Sin distancias, la UNED, en Radio Trips.
Si.
Hoy hablamos de un proyecto coordinado por la UNED
y que agrupa a cuatro universidades europeas,
una ONG y dos espinos, cuyo objetivo es la capacitación digital
del profesorado universitario, en pedagogías digitales.
Además de la construcción de una red de cooperación
para el intercambio de buenas prácticas
y la transformación digital.
Portugal está celebrando los 50 años de la Revolución de los Claveles.
Hablaremos de un nuevo libro que analiza este proceso
desde distintos ángulos.
La crisis provocada por la comida 19
impuso un aislamiento social con la desaparición de redes inter
universitarias que en circunstancias normales
habrían estado fuertemente cohesionadas.
También sacó a la luz graves deficiencias
en la adaptación del sistema educativo universitario
a las necesidades que demanda el modelo digital.
Para dar respuesta a esos problemas se ha desarrollado el proyecto
european network y reflexivo sin en sus siglas en TICs
que coordina la UNED.
Su principal objetivo es la capacitación digital
del profesorado, universitario en pedagogías digitales
y su implicación en la construcción de una red de.
Atribuidas pero cohesionada de cooperación para el intercambio
de buenas prácticas y la transformación digital.
Estamos ante una iniciativa
de un consorcio configurado por cuatro universidades europeas,
una organización no gubernamental y dos Esping Oz en concreto
son la Aulet la asociación francesa Sabha devenir
la Universidad Libre de Burgas en Bulgaria,
la Universidad de aberta, de Portugal,
la Universidad del estudio de Catania, eco digital,
Learning por España y más un y Neptuno de Italia.
En este programa vamos a presentar las líneas generales del proyecto
y las propuestas formativas desarrolladas
desde las distintas universidades.
Está con nosotros Sonia Santovenia,
que es la coordinadora del proyecto.
Bienvenida, Soria, muchísimas gracias,
y yo quería preguntarte cuáles son los objetivos del proyecto,
a qué necesidades responde.
Bueno, en primer lugar, me gustaría decir
que es un verdadero placer estar aquí con vosotros
y tener esta oportunidad de compartir el proyecto
en el que estamos trabajando.
Respondiendo a tu pregunta,
Juan Ramón no sé si alguna vez os habéis preguntado
cómo sería tener un profesorado capacitado en pedagogías digitales,
pero a la vez preparado para adaptarse a cualquier desafío
que se le presente en el aula.
Pues bien, este realmente es el objetivo del proyecto.
En todos los países socios que ya sabemos, Bulgaria,
España, Francia y tal y Portugal se detecta una necesidad común
y es la necesidad de desarrollar un programa formativo
especializado en pedagogías digitales y flexibles;
destinar profesorado universitario,
y también se observó la necesidad de reforzar la capacidad
de este profesorado a la hora de dar respuestas a situaciones sobrevenidas
como fue la que nos ha ocasionado el Comité 19 la codirección nueve
como lo estáis haciendo sonidos.
Bueno, hemos desarrollado un conjunto de recursos innovadores
de acceso abierto, sus muy importante y un programa formativo
también gratuito y de acceso abierto,
que está centrado en metodologías flexibles,
adaptadas a la era digital, pero además lo más interesante
es que el profesorado no está trabajando solo los cursos,
sino que es tan; estamos desarrollando una red distribuida,
es decir, no tenemos un centro que la controle,
pero a la vez está cohesionada de cooperación entre universidades
recodo intacta se llama nuestra red.
En esta red los profesores son como nodos de conexión
que comparten buenas prácticas
y colaboran para transformar esta educación digital
y a nivel europeo podemos imaginar un mundo, por ejemplo,
donde la educación universitaria se adapte a los avances digitales,
donde el profesorado esté preparado para implementar
estas nuevas metodologías en sus clases,
y se adapten a las necesidades del alumnado y a estas situaciones,
como he dicho antes, no previstas que a lo mejor
no se originan a nivel social, pero sí que se originan en el aula,
no, y esto es precisamente lo que está buscando a este proyecto.
Y qué aspectos destacarías en estos momentos?
Pues en estos momentos destacaría dos aspectos principales
pro lado.
Estamos ofertando este programa de formación
centrado en metodologías digitales y flexibles.
Son cinco cursos, son cursos breves,
se llaman, no de 25 horas de duración
impartidos en los cinco idiomas del proyecto,
y estos cursos abordan diferentes metodologías
que se consideran básicas y así facilitar esta mejora
de la práctica docente diaria;
metodologías como conectadas colaborativas de investigación
activas, camí picadas y también flexibles
y, por otro lado.
Estamos avanzando en la construcción de esta red que he citado antes,
recuenta que quiero resaltar
que es una red que no está centrada solamente
en profesorado universitario, sino todo tipo de profesorado,
que está interesado en compartir experiencias innovadoras.
El único requisito y condición que pedimos
es que aquellos que se inscriban en la red tengan interés en mejorar
la práctica docente y compartir sus propias experiencias.
Desde aquí me gustaría invitar a todo ese profesorado
a registrarse nuestros cursos y a formar parte
de nuestra recién internacional.
Vine y también como parte del equipo de la UNED nos acompaña y mmnc
Sánchez que se investigadora contratada por el proyecto,
y nos va a ayudar también a las labores de traducción,
bienvenida, o las un placer, muchas gracias.
Y cuáles son estos cursos?
Bien, pues, como comentaba Sonia el proyecto cuenta
con cinco cursos en cinco idiomas,
los del concurso serían el primero, metodologías conectadas y críticas,
el segundo metodologías, colaborativas y de investigación,
metodologías activas y damnificadas,
metodologías invertidas y, por último,
diseño de programas de aprendizaje digital.
Flexible.
Estos cinco cursos cuentan con varias convocatorias.
La siguiente convocatoria se va a abrir entre el uno
el 15 de mayo,
y luego tendremos otra más adelante en el mes de noviembre.
La siguiente convocatoria
que comentaba va a tener una duración de un mes en su versión tutorizada,
aunque luego los cursos, como comentaba, Sonia,
son cursos abiertos que permanecen disponibles todos los materiales.
Por lo tanto, de estos cursos se comparten de forma gratuita,
en abierto a través de la página web del proyecto.
No hay limitaciones en su uso
porque se han creado a través de la licencia commons,
y el usuario,
pues, puede visualizar los contenidos,
obtener una copia privada temporal de los mismos para su uso personal,
siempre y cuando no sea con la finalidad de desarrollar
actividades comerciales.
