Han sin Distancias, la UNED en Radio estris sí.
Que nos dicen los manuales escolares sobre la ideología dominante
en cada momento?
Cómo contribuyen a construir una determinada identidad sociocultural?
Una investigación en la que participa?
La UNED ha analizado los conocimientos que transmiten
los manuales de España y Portugal en el último tercio del siglo xx?
Enseguida conoceremos sus conclusiones.
En la segunda parte del programa,
nos acercaremos al Plan Nacional de patrimonio industrial.
Una herramienta esencial para proteger el abundante patrimonio
derivado de la industrialización que vivió una etapa de reactivación
a punto de cumplir sus 25 años de vigencia.
Los manuales escolares,
los textos educativos, son una fuente histórica
muy interesante que sirve de vehículo de transmisión
de la ideología dominante en cada momento
y contribuyen a la construcción de una identidad sociocultural.
En este programa vamos a conocer las principales conclusiones
de la investigación individuo, naturaleza y sociedad,
estudio de sus relaciones y representaciones,
de la manual y mística escolar en España y Portugal,
en el último tercio del siglo xx.
El proyecto en el que participa la UNED entra en su recta final
y, entre otras cuestiones, pretende comprender y explicar
qué conocimientos sobre la sociedad y la naturaleza fueron transmitidos
a través de diversos instrumentos educativos y culturales.
En España y Portugal,
desde finales de las dictaduras franquista y sala zarista,
durante los procesos de transición y consolidación democrática,
en ambos países,
hasta la globalización de los años 90.
Vamos a compartir algunos de los resultados
de las investigaciones con irá Mahamut yo van a Hernández Gabriela
os embats Cecilia Valbuena profesoras del departamento de Historia
de la educación y Educación Comparada de la Facultad
de Educación de la UNED también con María José
Martínez de la Universidad de Murcia y que realiza una estancia
de recualificación docente nuestra universidad durante el curso
2000 veintitres 2024 José Pedro Marín de la Universidad
Complutense de Madrid en primer lugar quería preguntarte
equidad cómo se ha desarrollado el proyecto en su conjunto
y qué tipo de actividades se han realizado saludos
a todos y todas las oyentes y muchas gracias
por invitarnos a hablar de nuestro proyecto de investigación
una vez más tras el programa del 29 de enero del 2000 veintitres
en el marco de la serie de programas sobre género e igualdad producida
por el Centro de Estudios de Género de la UNED quizá convenga recordar
y enfatizar que este proyecto abarca el último tercio del siglo xx
en España y Portugal años no sólo de transición a la democracia
y de consolidación democrática en ambos países sino también años
en los que emerge con fuerza el tema de la naturalesa,
el debate social y político internacional y nacional.
Este proyecto se ha desarrollado de una forma muy fluida,
con un buen equilibrio entre la actividad investigadora
de personas concretas y de equipos de trabajo.
Por un lado.
Y del conjunto de participantes, de forma convergente.
Por otro lado,
quiero decir con esto que al ser un proyecto con 20 participantes,
cada equipo de trabajo ha podido investigar
en su campo de especialización,
el medio ambiente, género, mujeres, el concepto de trabajo, los textos,
las imágenes y, al mismo tiempo hemos conseguido hacer converger
las investigaciones de todos y de todas en paneles
presentados en congresos y en publicaciones conjuntas,
y luego, en cuanto a las actividades,
están las académicas, por supuesto, en sentido estricto,
participando en congresos nacionales e internacionales,
las de difusión a través de publicaciones,
las de formación también a través de TFM si una tesis doctoral
que se está realizando en el marco de la del proyecto
y las de transferencia a través de exposiciones.
Vamos a empezar por lo último que has mencionado.
Qué tipo de exposiciones habéis hecho Joan Hernández?
Nos lo podéis contar,
pues la primera exposición que diseñamos dentro
del proyecto la dimos a conocer en el municipio de Venturada,
en Madrid, respondiendo a una petición
del propio ayuntamiento de Venturada,
que celebraba su primera feria de la ciencia.
Curiosamente, esta feria tenía como objetivo
de despertar vocaciones científicas.
Precisamente para generar un pensamiento crítico
tan necesario en nuestros días,
igual que es necesario.
Por otro lado, popularizar la la ciencia.
Bien, pues esta exposición
a la que nos estamos refiriendo lleva por título individuo y naturaleza,
en los manuales escolares de Ciencias Naturales,
en los siglos 19, 20 21.
La exposición, como apuntaba,
se presentó por primera vez en en 20;
Ciencia en mayo de 2000 veintitres,
pero posteriormente, y con motivo de la Semana
de la ciencia y la innovación de la Comunidad de Madrid,
la exposición se traslada a la Facultad de Educación de la UNED
y posteriormente a la Facultad de Educación de la
Universidad de Murcia.
Dentro del marco de actividades para la promoción de la cultura,
la exposición ofreció una pequeña muestra ilustrativa
de los manuales de 100.
Naturales editados en España precisamente para la transmisión
de conocimientos científico naturales,
y fue diseñada por la profesora Akira maja amor,
y la que os habla fue diseñada con manuales procedentes
del fondo manes de la Biblioteca Central de la UNED.
El objetivo de esta exposición era triple.
En primer lugar,
queríamos dar a conocer la evolución de la estética
y el diseño de los manuales a lo largo de los de los siglos.
También se pretendía mostrar cómo van cambiando los nombres
de la propia disciplina escolar en los planes de estudio
y en los manuales,
y finalmente también se pretendía evidenciar cómo fue el tránsito
de una enseñanza científica descriptiva
y desconectada del ser humano a otro enfoque más ecológico
de conexión y pertenencia del individuo a su entorno natural.
Correcto.
Llevan a y además yo creo que podemos añadir
que esta expresión tuvo mucho éxito,
las familias que asistieron a la feria, de las iglesias
reconocida en los libros de texto que habían utilizado ellos,
sus hijos o hermanos de inmediato percibieron las diferencias
en la exposición de los contenidos entre unos libros y otros,
y algunas personas hicieron incluso todas las sesiones de algunos libros
de texto que habían utilizado cuando eran pequeños.
Además, se dieron cuenta también del valor
que tenían como documentos para la historia de la educación
y por eso nos hicieron estas donaciones.
Hablemos de lo que comentas Kira historia.
Año 2024.
El Ayuntamiento de Venturada,
uso vuelto a invitar a participar en otro exposición
y la segunda feria de la ciencia y creo que María José Martínez
y José Pedro Marín los lo pueden explicar mejor como comisarios
de la exposición José Cedro.
Ellos vamos a hablar de la segunda exposición
titulada de las láminas a las diapositivas historia.
De los recursos visuales para la enseñanza de las ciencias
en la que también colaboran la profesora llevaban Hernández
y la profesora Akira maja, mus y en ella, lo que.
Y lo que pretendemos mostrar
es que las imágenes han sido un recurso educativo
presente a lo largo de los tiempos y la evolución de estas imágenes
a través de sus soportes, los usos,
las disciplinas que las han utilizado principalmente,
las ciencias naturales, nos conducen por el sendero de la historia,
de la educación a través de estos materiales.
