Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
A A bienvenidos a un nuevo programa
de la serie recepción del teatro italiano en España,
que dirige Marinas, Sanfilippo, profesora de Filología Italiana,
del departamento de filología.
Es extranjeras, y sus lingüísticas, de la UNED a.
Hoy damos la bienvenida a Fernando Doménec.
Es profesor de la rescate y dramaturgo especialista
en la recepción en España, de la obra,
concepción teatral y destacado papel
de la figura del comediógrafo veneciano,
Carlo doné, en el teatro de su época,
y denominado como nuevo teatro dieciochesca va a trazar el carácter
y la trayectoria de Carlos Goldoni, desde el siglo 18 hasta culminar
con los montajes teatrales, italianos y españoles
que se han podido ver en España.
En el siglo xxi Marinas Sanfilippo,
profundiza con este experto en cuestiones Goldoni,
llanas interesantes para el alumnado del máster de teatro
y, cómo no, para cualquiera, mantiene el teatro en general.
No a.
O gracias Ana.
Efectivamente.
Aquí estamos con Fernando Benet Rico,
que ha sido profesor de dramaturgia, en la rsal,
durante muchísimos años, y está aquí y sobre todo porque,
ya que hablamos de Goldoni.
España es un gran especialista en general del siglo 18; de hecho,
ha coordinado un tomo del tomo dos de la historia del teatro español.
Ha publicado un libro muy interesante.
La expresión de las pasiones en el teatro del Siglo 18,
se ha ocupado de Leandro Moratín y muchísimas otras
Fernández de Moratín y también se ha ocupado
de dramaturgos contemporáneos como Ernesto Caballero,
Ignacio Mixto, Yolanda Pallín, para meter una mujer,
y lo que sí quiero también decir que está muy vinculada
a varias revistas de teatro, importantes ha sido director.
Durante muchos años de la revista acotaciones,
y ahora estás en el consejo de redacción.
Sea igual que esta, es también el de Don Galán
y de calidad y de Talía, que son revistas estupendas,
que además están online; podéis buscar
las entre 2012 2020 también he estado
en el consejo asesor del Centro Dramático Nacional,
pero, bueno, hoy Fernández está aquí para hablar de Goldoni
y, sobre todo,
de la recepción de Goldoni en España.
Supongo que este dramaturgo no necesita ningún tipo
de presentación.
Sus obras solo una presencia constante.
Los escenarios italianos españoles yo creo que mundiales
quiero solo recordar brevemente para decir hay oyentes
que no lo sepan, que fue el gran renovador del teatro en el siglo 18,
el que no sé cómo se dice.
En España el trayecto se ha pasado de los usos del teatro barroco
a un teatro ilustrado,
un teatro más realista, rico de realismo burgués,
y tuvo la suerte de pertenecer a un sistema teatral
como el veneciano, no el italiano en esa época
no podemos hablar de teatro italiano,
un teatro teatro veneciano que tenía teatros estables
había dinero había actores forma.
Las 2,
gracias a todo eso ya lo veremos, llegó a ser alguien muy importante,
Fernando tú qué destacarías de Carlos Bolton
y Carlos Goldoni es un auténtico clásico de todo el teatro universal.
No se trata solamente de su labor como reformador del teatro italiano,
que eso claro tiene una importancia enorme
en la evolución del teatro italiano, sino que, pasando el tiempo,
se ha convertido en un auténtico clásico
y, además, lo cierto es que como comediógrafo
le superan muy poquitos, y yo no sé si si le superaría
alguno es verdad que, bueno, siempre tendremos a Plauto,
que sigue siendo un clásico, tendremos a Moliere,
pero yo creo que el siguiente es Goldoni y para mí es mejor
que ellos hubiera una cosa,
empezamos casi por el final porque hablando de don
y en esta haya hay dos momentos muy importantes de reflexión
y de apertura de la recepción de Koldo ni de su figura,
y uno fue el bicentenario de la muerte 1993,
que sirvió para conocer mucho mejor este dramaturgo
y tú se que toma este parte activa en publicación de ese, y todo,
y todo esto, junto con el hormigón, elaborar este teatro lógica,
las obras de Goldoni
una, una y creo que tuvo que ser un trabajo impresionante,
no bueno, sí sí que fue bastante trabajo,
sigue siendo un libro que es interesante, bueno, el libro se llama
Goldoni mundo, teatro,
que bueno, precisamente, lo que hace es recoger la frase de Goldoni,
donde decía que para hacer su obra había utilizado dos libros,
el libro del mundo y el libro del teatro,
el libro del mundo, digamos, como la materia que le ofrecía,
la materia sobre la que escribir, y el mundo del teatro que le enseñaba
cómo utilizar aquella materia para convertirla.
Las comedidas que escribía, bueno, pues este libro
tiene toda una serie de artículos muy interesantes,
pero además tiene lo que se puede llamar una teatro lógica,
es decir, un repertorio de todas sus obras,
en donde se indica cuando se escribieron,
cuando se estrenaron qué tipo de obra es el género, etc.
Y se suele incluir una pequeña, un pequeño resumen del argumento
y una pequeña valoración crítica.
Claro, como son 228 obras,
pues la verdad es que sé que fue un trabajo un poco largo,
largo, pero bueno, la verdad,
muy agradable y hay que puede ser útil.
Yo pienso que es útil si si es ya digo
que es un libro que todavía se puede encontrar, está publicado
por la de la asociación de directores de escena
y, bueno, pues para todo aquel que le interese
es una buena guía para entrar en el mundo de Goldoni
y una consecuencia de dicho que son más de dos centenares de obras.
Es una producción inmensa.
