[Música]
-Dentro de la serie de programas que estamos
llevando a cabo sobre la literatura, la novela,
la poesía, el teatro, aunque el teatro
sale ya específicamente cuando se pone en escena
fuera de la literatura, el texto literario
sí que pertenece a la literatura,
pero el teatro es otro arte distinto, como ya se ha establecido.
Pues hoy, uno de los programas que vamos a dedicar al teatro,
con uno de los dramaturgos más destacados,
y más que dramaturgo exclusivamente, puede decir un polifacético,
una polifacética persona en relación con el teatro,
como intentaremos ver en estas teselas,
que van a ser muy breves y muy escasas,
pero que lo que intentamos es dar un panorama con Juan Mayorga,
que agradecemos su presencia en este programa y en esta sala,
que actualmente dirige el, la sala de José Luis Alonso,
ese gran maestro del teatro, en la dirección de teatro,
y que es súper reconocidísimo, no voy a decir que es el mejor autor
dramaturgo que tenemos en la actualidad,
porque eso sería una exageración, ¿verdad Juan?
-Sí, bueno, te agradezco mucho que
me hayas invitado José a este programa
y tener una conversación contigo,
y además que esta conversación tenga lugar en el Teatro de la Abadía,
y por supuesto, en absoluto me siento el mejor dramaturgo.
-Pero sí que eres uno de los más destacados,
primero por la producción artística que ya llevas,
cerca de 40 títulos, digamos en texto amplio,
más lo de teatro para minutos, de teatro breve,
y digo que has recibido numerosísimos premios,
numerosísimos reconocimientos, fundamentalmente yo diría que dos,
en principio, el premio Princesa Asturias de las Letras
y la Real Academia Española, a la que perteneces desde hace ya...
Además, creo que de otro gran amigo nuestro que tenemos grabación,
porque tu letra es la M, ¿no?
-Mi letra es la M
y he contado alguna vez que cuando recibí esa letra,
cuando fui nombrado académico,
mi hija Raquel, que entonces era pequeña, así como sus amigos,
pensaban que a mí me correspondía
tratar las palabras que empezasen con M,
por ejemplo, mendrugo, maleducado, o miel, y otras peor sonantes.
-Pero que era Carlos Bousoño, ¿no?
-Sí, Carlos Bousoño me antecedió, no tuve la suerte de conocerlo.
-Un gran amigo.
-Sí, pues un gran...
-Y un gran poeta, y un gran teórico de la literatura,
de los poquitos, esa teoría de la expresión poética.
Bueno, en fin, y por otra parte también,
quiero decir que la trayectoria de Juan
está muy ligada a nuestra universidad,
es decir, a la UNED, puesto que en Ella cursó la carrera de filosofía,
hizo su tesis de doctorado sobre uno de los grandes filósofos,
Walter Benjamin, con Reyes Mate, también otro profesor muy destacado,
y que ya tiene, o ha sido aprobado su nombramiento
como doctor honoris causa de la universidad,
se hará el acto de investidura cuando
el rectorado quiera, pero será muy próximo.
Y además, un hecho curioso, que una de sus primeras obras,
vamos a intentar tratar de todo esto,
"Cartas de amor a Stalin" se publicó en una de nuestras revistas,
en la revista "Signa", en el año 2000, creo,
en el número 9, por si alguien quiere todavía leerla,
aparte se había publicado también ya en primer acto,
y luego ya, puesto que toda, y ya anticipo,
toda su producción literaria dramatúrgica hasta el año 2009,
creo, estaba o está en el libro editado de teatro completo.
del 1989 hasta el 2014, de "La uña rota" de Segovia.
-Sí, bueno, primero, es verdad que yo me siento un alumno de la UNED,
soy de la UNED, cuando tenía 18 años decidí estudiar
matemáticas y filosofía, en ese momento no se podía simultanear,
y estudié matemáticas en la Autónoma y filosofía en la UNED,
y disfruté mucho en la UNED, hice muy buenos amigos,
tuve algunos magníficos profesores, por ejemplo, Reyes Mate, sin duda,
que ha sido mi director de tesis y cuya amistad conservo,
y con el que siempre estoy en conversación,
y Emilio Lledó, entre otros grandes,
y luego también defendí mi tesis doctoral sobre Walter Benjamin,
sobre el concepto de historia en Walter Benjamin,
en un libro que luego se publicó con el título de
"Revolución conservadora y conservación revolucionaria,
política y memoria en Walter Benjamin".