Esas imágenes han sido y siguen siendo imprescindibles
para la enseñanza de las ciencias;
bueno, decir que en ciencias naturales el ideal pedagógico
ha sido siempre traer a la naturaleza al aula
ante la imposibilidad de esto,
pues muchas veces ha tenido que recurrir a las minas,
a la escuela, pensar que una escuela antiguamente,
pues estaba vestida con este tipo de láminas
en las paredes de tanto de botánica zoología
o de, por ejemplo, geología también representando paisajes.
Eso ha ido evolucionando conforme ha ido pasando el tiempo
de esa lámina de pare ha ido pasando a proyectores
con plantas telescópicas.
Antiguamente, las diapositivas eran de cristal,
unas láminas bastante grandes de cristal
y luego pasó a formato diapositiva que lo que hemos estado estudiando
en el proyecto.
Todo esto va a venir representado en la exposición.
Esa evolución tecnológica de,
con el paso del tiempo, que ha sido paralela a la evolución también,
de cómo se han presentado los conocimientos de ciencias naturales,
de una ciencia natural más morfológica,
más clásica, de Historia Natural;
a unas ciencias naturales,
más con el punto, en el enfoque ecológico
y, bueno, pues, todo eso se va a ver representado en la exposición
hablaremos pues también de la problemática de los soportes
todo eso ha ido evolucionando pero también ha traído
cosas positivas y negativas.
Actualmente las herederas de las diapositivas
son las presentaciones vagues poi
y, bueno, vemos cómo ha pasado de ser un mero recurso visual
a ser también una especie también del libro de texto para en paralelo,
no se aquellas, esa función detraerla imaginadas.
Escuelas se ha ido perdiendo en pos de de algo más textual,
no?
Entonces, bueno, pues todo eso también se va
a haber representado en la exposición,
por lo que estáis contando vemos cómo las imágenes adquieren
una importancia notable en este proyecto de investigación.
De hecho, también han sido analizadas en los mismos libros de texto
por las profesoras, Ana Bada en el y Cecilia Valbuena,
en particular de Cecilia, en relación con el concepto de trabajo
o no.
Si, bueno, en realidad nosotras lo que hemos hecho
ha sido conjugar el análisis de imágenes con el texto escrito
que mostraban los manuales escolares de Ciencias Naturales
para la educación primaria durante la etapa de 1965 a 1990,
pero lo hemos hecho centrándonos
exclusivamente en cómo se representa la relación entre la naturaleza
y determinados conceptos que podríamos englobar
dentro de la terminología propia de los sistemas de producción,
como ha señalado que era uno de estos conceptos
fue el de trabajo,
aunque también analizamos los conceptos de industrialización
y de utilidad, hagámoslo.
Qué hacíamos, en definitiva, era analizar
cómo se mostraba en el texto escrito esa relación entre naturaleza.
Por un lado, y trabajo,
industrialización y utilidad para el provecho del ser humano
y cómo eran en determinados casos las imágenes,
la que apoyaban o incluso acentuaban lo que decía el texto.
Si me permite, es Cecilia, para traer vuestro tema de investigación
a uno de los objetivos del proyecto, indaga gais sobre la evolución
de la relación entre individuo y la naturaleza a través
del trabajo productivo desde la época del desarrollismo
y la industrialización hasta la globalización de los 90.
Correcto.
En efecto,
porque en el caso del concepto del trabajo
lo que nos interesaba especialmente era averiguar
cómo se presentaban ciertos trabajos y profesiones relacionadas
con la nata.
Maleza en los libros de texto podríamos poner como ejemplo
el oficio de pescador o el de minero,
pero también nos interesaba saber si era la naturaleza
la que serviría como pretexto para presentar determinados oficios
o si, por el contrario, era la profesión
la que servía para introducir los contenidos relacionados
con la naturaleza.
En el caso de las referencias a la industrialización
nos interesaba averiguar
qué industria se presentaban en los libros de texto
como las más importantes y también cómo se presentaba la explotación
de los recursos naturales.
Sí lejos de centrarse solo en la obtención
de los beneficios económicos.
Se hacía alguna referencia a los daños causados
por las industrias.
Finalmente, en el caso de la utilidad analizamos las referencias
en las que se explicaba la naturaleza en función
de los beneficios que el ser humano podía obtener de ella,
no intentando identificar si se trataba
de una relación de explotación y uso personal de respeto y conservación
o, simplemente de mero conocimiento.
Nuestras conclusiones podrían presentarse de manera
resumida diciendo que partimos de los manuales de los años 60,
en los que la naturaleza se presenta en los libros de texto,
muy vinculada al mundo del trabajo de la industria
y del aprovechamiento para el ser humano.
De este modo, encontramos lecciones sobre los peces,
en las que se ofrece información detallada
sobre los riesgos que entraña el oficio de pescador, por ejemplo,
o datos sobre lo que la industria pesquera y conservera suponen
para la economía del país y, bueno, pues esto tiene cierto sentido
si tenemos en cuenta el contexto histórico, económico y social
que vive en la España de los años 60.
Son los años del desarrollismo del despegue industrial
y y, bueno, sin embargo, durante todo el periodo
que abarca nuestra investigación se observa una evolución no de manera
que a medida que nos vamos acercando a los años 80
90 vemos cómo el trabajo se desvincula progresivamente de la.
Acción de la naturaleza
y van abandonando ese los oficios que nos permitían sobrevivir y llegan
las profesiones que requieren una formación especializada
no pues por ejemplo el médico el científico o el veterinario
no y que no explotan la naturaleza,
sino que la protegen o conviven con ella.
Del mismo modo, vemos cómo comienzan a mencionarse
los efectos que la industria tiene sobre la naturaleza
y la necesidad de proteger el medio ambiente.
Los animales y las plantas vuelven a explicarse ya
desde su faceta más biológica
y ya no desde la óptica de su aprovechamiento,
y, bueno, también comienza a ponerse de manifiesto
el problema del agotamiento de los recursos naturales
y de las fuentes de energía no renovables.
Creo que quiere, quiere añadir algo.
Conviene de sí que, por otro lado, junto con las imágenes
y los contenidos, estos contenidos también se ha analizado,
la estructura textual de los libros de texto,
descubriendo cómo los textos son fragmentados
en los libros escolares, que dificultan esta fragmentación,
dificultad una profundización de pensamiento y destino,
difícil edad.
La lectura se interrumpe de forma constante,
de forma continua, con imágenes,
con tablas, con gráficos,
y esta característica además es muy similar
en los libros de texto de España y de Portugal.
Recordemos una vez más que el proyecto
tiene una perspectiva comparada.
La profesora Gabriela bimbaches
la más adecuada para hablar de esta parte de la investigación,
por su colaboración con Portugal, que ha sido muy enriquecedora
para contextualizar estos resultados Gabriela,
me gustaría insistir que creo que tiene bastantes en el siglo
la comparación con con España y Portugal en este momento,
no tanto porque fueran dos países que se influyeran mutuamente,
que no fue realmente así decir los historiadores
han explicado realmente cómo España y Portugal,
por lo menos hasta la incorporación de ambos países
a la Comunidad Europea, estuvieron bastante de espaldas.