Yo creo que podemos centrarnos un poco en campos distintos,
sobre todo porque la radio es fácil perderse,
te parece que empecemos por la faceta de Goldoni,
de cómo libre exquisita como si se al sí sí bueno,
es que esto fue uno de sus tareas más importantes.
Hay que tener en cuenta que Venecia
era uno de los grandes centros de producción operística en Italia
y cuando hablamos de producción operística
estamos hablando de lo más importante que había en toda Europa,
la ópera italiana del siglo 18 hasta que llegan las grandes óperas,
digamos del mundo alemán del mundo austriaco.
Fundamentalmente que por cierto raro tener una enorme.
Influencia de los italianos no, porque al fin y al cabo Mozart
es muy bueno,
pero también es verdad que trabajaba con los libretos de.
Da.
Ponte,
o sea, que la influencia italiana era muy fuerte.
Bueno, pues antes de eso la ópera era fundamentalmente
un asunto italiano y Goldoni, por lo tanto, lo que hizo
fue seguir un poco la la estela desde los grandes, libres listas
y fue el gran libre lista de músicos,
hoy en día quizás menos conocidos como puede ser la luz y pero la luz
y el Buda anhelo, pues es todo un personaje
en el siglo 18, o país.
Si él lo que eran los grandes,
los los grandes músicos de la época no solamente se quedó en Italia,
es decir, que hay libritos de Goldoni
que están musicados por Hyde, por Franco,
ese Fairén, el gran músico austriaco.
De manera que sí sí él tuvo una labor constante
como libre lista de ópera.
Claro, él no se metía en las óperas digamos,
trágicas, no, para eso estaba metastásico, claro,
es decir que él se metía en lo que se llamaba entonces
los gran millo cosí, es decir,
lo que sería.
La ópera cómica y que está sí sí claro,
claro que llegó, pero, bueno, no sé si nos metemos ya
en cómo llevo Goldoni a España
por lo que se hizo en España fue utilizar las obras de Goldoni
para dar a reescribir las y olvidarse constantemente de decir
que eran de Goldoni cis.
Eso son muy pocas.
Las obras de Goldoni que aparecen con el nombre de Goldoni
son los adaptadores porque lo que hacen los adaptadores
escoger la historia de Goldoni y transformarla como.
Les da la gana, es decir, un auténtico plagio,
pero un plagio además seguido de asesinato,
se cargan la obra de Goldoni ni la transforman,
etc, etc. Y además, como en la época era general, el uso del verso,
pues lo que hacen es hacerla en verso castellano,
con lo cual, bueno, se cargan muchísimas cosas y aparecen obras,
pues a nombre,
pues no soy de mocins comedia de Ramón, de la Cruz,
pero el nombre de Goldoni no aparece.
Ha sido la investigación posterior la que ha ido descubriendo
que realmente Goldoni pues está debajo de un montón
de las comedias que se publicaron en España y, por otra parte,
mucho Siglo de Oro está debajo de algunas obras de Goldoni
también diga.
Pues hay un lío de cambio.
No, no, yo no creo si es verdad que, por ejemplo, tiene un donJuan,
tienen un Juan, no creo que conociera la obra del Siglo de Oro,
que actualmente está en discusión si es el de Molina
o de antes de Claramonte,
aunque parece que va a ser de Claramonte.
Lo probablemente lo que yo conocía era la obra de chico ni claro,
y sí sí lo es decir, que está un montón de obras del Siglo de Oro.
Habían pasado a ser del repertorio italiano también ese Goldoni,
escribió precisamente una para uno de esos.
Tramillas Cósi, el libreto de los portentosos;
efectos de la madre.
Naturaleza no y, por tanto, si es fe de la madre natura,
que está más o menos, más o menos inspirado en la vida, es sueño,
pero estoy seguro de que el Goldoni no leyó la vida, es sueño,
sino que también leyó la adaptación de cico.
Ni si se.
Si es que realmente el Siglo de Oro sí que es verdad
que influyó extraordinariamente en el siglo 17 italiano
y en el siglo 17 francés y en fin, en general,
en todo lo que sería el ámbito mediterráneo.
Pero una vez que se produjo esa influencia Goldoni en realidad
lo que hace es tomar de los anteriores que habían recibido
la influencia directa del Siglo de Oro.
Si el chico, y además lo lo nombra,
creo que era él, estaba en la biblioteca de su padre,
o algo claro, si las memorias sí sí se bueno, el hecho es
eso que efectivamente influencia del Siglo de Oro puede haber,
pero no es directa.
Pasemos un poco al teatro,
cobri con la idea de dar luchó con si cuando llegan a España,
cuando empiezan a representarse competidas hacia la mitad del siglo,
hacia la mitad del siglo,
es decir, que sería a partir de 1.740,
1.750 sobre todo, ella de 1.750 en adelante,
que es el momento en que empieza a ser también famoso
y a publicar todas sus obras.
Goldoni por Goldoni, tiene varios intentos de publicar sus obras
y la edición de biktimei el y, por ejemplo,
seguramente se conoció bastante en España
y es a partir de ese momento,
cuando empieza a haber muchas obras que están inspiradas en Goldoni.
Es la época de Ramón de la Cruz,
por ejemplo, que es uno de los que más se inspira en Goldoni,
no tanto para sus sainetes, como para sus zarzuelas la zarzuela,
la zarzuela, nueva, la zarzuela que abandona
el mundo mitológico para ser una zarzuela costumbrista
que eso es, se debe a la labor de Ramón de la Cruz.
No.
Con las lavadoras de Murcia, las pescadoras, etcétera.
Todos estas, todas estas obras en realidad en muchas de ellas,
están inspiradas en Goldoni entonces es eso 1.760 1.770
porque igual doble y también de 1.707,
pero empieza tarde como dramaturgos.