Misionales esto implica, obviamente, que los cursos
como ha comentado ya Sonia, son totalmente gratuitos,
pero sí que se ofrece la opción, a pesar de que son gratuitos,
de obtener un diploma, firmado por la empresa responsable
de la plataforma en la que se alojan los cursos.
La UNED además, ofrece la opción de obtener un certificado,
una credencial, aunque en este caso sí que es cierto
que se requiere cumplir con unos criterios mínimos
preestablecidos.
Vamos a conocer las ideas fundamentales de estos cursos.
Para ello contamos con algunos de los socios participantes.
Vamos a hablar en primer lugar, con Darío a Sante, que es profesor
asociado en la Universidad temática internacional
de un Ninet uno en Roma.
En el proyecto Darío tienes la gran responsabilidad
de desarrollar los recursos de aprendizaje
en abierto, qué tipo de innovación se está implementando
y el informe proyecto, un proyecto que es muy interesante
desde el punto de vista de la producción de materiales educativos,
porque no solamente se centra en formar al profesorado tecnologías
innovativas y digitales, sino que el proyecto en sí mismo
es un laboratorio vivo donde experimentamos y aprendemos
sobre nuevas tecnologías y sobre herramientas educativas.
En este contexto, dos participantes del proyecto
se involucran activamente con las tecnologías emergentes
y con las estrategias pedagógicas
y muchas de las cuales no han sido del todo explotadas todavía.
En contextos educativos no quiero enfoque innovation.
El valor del proyecto facilita la experimentación
con estas herramientas, demostrando su potencial,
para revolucionar las prácticas educativas.
Más tradicionales,
haciendo las clases mucho más interactivas e interesantes,
esta iniciativa no solamente aporta beneficios a corto plazo
en la formación de profesores y en el desarrollo de recursos,
sino que también sienta un precedente para el futuro
de la educación tecnológica, destacando y comentando
todo el potencial todavía no explotado en estas herramientas
y fomentando la experimentación en el campo de la enseñanza.
Qué tipo de recursos se han publicado.
Hemos publicado una amplia variedad de recursos,
todos en abierto y localizables,
en la página web del proyecto.
Comenzamos con imágenes interactivas y presentaciones dinámicas,
y después nos movimos hacia recursos más complejos
y contenido más interesante,
como es que sus libros interactivos y vídeos interactivos,
en otras palabras, un vídeo interactivo seria,
un vídeo en el que aparecen preguntas a las que el usuario tiene
que contestar y por las que recibe una puntuación al final del vídeo,
cuyo en la última partida del proyecto
también hemos introducido lluvias tres 60,
donde los elementos interactivos están conectados a textos o imágenes
y se combinan con el entorno inmersiva
el aprendizaje.
Esta estrategia no solamente enriquece el contexto
y el contenido educativo,
sino que también eleva la experiencia del usuario,
haciendo el aprendizaje inmersiva interactivo,
y que destacarías o a menudo nuestros profesores utilizarán
los materiales interactivos que hicimos.
Los ven como un ejercicio académico o a veces como un juez,
pero no como algo con una relevancia.
Inmediata en su proceso, enseñar su metodología.
Esta percepción realmente es en parte errónea,
en este proyecto,
podido comprobar que muy mis habilidades en el uso de cambia,
aunque han mejorado, pero también, como muchos de mis colegas,
poco a poco aprenden a utilizarlos dutes.
No obstante, mi hija, por ejemplo, que tiene 10 años,
iba a educación primaria.
Sabe cómo utilizar Camba también, como yo, programa en otros programas
que un escrache usa páguele con normalidad
y ahora está aprendiendo;
usar herramientas que nos llen y por supuesto,
ella es una nativa digital que muchos de nosotros,
y además tiene una profesora, que es
una apasionada de las tecnologías digitales.
Por lo tanto, cuando miramos a esto,
estas nuevas herramientas digitales de enseñanza y aprendizaje
no solamente tenemos que pensar si son útiles para nuestros cursos,
sino sobre todo qué habilidades y qué expectativas tienen ahora mismo
nuestros estudiantes al respecto.
Cuando por fin, decidimos introducir estas herramientas,
nos damos cuenta de que son una actividad esencial;
paso fundamental para llegar a cumplir
las expectativas, las necesidades de nuestros estudiantes,
y, en segundo lugar,
tenemos a la universidad abierta de Portugal,
coordinado por la profesora Lina.
Abordado está el curso de metodologías activas
y Gamir, picadas, Lina?
Qué aspectos se tratan sobre gamificación
con varios acerca del curso?
Cubre varios aspectos.
Desde el concepto teórico de damnificación
hasta la aplicación de prácticas implicadas en contextos educativos
propone además experiencias reales por.
También un olvidan explorar algunas herramientas de gamificación
y varios recursos, como videos interactivos,
debates aquí, foros, propuestas de gamificación aplicables
al diaria de la unifica y Francia que destacarías sobre tu curso
que lo diferencia de otros sobre calificación que, como intercalem,
va el fin a que en colabora que blanes.
El curso en particular se basa en un aprendizaje activo
y colaborativo, centrado en el estudiante,
a través de actividades que lo impliquen,
ofrece oportunidades relacionadas con el diseño de actividades
de aprendizaje activo y participativo
en algunos aspectos que lo diferencia de otros cursos sobre gamificación,
que son el enfoque basado en el aprendizaje,
a través de pequeñas píldoras de conocimiento,
creadas para explorar el contenido teórico,
y además el curso permite que cada estudiante
siga su propio camino y ritmo,
lo que creemos que es fundamental para los profesores universitarios,
que suelen disponer de poco tiempo dada su elevada carga académica,
algo que todo el equipo del curso ha tenido en cuenta allí hamaika
ella, con la vida hay por 1.000 que activo o free.
Además, destacaría que el curso ha sido diseñado para ser accesible,
con contenidos, en multiformato,
mobiliarios ya con recursos multimedia.
Además, se ofrece cinco versiones en cinco idiomas inglés
español portugués italiano y frentes
para que cada alumno pueda elegir la lengua que mejor se adapte.
Además, otro aspecto a destacar es el sistema de evaluación.
El curso-incluye actividades de autoevaluación,
otras active.
Canales
creadas desde la propia experiencia del profesorado y, por último,
actividades de evaluación por párense un aspecto que constituyen
una gran innovación en este tipo de cursos,
dirigidos a profesores universitarios.