También me gusta recordar que "Cartas de amor a Stirling"
se publicó en el 2000 en la revista que tú diriges,
y el libro en 1989-2014, que publicó en 2014 "Uña rota",
cumple ahora 10 años, ha tenido 7 ediciones,
para mi alegría y mi sorpresa, porque no es muy normal
que un libro de teatro tenga tan larga vida,
y sucede que ahora sale en su séptima edición,
pero buena parte de sus textos aparecen en nuevas versiones,
porque, como sabes, yo tengo la pulsión reescritora,
a veces digo que la reescritura es previa a la escritura,
y que cuando un autor escribe una frase
en su cabeza ya ha desechado tres,
y a mí en cualquier momento algo que vivo, algo que recuerdo,
algo que imagino, me puede llevar a reescribir, y este es el caso.
-Y entonces, para empezar de una manera ya específica,
¿cuál es tu consideración del teatro y el papel,
la funcionalidad que tiene la sociedad de hoy?
-Yo digo, y no porque sea un optimista, que también
procuro serlo, o al menos procuro organizar mi pesimismo.
Decía Benjamín que si no podemos ser optimistas,
debemos organizar nuestro pesimismo,
pues yo creo que desde ahí, debo decir que el teatro,
y así lo sostengo, el teatro es el arte del futuro,
el teatro es un arte que alcanzó su forma definitiva
hace mucho tiempo, pero está vivo y tiene una vida indoblegable.
Estamos en una sala teatral, y yo siempre digo que el teatro
es el arte de la Reunión y de la imaginación.
Nos reunimos en asamblea para que algunos, que son los actores,
ante otros espectantes, representen posibilidades de la vida humana,
pero para que eso ocurra, han de contar con la complicidad
de los que aquí están, y eso, reunir una imaginación,
le dan una extraordinaria fuerza, porque cada vez hay menos ocasiones
para reunirse, cada vez hay más cosas que se hacen solos,
en soledad, y por otro lado,
nuestra imaginación cada día está más colonizada.
-Y respecto a la imaginación, eso se da en todos los ámbitos artísticos,
¿cuál es la diferencia entre la imaginación
literaria específica y la imaginación teatral?
-Claro, creo que hay una imaginación muy especial, muy singular,
que la relación entre el teatro y la imaginación es esencial,
porque depende de un pacto, depende del pacto entre el espectador
y el actor, o sea, la imaginación ha de superar lo que hay,
y a mí me gusta recordar, esta caracterización del teatro
que tú bien conoces, que propone el gran Jorge Luis Borges
cuando dice que el teatro es el arte en que una persona finge ser
lo que no es, y otra finge que se lo cree, es decir, el espectador
no solo imagina, sino que ha de esforzarse en imaginar,
y el mejor actor es aquel que provoca esa complicidad,
de forma que ese esfuerzo sea gozoso.
-Y uno de los rasgos específicos de tu teatro, ahora veremos alguno,
es el papel tan importante que le das al espectador.
-Para mí el teatro es el arte del encuentro conflictivo
entre el espectador y el actor, y efectivamente,
en muchas de mis obras, pienso, por ejemplo,
en la que se ha representado hasta hace unas fechas aquí
en la colección, pero en otras, en otras muchas, en "Hamelin",
en muchas, de algún modo el espectador es el Himmelweg,
que es quizá la obra, entre las mías, que más aprecio,
la interpelación a la asamblea, al espectador en la asamblea
es fundamental, es central,
no simplemente un rasgo más, es constitutivo.
-Y luego hay cuatro, según confesión tuya, y además muy claramente
puesta de manifiesto en tu dramaturgia,
hay cuatro factores importantísimos, que es la acción,
la emoción, la poesía y el pensamiento.
