Sin distancias, la UNED en Radio Sí.
Hola, qué tal?
Un saludo muy cordial desde sin distancias.
Este es el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Un espacio para la divulgación del conocimiento,
de la mano de nuestros profesores
y de especialistas en todos los campos del saber.
Todos los fines de semana y de cinco a seis de la madrugada
os proponemos temas educativos y culturales que en esta ocasión
están relacionados con la historia antigua.
La historia del arte y la filosofía son estos.
Viajaremos, en primer lugar, hasta China,
para enterarnos de cuáles fueron los primeros contactos
de su milenaria cultura con la religión cristiana,
y para ello tendremos que remontarnos hasta el comienzo de nuestra era,
ya que, según la tradición, el primer cristiano en llegar a China
fue el apóstol Tomás.
Las fosas comunes en las que están enterrados
muchos de los represaliados de la Guerra Civil española,
se han convertido en lugares de memoria
con monumentos que nos recuerdan nuestra historia más reciente,
Daniel Palacios, que es profesor de Historia del Arte en la UNED,
nos contará la investigación que ha llevado a cabo
sobre estos monumentos, que ha merecido el primer premio
en 2000 veintitres de la memoria estadistas o 6.
Y para.
Terminar recibiremos de nuevo al profesor Rafael Díaz Salazar
para seguir hablando con él sobre su último trabajo,
una selección de textos del filósofo comunista Francisco Fernández,
voy titulada verde roja y violeta.
Una izquierda para construir ecosocialismo.
Comenzamos o no.
La, o, a pesar de tener una espiritualidad
y un sistema de pensamiento autóctonos,
China no ha sido indiferente a la influencia
de las grandes religiones mundiales.
Sin duda, la mayor fue la ejercida por el budismo,
que llegó por primera vez en la dinastía Jan
en torno a los siglos uno dos de nuestra era
y que tuvo una edad de oro en la dinastía,
tan con el desarrollo de tradiciones autóctonas,
y los famosos viajes a, la India del monje.
Su huyen en el siglo séptimo después de Cristo,
dando en lo que respecta al Islam.
Según el relato tradicional este llegó
de la mano de varios compañeros del profeta,
ama a principios del siglo séptimo y el judaísmo llegó a China.
Algunos siglos después, durante la dinastía,
son formando una comunidad en la localidad de Cádiz.
Hoy vamos a profundizar en el primer contacto de la cultura china
con la religión cristiana de la mano de Almudena Alba López
profesora de Historia Antigua en la UNED
y de Miguel Fox Ferrer investigador del centre d estudis
y responsas sobre Asia Central de la universitat
Autónoma de Barcelona.
O la Miguel Muchas gracias por estar hoy con nosotras,
o la Almudena.
Bueno, desde sus orígenes, la religión.
Cristiana siempre ha presentado un fuerte componente misionero,
fundamentado en el mandato apostólico,
reflejado en los evangelios
en el que Cristo encomienda sus seguidores,
la tarea de hacer discípulos de todas las naciones,
hecho que se refleja en la fundación de numerosas comunidades cristianas
en el Imperio Romano,
y más allá una de estas comunidades fue la iglesia del Oriente,
mal llamada iglesia en story, llana, que fue fundada
según la tradición, por los apóstoles,
Tomasi Bartolomé y que se extendió por el imperiosa sanidad
a partir del siglo quinto.
Esta iglesia,
debido a sus circunstancias geográficas, culturales y políticas,
experimentó un desarrollo más o menos independiente
de las iglesias de habla griega romana,
y demostró un gran celo misionero, pese a las persecuciones,
que experimento primero bajo el imperiosa sanidad,
y a partir del siglo séptimo bajo el dominio musulmán.
Es esta la primera iglesia atestiguada en China.
Efectivamente, este es el primer contacto que está atestiguado
de manera fehaciente.
En la historiografía tradicional
de la iglesia católica en China se consideraba que el primero,
en llegar a China fue la puesto Tomás.