Sino para entender estos dos países,
como participando de ciertas tendencias internacionales
que les hace en ese sentido comparables,
por supuesto, su salida de dictaduras y entradas en proceso
de democratización ya es una cuestión para comparar,
pero estos países fueron muy influidos
internacionalmente en buena parte, también por motivo de la guerra fría
fueron países que tuvieron mucho apoyo,
por ejemplo, de Estados Unidos,
etc. Como para mantener los un poco digamos de su lado
en una guerra fría de bloques,
y entonces estos países participan de muchas cuestiones internacionales,
como puede ser todas las políticas de desarrollo
de la educación en relación con el desarrollo económico,
las cuestiones propias del del cuidado del medio ambiente
participan de las directrices de la Unesco,
sobre la enseñanza de la historia o la enseñanza
de las ciencias naturales,
y también están en la línea también digamos,
de internacionalización, de ciertos modelos educativos,
y uno de esos modelos son dos libros de texto precisamente, es decir,
este nuevo modelo del libro de texto,
en el que la imagen va acaparando cada vez más el espacio
en los textos escolares.
Es una tendencia internacional en la que digamos
de la que participan estos países.
También es el momento también
en que precisamente la industria del texto escolar
créese muchísimo, desaparece incluso viejas
editoriales, viejos, modelos de texto escolar
y surgen nuevas editoriales, muchas también por influencia
de editoriales, por ejemplo, francesas o alemanas,
pero decir que este modelo de texto escolar,
en el que cada vez más la imagen acapara frente al texto
y en la que se van incorporando todas estas cuestiones,
digamos como el cuidado de la naturaleza,
el feminismo, por ejemplo, que son los movimientos importantes,
empiezan a trasladarse a los textos escolares.
Estos países participan de estas tendencias o corrientes.
Internacionales, entonces, a veces,
más que pensar que los comparamos porque se influyen mutuamente,
los comparamos un poco porque están en una línea,
digamos, de integrarse en corrientes internacionales
y que otros resultados o hallazgos.
Podéis compartir con los oyentes, empezamos por Kira
y también Yogananda bueno, por mi parte,
al hilo de lo que acaba de compartir con nosotros la profesora Gabriela
os embargue en este contexto nuevo de internacionalistas.
En este nuevo escenario, la profesora llevaban Hernández
y yo hemos trabajado en los libros de texto el concepto,
la idea de humanidad,
y hemos descubierto que este término,
este concepto de humanidad no se encuentra muy visible
en los libros de texto de las décadas de los 70 de los 80
en el sentido de humanidad como colectividades,
pese, como categoría que nos une a todos los seres humanos,
y eso podría estar vinculado en parte en eso.
Estamos al hecho de que tampoco existió
a pesar de todos estos discursos medioambientales,
un verdadero contenido educativo,
medioambiental desde una perspectiva global ni planetaria
en esas décadas, pese, como estoy diciendo,
a que los discursos políticos, nacionales e internacionales,
sobre todo, como ha mencionado antes la profesora
Gabriela observar ya navegaban en esa en esa dirección.
Otra de las investigaciones que se ha llevado a cabo además
tiene que ver con la representación de la infancia en entornos naturales
y sociales, pero yo creo que esto es mejor que nos nos abren.
La profesora llevaban a Hernández sin quina.
Gracias.
Efectivamente, una de las líneas de investigación del proyecto
aborda las representaciones visuales
de la infancia en los libros de texto de educación primaria,
tanto de Ciencias Sociales como de Ciencias Naturales,
y lo hemos hecho comparando también manuales de España y Portugal,
es decir, lo hemos hecho en una perspectiva
comparada entre los dos países.
La investigación aborda los últimos años de la dictadura,
la transición a la democracia y la consolidación democrática;
es decir,
se ha acotado un periodo temporal para esta investigación en concreto,
que va desde.
Año 65 hasta 1995.
En esta investigación se ha explorado las formas en las que se visibiliza
a la infancia en los textos escolares,
tanto en entornos naturales como en sus entornos sociales.
Desde esta perspectiva nos interesaba averiguar
qué tipo de relaciones
se establecen con esos dos medios.
Bien, pues tras el análisis de los manuales escolares
nos hemos encontrado que los resultados de la investigación
revelan una infrarrepresentación de la infancia en los libros de texto
y en los pocos casos que encontramos.
Este reflejo de la infancia se aborda desde una representación social,
meramente contemplativa, sin apenas otorgar
a los y las menores una participación activa en la sociedad,
pero sobre todo hemos observado una escasez de representación
de este colectivo en los espacios naturales,
es decir, los libros de texto de España
y Portugal publicados durante los los años comprendidos
en el estudio no incluyen verdaderamente a la infancia.
Apenas encontramos fotografías que lustren explícitamente
a los niños y niñas en la sociedad y en la naturaleza de una manera
ser rica, activa proactiva.
Una de las explicaciones que se pueden esgrimir
es que, de acuerdo con el contexto de la época,
el objetivo de los autores de los textos escolares
o de las propias editoriales era representar
de una forma bastante intensa.
El mundo profesional, incluido el trabajo,
la fuerza laboral, las actividades productivas.
Hay que tener en cuenta, claro que venimos
de un proceso desarrollista muy muy intenso.
Bien, pues este objetivo de representar al mundo profesional
en los textos escolares se centra, obviamente,
en la representación de adultos, trabajadores,
restando así visibilidad explícita de los niños y niñas
en los libros de texto.
Cuando nos encontramos con algunas escasas representaciones
de la infancia.
Los resultados muestran un claro predominio
de las representaciones en el espacio social urbano,
principalmente hogares y escuelas;
es lo que encontramos y, en ocasiones más limitadas
en los espacios sociales rurales, pues con familia y amigos,
pero algo que llama la atención es que están claramente más
representados en los contextos sociales urbanos,
en detrimento de los contextos naturales,
y esto verdaderamente tiene tiene implicaciones.
Hay que tener en cuenta que los libros de texto
contribuyen a la construcción de una identidad sociocultural
y en este caso tiende a ser urbana,
en detrimento de una identidad más ambiental,
entendida como una identidad que promueve la convivencia
y la conexión con la naturaleza, no de este modo,
pues el espacio social urbano se convierte en el escenario natural
para los niños y niñas donde pueden verse a sí mismos en acción.
Curiosamente, nos hemos encontrado con unas su representación
de la infancia en la naturaleza,
como decíamos, que puede generar una brecha mental
que distancia del mundo natural.
Este distanciamiento y ausencia de la conexión y vinculación
dificulta la generación de actitudes afectivas cognitivas y conductuales
hacia la naturaleza,
es decir, les se está alejando de la posibilidad
de construir una verdadera identidad ambiental.
En definitiva, este hecho nos nos lleva a pensar
que se ha contribuido desde la escuela a, en cierta medida
borrarla, la naturaleza que se desvanece
no solo de la memoria sino de la mente del pensamiento
y muy importante de la autopercepción de los propios sujetos.