-Sí, yo digo que el teatro al que aspiro,
y desde luego el teatro que amo, está ahormado
por esas cuatro fuerzas, y las presento en ese orden
porque el orden no es insignificante.
Primero pienso que el teatro es un lugar para la acción,
y cuando pienso en acción, hablo de esa acción movida por un deseo.
Si algo sé, yo no sé quiénes son
los que se van a sentar aquí esta tarde,
pero si algo sé de ellos es que todos son,
como nosotros, seres deseantes, tienen un deseo por cumplir,
y el deseo puede ser tal que en un cierto momento
lleve a una persona o a un personaje a moverse, a actuar.
Esa es la acción de la que hablo.
En lo que se refiere a la emoción, creo que la emoción es aquello
que permite que conectemos, que nos reconozcamos como humanos.
Creo que la poesía es aquello que permite lanzar una mirada
desviada, lateral, extrañante, extraña y extrañante,
y el pensamiento, creo que el mejor teatro
no es tanto soporte de pensamiento,
sino un constructo que da qué pensar.
Lo que importa, cuando yo hablo de pensamiento,
no hablo de las ideas que yo defienda, que son insignificantes,
sino de suspender al espectador ante buenas preguntas
que acaso le lleven a él a pensar algo.
-Eso es muy importante, que no hay un mensaje ni político,
ni ideológico, ni de cualquier tipo, sino que hay una amplitud
para que el receptor, el espectador, después se replantee a sí mismo
y pueda pensar y actuar en consecuencia.
-Así espero. -Es una catarsis aristotélica.
-No sé si lo consigo, pero a eso aspiro.
El teatro es un lugar demasiado bello y hermoso para emplearlo,
para demostrar que uno tiene razón sobre nada.
Para eso ya hay otros sitios.
-Sí. Yo había seleccionado una serie de obras,
digo que no sé si es pertinente esa selección,
o tú quieres añadir o quitar alguna, que eso es lo importante.
Entonces, en el terreno, ya específicamente como creador,
vamos a empezar por "Cartas de amor a Stalin".
¿Cuál fue el objetivo fundamental?
-Yo no pretendo presentar una idea
o desarrollar un tema, aunque luego eso va apareciendo.
"Cartas de amor a Stalin" surge cuando me encuentro por azar
un libro que dice "Cartas a Stalin",
de Mikhail Bulgakov y Evgeny Zamyatin.
Casi todas las cartas eran de Bulgakov
y estaban dirigidas al dictador soviético,
al tirano, y yo pensé, qué interesante,
y lo que pedía, lo que reclamaba Bulgakov era libertad.
Y entonces decidí escribir esta obra en la que hay un triángulo
constituido por Bulgakov, un autor censurado, su esposa,
y ese tirano fantasmal que, de algún modo, se convierte en un tercero.
De algún modo, el tirano desaloja a la esposa de la casa.
Cuando he visto esa obra en distintos lugares,
he llegado a la conclusión, porque muchas veces ocurre
que tú escribes una obra, pero son otros los que te explican
por qué la has escrito y qué es lo que has escrito.
Y yo creo que "Cartas de amor a Stalin",
si tuviese que cifrar esa obra en una pregunta,
la cifraría en la pregunta de quién escribe mis palabras.
O sea, Bulgakov está escribiendo muchas palabras,
pero, finalmente, de algún modo, sin saberlo,
está escribiendo al dictado de Stalin.
-Eso es, y sobre todo, en el fondo, es el enfrentamiento
entre el escritor, libertad y poder.
-Claro, pero yo quiero que esa pelea sea compleja,
en la medida en que, finalmente, mi Bulgakov no ve a Stalin
simplemente como un enemigo, sino,
en algún sentido, como un enemigo íntimo.
En esta obra aparece, como en otras posteriores mías,
como en "La lengua en pedazos" o como en "El crítico",
el tema del doble.
-Eso era lo que yo quería reconducir.
Hay una de tus facetas, que es el teatro histórico.
¿Qué destacarías tú, tu visión de utilización
del teatro histórico al estilo de Piscator,
al estilo de Güero, al estilo tuyo?