Primero fue avocado estuvo en la Arcadia,
y todo eso y una cosa,
ya que hablarlo es desearle elecciones.
Todo el mundo puede relación
Goldoni Fernández depurativo tú lo ves claro bueno
pues es que Moratín siempre puso como uno de sus modelos a Goldoni,
pero a la vez que decía que de ninguna manera se podía hacer
lo que hizo Goldoni Moratín escribió.
A lo largo de toda su vida, siete comedias,
y dos de ellas son traducciones, démosle demoliera,
adaptaciones, demolidas, o sea, que a lo largo
de toda su vida, que fue una vida relativamente larga, 68 años,
pues no le dio más, que para escribir,
cinco comedias y hacer dos adaptaciones.
De manera que él hablaba de Goldoni como una especie de modelo.
En cuanto a su programa literario teatral,
pero de ninguna manera pensaba Moratín
que se pudiera hacer lo que hacía Goldoni, que es vivir del teatro,
es decir, en ese aspecto, Moratín era un elitista feroz.
pensaba que el teatro
era una actividad literaria importantísima
y que no se pudiera dejar en manos de gente que dependía del público,
o sea, que escribía para que el público le aplaudiera
no.
Entonces él pensaba que no, señor,
que era una cosa que había que hacer con una perfección absoluta,
y es a lo que se dedicó toda su vida,
no a limar y a crear obras absolutamente perfectas,
que le salido.
Por qué las de Goldoni, excepto el?
Si de las niñas le salieron peor que Goldoni, que sin embargo,
escribía para estrenar,
para lograr el aplauso y para que le pagaran,
sí si dices muy poderlo.
En esas mixto era absolutamente moderno
y sentía que escrito se debe al público, de manera que,
claro de Moratín se ha citado siempre mucho la carta de 1.787,
cuando él va a París como secretario de cavar rus
y escribió una carta en donde dice vi
a mi buen Goldoni viejo amable respetable alegre gracioso cortés
no me hartaba de verle cuanto me agradeció la visita.
Hablamos largamente de teatro y se complació en infinito
cuando le dije que en Madrid se representaba con frecuencia
y aplauso la esposa persiana, la mujer prudente,
el enemigo de las mujeres, la enferma fingida el criado de dos
Samos, mal, genio y buen corazón, el hablador,
la suegra y la nuera y otras producciones
de su demasiado abundante vena.
Bueno, lo de demasiado abundante vena,
pues ya indican que a Moratín no le gustaba que escribiese,
tanto bueno de los estudiosos de Moratín,
empezando por el gran reine Erandio,
ya ha logrado demostrar que esta carta en realidad es falsa.
Es decir, que Moratín.
La red escribió.
Probablemente la escribió.
Pero después la red escribió muchos años después
para mostrar cómo él había hablado con unos de los grandes escritores
de su momento por en otra carta escrita,
y esta vez ya no es una carta tan literaria
pero escrita por él, pues hablaba de que sí que lo vio,
pero que apenas pudieron.
Hablo.
Por qué no hablaba italiano y moral y Goldoni y no entendía el español,
de manera que a lo mejor hablaron un poquito en francés,
pero en realidad aquí lo que se trataba era demostrar
cómo el joven Moratín había hablado con una de las grandes glorias
del teatro europeo,
es decir, Moratín tiene una cierta veneración por Goldoni,
pero en realidad yo creo que el teatro de Goldoni
le influyó muy poco y gracias
Fernando, por haber dicho unas cuantas cosas
que saludara obvias, yo casi me saltaría el siglo xix;
evitar saltárselos, porque el tiempo es poco,
y el siglo xx, en cambio Goldoni,
vuelve a estar en candelero con montajes maravillosos;
en Italia conste leer,
pero también en España.
Ese sí sí sí realmente es verdad el siglo xix.
Si en Italia se olvida Goldoni en España
ya se olvida definitivamente, pero yo insisto, se le olvida,
sobre todo porque se dejan de hacer adaptaciones,
porque en realidad en el siglo 18 se vio muchísimo obras
inspiradas en Goldoni,
pero a nombre de otros.
Con lo cual es posible que para el gran público,
el nombre de Goldoni ni siquiera le sonará
aunque estuvieran viendo una obra suya.
No?
Bueno, el hecho es que es el siglo xx,
es sensiblemente cuando vuelve a haber una cierta recuperación
y quien recupera a Goldoni en España.
Es Rivas Cherif,
Cipriano de Rivas Cherif que había estudiado en Bolonia
y que allí había conocido el teatro italiano
y había conocido también las nuevas tendencias
del teatro europeo a través de Gordon creído de manera que hay que recordar
que Gordon creéis tenía un teatrito que llamaba la arena Goldoni,
o sea.
Que había ahí una recuperación de Goldoni?
Bueno, el hecho es que es Rivas Cherif
el que publica después de muchos de muchos años la localidad
diera la cadera, la publica en una edición popular,
y ahí es cuando se puede volver a hablar de Goldoni
sin que eso suponga un redescubrimiento general.
Hay que esperar a los años 70.970 1980,
para que realmente se vuelva a haber,
a Goldoni en las tablas españolas, no, y bueno,
hablar de estrés claro, Steiner fue fundamental.
Con su recuperación de servidor de dos hagamos
no ser vitoree de patrones.
Es absolutamente fundamental para la recuperación,
no sólo de Goldoni,
sino de la comedia del arte.
De manera que si es fundamental,
pero no hay que olvidar que muy poquitos años después, en 1952,
un director que por entonces era fundamentalmente director de teatro
y de ópera,
que se llamaba Lucky Visconti e hizo un montaje histórico
de la local diera que es la primera vez que aparecía un joven actor,
un joven Galán que se llamaba Marchelo más troyanos.