Pues vamos ya con los intervenciones finales.
Por lo que hemos escuchado
se puede decir que los libros de texto
y van despacio con la incorporación de los cambios en sus contenidos,
eso sí hay un cambio de paradigma en la representación.
Los libros de texto son por un lado, hemos visto un cambio sociológico,
pero por otro lado también vemos un cambio a nivel de la disciplina.
No.
Lo que pone nuestra forma de decir desde el lado de la biología
es que hay un cambio de la historia natural
a la biología moderna.
También hay un cambio también de la representación
de esa naturaleza, como una foto fija
a hablar, por ejemplo, de experimentación,
hablar de por ejemplo, de la materia celular
de procesos de bioquímica.
La molécula laicización de la biología es muy importante
y aparecen, no nuevos temas,
nos paradigma de la biología,
y eso se va reflejando también en el libro de texto.
Son libros de texto, que también son colaboraciones entre profesores,
y hay también.
Antes se hablaba de cada maestrillo, tiene su librillo.
Cada Vitoria, la profesora o ese embajador
hablado de cambio en las editoriales es muy importante,
porque empiezan a ver colaboraciones entre entre distintos profesores,
la forma de explicar dentro del profesorado en muy diferente
veremos cómo hay profesores que optan por la experimentación
otros que optan por seguir a rajatabla, estar en clase,
seguir un esquema cerrado del libro,
otros que optan por salir a la naturaleza,
la importancia de las excursiones escolares.
Entonces, vemos cómo hay una gran diversidad
que se ve también reflejada en esos grupos editoriales
que se van conformando y elaborando distintas opciones.
No todas las editoriales son iguales en todos los libros de texto
de Ciencias Naturales.
Son exactamente igual,
o sea que haya una libertad también dentro del del temario de cómo
reflejar esa esa esa diversidad, no sé si es cierto,
pero es verdad que también en paralelo a ese cambio
de paradigma, sobre todo la enseñanza de las ciencias naturales,
lo que si vamos viendo nos vamos percatando quizá más
en los libros de ciencias sociales, es que se vuelve a demostrar
como en otras investigaciones que hemos realizado en otros proyectos,
que los libros de texto son recursos resistentes al cambio
van lentos, verdad?
Incorporasen tardía y lenta.
De los avances en discursos y planteamientos que en esa copla.
Miento, entre la exposición didáctica,
no que menciona esto en este cambio de paradigma,
la textual, la para textual.
Con todos estos elementos en torno al texto,
incluida la imagen también y el conocimiento científico,
hay tensiones,
descubrimos que existen una serie de pensiones y dificultades
para crear un documento informativo y formativo
también de calidad completo actualizado,
pero también que hay diferencia, como has dicho,
entre unos libros de texto y otros, y editoriales más sólidos y profundos
y otros quizá más ligeros,
y que las relaciones entre el ser humano,
la naturalesa y la sociedad van caminando despacio, poco a poco,
hacia un enfoque más ecosocial y ambientalista,
que se empieza a haber quizá con más claridad en los años 90
bueno, yo creo que es importante poner de manifiesto, es decir,
que cuando investigamos sobre textos escolares,
precisamente vinculamos el texto escolar,
al currículum escolar del momento
y al contexto en el que el libro surge es bastante apasionante,
un momento de cambios tan intensos
ver qué está pasando en los textos escolares,
y, efectivamente, como ha dicho, que hay resistencias al cambio,
pero no solamente en los textos escolares,
también hay resistencias.
Al cambio en las propias prácticas de los maestros
y como ha dicho Pedro, podemos encontrar,
pues, muchas versiones de uso de estos textos escolares,
desde la clase magistral de toda la vida
a muchas otras experiencias que se acompañan también puertos,
procesos tecnológico que de pronto hay diapositiva, etc.
Es muy interesante en ese periodo.
La deslumbramiento que hay por la tecnología aplicada
a la educación, hombres, revistas, de educación de esa época
y cantidad de anuncios de diapositiva de proyectores
y todo eso va entrando en la escuela,
pero muchas veces eso no cambia la práctica de los profesores,
y esto es un poco la limitación que nosotros también tenemos,
cuando cuando estudiamos textos escolares,
que no pudimos deducir de lo que vemos en los.
Textos escolares
de cómo eran realmente las prácticas en las escuela.
Pues, con esta aportación de Gabriela os embats,
vamos a cerrar este programa Gracias también,
Akira José Pedro María José Cecilia y yo, Baena, por compartir con nosotros
las conclusiones de este proyecto de investigación individuo,
naturaleza y sociedad, estudio de sus relaciones y representaciones
de la manual injustica escolar en España y Portugal
en el último tercio del siglo xx.
Y. Constrúyete futuro con la UNED
y mejoren sus expectativas con la universidad,
que se adapta aquí con una amplia oferta
de titulaciones oficiales para que escoja es la mejor salida
con el apoyo de los métodos más innovadores
para lograr tus objetivos.
La universidad, con más alumnos, la universidad que te acompaña allá
donde esté es la universidad donde tú ponerse marca,
tiene un reto ilusiona con la UNED.
Tú puedes infórmate
Nunes punto es.
A punto de cumplir 25 años de vida,
el Plan Nacional de patrimonio industrial
se ha consolidado como una herramienta fundamental
para proteger el rico y variado patrimonio
derivado de la industrialización y sus manifestaciones.
Muchas veces en riesgo de desaparición.
En este nuevo programa de la serie
y radiofónica sobre patrimonio industrial español
vamos a actualizar y a conocer los nuevos enfoques
del Plan Nacional de patrimonio industrial.
Tras su reactivación.
Lo haremos junto a subsanar.
Alcalde.
Amieva, subdirectora general del Instituto de patrimonio cultural
de españa, licenciada en Geografía e Historia por la UNED.
Es especialista en dirección de proyectos culturales
por el centro universitario Lasalle y máster en comunicación corporativa
por la universidad oberta de catalunya.
Pertenece al cuerpo facultativo de conservadores de museos,
ha desarrollado su carrera profesional en el área
de la comunicación del patrimonio y museos en el Museo de América,
el Museo Nacional Centro Arte Reina Sofía y actualmente en el Instituto
del patrimonio cultural de España, dentro de la Dirección General de
Patrimonio Cultural y Bellas Artes del Ministerio de Cultura,
Susana Alcalde.
Colabora de forma habitual
con diversas universidades en impartición de cursos formativos,
de mediación y educación en museos y centros patrimoniales.
Hoy nos acompañan en la radio de la UNED,
junto al profesor del departamento de Ingeniería
de construcción y fabricación,
cual cada vez tenemos el gusto retener a subsanar,
Amieva que subdirectora general del Instituto
de patrimonio cultural de España y bueno,
como siempre, nosotros, muy agradecidos,
porque en esta serie de programas radiofónicos de hilo conductor
es el plan nacional de patrimonio industrial
y su comisión de seguimiento.