-Has pronunciado grandes nombres, ante los que el mío palidece.
Yo siento que todos los seres humanos son mis contemporáneos
y cuando me interesa un Bulgakov o Teresa de Jesús,
me estoy interesando por una contemporánea,
por alguien que, en alguna medida, respira el aire que yo respiro.
Precisamente "Cartas de amor a Stalin" y "La lengua en pedazos",
la obra sobre Teresa de Jesús, tienen algo que ver,
en la medida en que, en ambos casos, nos encontramos ante escritores,
porque Teresa también lo es, héroes de la imaginación
o seres extraordinariamente capaces de imaginar
que se enfrentan ante un poder…
-Teresa es un personaje fascinante,
fuera de quitándole los hábitos religiosos.
-Y sin quitárselos.
Yo no comparto la fe de Teresa, pero, precisamente,
Teresa me importa y eso tiene que ver…
-Es el libro de la vida, es una joya.
-Es una maravilla.
-Una mujer en aquella época...
-Con ese cuajo.
Pero lo interesante me parece es que Teresa, Bulgakov y otros,
me interesan tanto en lo que yo me puedo reconocer,
en aquello en que me puedo identificar,
como en aquello en que me resultan extraños,
porque lo que es extraño me desafía.
-Es curioso que hay muchos textos sobre Teresa de Jesús,
Ana Diosdado, Rodríguez Méndez, el tuyo,
digo por hacer el nonato de Becerra,
que también es otro problema muy interesante que habría que analizar,
pero es decir, que esa figura concibe,
no solamente por ella, sino por la Inquisición,
porque ese diálogo entre ella y el Inquisidor,
es una de las aportaciones fundamentales
de esta visión de Teresa.
-He querido explicarme hartas afrentas, he pasado personas,
en cuya comparación nada valgo, como Dios no las lleva por ese camino,
al oírme dicen que no tengo humildad, y me quieren conjurar.
-Y si soy yo quien lo dice, que no tenéis humildad, sino demonio,
y que él hace que se os antoje ver al Señor.
-Bueno, yo no sé si he dado alguna aportación,
lo que sí es cierto es que se trata de una obra en la que creo
una situación no histórica, no real, pero sin embargo verosímil,
en que de algún modo el Inquisidor pone a Teresa
ante la imagen de su propia vida
y ante la gran pregunta por el lenguaje.
La obra se llama "La lengua en pedazos",
porque es una obra sobre la lengua,
sobre lo que se puede decir y lo que no se puede decir.
-Y el otro terreno es la filosofía, tu relación,
es decir, el pensamiento ese último de establecimiento.
Esta obra, digo, por poner dos obras fundamentales,
digo por poner dos ejemplos, "Silencio",
que fue tu discurso de ingreso en la Real Academia Española,
y luego trasvasado al teatro, en una actuación estupendísima,
porque eso sería, podríamos hablar también,
la elección de los actores, que tan importantes son,
como ha sido el de Blanca Portillo, o el último,
el de José Isaac Cristán, que es la colección.
¿Podrías hablar algo de "Silencio"?
-Claro, cuando fui elegido miembro de la Academia,
y me siento muy honrado de pertenecer
a esa corporación, a esa asamblea,
pensé que mi discurso de ingreso había de ocuparse,
de acaso, entrando como entraba en la casa de las palabras,
había de ocuparse de la palabra que más interesante fuese para mí,
como creador teatral.
Por otro lado, me resultaba desafiante
la idea de poder hacer un discurso que, de algún modo,
fuese un homenaje al teatro, y en particular al arte del actor,
y el lugar donde el arte del actor...
-A través de la palabra.
-Sí, aparece...
-La casa de las palabras.
-En la casa, pero aquel lugar donde aparece de forma central
es precisamente en ese espacio del silencio
que está más allá y más acá de las palabras.
O sea, en "El gobierno del silencio",
como en ningún otro ámbito, creo que el actor es soberano.
-La situación es teatral, lo es la división del espacio
que separa a los recién llegados de quienes ya estábamos aquí
y ahora nos movemos como si hubiéramos ensayado.