Además los cursos están adaptados para que puedan realizarse
teniendo en cuenta la sobrecarga diaria de trabajo
de nuestros destinatarios, profesores de universidad.
Invitaríamos a todo el mundo unirse a nuestro curso
en nuestro propio idioma
o en cualquiera de los demás idiomas disponibles
porque creemos realmente constituye una experiencia innovadora.
Desde la Universidad de Catania, en Italia,
la profesora remata camino, se ocupa del proyecto
que tiene que ver con el curso metodologías, colaborativas
y de investigación; relata, como acerca,
es las metodologías colaborativas
y de investigación al profesorado universitario,
a practicar, después de la pandemia, algo ha cambiado en la manera
en la que los estudiantes enfocan el aprendizaje de la Universidad,
5, la mayoría de estudiantes, para ir apreciar un cambio de paradigma,
desde la verticalidad del profesor estudiante
hacia un modelo más conectado y colaborativo.
En este sentido,
creemos que es importante para los profesores universitarios.
En este cambio de paradigma, que esto es principalmente porque
hay conceptos y prácticas del aprendizaje colaborativo
y basado en la investigación,
que fomentan las metodologías para crear entornos de aprendizaje
y están más de suelta, unía con los entornos laborales
a los que los estudiantes enfrentan un poco
y hemos producido, por tanto, micro unidades de aprendizaje,
con lecturas breves,
sobre la teoría del aprendizaje colaborativo
y basado en la investigación,
y una serie de propuestas prácticas también breves para experimentar
y aplicar estas metodologías a cualquier tipo de curso.
Bingo!
Esperamos que los profesores de.
Sanitarios muestren interés en esta oportunidad desafiante
que nos permite reflexionar sobre sus prácticas de enseñanza
y que sean lo suficientemente valientes
para salir de su esquema de confort experimental
e investigar en el campo de la innovación educativa
y qué actividades interactivas,
proponéis a nivel del equipo de la Universidad de Catania,
ha elegido.
Propone una serie de actividades interactivas,
como skype, un juego de palabras, imágenes interactivas
o online; hemos intentado proponer actividades que puedan ser utilizadas
como ejemplo, incluso aunque los profesores
no tengan demasiadas habilidades en el uso de programas digitales
interactivo indigno y de más cara, recurso educativo en abierto;
está explicado en detalle para hacerlo más sencillo y accesible
para todo el mundo, para que cada profesor y participante
pueda producir sus propios materiales interactivos
para sus clases.
Creemos que las actividades interactivas
pueden fomentar la motivación y ayudar a los estudiantes
a superar.
El miedo que suelen tener cuando se enfrentan a una prueba
o a un examen en la universidad divina mereix
presidenta de la oenegés,
aboga que venir es coordinadora del curso, metodologías,
conectadas y críticas divina.
Cuál es el principal objetivo del curso?
Este curso forma parte del proyecto Erasmus Plus y, como tal,
refleja el principal objetivo del proyecto, que es proporcionar
formación digital a los profesores universitarios,
escenarios de enseñanza online y además involucrarles
en la construcción de una red para el intercambio
de buenas prácticas en transformación digital de muy pequeño click.
Con lo cual twin más, específicamente,
el uno que dio comienzo a los cinco cursos del.
Directo tiene como objetivo formar a los participantes
en el uso interpersonal y crítico,
de herramientas digitales, y redes sociales
o en escenarios educativos.
Los animamos a apropiarse de estas metodologías
para implementarlas en el aula, a través de procesos
conectados críticos, tanto online como en clases presenciales,
usando también las teorías como el colectivismo
o el aprendizaje colaborativo.
Les invitamos además a explorar el uso de prácticas tecnológicas
en la educación, en colaboración también con sus compañeros
y con otros estudiantes,
y nos centramos en el pensamiento crítico,
que creemos que es una competencia clave a través de la exploración
de las prácticas en los recursos que ya existe.
Cuál es el enfoque que se ha dado al curso para hacerlo más atractivo
y cercano al profesorado con 8.
El curso se basa en la perspectiva
de los nuts les proporcionamos una base teórica,
porque la mayoría de profesores universitarios
aprecian inspirarse en la teoría,
pero también nos aseguramos de acompañarles y involucrarles
en la participación y en el intercambio;
entre ellos tenemos un muro interactivo,
a través de donde les invitamos a intercambiar sus prácticas
y sus recursos,
pero también nos hemos asegurado a través de nuestros tutores
de enseñarles como nosotros mismos hemos utilizado algunas herramientas
y algunos recursos que les proponemos para aproximarlas a ellos
y para solucionar cualquier tipo de duda que puedan tener
sobre estas nuevas tecnologías.
Por último, les proporcionamos una.
Herramientas, prácticas y evaluación
para que puedan sentirse más seguros a la hora de reproducirlas
y de modificarlas de acuerdo a sus propias.
Después de haber escuchado a algunos de los socios participantes
en esos primeros cuatro cursos vamos a hablar ahora del quinto
que tenemos, el curso coordinado por la UNED
diseño de aprendizaje flexible y programas digitales,
Sonia nos va a hablar del que es el aprendizaje flexible
y realmente es algo nuevo o por el contrario ese tren
antiguos conceptos a un nuevo escenario digital.
El aprendizaje flexible
se refiere a aquel que tiene lugar cuando ponemos en marcha,
pedagogías flexibles,
no el sentido común no lo dice, pero nuestro caso además tenemos
que añadir el concepto de digitales, estas pedagogías,
se fundamentan en procesos de aprendizaje adaptables
centrados en las necesidades del alumnado.
Eso es muy importante.
Diría que el concepto de aprendizaje flexible
no es nuevo en sí mismo, pero lo que es realmente innovador
es como lo estamos aplicando en este nuevo escenario digital,
así que en cierto modo es como traer conceptos antiguos
a nuevo escenario digital, pero con un enfoque nuevo.
De hecho, ya no solo hablamos de una flexibilidad
exclusivamente de tiempo y espacio de recursos accesibles,
como se hacía ya en años atrás,
sino que la flexibilidad se entiende que afecta a todos los ámbitos
del proceso de aprendizaje.
De ahí es lo interesante de este este enfoque.
Es decir, que ofrecemos diferentes niveles de flexibilidad
teniendo en cuenta cómo aprendemos, que aprendemos,
donde aprendemos, cuando incluso con quien se aprende
no es decir que es como tiene un abanico de opciones
para cada situación, adaptándonos a las necesidades.