Pues lo que intentamos es tener protagonistas,
no invitados, digamos, como podría ser yo mismo,
interesados en la materia, pero con papeles menos relevantes,
no?
Entonces, en este caso, tenemos sin duda una.
Bonita excepción, muchísimas gracias,
Susana por estar aquí con nosotros nada, muchísimas gracias a vosotros
y a la UNED, por supuesto, por por invitarme,
porque además de haber pertenecido a la UNED
y siempre es un gusto volver,
pues la verdad que sobre todo para hablar del Plan Nacional
de patrimonio industrial y su reactivación,
pues la verdad, que encantados,
desde el Instituto de patrimonio cultural de España,
de estar aquí aquí hoy general, pues mira ya un poco hilando
aunque yo creo que más
o menos el la mayoría nuestros oyentes lo sabrán,
pues un poco, que es el ipc.
Y cuáles son sus principales áreas de actividad
para contextualizar un poco de lo que vamos a hablar aquí
si por supuesto, porque de hecho además el Instituto
de patrimonio cultural de España, pues bueno,
para las personas relacionadas con el mundo universitario
la investigación es muy conocida, pero bueno,
realmente no para todo el público.
Entonces, el Instituto de patrimonio cultural de España,
o IPC que es más familiarmente conocido,
es una subdirección general
dependiente de la Dirección General de Patrimonio Cultural y Bellas Artes
del Ministerio de Cultura y cuyas
funciones se vertebran en torno a un real decreto,
que además prácticamente de reciente promulgación,
que es el real decreto 320 más 2024, del veintiseis de marzo,
y ahí se establecen un poco cuáles son las funciones
y las diferentes tareas encomendadas dentro de la dirección general,
concretamente al instituto del patrimonio cultural de España,
y dentro de esas funciones podríamos nombrar
a lo que es la conservación preventiva y la restauración
de bienes integrantes del patrimonio histórico español,
fundamentalmente adscritos al Ministerio de Cultura, pero bueno,
siempre trabajamos en colaboración con el resto de administraciones
y agentes relacionados con la protección del patrimonio
para bueno para poder incrementar o favorecer o apoyar también esa,
esa conservación desde un punto de vista holístico.
Por otro lado,
y también es una de las razones por las cuales estamos aquí
es la elaboración de planes de programas de proyectos
y también el informe de la asesoría en materia de investigación
de formación.
Son de conservación de bienes culturales
y, por supuesto, la difusión y la comunicación
de estas actuaciones dentro del de la elaboración de los planes,
también forma parte de nuestra, de nuestro cometido,
de nuestros objetivos.
La propuesta y elevación al consejo de patrimonio histórico
de los planes nacionales de información
sobre patrimonio histórico español, no, como es el caso del plan nacional
de patrimonio industrial y luego, por último también
por todo lo relacionado con la documentación
generada de nuestra propia actividad en el archivo y sistematización
en cualquier soporte ya no podemos hablar incluso
de fotográfico otro tipo de soporte,
porque cada vez no internet está entrando a facilitarnos
diferentes soportes que al final vienen un poco
a favorecer la conservación y la preservación
de estos fondos históricos y luego también ya.
Por último, creo que es especialmente importante
la coordinación y el establecimiento de redes de investigación,
tanto nacionales como internacionales,
desde todas las áreas
o desde todas las tareas que tenemos encomendadas en el instituto,
redes de investigación de formación,
al fin y al cabo, la colaboración es un poco el garante
de la conservación del patrimonio histórico de nuevos.
Nosotros, dentro de ese abanico de ese gran cuadro cosas,
un poco perfilado.
Volviendo o incidiendo un poquito el concepto de planes,
no se ha visto un poco ya la importancia que podía tener.
Dentro de esas acciones de esas actividades
los planes nacionales de patrimonio cultural
podrías comentar los un poco cuántos planes nacionales
hay un poco, que son, cuáles son sus principales
aportaciones.
Un poquito para continuar con ese glosario
lo que nuestros oyentes,
pues puedan tener un poquito más idea de todos estos temas.
Si por supuesto,
la aparición, la generación de los planes nacionales,
tiene realmente es su origen en la ley
de Patrimonio Histórico Español de 1985,
no en el cual se establece ese mandato
de la elaboración de planes de conservación, entendidos, ellos.
Como herramientas de gestión
y de coordinación entre la Administración General del Estado
y el resto de administraciones, tanto autonómicas,
pero también, evidentemente, las las ciudades autónomas,
como es el caso de Ceuta y Melilla,
y, sobre todo el objetivo es el desarrollo,
y el establecimiento de criterios y de metodologías de trabajo,
para poder establecer una programación coordinada
de acciones.
En materia de protección de patrimonio histórico,
es verdad que el primero, el primero de los planes,
podíamos hablar de un primer plan,
que ahora mismo está en formación y que fue infructuoso,
que fue el de Arqueología
y fue el primero que se pensó en elaborar,
pero con la transferencia de las competencias
a las comunidades autónomas.
Pues bueno, al final se desechó en ese momento y ahora mismo
sí que estamos trabajando en el, pero, bueno, en los años 90
el primer plan nacional fue el plan nacional de catedrales,
que quizás a lo mejor es el, es el más conocido, no,
y a raíz de ese fueron
apareciendo otros planes hasta llegar a día de hoy
y que realmente el número es elevado, tenemos 15 planes
y entre ellos, pues bueno, el de catedrales.
Como he dicho, por supuesto después
todos aquellos que tenían necesidades de intervención directa
dentro de esos bienes culturales pues así tenemos de abadías,
monasterios y conventos, de arquitectura defensiva
arquitectura tradicional arquitectura contemporánea patrimonio
industrial arqueología paisaje cultural patrimonio cultural
inmaterial este último ya atiende a las necesidades
de nuevos patrimonios que tienen nuevas necesidades de conservación
y que bueno, fueron apareciendo no al calor
de esa evolución del concepto de patrimonio que a lo largo
del siglo xx lo hemos podido ver todos,
no a raíz de las nuevas convenciones,
de los organismos internacionales,
etcétera, y también tenemos planes nacionales que son transversales
y que de alguna manera afectan a los planes nacionales
que he ido mencionando,
como es el de investigación en conservación,
como es el de conservación preventiva, la gestión de riesgos
y emergencias en patrimonio.
Cultural, que, bueno, yo creo que es también especialmente importante
en los tiempos también,
que vivimos con los retos a los cuales nos tenemos
que enfrentar y también el de educación patrimonial,
que además no deja de ser ahora mismo el que se acaba de aprobar,
su revisión en el consejo de patrimonio histórico
y, bueno, pues dentro de esos planes nacionales
sí que es verdad que me gustaría destacar que a finales del año
2000 veintidos se reactivaron los planes y se han producido
diferentes reformulaciones, pues bueno,
atendiendo a necesidades de cada uno de los planes
o de los tipos de patrimonio, no.