De manera que entre Visconti y maestro
Gianni, pues realmente fue un montaje histórico,
un montaje que recuperó también otra manera de debe deberá Goldoni
y algo de eso, claro, fui llegando,
fue llegando a España y en los años 70,
los años 80.
Precisamente bueno, Juan Guerrero, Zamora hizo un montaje,
era lo candy, era muy interesante y también la local
diera es lo que hizo.
uno de las personas que más han hecho por la recuperación de Goldoni
que fue Juan Antonio hormigón que hizo una loca
diera digamos muy muy muy correcta no muy muy muy clásica
en la calle era creo que es una obra muy compleja,
sobre todo el personaje de ella muy moderno bueno es una maravilla claro
si es una es una obra perfecta es es una obra un poco imposible,
no, porque cómo conseguir que un enemigo de las mujeres,
que así es cómo se llamó precisamente en España
durante un tiempo el enemigo de las mujeres,
un enemigo de las mujeres en menos de 24 horas,
que es lo que necesitaba una obra clásica,
no tenía que suceder en menos de 24 horas
pase a enamorarse locamente de una mujer no entonces bueno
pues ahora es una delicia es una maravilla,
y, claro, está estaba escrita por por vuelvo,
ni para coralina Magdalena, Mariani, que debía de ser una bomba en escena
y es una obra.
Bueno, pues, una auténtica preciosidad.
No pretendo que el tiempo se va a acabar.
Me gustaría que dijera,
salvo que has dicho que quería ser hablar de Luis Pascual.
Si si vamos a ver en la actualidad,
yo creo que Bolton y ya ha entrado dentro de lo que son los clásicos,
que se reponen constantemente y además tenemos la suerte
de que de vez en cuando vengan montajes y italianos de Goldoni
se ha visto la obra de Steer en varias ocasiones
y sigue siendo uno de esos clásicos, no solamente por la obra,
sino también porque el propio montaje.
Yo de todas maneras, quiero recordar que Tony servirlo trajo la idea
de la bilis natura.
La tipología del veraneo que.
Es una auténtica maravilla,
una de las grandes obras de todo el teatro universal,
y entonces en España,
pues por supuesto que se repone obras de Goldoni.
Yo recuerdo como una auténtica preciosidad
una una de estas obras que se recuerdan toda la vida,
los enamorados, hecha por Miguel Narros,
muy, muy clásica.
Quiero decir que no tiene ninguna novedad,
más o menos experimental, etcétera,
porque se trata de retomar todo lo que sería el mundo
del teatro del Siglo 18, con esta pareja, que son más caras
de la comedia del arte que son, y enamorats ti no,
pero haciendo una comedia de una brillantez de, de una
que es absolutamente maravillosa, y la hizo con unos actores que fueron
muy capaces de tomar todos esos elementos
de comedida del arte y transformarlos en una obra española perfecta,
y claro, me valores de Lluís Pascual.
Por supuesto que sí hay un director español que ha hecho constantemente
a Goldoni, es Lluís Pascual, que creo que tienen una relación muy especial
con todo el mundo italiano, porque él fue discípulo de estrés,
porque fue el sucesor de estrés en el teatro de Europa,
y yo creo también,
pues por una cierta cercanía mediterránea.
Es decir, porque lo entiende mejor que nadie en España
y entonces, bueno, pues ha hecho, ha hecho varias obras suyas,
hizo uno de los Últimas tardes de carnaval
en una de las obras más difíciles de hacer de Goldoni,
porque en realidad tiene muy poco argumento.
No es simplemente un personaje que se va de Venecia
como él se iba.
Y bueno, pues está paseando por Venecia,
visitando a sus amigos, a una muchacha,
de la que quizás está un poco enamorado,
pero que acaba en nada,
y, por lo tanto, es como una despedida muy melancólica
y que es una maravilla, análisis psicológico.
Luego ha hecho la suegra y la nuera que hemos podido ver en Madrid,
y es una lástima que no hemos visto y rústic
y que parece que es lo que la obra maestra de Goldoni,
hecha por Pascual, que es coger estos rústicos venecianos
y convertirlos en cuatro rústicos catalanes,
y al parecer era una auténtica maravilla.
Bueno, lo cierto para los oyentes,
porque yo podía seguir preguntándole a Fernando después del programa,
pero creo que tenemos que cerrarla.
Aquí te doy las gracias Fernández, un programa de lujo.
El comediógrafo italiano Carlo
-Goldoni, ha sido protagonista de la mano de uno de los estudiosos
de su figura más importantes en nuestro país.
Fernando, dame que especialista en la recepción en España
de la obra, concepción teatral
y papel de la figura del comediógrafo veneciano
y los montajes teatrales, italianos y españoles
que se han podido ver en España en el siglo xxi.
Un clásico del teatro universal, extenso, comediógrafo,
se le puede calificar como el gran libre pista de ópera cómica
en el siglo 18, que se apagó en el 19, que fue recuperado
por uno de los directores de escena pioneros
de la España de comienzos del siglo xx,
que concentró sus esfuerzos en renovar la escena española
de su época.
El Cherif, tal como ha apuntado
Fernando Doménech gran experto en la figura del veneciana.
La profesora Marina Sanfilippo de Filología Italiana,
del departamento de filológicas extranjeras
y sus lingüísticas de la UNED ha moderado esta charla
con Fernando Doménec, dramaturgo, investigador,
especialmente en los campos del teatro,
escrito por mujeres y del teatro del Siglo 18.
Autora.
Además de diversos libros ha sido director de la revista acotaciones,
y pertenece al consejo de redacción de dos publicaciones Don Galán
y día.
Les agradecemos su interés y les emplazamos escuchar
el próximo programa de esta serie.