Se individuales de cada estudiante, lo cual yo creo que es genial,
y lo mejor es que están centradas en hacer
que el aprendizaje sea accesible e inclusivo,
es decir, para todas las personas,
y que va a aprender el profesorado en este curso en nuestro curso,
diseño de programas de aprendizaje digitales y flexibles
pues profesor aprenderá o esperemos que aprenda a diseñar
este tipo de programas.
Cuáles son los objetivos que queremos lograr con el curso?
Pues bien, primero queremos que el profesorado
comprenda conozca las pedagogías y metodologías flexibles
después además queremos que el profesorado
y aprende a identificar las variables de su propia práctica académica,
que son susceptibles de ser más flexibles,
no de aumentar esa flexibilidad; luego pretendemos
que aprenda a diseñar objetos de aprendizaje accesibles
y finalmente, bueno, pues que sea capaz
de diseñar estos programas de los que hablamos.
Por tanto, el curso que tiene cinco temas
va desde un enfoque teórico a ese perspectiva práctica
de realmente hacer un deseño, una propuesta
y, como no podía ser de otra manera,
es importante destacar que el proceso que seguiremos a cabo de aprendizaje
es un proceso basado en la flexibilidad y accesibilidad
de todos nuestros contenidos.
No el profesor podrá hacer el curso en cualquier momento, lugar
y adaptado a su propio estilo de aprendizaje.
Ya hemos dicho antes que se ofrecen acreditaciones o certificados
expedidos por la UNED.
También, un aspecto que considero que es importante,
y cuando, como pueden acceder a los cursos,
podrá matricularse.
Bueno, pues ya pueden acceder ya están disponibles para matrícula,
así que todo profesorado interesado interesada en este programa formativo
lo puede hacer a través de la página del proyecto.
En iti punto y en esta misma página
también está la información sobre la red internacional
que hemos comentado.
Y desde aquí queremos reiterar nuestra invitación
a formar parte de la red inscribirse los cursos.
Creemos que este proyecto ofrece una buena oportunidad
para enriquecer nuestras habilidades educativas y también para construir
esta recién internacional
entre todos bien pues muchas gracias Sonia y gracias
y viene por acompañarnos muchas gracias,
por recibirnos.
Gracias.
Constrúyete y futura con la mejora, tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escojan la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores.
Para lograr los objetivos.
La universidad, con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde esté, es.
La universidad donde tú ponerse marca,
tiene un reto ilusiona con la UNED.
Tú puedes infórmate
Nunes punto es.
La.
En 2024 se cumplen 50 años de la que vino en llamarse revolución
de los.
Claveles en Portugal,
un golpe de Estado contra un régimen autoritario
que llevaba en el poder casi medio siglo.
El golpe lo llevaron a cabo militares descontentos
con la situación del país
y fue apoyado por la mayoría de la población,
las guerras coloniales en África y la mala situación económica
fueron posiblemente las principales causas
de esta revolución.
Para conmemorar este aniversario
un grupo de profesores de Historia Contemporánea de la UNED,
el Cebú y otras universidades españolas y portuguesas,
han publicado un libro titulado La revolución portuguesa.
50 años después,
analizando el proceso desde distintos puntos de vista.
Hoy nos acompañan en el estudio tres de ellos,
Josefina Martínez Álvarez- Isidros Sepúlveda Muñoz que son
profesores de Historia Contemporánea en la UNED
y Juan Carlos Giménez Erredondo,
que es catedrático de Historia Contemporánea
en San Pablo.
Bienvenidos a sin distancias
Buenos días.
Bueno Josefina.
Cómo surgió la idea de publicar este libro?
Bueno, pues surgió desde el momento en que
estuvimos pensando que se acercaba la conmemoración
del 50 aniversario de la revolución y que todavía quedaban muchas cosas
por explicar.
Entonces nos planteamos hacer un acercamiento, primero,
para explicar a los jóvenes que no recuerdan o no saben bien
que era la revolución y lo que supuso en aquel momento,
y a la vez ver que es con la perspectiva
de todos estos años,
cómo se analiza aquel momento que fue tan definitivo en el sur europeo?
No porque prácticamente a la vez cayeron tres dictaduras
y se han democratizar on tres países, Portugal,
España y Grecia.
Entonces, en el libro hemos explicado la parte política
y la parte de.
Comparativa de lo que ocurrió en aquel momento
y, por otra parte, hemos hecho un análisis
sobre los medios de comunicación y las mujeres su participación
en la revolución a través de una de las escritoras portuguesas,
y un poco esta es la idea de hacer una comparativa,
qué pasó y cómo se ve ahora bueno,
y quiénes han colaborado.
Bueno, en total han colaborado,
13 profesores, cinco portugueses y ocho españoles,
que mostrado, pues diferentes perspectivas,
desde España y desde Portugal viendo pues este encuadre
de las revoluciones desde un punto de vista comparativo,
pero sobre todo analizando la situación de Portugal,
y luego pues también los medios de comunicación
la importancia que tuvieron tanto los profesores portugueses
como profesores españoles,
analizando, pues cómo fue esta actuación de los medios
y cómo también les influyó a los propios medios de comunicación
todo el cambio político que estaba sucediendo en Portugal;
bueno, Juan Carlos cuéntanos, qué estructura tiene la obra
y qué aspectos de la revolución se han analizado
en los distintos capítulos.
Libros, estructuró en dos partes
yo creo que bastante bien diferenciados,
y uno es un análisis más o menos global
de cada uno de los profesores que intervienen en esa parte
de la revolución, que fue la revolución y, sobre todo partiendo
un poco de la idea de que aunque sea una especie de mito
que ha quedado en la memoria,
pero fue una realidad histórica y fue una relación histórica,
compleja, extremadamente compleja que pasó desde el golpe de Estado
de los militares a ser una revolución cuasi del tipo
de la extrema izquierda,
pasando por el reflujo que luego tuvo para conseguir encontrar
un un régimen multipartidista.
Entonces, en muchas veces los análisis
de la revolución se han quedado un poco en ese análisis mítico
de la revolución soñada.
Pero.