Esa reformulación afectó por ejemplo al plan nacional
de fotografía que realmente la comisión de seguimiento del plan,
junto con el plan de patrimonio contemporáneo,
vio la necesidad de bueno,
de reformularlos, y atender a nuevas necesidades,
y de esa reformulación apareció el Plan Nacional de cultura visual
y patrimonio audiovisual y sonoro,
en el cual se se bebía en la anterior de fotografía.
Pero, bueno, se ampliaba a nuevas necesidades
no audiovisuales digital.
El patrimonio sonoro, teniendo bueno,
pues car, 10 me unía etc. Y luego el patrimonio contemporáneo
se desglosó también.
El plan nacional de arquitectura contemporánea
no y que además pues bueno, tiene también mucha relación
con el Plan Nacional que estamos aquí tratando, que es el plan nacional
de patrimonio industrial
y luego por último que lo he señalado un poquito al principio,
la necesidad de atender los bienes arqueológicos
y de patrimonio arqueológico.
Hay un gran consenso desde la administración general
del Estado de las comunidades autónomas
para trabajar en ese en ese nuevo plan,
que, bueno, si realmente el trabajo sigue
como está ahora mismo encaminando,
pues esperamos en el Consejo de Patrimonio Histórico
de otoño poder aprobarlo.
Ese es un poco nuestra.
Nuestra intención y nuestra ilusión también,
que me ha gustado mucho el dato, porque siempre se toma.
Como referencia inicial, el plan de catedrales.
Pero bueno, está muy bien ese apunte de un germen previo,
no un proyecto previo que bueno, que aún por qué no llevamos a término,
pero que hay que ahí estaba ese trabajo
y esa intención.
Llevando el foco a -como bien decías,
al plan que nos tiene hoy aquí ocupados,
no el plan nacional del patrimonio industrial.
Voy a hacer dos preguntas juntas,
no un poco que representa el plan nacional industrial
en el conjunto de planes que también nos ha puesto sobre la mesa
la variedad y riqueza de planes que actualmente
desde el icex se empujan, se promueven
y luego también un poco pensando en que ese plan nacional industrial
pues tiene a la vuelta a la esquinas 25.
Aniversario, pues un poco como ha sido ese recorrido
que bagaje podemos hacer pues el plan,
el plan nacional del patrimonio industrial bueno
un poco también como he mencionado del plan de inmaterial no final
y la evolución del propio concepto de patrimonio
se ha ido viendo la necesidad y atender nuevos tipos
de patrimonio que tienen unas necesidades específicas
y que evidentemente pues se alejan de planes asentados
y que dentro del ideario no sofía lo del ideario de las comunidades,
pues bueno, tienen unas necesidades y especificidades concretas,
no, no se puede atender ni tiene el mismo concepto
es las necesidades que cuenten las catedrales
las abadías monasterios conventos etcétera
de lo que es un nuevo un nuevo tipo de patrimonio
no, y que yo creo que tiene unas especificidades muy concretas
y que necesitan de ese plan nacional
para cometerlas desde el punto de vista de las intervenciones,
pero también desde la comunicación, desde la educación patrimonial,
por bueno, porque esas necesidades no lo tienen otros bienes
asociados a otros planes, no en 2.
Yo creo que el plan nacional de patrimonio industrial,
sobre todo, es un hito, un hito,
porque para la protección y conservación,
y sobre todo yo creo que.
Para la puesta en valor,
no que quizás es de aquellos planes donde es más necesario
esa puesta en valor,
esa educación patrimonial y esa comunicación,
porque tiene ensuciado una complejidad
y una diversidad que no tienen,
otros bienes culturales no, no tiene tanto reconocimiento
o el reconocimiento avenido más tardío.
Sobre todo yo creo que por el sentido de contemporaneidad,
por un lado, pero también por las casas,
sensibilización social, no, entonces bueno,
las acciones de educación, patrimonio y de idea,
acciones de patrimonialización yo creo que son fundamentales
y bueno,
yo creo que también la labor que estamos haciendo hoy aquí de difusión
y de comunicación, yo creo que viene precisamente a a fomentar
y a reforzar esa esa sensibilización,
no?
Entonces yo creo que es fundamental que desde el Plan Nacional
de patrimonio industrial se busquen herramientas de diálogo
y de coordinación con el resto de administraciones,
porque además es un, es un patrimonio que está muy localizado,
es verdad que existe en prácticamente toda España,
pero existen regiones más industrializadas, otras menos,
y que yo creo que tienen diferentes necesidades
a la hora de afrontar la conservación de ese patrimonio.
Entonces, bueno, yo creo que hay que entenderse como una herramienta
de definición de establecimiento de criterios y de coordinación,
porque, claro, tenemos los bienes inmuebles,
tenemos los bienes muebles, tenemos todo ese que para mí es
realmente se quizás es el elemento más problemático,
no toda la documentación asociada, el acceso a esa documentación,
la memoria del trabajo en la memoria de los trabajadores,
no?
Yo creo que esa es una labor muy importante
que no nos hemos encontrado a la hora de definir criterios
con otros planes,
pero que en este caso sí que sí que creo que es muy importante
no entonces bueno también respondiendo
a esa a esa segunda pregunta un poco la evolución, no, que en 25,
unos años, yo creo que se han hecho muchísimas cosas
y las iniciativas que se han puesto en marcha a través de la comisión
de seguimiento, creo que muestran la acción,
el compromiso y el dinamismo de la propia comisión.
Seguimiento que bueno,
que ha puesto en marcha necesidades, iniciativas de inventario de bienes
y que nosotros también hemos hecho nuestro.
En nuestras propias intervenciones
no voy a ser el pozo santabárbara Mieres,
que estamos actuando; véase también la intervención
en el marco de la tercera fase de la entorno de ese estado
o diferentes estudios
que se están haciendo.
Bueno, pues este año sobre el puente
ha hecho también las necesidades y estudios previos,
que tiene colaboraciones con Miteco, colaboraciones con misma
colaboraciones con con otras instituciones que yo creo
que son necesarias para poder para poder emprenderlo;
no, y eso se ha visto a lo largo de todos estos años, no,
porque es verdad que en el 2001
fue el año, no el año 0, por decirlo del Plan Nacional
de patrimonio industrial,
donde se pone en marcha.
Bueno, pues esas necesidades primeras, no, que yo creo
que son los hitos fundamentales que tenemos que reconocer al plan
y a todo su a toda su trayectoria.
En ese 2001 se aprueba en consejo de patrimonio histórico
se ve la necesidad de emprender una acción
continuada de declaraciones de bienes de interés cultural.
Que eso nos daría pie a poder empezar a hacer estudios previos,
planes directores, proyectos de intervención
que creo que han sido básicos, no para para poder seguir trabajando
y que sin ese primer hito inicial no lo hubiéramos podido sacar
adelante y no es verdad que ese hito creo que tiene su continuidad
en el 2011, después de los 10 años,
los cuales tienen que tener revisiones todos los documentos
de los planes nacionales y.
Bueno, pues entre las novedades que creo que son hitos
dentro de esos 25 años de del plan,
es la ampliación del concepto de bien industrial,
además de introducir,
pues lo que son los sistemas y las redes industriales,
entre los bienes inmuebles
se amplía esa categoría no solamente al inmueble,
sino también a los bienes muebles y a los bienes inmateriales,
y yo creo que también me gustaría destacar que creo que esto es común
a todos los planes.