La serie recepción del teatro italiano en España
que dirige la profesora Marina Sanfilippo.
Asimismo,
recordarles que pueden acceder a cualquiera de estos programas
y a cualquier otro.
Desde nuestro canal, punto a punto es gracias por elegirnos.
A. El ciclo tuerca si tornillos es una serie de programas,
escrita y dirigida por docentes que conforman
el departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
cuyo objetivo es recopilar,
materiales que existan, que ayuden a docentes y estudiantes
que cursan las asignaturas de este departamento.
En el programa de hoy marisa
González Dios le haga robots jaima,
estaba maíz y María,
Silvia bilis, ya nos presentan tres textos que han titulado.
Memoria subalternas AfroXXI en Argentina.
El primero, el tax estéis historiográfico,
la intuición como inteligencia no consciente,
la profesora González le haga muestra en un caso concreto
cómo llegamos a un problema de investigación relacionado
con este grupo étnico.
Roraima estaba maíz investigadora, posdoctoral beca,
Margarita Salas, profesora invitada en la UNED,
es la autora del texto aflorar gente, unidad, identidades
y movimiento un sesudo y repaso
a la presencia en el país del plaza la profesora docente e investigadora
de la UNED beca María Zambrano María Silvia,
listilla.
Cierra este repaso con las vueltas de la memoria.
La capilla de los negros y los afro.
Argentinos.
Una lectura con la que nos invita a visitar el único espacio de memoria
creada en el siglo xix en Argentina.
El Baxter historiográfico, la intuición como inteligencia
no consiente en la clase de filosofía de la ciencia,
siempre se habla o se hablaba de las formas de razonamiento,
eso que se llamaba un poco crípticamente.
Para el empirismo historiográfico
-epistemología y en ese capítulo se comentaba de manera lógica
en qué consistía la deducción o el método deductivo
y la inducción o método inductivo nunca.
Que eso al menos recuerde pasábamos de ahí
o se iba de la teoría al caso o de la suma de casos,
a la teoría y sin embargo.
Sabía que lo que yo y otros tantos colegas hacíamos
no se parecía mucho a un forzando, la máquina a esos modelos
tan articulados, lo que así damos a la hora
de investigar lejos estaba de las certezas de la deducción,
pero tampoco de la probabilidad de la inducción,
más bien éramos capaces de generar un tipo de conocimiento.
Cuando más posible advierto,
la posibilidad no es sinónimo de probabilidad,
lo que así damos estaba relacionado, a mi entender,
con la denostada intuición, que no es otra cosa
que un tipo de capacidad no consiente.
Es ahí donde aparecen los Seve o en su trabajo.
Sobre el razonamiento de ser los jóvenes el célebre personaje
de Arthur Conan Doyle trayéndonoslo abducción al rescate
una forma de razonar la más débil de las 3,
pero la más creativa y la única capaz de generar conocimiento nuevo
lo que sigue a continuación tiene que ver con este proceso
en un caso específico,
en la formulación de un problema de investigación,
donde casi se podría decir que es el tema el que me escoge,
a mí más que ser el producto de mi elección.
Hace algún tiempo empecé a trabajar sobre la población indígena
y la presencia afro en el delta del Marianas.
Ambos grupos, subalternos esclavizados
y deslocalizados, la toponimia del lugar incuestionable,
origen indígena y una serie de casualidades.
Provocaron mi curiosidad, fue en una de las convocatorias
de las elecciones generales que en la isla son una fiesta
porque es el único lugar en el que se congrega.
Toda la población isleña donde me encontré
con una familia de clara ascendencia.
Africana, su fenotipo era claro e indiscutible
y su apellido los belén daba pistas sobre su origen,
esclaus los jesuitas,
se instalan en Buenos Aires a comienzos del siglo 17
fundan colegios y residencias,
uno de ellos denominado residencia de Nuestra Señora, develen,
nombre del que muy probablemente proceda el episodio familiar.
Además, la compañía contaba con un estancia llamada de Las Palmas
o haré en alusión a su situación geográfica
en la entonces ciudad, Arico y sobre el río para nadie
Las Palmas, y tenía una reducción sobre el arroyo
Pay cara; vi próximo al lugar en la que se instala a la familia
del, en todas las explotaciones de los jesuitas.
En la zona se abastecían de trabajos clavo
sea como fuere esta presunción me llevó a buscar la presidencia
de ese y de otros apellidos, de posible origen afro,
y para ello contó con la colaboración de Roraima.
Estaba que había escrito su tesis doctoral
sobre la clasificación étnica en una zona del Caribe,
y así nos encontramos con un buen puñado
de apellidos que todavía suenan y resuenan en el delta.
Bonaerense fue gracias a esta colaboración que descubrir
los referentes geográficos para la población de aquella época.
Los historiadores somos, en general,
poco sensibles a la importancia del espacio,
a la manera en la que determinada población o grupo humano
concibe el entorno y se inscribe en él y esa comprensión
es clave muchas veces para entender su comportamiento.
Si nos fijamos detenidamente en el delta del Aranaz a través,
por ejemplo, de Google y sabemos que en época colonial
el río era el camino.
Las ciudades ribereñas los referentes para la población del laica.
Comprenderemos cómo llegaron los Belén
y otras familias afrodescendientes a estas islas,
alejadas de todo control, pero próximas a las ciudades
de are escobar campana, osará, te esos manchón es de tierra,
pueden haber sido el lugar idóneo para los esclavos; huidos,
como aquellos que desaparecieron durante la revuelta
que organizaron pocos meses después de la orden de expulsión
de los jesuitas en esas andabas cuando decidí sin saber muy bien
para que visitar Chacón mus una pequeña población
de la provincia de Buenos Aires,
famosa por su laguna y por la existencia de la llamada capilla
de los negros,
un espacio creado como un lugar de reunión de la población africana
a finales del 19 en donde se tensaban los tambores para el carnaval
al dirigir proyectos de investigación.