Conseguida y nosotros hemos intentado sobrepasar ese ámbito
para explicar que un proceso de transición
como el portugués fue extremadamente complejo
y luego haciendo una comparación que hubo el modelo español viendo
que el cómo se hace, la transición no tiene especial incidencia
en la calidad de la democracia que viene después,
porque yo creo que uno de los análisis que faltan en el marco
de estudio de la de la transición es precisamente ese;
es decir, si una transición por ruptura
como fue la portuguesa, creó una democracia de mayor calidad
y expurgada de todos los elementos del régimen dictatorial
o si el modelo español era mejor
dado que fue por consenso y permitió una transición mucho más lenta,
más consensuada, más, más integrada No,
yo creo que ese es uno de los elementos más novedosos del libro
y luego creo que la segunda parte trata sobre las imágenes,
algo que prácticamente no se ha tratado alguna referencia
histórica del libro de Sánchez en vez de.
Yo, como la revolución fue vista en los periódicos españoles,
pero no se había hecho un análisis en general
de cómo la revolución fue vista y lo más importante,
como sigue siendo vista hoy en el cine, en los medios, etc,
y yo creo que esos dos elementos integrados es lo que le da un valor
diferencial al libro bueno, Isidro.
Qué crees que aporta este libro sobre otros muchos que se han escrito
sobre la revolución de los Claveles, la revolución de los Claveles,
tiene muchos más apologetas que analistas,
y en conmemoración del 50 aniversario aparecido en el mercado español?
Varios volúmenes que recuerdan conmemoran y, sobre todo,
hacen un ejercicio hagiográfico, presentar una historia
edulcorada de lo que fue la Revolución de los Claveles,
incluso uno lleva por título la revolución amable.
Bueno, es una revolución amable
que hubo a más de 12.000 catedráticos de universidad,
que expulsó de la carrera diplomática
a miles de diplomáticos, funcionarios,
todo aquellos que habían alcanzado en su puesto de trabajo.
Durante la dictadura
y es una dictadura que tenía 50 años,
con lo cual difícilmente se podía haber alcanzado una mayoría de edad
anteriormente fueron apartados, vieron cortada su carrera laboral,
precisamente para burlar la herencia de la dictadura.
Por tanto, muy amable.
No fue el éxito de estos volúmenes que presentan esta leyenda rosa
de la revolución atiende fundamentalmente a dos equívocos.
El primero es puramente de ignorancia;
el poderoso mensaje, casi iconográfico,
que manifiesta la propia denominación de la revolución;
la revolución de los Claveles,
atañe a esta imagen de aquella camarera que en los primeros días
de la revolución saliendo de su lugar de trabajo,
lleva los claveles y los ponen las o canales
de los fusiles, y esta imagen verdaderamente iconográfico,
ha quedado y como ocurre con los tontos
cuando el sabio señalar a la Luna y ellos giran el dedo,
nosotros nos quedamos fijos en los claveles.
Pero en realidad lo más poderoso de esa imagen es el cañón del fusil,
que hay debajo, la revolución fue
protagonizada fue liderada y fue prácticamente estructurada.
Siguiendo la norma del movimiento de las Fuerzas Armadas,
dirigido por Otero Saraiva de Carballo,
que estaba muy ideologizado,
muy influido por la ideología comunista
y el Partido Comunista portugués, ni siquiera pudo acercarse al poder,
fundamentalmente porque los militares capitaneado en todo el proceso,
hay que diferenciar claramente lo que fue el golpe de Estado
y lo que fue posteriormente.
La revolución y como esta revolución
se corta brutalmente con un segundo golpe de Estado
y posiciona a los dos países en una vía
de un proceso de democratización más similar
a lo que ocurría en los países de nuestro entorno en Europa.
El segundo equivoco es que se produce,
es comparar ambas.
Transiciones y esta idea edulcorada de la revolución en Portugal
viene a añadir fuerza aquellos partidos políticos,
aquellas corrientes intelectuales que desde hace algunos años
cuestionan la transición española, fundamentalmente tratando
de presentarla como una suerte de continuidad modernizadora
del franquismo.
Nos vienen a decir aquellos y fue un verdadero cambio.
Aquí hubo mera continuidad, el resultado en un lado y en otro,
como anteriormente ha dicho Juan Carlos primero,
el cómo se hace, la transición no,
induce a la calidad democrática que hay posteriormente, y segundo,
es que si se comparan el modelo portugués no tiene,
no tienen la calidad democrática que tuvo el español,
porque el español ahora se trata de presentar como el gran déficit
lo que en realidad fue su gran virtud,
que fue el consenso.
Fue una democracia que dirigió la clase política
y que se hizo entre todas las fuerzas en Portugal.
La transición la hicieron los militares
y exclusivamente desde un punto de vista,
desde una facción política.
Tanto es así que los propios militares contrarios
tuvieron que hacer un segundo golpe.
En consecuencia, este libro,
respondiendo concretamente a tu pregunta,
lo que atiende es más análisis historiográficos que a criterios
de revisitar acción hagiográfica de la historia clave.
Se llama también mucho la atención por contrastar
la situación de Portugal y de España, que en Portugal
son los militares los que dan el golpe
y, sin embargo, en España son los militares
los que apoya la dictadura de Franco.
Contrasta vivamente la posición de ambos de ambos estamentos militares;
hay una gran diferencia, que es el hecho de la guerra.
Los militares portugueses
estaban en guerra mientras que los militares españoles,
aunque hablaban mucho de la guerra de la guerra civil,
que hacía décadas que estaba totalmente cerrada.
Y cuyos efectos ya no se hacían notar ni en el estamento militar
ni en la sociedad.
En Portugal, en Portugal no tenía una guerra,
tenía tres guerras de descolonización,
que además los militares sabían que no podían ganar
y que cualquier revés.
En las colonias el régimen socialista lo achacaba a la ineficacia
e ineptitud de sus mandos militares.
En consecuencia, había una clara enemistad
entre la cúpula militar y el régimen.
Bueno, Juan Carlos, como se vio desde España,
el proceso portugués,
porque hay que tener en cuenta que Franco estaba ya muy enfermo;
de hecho, murió el 20 de noviembre del 75,
cuando se produjo en Portugal una nueva intervención militar,
como acaba de recordarnos Isidro,
que bueno me imagino que produciría bastante inquietud
no entre los miembros del régimen.
El año 72, 73 más 73,
la delegación española en Portugal mandaba un montón de informes
advirtiendo de que la situación de Caetano
era insostenible y que iba a haber
un golpe de Estado.
Lo que ellos no sabían era exactamente
quién iba a protagonizar el golpe de Estado,
porque asumía que, o eran los militares,
digamos, más izquierdistas, o era la extrema derecha,
y es muy curioso que el todos los medios franquistas
avalaban de la extrema derecha
como el gran peligro de la dictadura portuguesa,
teniendo en cuenta que, hombre, la dictadura portuguesa,
tampoco de extrema izquierda Mart.