Un pequeño apartado de la identificación
de los riesgos que tiene asociada.
Los estos, estos bienes culturales,
por qué?
Porque en función de eso
estableceremos unos criterios de intervención u otros no, y bueno,
yo creo que me gustaría destacar, sobre todo en estos últimos años,
en estos últimos años, no a partir de la última revisión
en 2016 la revisión que se está haciendo actualmente,
pues bueno, es la colaboración con instituciones,
con fundaciones y con asociaciones,
no que uno de los frutos de esa colaboración,
pues bueno, es estar aquí con vosotros en la UNED,
siguiendo con el ciclo radiofónico
relacionado con el plan de patrimonio industrial y que, bueno,
podéis contar con nosotros y la comisión, por supuesto,
para poder ir dando esos avances y favoreciendo esa sensibilización
de un patrimonio tan no tan excelente como es el patrimonio industrial,
en este caso o bueno.
Otras colaboraciones con la Universidad Politécnica,
también de Madrid, con el aula
y para ir con otro tipo de asociaciones
o, por ejemplo, también con la Asociación,
ninguna que regularmente colaboramos con ellos en sus reuniones
y que yo creo que, bueno, pues al final para poder conservar,
en este caso el patrimonio industrial.
Pero como cualquier otro tipo de patrimonio
fundamentalmente es la labor asociativa y colaboracionista.
Yo creo que ese es el punto en el que tenemos que seguir trabajando
y es nuestro objetivo.
Desde el Instituto de patrimonio cultural de España
y, por supuesto, de la Dirección General de Patrimonio
Cultural y Bellas Artes del Ministerio de Cultura.
Yo creo que ha quedado muy bien
descrita la utilización de planes específicos,
como puede ser el de patrimonio industrial,
no por las características de determinadas tipologías
o situaciones particulares y demás,
pero hay otro aspecto que es igual de interesante, que es la relación
entre, entre planes no la posible relación entre planes,
entendiendo que deriva de la relación entre aspectos
que se analizan en cada uno de ellos y que pueden estar presentes
en un mismo bien, no?
Porque al final, dentro del patrimonio industrial,
hay paisajes e industria.
Hay patrimonio inmaterial,
que también merece la pena ser conservado ese ese conocimiento
de los trabajadores.
Por ejemplo, hay arqueología industrial,
o sea, al final de todo el abanico de planes que se han dibujado aquí
en esta conversación, cada uno seguro que puede imaginar vínculos
no entre entre distintas tipologías
de patrimonio que se abordan en cada uno de estos planes
y que realmente pueden en muchos casos tener relaciones,
no yo de hecho hay veces que pienso;
si no habría que hacer un plan para interconectar los planes.
No aparece identificar esas sinergias.
Entonces no sé muy bien esas esas fronteras.
Entre esos planes,
como están ahora mismo abordadas cómo se enfocan desde el icc,
como no sé porque es sin duda yo creo que es una zona interesante.
Es una zona muy interesante que permite muchos análisis.
Eso es, como bien dicen los planes nacionales,
no son compartimentos estanco o no,
y, además, a la vez que va evolucionando
el concepto de patrimonio.
La interrelación entre ellos cada vez es mayor.
No.
Las fronteras se diluyen
y las necesidades de de enfrentarnos a la protección
desde un punto de vista holístico cada vez es más grande
y, de hecho, además también retomando un poco las palabras
de nuestro director general,
pues al final, por ejemplo, el plan nacional de paisaje cultural.
Al final es un poco el plan de planes,
no junto con la transversalidad también
del Plan Nacional de Educación patrimonial.
Ahí podríamos hablar un poco de esas necesidades
y esas interconexiones, pero bueno,
más allá de que cada uno de ellos tiene sus especificidades concretas,
yo creo que esa problemática surge realmente de ese reconocimiento
de de nuevos tipos de patrimonio y creo de nuevo
no igual quiere cerrado la pregunta anterior
que la coordinación y la colaboración entre los planes
tiene que ser transversal?
No?
Y en el caso del plan nacional de patrimonio industrial supone,
pues una herramienta fundamental a la hora de afrontar
o de ahondar en la necesidad de protección
de un patrimonio.
Bueno, está.
Sobre todo, muy relacionado con la historia de las comunidades
y por lo tanto se incardina como bien ha dicho
con otros planes nacionales,
no véase el plan nacional de arquitectura contemporánea
el, que has mencionado también de paisaje cultural
de patrimonio cultural inmaterial,
que en este caso realmente se incardinada de manera muy amplia,
no porque al final tenemos los bienes inmuebles,
los bienes muebles,
pero todo lo que es la documentación de archivo asociada
y toda la memoria colectiva, no solamente de los trabajadores,
sino realmente de la creación de población,
es decir, de todo, un sentimiento vital
de todo, de todo, unas relaciones interpersonales,
que se crean en los focos,
en los cuales se desarrolla en ese tipo de bienes,
no porque realmente se asocian focos industriales con poblamientos
concretamente en esas zonas y que es importante reconvertir
no trabajar, sensibilizar y verlo, no como un espacio de trabajo
sino como un lugar de memoria.
Entonces, desde el Instituto de Patrimonio
lo que sí que estamos es trabajando de manera coordinada con los planes
y los coordinadores de los planes nacionales.
También están en las comisiones de aquellos planes
que tienen relación también con con, con el Plan Nacional,
en este caso de patrimonio industrial,
no colaboración con el plan nacional de arqueología.
También.
Cuáles son esas necesidades?
Con el plan de paisaje, como he dicho,
el plan de patrimonio cultural inmaterial?
Fundamental entonces, bueno, nosotros estamos trabajando
de manera colaborativa sobre todo con los coordinadores,
porque, claro, las comisiones tienen también sus propias dinámicas,
tenemos agentes externos, agentes de administraciones,
pero a través de los coordinadores, creo que es fundamental
para afrontar esas esas necesidades,
no y, bueno, pues algunos ejemplos de las últimas reuniones
entre el Plan Nacional de Arquitectura Contemporani.
El paisaje patrimonio industrial, pues bueno, realmente el 60 por 100
o al menos la la mitad de los planes,
tiene muchísimas relación, uno con otro.
No hay que afrontar, desde el punto de vista
de la colaboración.
Y así lo estamos haciendo, no a través de los coordinadores
de los diferentes planes.
Los catálogos de bienes
que se desarrollan habitualmente prevalecen los bienes inmuebles.
Desde una Escuela de Ingeniería Industrial
a veces se la pregunta que se hace es un poco bueno.