Siempre pienso intento pensar en términos de racionalidad instrumental
o lo que es lo mismo,
como voy a justificar una visita de estas características
en los informes del proyecto,
y casi siempre hay poderosas razones para serlo,
aunque esta sea más pocos que pear,
argumentos los jesuitas.
Me decía yo a mí misma llegaron a fundar reducciones
hasta una línea imaginaria.
La del río salado,
que curiosamente alimenta una de las grandes lagunas
encadenadas que da fama hachas como delimitado el territorio
de los jesuitas.
Pensé.
Tal vez esa búsqueda de apellidos de afrodescendientes
en las documentos parroquiales diera frutos,
si nos movíamos más al sur, jugué con la posibilidad,
desde la ignorancia de que los esclavos de las haciendas
de la compañía pudieran moverse entre las distintas propiedades.
Solo una especulación.
Con esto en la cabeza fuimos María Silvia edilicia y.
Achaco mus y siguiendo sus consejos acabamos en el archivo municipal
donde una amabilísimas archivera puso a nuestra disposición
todos los legajos,
que contenían alguna relación con nuestra búsqueda de poblaciones
clavadas durante la colonia.
Al concluir la consulta, estábamos esperando a la encargada
de la capilla de los negros en el patio de la llamada casa dca
-sede del Instituto historiográfico en el mismo centro
de hechas cómodas junto a la iglesia,
al destacamento de la policía y al club vasco,
cuando la secretaria del archivo nos comentó que en la casa
era de dos pisos, detalle, infrecuente, en una casa colonial,
porque la familia casco había sufrido el ataque de un Malón
y el secuestro de su hijo;
niño entonces por parte de los indígenas.
En ese momento, mientras admirábamos el jardín
y sobre todo los dos patios, Silvia inocentemente, pregunto,
y el chico r apareció a lo que la secretaria
respondió si si volvió a tiempo después con sus padres,
pero por poco no consiguió acostumbrarse a la nueva vida
y prefirió volver al desierto.
Fue entonces cuando un repentino destello
-me produjo un escalofrío y recordé sin lugar a dudas.
El relato de Borges, el cautivo sobre el niño,
secuestrado en un Malón recuperado por sus padres
que había desatendido su lengua, madre y que,
en palabras del escritor llevado a su casa familiar Miró la puerta,
como sin entenderla, de pronto, bajo la cabeza,
grito a través socorriendo el sagunt y los dos largos patios
y se metió en la consigna sin basilar;
hundió el brazo en la ennegrecidas campana y sacó el cuchillo,
hito de emango de hasta que había escondido ahí
cuando chico los ojos.
Brillaron de alegría y los padres lloraron porque habían encontrado
al hijo con acaso a este recuerdo, siguieron otros,
pero el indio no podía vivir entre paredes,
y un día fue a buscar su desierto y añade.
Yo querría saber qué sintió en aquel instante
de vértigo en que el pasado y el presente se confundieron yo.
Querría saber si el hijo perdido renació y murió en aquel éxtasis
o si alcanzó a reconocer siquiera como una criatura, un perro,
los padres y la casa.
También quise saber cómo Borges.
Si volvió aunque fuera un instante, si es posible
volver y moverse entre mundos de doblar si volverse a aplegar,
cuál es el precio que se paga.
Por todo ello fue eso no otra cosa,
lo que me llevó a echar con mus a los Afros
y al mundo indígena un relato de Marisa González
de oleada a Francia intimidad identidades en movimiento.
Desde el siglo 16,
con la trata y comercio de esclavos a través del río de la Plata,
la presencia de la población negra de origen africano
es una realidad tangible en la Argentina
y ha dejado huella en la diversidad de su población.
Allí los llamados negros, partos y Morocho
llegaron a alcanzar casi un tercio de la población en Buenos Aires,
en concreto la población negra y su descendencia
representaron un 30 por 100 del total de sus habitantes hasta 1.008.
Entonces, 10 según los censos de la época en chats, con mus,
por ejemplo, una ciudad al sur de la provincia de Buenos Aires,
en la primera fase de nuestro proyecto técnico,
hemos identificado más de 30 registros parroquiales,
que contienen apellidos de africanos esclavizados y sus descendientes
entre 1.890 1.853.
Una evidencia pequeña pero significativa,
que refuta el discurso o mentalidad hegemónica
sobre una supuesta Argentina, exclusivamente blanca,
la invisibilización de las raíces afro,
argentinas en el relato histórico oficial desde la república
hasta la democracia, ha sido una realidad política e ideológica,
que sin embargo no ha conseguido borrar
las identidades negras o africanas en la memoria material
en los archivos en los censos y padrones,
ni tampoco en la memoria inmaterial de esa diáspora autóctona
aglutinada, en los llamados aforo argentinos,
una amalgama variopinta de raíces africanas,
cuya presencia y contribución
a la construcción de la nación está cada vez más siendo reparada
por la historiografía especializada,
pero los aflorar quien tinos comunidad conceptual
es tan lejos de ser una homogeneidad social
dentro de la comunidad afro.
Argentina hace envida descendientes de africanos,
de distinto origen color, generación,
o el guiada migratoria 2, sin embargo,
son las principales raíces históricas del asentamiento de africanos
en Argentina.
Una, la más antigua es la emigración,
forzada por la trata, esclavista entre los siglos 16 19,
que en el río de la Plata,
implantó en condiciones de cautividad a aproximadamente 200.000 africanos
esclavizados.