Si esta trotskista no era.
Entonces es llamativo,
pero esa era la idea que había en España.
Es decir, nos sorprendió tanto que hubiera un golpe de Estado
sino el momento en el que se produjo el golpe de Estado
y yo creo que la mejor comparación es una frase que no recuerdo de quién,
pero que era o hacemos la transición
o no la hace porque el ejemplo portugués lo que demostraba
es que estos dictaduras habían llegado a un punto final.
Entonces, la diferencia es que en Portugal, la, la dictadura,
había encontrado una fórmula de autobús,
mantenerse a través de la desaparición de Salazar,
que es el gran constructor de la.
Dictadura portuguesa y en el año 68
tiene un accidente vascular, y dos años después muere,
pero es que habían nombrado a Caetano.
Primer ministro, es decir, el Estado nuevo
parecía que tener capacidad endógena para autoperpetuarse
y esto había creado una situación en los militares de de punto final
decir o acabamos nosotros con la dictadura.
La dictadura tiene capacidad para perpetuarse.
En España hay una diferencia muy sustancial
y es que muy pocos creían que era posible
mantener la dictadura, después de Franco,
y todos sabían que antes o después, y era necesario
iniciar un proceso de transición.
Otra cosa es cómo se iba a iniciar ese proceso de transición
y cómo se debe hacer, y yo creo que la verdadera importancia
de la revolución de los Claveles
es demostrarle a los que todavía eran reacios,
lo que se llamaba el bunker franquista,
que la transición era una necesidad y era un elemento
que no se podía dejar atrás, y además que tenía que ser protagonizado
por la misma gente que venía por los, digamos,
aperturistas el o ya los demócratas que estaban en el régimen,
porque si no la alternativa era qué fuerzas ellos pensaban,
que siempre que el Partido Comunista tenía más fuerzas real
de la que la que luego demostró pero tenían la idea de que ellos,
llevado a protagonizar la transición y entonces el proceso
no iba a ser posible de sujetar y la revolución
de los Claveles prácticamente todas las las los informes diplomáticos
españoles dicen.
Ven cómo tenemos que ir a un proceso de transición?
Porque o lo hacemos nosotros o no vamos a poder controlar
el proceso y luego hay otro elemento muy importante.
Es que lo ha dicho Isidro, que es África.
Por qué?
Porque en España hay un problema hombre,
no de la misma magnitud,
pero está el problema del sáhara con la marcha verde,
y esto convence a a la.
Al a los militares españoles de que España
no puede arriesgar el futuro proceso de transición
a una aventura colonial de defensa del Sáhara,
de defensa militar del Sáhara,
y esto lo que hace es retrotraer la la.
Participación militar de España en el Sahara
y deciden ceder los derechos de soberanía.
Mauritania, marruecos y argelia.
Entonces, yo hablo de la transición espejo porque me
lo que verdaderamente hizo la transición portuguesa
fue reflejar en el franquismo la idea de que tenemos que darle,
y la única salida real es encontrar un proceso de cambio
de cambio interno
y un último elemento que me parece también importante.
Hay una parte del del franquismo muy reacio
a cualquier posibilidad de cambio
y decide que tenemos que mantener el movimiento,
aunque sea el movimiento nacional, aunque sea por las vías que sean.
Bueno, la revolución demuestra que no es posible,
y en el año 75 ya para finalizar hay otro elemento muy importante
que es el verano caliente portugués,
que es una especie casi de guerra civil.
Es que es un enfrentamiento extraordinariamente poderoso,
que nosotros tendemos en los análisis.
Como decía, también he sido el principio.
Bueno, pues esa parte, como si no existió existió
y fue un enfrentamiento extremadamente duros.
Las sedes del Partido Comunista en el norte de Portugal
fueron arrasadas.
Todas las organizaciones de extrema izquierda fueron atacadas
por un levantamiento tan popular como el que apoyo a la revolución,
la parte más izquierdista de la revolución,
y fue la demostración de que una gran parte muy mayoritaria
del pueblo portugués no quería una revolución en el sentido
de que los militares, todo la parte,
esta revolucionaria autogestionada que planteaba hotel
Saraiva de Carballo, no, no, no contaba con apoyo social.
El apoyo social de la revolución del verdadero apoyo social
estaba enormemente centrado
y cuando se celebran las elecciones gana el Partido Socialista,
y el segundo es el partido socialdemócrata
y entre los 2, que son, digamos,
los dos elementos centrales, tienen casi el 70 por 100
de los votos, y esto también convence en España,
es decir, bueno, vamos a ver.
Que pasar del franquismo no vamos a pasar a un régimen comunista,
es decir, porque el Partido Comunista
tiene un gran protagonismo en el marco de la oposición,
pero no tienen ese apoyo social que nosotros creíamos que tenía.
Entonces podemos controlar moderadamente la revolución
si damos pasos decisivos hacia hacer real la idea
de que vamos a necesitar a la democracia,
y por eso creo que es bastante más importante
de lo que parece para comprender nuestra propia transición,
quizás con elementos negativos,
pero demuestra que con la muerte de Franco es imposible mantener una,
una dictadura de España, el movimiento
como se quiera llamar y sobre todo el Rey Juan Carlos,
asume que él tiene que liderar la transición democrática.
El experimento de Espínola, queriendo ser el gran líder
de la revolución de su fracaso absoluto,
tiene que dimitir, y Juan Carlos toma nota,
y tenemos que ir hacia dar pasos reales que perciba el resto,
que vamos a ir a una transición pactada, ordenada,
pero a una transición, y eso es lo que luego también hace.
Que Juan Carlos prescinda de Arias Navarro,
y ya con el nombramiento de Suárez vayan a una a una transición
en el sentido estricto del término, que opina desde las teorías,
dejan en toda una acerca de la tercera ola?
Podrías explicarnos algo bueno la teoría
de la tercera o la democratizadora de gente,
entonces fundamentalmente lo que hace es un reduccionismo pedagógico,
para interpretar de una manera sencilla,
procesos que son muy diferentes, en ocasiones claramente antagónicos,
pero que coinciden en el tiempo y en el propósito.
La revolución hacia la transición democrática en Portugal
da salida a un proceso democratizador,
no solamente también en España sino en las repúblicas americanas.
No hay una influencia directa en la Transición griega,
pero se influye mucho en los países de Iberoamérica,
que toman tanto por.