Qué pasa con los bienes muebles no porque realmente
tienen mucha importancia para entender el proceso productivo,
etc. Y hay no sé si a lo mejor hay alguna actuación
que mereciese la pena activar al respecto
para equilibrar un poquito la balanza, no, que a veces
se le da más protagonismo a lo inmueble
que contenedor, que al contenido,
y un poco en esta esfuerzo por juntar preguntas
también el tema este que te comentaba en la respuesta anterior,
no de la aceptación, cuanto menos, más tardía sino también inferior
por parte de la sociedad, esté de este patrimonio ambientes,
me preocupaban mucho las fábricas,
que desaparecían las instalaciones que desaparecían,
pero aquí se ha hablado mucho de patrimonio inmaterial
de sus archivos, de esa memoria, tal claro los oficios que yo creo
que desaparecen a un ritmo tremendo,
ese conocimiento, el trazado de que a lo mejor
justificaba la aparición de muchas ciudades,
de muchos pueblos vinculado a una industria,
la gente que tampoco tienen mucho interés.
Por mantener esa vamos yo vengo de un pueblo que es de pasado industrial
y es que a la gente le da exactamente igual
a las nuevas generaciones, esos bienes muebles,
esos bienes inmateriales,
entendiendo que los inmuebles están bastante más protegidos,
cómo podemos afrontar no solo su protección, su puesta en valor,
porque realmente creo que ahora son los que están más en riesgo,
dentro de esta tipología Sí?
Totalmente de acuerdo, de hecho los bienes,
los bienes muebles y la memoria inmaterial.
Ahora mismo yo creo que son los, bueno, pues los aspectos
un poco más distintivos no, porque, al final, el inmueble,
pues sí cierto.
No desaparece, cada vez se están incorporando más a
y a la patrimonialización
no de edificios,
que tienen otras funciones y que mantienen los
los valores industriales, pero es verdad que los bienes muebles
y toda la memoria asociada a los archivos que implican
nuevos materiales, valores sociales y económicos,
la vida de los empresarios, trabajadores, el mundo infantil
también asociado a esta memoria, las condiciones de trabajo,
la higiene, las conquistas sociales es tan grande
es tan grande que sí que necesita una puesta en valor.
Entonces, yo creo que en este punto hay que hay que trabajar,
creo que es importante trabajar en dos vías,
por un lado, el trabajo del inventario.
El inventario en bienes muebles, es fundamental.
No es no para la conservación por conservar ni conservar todo,
pero si la la documentación, el inventario,
y luego de una vez que tengamos esa documentación
que queremos conservar, cómo lo queremos conservar,
cómo se aplican las políticas de incremento
también para los espacios museísticos
que pueden albergar y que pueden conservar,
como cualquier otra colección de.
Yo creo que la primera labor es la de inventario y catálogo
de los bienes culturales
y que es algo que se quiere impulsar desde desde el Plan Nacional
y además uno de los proyectos también que queremos impulsar
es una gran base de datos colaborativa
de todos los planes nacionales que impliquen los bienes muebles,
los bienes inmuebles, los archivos,
porque la casuística y las diferentes opciones de bienes
asociados son son muy grandes, no?
Y si seguimos nuestra ley de patrimonio histórico,
evidentemente tenemos los vehículos inventariados,
los que forman parte del patrimonio histórico, pero bueno,
existe otro tipo de bienes ahora mismo
que serían in clasificables pero que debemos debemos atenderlos,
y debemos darle su espacio, su importancia y su puesta en valor,
como bien has dicho, no?
Entonces es un trabajo que desde el Plan Nacional sí
que queremos llevar a cabo esa labor de inventario de bienes muebles,
pero también de archivos
y de otro tipo de patrimonio cultural inmaterial asociado,
no como elemento.
Memoria y ahí me gustaría también destacar esos oficios tradicionales
que se pueden perder, no esa manifestación representativa,
no de este espacio de este espacio industrial
y que yo creo que es que es básico.
Entonces esa labor de inventario es fundamental
y eso por un lado, pero por otro lado creo que la acción
que tenemos que llevar a cabo, que estamos implementando
y que aprovechamos ahora en nuestro plan de educación patrimonial,
que creo que es interesante también abordar esa importancia
del plan de educación patrimonial, sobre todo para qué?
Para acercar a las a las comunidades,
esos bienes reinterpretarlos reconceptualizar
los y que se identifiquen con ellos de otra manera.
Quiero decir su relación con ese patrimonio en los años 90
era uno la intención es esa conceptualización
para llevar a cabo acciones de educación patrimonial
y que se entienda de otra manera y se identifique
que eso es al final.
Eso yo creo que al final es lo es lo más importante
y sí que me gustaría señalar que precisamente dentro
del plan nacional esa actualización del plan y esa aprobación
se debe por el contexto y evolución de la educación patrimonial,
que ha cambiado evidentemente a raíz de la convención de faro
y de otros ahora mismo.
Creo que es importante
ahondar en las personalidades comunidades patrimoniales
y aquí yo creo y la labor es fundamental
para el patrimonio industrial y por supuesto la sostenibilidad,
la accesibilidad y los entornos digitales.
Entonces yo creo que esas son las dos vías
para intentar hacer frente a esas necesidades
no y a esos riesgos que tiene el patrimonio,
el patrimonio industrial no alejados ya de la conservación
de los de los bienes inmuebles.
Los bienes muebles
necesitan de esa labor de inventario de catálogo de preservación
no y de esa esa selección en función de la significancia de los bienes
y por otro lado, las labores de educación patrimonial no,
y que aquí sí que me gustaría destacar que retomamos
y esperamos hacer de.
Era permanente, por lo menos -2 veces al año,
jornadas de buenas prácticas in situ, dentro del plan nacional
que se habían hecho,
pero que queremos que tengan ese carácter permanente
y colaborativo para poder trabajar con la comunidad
y que realmente vean ese valor
y esa significancia de los bienes que les pertenecen.
Al final, el patrimonio somos las personas,
no?
Pues susana.
Muchísimas gracias.
Para nosotros ha sido un privilegio,
pues que compartas con nosotros todo el devastó conocimiento
que atesora es un motivo de orgullo para la UNED
que deseados y egresadas esta universidad de esta casa,
pues pues muestre semejante conocimiento
y que actúen en posiciones de prestigio
como la que tú estás actualmente y por nuestra parte
nada a disposición del ipc,
de disposición tuya, para cualquier colaboración
y que sepa es que nos apuntamos esa esa oferta
también por tu parte para comentar otros temas que quedan en el tintero
como la posible irrupción de una nueva ley de patrimonio
cultural que seguro que es motivo de alguna entrevista futura.
Muchísimas gracias.
Subsana muchísimas gracias, a.
Vamos a trasladar aquí ha sido un auténtico placer y bueno,
pues estamos a vuestra disposición.
Muchas gracias a ti.
Pues agradecemos a Susana Alcalde,
subdirectora general del Instituto de patrimonio cultural de España,
haber estado con nosotros en los micrófonos de la UNED,
y gracias también a Juan Claver, profesor del departamento
de ingeniería de construcción y fabricación,
y termina aquí sin distancias el tiempo de la UNED,
en Radio 3, regresamos mañanas, con nuevos contenidos
han hecho posible este programa Álvaro Flores y Carlos
clamaría al frente del sonido y Juan Ramón Andrés.
Al micrófono hasta pronto.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.