La otra más reciente es la migración no forzada de finales del siglo xix
y principios del 20 entre 1.870 1930,
que por razones laborales se desplazó principalmente de Cabo Verde,
aunque también desde otras regiones del África occidental,
radicando mayoritariamente en las ciudades portuarias
próximas a Buenos Aires
y cuyo número se estima en aproximadamente 2000 inmigrantes
sin contar su descendencia.
Todos ellos en su conjunto,
conforman el universo de la diáspora, Argentina.
Todos ellos permiten hablar de una aflorar, intimidad en movimiento
como ese atlántico negro,
sugerido por Paul equis, Rohe en su famosa obra,
debido justamente a que los diferentes flujos
migratorios entre África y la Argentina
evidencian la construcción de identidades no solo dinámicas
sino también diferentes al interior de esa unidad, entre comillas,
representada por la Comunidad Afro Argentina,
esta mixtura sociocultural del África.
Unidad en esta región no es solo una constatación histórica,
sino también una reivindicación identitaria
de una parte de la diáspora afro, Argentina,
que se autorreconoce como afro, argentinos del tronco colonial;
esto es, como descendiente de aquellos esclavizados traídos
al río de la Plata.
La construcción de la identidad es sin duda,
un proceso reflexivo individual y, al mismo tiempo,
colectivo en el caso de la identidad a su argentina.
Se trata de un proceso de largo aliento,
que lejos de ser una foto fija o estática,
ha sido históricamente dinámico, híbrido y diverso.
La complejidad o dinamismo de las identidades afro,
argentinas obedece, entonces,
no solo a las diferentes oleadas migratorias que han perfilado,
sin duda, la intimidad hasta hoy,
sino también a la resignificación constante
que los propios aflorar quien tinos han hecho
y hacen de la idea de aflorar que intimidad como comunidad
imaginaria en esa reconstrucción de su identidad.
Nuestros argentinos han cuestionado el discurso
y la mentalidad de la sociedad hegemónica,
que niega el pasado negro de Argentina
como vía para dignificar su memoria,
y, con ello, al resignificado su propia comprensión de loas,
pero en este sentido no han sido ajenos
a los grandes debates sobre la identidad,
la memoria y la cultura afrodescendiente, de hecho,
en las últimas décadas ha tenido y tiene lugar dentro de la Comunidad
afro en Argentina un intenso debate a uno resuelto sobre la identidad,
un proceso que oscila entre quienes apoyan la dignificación
de ser negro,
siendo negro una categoría construcción colonial
que fue significada entre los años 60 90 del siglo xx,
por los movimientos Panafricano, listas y el llamado orgullo negro
o Blake.
Haguera y aquellos que defienden ser afrodescendientes.
Un concepto más reciente surgido en 2001
en la Conferencia Mundial contra el racismo,
celebrada en Durban,
y que es percibido por una parte de la Comunidad Afro Argentina
como una identidad más integradora e inclusiva.
La intimidad, por tanto, no es una entidad cultural
acabada ni mucho menos homogénea, sino una identidad en movimiento,
en permanente construcción de Mendoza,
a la Magdalena y de tu Human.
A chats común,
existen experiencias alternativas de memoria
que evidencian la vitalidad actual de la comunidad afro,
como ha quedado demostrado el pasado ocho de noviembre,
Día Nacional de los argentinos.
Cuando esta comunidad ha vuelto a manifestarse
en las calles por sus reivindicaciones históricas,
como la adopción de políticas afirmativas
contra el racismo estructural que padecen,
pero también de nuevas reivindicaciones,
como las llamadas
Afros reparaciones, con las que se constata lo activo,
y sobre todo, lo vivo del movimiento Afro
en Argentina un relato de Roraima estaba más.
Las vueltas de la memoria, la capilla de los negros y los a
-en tinos;
o como es una pintoresca ciudad de la provincia de Buenos Aires,
una de las pocas que recuerdan los siglos anteriores;
en un país que permanentemente arrasa con su patrimonio
y decide borrar su memoria;
el origen fue un fuerte construido en 1.780
para detener el avance de los indios bravos,
y avanzar sobre sus tierras vacunos y cavase,
la escasez en pedradas y bordadas de eucaliptos;
cada tanto interrumpidas con cuidado senderos.
Para vicenta y gigantes son burgués,
son un permanente recuerdo de los tiempos
de dado muchos y pasados a metros de la plaza que enmarca
los opulentos edificios del casco antiguo.
Con el damero típico de las urbes coloniales
empieza el barrio del tambor.
Pero, quiénes vivían al son de esas músicas africanas?
Nos llegaron como dueños de tierras o ganados,
sino como esclavos, y su historia se entre 13
con uno de los edificios más curiosos del lugar.
La Capise de esta construcción rectangular anunciada,
como una de las principales atracciones turísticas
respira.
Recogimiento y model cin, revoque interior.
Compare desde adobe pintadas interiormente de blanco,
de hecho, de chapa a canal lada piso de tierra, ventanas y puerta verdes;
tiene una cruza arriba,
pero no es un espacio de recogimiento;
cristiano, por el contrario, expone memoria colectivas
de la experiencia traumática de la esclavitud,
fue declarado lugar histórico nacional en 1900 de Santa Eidos,
sitio histórico provincial en 1992 recientemente sitio
de memoria en el programa, la ruta del esclavo
de la unesco con Marisa González de oleadas sigamos
en la pisa con el frío de junio,
cuando en la laguna de hechas como se levanta la bruma matinal
en el precio rodeado de arbustos, se ha soledat Luis descendiente
del actual familia propietaria abrió sus puertas
prendió las velas del altar y limpió cuidadosamente anaqueles
y cuadros con imágenes religiosas y profana por igual.