Como sobre todo España,
como modelos para llevar a cabo salidas a dictadura militares
que habían comenzado la década, antes no tenían tanta tradición,
excepto en el caso de Brasil no tenían tanta tradición,
pero realmente sí que las transiciones ibéricas,
tanto Portugal como España, marcan el camino a la salida
de las dictaduras en América Latina.
Yo siempre gustaría añadir una cosa
porque jan tinto que me parece una referencia importante,
pero seguramente es el politólogo que mejor ha hecho titulares de prensa,
es algo absolutamente fantástico poniendo el título a sus sus obras
y luego cuando lo lees, pues ya tienes algo más de tal,
pero estoy hablando de choque de civilizaciones de la tercera ola.
Son realmente títulos enormemente impactantes, tiene un mérito
y es intentar ver si hay procesos globales que de una forma más
o menos coetánea influyen en grandes procesos históricos.
Bueno, yo creo que en eso tiene cierto sentido
la idea de la tercera ola.
Luego, cuando analizas cada uno de los procesos de forma individual,
pues ves las enormes diferencias que hay,
pero tampoco nos debe extrañar.
Nosotros podemos comparar
y de hecho hay autores que hablan de la Transición Ibérica, bien,
pero comparar la transición portuguesa con la transición española
como comparar, no sé un nuevo como una castaña,
es decir, son procesos extraordinariamente diferentes,
porque nosotros tendemos a ver Portugal casi como un cierto apéndice
de España y que tienen la misma historia.
Tenemos nosotros porque en el fondo la idea subyacentes,
que son independientes, pero somos casi iguales,
pues no me acuerdo que escribí un libro con el profesor
y ponerle toda la torre que yo creo que además acertamos con el título,
que era Historia de una diferencia, no es toree de unas semejanzas
y en Historia de una diferencia.
Porque, claro, los grandes procesos históricos son muy parecidos,
pero lo mismo que se dan España en Portugal también.
Podríamos meter a Italia, podríamos meter a Francia
porque podríamos son procesos globales,
pero luego,
cuando analizas la letra pequeña de cada uno de esos procesos,
vemos que la sociedad portugués en la sociedad española,
no tenían nada que ver.
Tú has dicho antes en la entrada que las razones económicas,
unas razones importantes.
Bueno, el franquismo,
con todos los problemas que queramos ver,
lo que había conseguido el desarrollismo
de la última etapa franquista es situar España
en unas estructuras de clases medias amplias,
la misma persona que en esos momentos tenía un 600 tenía un pisito,
en Benidorm, pues 30 años antes,
pueblo estaba en una situación precaria o en el Portugal.
De 1974
era el país después de Turquía más pobres de Europa
y tener unos déficit de la.
La, la ingesta de carne era la más baja que se producía en Europa
y había un problema real de unos salarios extraordinariamente bajos
y de unos niveles de vida extraordinariamente bajos.
Es decir, el desarrollismo de Caetano
no tiene en modo alguno ese éxito en España.
El éxito de ese desarrollismo lo que hace es que todo el mundo
piense que por supuesto queremos transitar a la democracia,
pero de forma ordenada,
porque hemos conseguido un cierto nivel de bienestar,
material que no queremos poner en riesgo,
en Portugal no le importa igual, las alternativas que hay
de cambio de modelo económico tienen una fuerte base social,
porque el obrero de Alcántara es un ser con una capacidad material
extraordinariamente pequeña, y a él le dices.
Vamos a hacer la revolución y te dice no sé lo que es,
pero me da igual, esto puede ser, puede ser una cosa buena.
Entonces quiero decir que las diferencias estructurales
son extraordinariamente importantes y le sumas África y le sumas.
Además, el proceso de ideologización
que se produce en Portugal en los años 60
no tiene nada que ver con el proceso español,
que sí que es más superficial, pero no tiene ese nivel estructural
que tiene que tienen Portugal.
Y qué.
Eso diría es que tuvo la población, que había emigrado que estaba fuera
del país precisamente por las condiciones económicas,
y también muchos jóvenes por evitar ir a filas
no dices que es que la la guerra te pasa más
un de añitos en el frente, es decir, la posibilidad,
además de que de matar algo que te tirando era muy alta,
y eso generó que en los años 60 el único país europeo
que pierde población es Portugal y pierden gran parte
de su población joven porque no estaban dispuestos a irse
años a luchar a África.
Claro, el problema es que tienes un elemento muy llamativo
que tiene esa una gran parte de tu población,
además en edad joven fuera del país,
pero esos generan elementos reflejos en la sociedad,
es decir, la idea era si se han tenido que ir
no es por culpa de una mala situación económica,
es por culpa de la dictadura y la dictadura, por lo tanto,
es un elemento tan perverso que tenemos que acabar con ella.
Yo creo que la inmigración lo que genera
en la sociedad que se queda es una idea
de que o derrumbamos la dictadura o Portugal no tiene futuro,
de ahí el apoyo que se tiene a la revolución.
Bueno, precisamente uno de los capítulos de nuestro libro analiza.
Como ven,
la revolución los portugueses que viven en Estados Unidos.
El profesor alberto pena y Lucía Ballesteros,
analizan el portugués que se está escribiendo en Estados Unidos
y cómo sirve la editorial que hacen en el periódico
como concitan una manifestación tanto en was síntoma,
como en Nueva York, pidiendo que se democratice
Portugal.
En estos momentos hay cerca de un quinto
de la población que está viviendo fuera de Portugal,
y este periódico va a ser que moviliza muchísimo tanto
a la población americana, pidiendo como la repercusión que tienen
la propia prensa portuguesa pidiendo cambio democrático
y esas elecciones.
Ser un tema muy importante y además muy interesante
dentro de las publicaciones de nuestro libro.
Bueno, José final antes ha señalado también que una parte importante
del libro es precisamente las imágenes que han quedado
sobre la revolución portuguesa, que ha habido películas.
Ha habido reportajes cuál es la importancia
de la imagen que nos ha quedado de la revolución portuguesa?
Bueno, hay un tema que va a ser muy significativo.
En la prensa portuguesa serán a la vez dos procesos.
Por un lado, dentro del decálogo de los militares,
está la abolición completa de la censura.
Entonces se produce esa abolición desde el primer día
en la censura en la prensa y en el cine.
Entonces en la prensa está abolición de la censura,
va a suponer que se convierta en el mayor portavoz
y el mayor modo demostrar la revolución
y de expandirla a todo, Portugal, incluso fuera porque se va
a convertir la parte gráfica de la prensa.