-Lo es el vestuario de los de esta parte,
y también, entre otros elementos de atrezo,
el retrato de Cervantes a la espalda del director.
-Lo interesante es el trasvase de un discurso a un hecho teatral
que resultaría dificilísimo comprenderlo,
con una sola persona, no actuando, y una mujer encima, que no eres tú.
-La verdad es que cuando empecé a escribir el texto, el discurso,
ya sentí que debía darle un carácter teatral,
que debía cuidar las palabras
atendiendo a que fueran pronunciadas,
y pensaba, por otro lado, que eso un día se convertiría
en una experiencia teatral, y pensé
desde el primer momento en la gran Blanca Portillo.
-Y pasamos a la colección, la última,
estupenda, estupendísima, que es una gran obra.
Yo creo que de las tuyas, dentro de lo que es mi opción,
a mí me dejó vista aquí totalmente obnubilado.
-Te agradezco que la hayas visto con tanta generosidad.
-Es que es una obra tremenda.
-Yo he hecho lo que he podido, creo que es una obra sobre la herencia,
sobre nuestra relación con las cosas.
El otro día leí un texto de Benjamin,
precisamente en el narrador, que dice lo siguiente,
según Pascal, no hay hombre tan pobre
que no deje algo detrás, que no deje algo.
Y dice Benjamin, lo mismo se podría decir para los recuerdos,
pero acaso estos no tengan heredero.
Pues yo creo que la obra habla de la herencia,
tanto de las cosas como de los recuerdos,
de las experiencias asociadas a las cosas en nuestro viaje.
-La actuación de los cuatro, pero fundamentalmente de Sacristán.
-Y Marzó. -Marzoa ha sido fantástica.
-Yo así lo creo, estoy muy agradecido a Nacho Jiménez
y a Zaira Montes, que hacen un trabajo excepcional,
pero es verdad que nos encontramos ante dos catedráticos
como son Sacristán y Marzoa.
-Y además también habrá que contar con el director de escena.
-Bueno, yo creo que... -Que no es la primera vez,
sino que son 7 u 8 obras tuyas las que ha ido...
-Esta es mi décimo montaje,
si cuento y cuento doble la lengua en pedazos,
porque hice de ella dos versiones muy distintas.
Y creo que mi trabajo, cuando tengo que hacerlo con grandes
como lo son Sacristán y Marzó, es fundamentalmente acompañarlos,
estar atento a lo que ellos proponen.
-Pues, en síntesis, ni qué decir tiene,
de todas estas obras que hemos hablado,
¿tú cuál elegirías alguna otra que no hemos hablado?
-Bueno, yo creo que quizá Himmelweg.
Yo creo que Himmelweg es mi obra menos mala.
-Pues ya está.
-Luego también creo que ha tenido un impacto
"El chico de la última fila" y la está teniendo a "La Paz perpetua".
-Exactamente.
-Y creo que entregué algo en ellas.
-Esto es como un rezo, como si viese a alguien rezando.
-Yo no oigo nada.
[Gritos]
-Bueno, pues agradecemos mucho esta pequeña conversación.
No hemos podido dar todos los aspectos
de tu ya fructífera trayectoria,
pero ni qué decir tiene que estamos ante un autor muy conocido
por la cantidad de obras que tienes en escena
o que han sido... también por la gira
y el conocimiento que hay a través de las traducciones
y las puestas en escena que son muy amplias y muy variopintas.
Pero yo, me gustaría terminar con una...
frase tuya, si la encuentro por aquí,
"Que el teatro, desde luego, es un arte de futuro"
y eso es muy importante.
-Yo creo que tenemos que pelear por él
y algo que me alegra mucho es reconocer gente muy joven
que está entregando su talento al teatro
porque está encontrando en el teatro
un buen modo de relacionarse con las otras personas y con el mundo.
-Pues encantadísimos haber podido tener este diálogo.
Muchísimas gracias y nos vemos pronto de nuevo
o en los escenarios o en algún acto académico.
-O en la UNED.
-Exacto.
-Oye, ha sido un gusto hablar contigo, José.
-Igualmente. -Mucho gusto.
[Música]