Como todos los sábados
y algunos días, elegidos, el 25 de junio,
conmemoración del paseo de cimiento de su abuela Eloisa González,
de Luis.
Muy pronto, el lugar seis llena de turistas.
Porque el fictio está señalado como de interés histórico
uno de los interrogantes es por qué la Capise
se integró al patrimonio familiar.
En 1.861 el presidente de la nueva hermandad de morenos,
vasos de invención,
solicitó al consejo municipal de chats,
como la donación de un solar para sus regocijo respectivos
y predio.
Se utilizó también como el lazareto en tiempos de epidemia de cólera
y quiebre Marisa, pero no tuvo una función sanitaria,
o sea que fue un yo como espacio de reunión
de los descendientes de clavo cuyos primeros representantes
habían servido en casa del notable del pueblo.
En sus estancia, herederos de los apellidos
de los prohombres encumbrados dichas como también reclamaron,
participar de la tecta, mentiría, y así tuvieron acceso a propiedades
en el luego denominado barrio del tambor.
Al ingresar en la capilla de los negros sorprenden.
Las cuatro paredes blancas cubiertas por imágenes religiosas
de diversos cultos.
Hay dispuestos seis bancos verde de madera sin respaldar
sobre el fondo en el muro, una cruces y además de era y en una mesa
cubierta con un libio mantel cansan, vírgenes Santos y Jesucristo,
así conectados en pequeños retablos y altares
con cuadros flores y culturas ceco,
deán tan Nicolás patrono de La Rioja,
con el patriota por excelencia de los argentinos,
José de San Martín y multitud de fotografía de la misma capi.
Isa a lo largo del tiempo en un lugar
aparte un altar a la diosa ob son y el.
Entonces, la estantería y se oruga como collares de las flores
y pequeñas figuras en barro recuerdan a esas de edades africanas.
El conjunto no es sofocante y el pace ante,
disfruta de esa árida exposición.
Las autoridades estatales no tienen injerencia,
dado que las decisiones sobre el predio le corresponden solo
a la familia Luis; el ingreso es gratuito y solo
se permite el aporte de velas,
dado que no hay luce eléctrica el 25 de junio
de todos los años, los descendientes abren la Capise a la comunidad
en una festividad donde, además de empanada si chocolate
hay tambores y acompañamiento de músico y artistas venidos
de diferentes puntos del país.
En Argentina desde el siglo xix
las élites gobernantes construyeron un imaginario europeo
de la población invisibilizando a los pueblos originarios
y a los capturados en África.
En este último caso la constante,
fue enfatizar su desaparición por guerras epidemias
o por el crisol de raza.
Esas memorias subalterno rizadas, sin embargo,
emergieron y se registran en la actualidad a través de estudios
académicos, movimientos, asociaciones y emprendimientos,
uno de esos es la ruta del esclavo,
donde distintas entidades nacionales e internacionales
recuperaron la memoria de la dominación,
la violencia y el expolio de hombres, mujeres y niños comprados
y vendidos, y de sus vidas en otros lugares,
como los espacios que así se destacan.
Suman plazas de la trata.
Es clave.
Esta, como la de San Martín en Buenos Aires,
lugares como las instancias críticas Cordobez,
que los utilizaban para el trabajo también música y costumbres,
pero en este registro actual ningún lugar de reunión
que los tuvieses como protagonistas,
y no solo como víctimas, la Capise de los negros,
por eso verdaderamente única refiere a una comunidad
y su denominación más brutal;
en fin, el tono políticamente correcto afro
que hoy se brinda a los pueblos duques,
sudados y a sus descendientes, íntegra en el nombre
y en la exposición diversos cultos.
En referencia a un sentido, el religioso mazas,
sea de paseos consagrados para uno de esos especial recordemos
que la palabra religión, pero viene de ligar y una forma de unión
y de construcción comunitaria a licitar la capilla de los negros.
Se percibe la potencia de un legado que no es sólo
el del esclavitud,
sino también el de la subordinación posterior, como población de color
subsumida en un país que auto denominas.
Blanco inmigrante y europeo, y en ese esfuerzo
por sostener la memoria de un grupo desplazado y expoliado acta.
En su libertad, asciende una de sus principales enseñanzas.
La potencia de la transmisión colectiva.
Un relato de María Silvia.
La.
Memoria subalternas Afros en Argentina.
Es el título.
Desde que reúne las tres lecturas
que acabáis de escuchar en la primera el pac,
este historiográfico, la intuición como inteligencia
no consciente la profesora
González yo le haga del departamento de Historia Social
y del pensamiento político
de la UNED nos ha mostrado en un caso concreto cómo llegamos
a un problema de investigación relacionados con este grupo étnico-
Roraima estaba maíz investigadora, posdoctoral beca,
Margarita Salas profesoras, invitada en la UNED;
es la autora del texto a formar gente,
unidad y entidades sin movimiento; un sesudo repaso
a la presencia en el país del plaza la profesora docente e investigadora
de la UNED, beca María Zambrano,
variasen guiada insistia ha cerrado este repaso
con las cuentas de la memoria?
En la capilla de los negros y los a-argentinos.
Una lectura con la que nos ha invitado visitar
el único espacio de memoria creada en el siglo xix en Argentina.
Tuerca si tornillos es una serie de programas escrita
y dirigida por los docentes que conforman,
que integran el departamento.
De Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
cuyo objetivo es recopilar,
materiales que asistan que ayuden a docentes y estudiantes
que cursan las asignaturas de este departamento.
De nuestro canal multimedia, canal punto.
Un punto es.
Se pueden consultar este y todos los espacios de este ciclo de las.
Gracias por su atención y hasta el próximo.
Una sin distancias la UNED en Radio 3.