Va a ser muy significativa todos los periódicos
lo que van a sacar son muchísimas fotos
de lo que está sucediendo en Lisboa
y en Oporto entonces apenas los periódicos tienen texto,
sino que van a sacar muchísimas imágenes que van
a movilizar a toda la población y en el cine esta misma abolición
de la censura lo que va a producir es que todas esas películas
censuradas que hasta el momento había sido imposible ver en Portugal
pasan a verse en las salas de cine
ese mismo año, por ejemplo, se había estrenado
en toda Europa el último tango en París,
pues en los cines portugueses va a ser enormes
las cosas que van a verlo también en esa apertura va a entrar en Manuel
que se había estrenado dos años antes y películas
como Hiroshima, amona, muro o, el acorazado Potemkin,
que nunca se habían visto en portugués.
Entonces los tienes, se van a llenar.
De películas, hasta entonces prohibidas también;
en la televisión portuguesa,
también hace un movimiento enorme de sacar las cámaras a la calle
y rodar continuamente lo que está pasando entrevistar.
Esas ansias que los portugueses tienen de libertad de cambio,
o sea, si uno ve los reportajes portugueses
y los reportajes que se hacen para otros canales europeos,
porque en España solamente hay allí un equipo constante de televisión,
pero solamente se van a hacer dos programas en Televisión Española
sobre el tema de Portugal y referido,
pues a lo que está pasando en Portugal
sin entrar en ningún tema político
ni nada, no lo que está pasando en Lisboa.
Entonces lo que se ve es ese cambio enorme
tanto en la forma de filmar porque son todo documentales
con cámara al hombro se quitan toda la parte mayestática o estática
de los planos fijos de televisión,
y todos son entrevistas a la gente que realmente está como feliz
en estos primeros momentos.
De lo que va a suceder entonces son cambios muy importantes
en la manera de transmitir y que ha sentado las bases
de pensar en esa idealización de la revolución
porque es lo que nos va a llevar tanto el foto periodismo
como la televisión y los propios películas
que se han hecho.
Posteriormente.
Sobre la revolución portuguesa quizás han contribuido a edulcorar un poco
la imagen, como ha señalado antes Juan Carlos.
Si las películas, a diferencia del cine español,
hay una continua tratamiento de lo que fue la revolución
y el imperio, o sea en Portugal,
en estos 50 años prácticamente se han hecho una película al año,
donde se habla del imperio de la soledad de Portugal.
También sobre la propia Revolución, hasta el año 2000
no se hace la película de María de medidos, que es el capitán.
Es de abril que va a ser un poco el ensalzamiento
de lo que fue la revolución si se hace antes
un estudio más crítico en las películas
de lo que había sido la dictadura, una crítica de la propia burguesía.
Hay varias películas sobre esos que han ido a vivir fuera
y que se han exiliado o han emigrado para no ir a la guerra
y no han contribuido entonces el fin es muy crítico con estas visiones
de los jóvenes que vuelven a ver qué ha pasado con la revolución
y comparan esa vida que tienen fuera, con lo que ha pasado dentro,
y se muestra el proceso revolucionario en comparación
con ese egoísmo de la burguesía, que es lo que vienen
a denunciar las películas, pero en cambio el cine español
primero se han hecho muchísimas menos películas, solamente unas 14 en todos
estos 50 años y además son todas muy críticas
con nuestro proceso de descubrimiento de de América,
y el tratamiento que se ha dado en América,
pues a los indios a la explotación, la avaricia,
todo esto es lo que queda reflejado en el cine español,
mientras que Portugal.
Si hace una reflexión sobre su propio análisis
de su propio colonialismo, pero no es tan mordaz con ello,
bueno, pues ya para terminar no sé si queréis añadir algo más.
Me gustaría decir solo una cosa.
Es cada vez más necesario hacer aproximaciones,
críticas hacia procesos que en el imaginario colectivo
quedan como elementos de referencia fundamental.
Yo creo que tenemos que huir de sus análisis edulcorados
y ser críticos,
pero no podemos perder de vista que con la dificultad
de hacer la transición, en Portugal se creó un régimen, multipartidista,
una democracia liberal, que ha dado lugar
a una democracia absolutamente plena y a un estado de derecho,
que yo creo que es una envidia.
Entonces Europa, es decir,
es un Estado plenamente homologado a las democracias más avanzadas
de cualquier parte del mundo, y eso nos guste o no nos guste.
Eso es sobra.
La revolución, la revolución, abrió un concepto que me parece
que Portugal había olvidado durante 50 años de libertad,
y gran parte de ese mito de la revolución
viene porque existe un consenso absolutamente transversal.
Es decir, en Portugal hay muy poca gente que critique la revolución
como la espita que abrió la libertad para los portugueses,
y yo creo que eso es un mérito que debemos agradecerle
a los militares que dieron el golpe de Estado José
hacían.
Ahí?
Tenéis pensado hacer algo?
Un acto de presentación del libro?
Pues si precisamente hemos organizado dos sesiones
para hablar de nuestra libro, una, el 14 de mayo,
a las 12 de la mañana, en el Cebú,
en la calle Julián, Romea veintitres,
donde todos los que estén escuchándonos
están invitados a asistir, y vamos a hacer,
pues un acto sobre cómo hemos investigado este libro
en que van a participar,
incluso pensamos que viene el embajador de Portugal
para explicarnos cómo fue la revolución
y luego el 12 de junio, a las siete de la tarde
del centro riojano.
También nos ha ofrecido la posibilidad de presentar
y hablar allí sobre la revolución de los Claveles
y hablar de nuestro libro muy bien, pues
Josefina Martínez Isidros Sepúlveda
profesores de Historia Contemporánea en la UNED
y Juan Carlos Giménez Erredondo,
catedrático de Historia Contemporánea en San Pablo.
Muchísimas gracias por habernos acompañado a esta mañana
en sin distancias, para hablarnos sobre la revolución portuguesa,
50 años después,
un libro que recomendamos a todos los que estén interesados
en saber más sobre este hecho histórico.
Pues con esta recomendación literaria que nos traía nuestra compañera,
Clara Gómez, cerramos aquí.
El programa por hoy.
También hemos hecho, sin Distancias, Álvaro Flores y Carlos,
que la avería y la técnica y Juan Ramón Andrés
ante el micrófono hasta pronto.
Sin distancias.