Esto se basa en las tradiciones
de los llamados cristianos de Santo Tomás del Estado de la India,
también pertenecen al cristianismo siriaco
y, según los cuales el apóstol Tomás viajo de la India
a China para predicar el evangelio en el siglo cuarto,
novio de sí que escribe literalmente en sus gentes que han ocurrido hechos
para sustituirla, centre los seres,
es decir, el pueblo de la seda,
que algunos han identificado como el nombre que los romanos
daban a los chinos, y, cómo no, tenemos la famosa leyenda
relatada por propio de Cesarea en el siglo sexto,
según la cual los monjes siriako extrajeron gusanos
de ser al emperador Justiniano en produciendo la será Occidente,
lo que algunos interpretan como un contacto con China.
Si bien, según el.
Como propio los monjes venían de ser India,
esto podría hacer referencia, Sol, que está actualmente
en que están toda la región de China que hoy conocemos como sin Jean.
En el siglo sexto tenemos indicios esporádicos
de la presencia de cristianos en China,
como el testimonio acerca de una familia cristiana,
probablemente de origen muy cur,
que se asienta engancho en el año 1.578,
sin embargo el punto cero de la iglesia, Siria, que en China
es sin duda la llegada del misionero al voto en el año 635,
según acredita la llamada estela desean.
Efectivamente, esta estela es un documento especialmente valioso
por haber sido el primer testimonio de la presencia de estos cristianos.
En China fue descubierta,
en torno al año 1.600 veintitres y la inscripción que presenta
está fechada en el año 781.
Es decir, describe la llegada del cristianismo a China,
150 años.
Después de los hechos que contaba de la llegada.
De algo ven si la estela tiene un encabezamiento
en caracteres grandes donde pone tache yo hago le hubiese un gol,
es decir, estela de la llegada de Chicho
la religión luminosa, que es como lo llamaban del reino de tachen,
es decir, del Imperio Romano a China.
Es interesante observar que da Chin, era el nombre,
con el que se conocía al imperio romano durante la dinastía Jan
y que se identificaba el cristianismo con esta región.
Esto siempre fue así no siempre parece
ser que en un primer momento se asoció con Persia
y se conoció como yo, la religión persa,
pero que se cambió a État,
siendo en virtud de un edicto del emperador del año 745,
ya que se debió a este fenómeno, nuestro muy claro,
pero, probablemente se debiese a cambios en el clima político
y en las relaciones entre Persia -China.
En cualquier caso, la nueva denominación ayuda
a disociar al cristianismo de un grupo étnico
lingüístico concreto.
Ya veo volviendo a la estela.
Esta nos ofrece un relato de la llegada de algo ven
a la capital de la dinastía fan chan han
que corresponde a la actual ciudad decían en el que se indica
que este misionero ofreció escrituras religiosas
e imágenes al emperador taichí este tras haberlas examinado concluyó
que esta nueva religión era beneficiosa
y promulgó un edicto de tolerancia en el año 638
cuyo contenidos están reproducidos en la estela es muy interesante
porque en este periodo de tolerancia vemos una relación muy estrecha
entre la iglesia y el Estado en virtud del edicto que acabas
de mencionar los monasterios tenían que pintar retratos del emperador
y exhibirnos en sus muros las relaciones parecen haber
sido por lo general armoniosas salvo durante el reinado de la emperatriz
cachean que favoreció a los budistas pero bajo el reino de su ancho
una a principios del siglo octavo se restauraron los altares
y el emperador incluso compuso inscripciones de su puño y letra
para ser expuestas en los monasterios este es un dato importante,
porque la caligrafía del emperador
ofrecidas súbditos si vasallos como señal de favor,
es un hecho importante en la historia de China.
En esta época también está atestiguada la presencia de obispos,
como enviado diplomáticos.
En el año 719 se describe la llegada de un monje de gran virtud
da de San cuyo nombre nos indica, pero que venía de feeling o Roma,
y también de un obispo persa llamado lli Elie,
que podría corresponder al nombre Cabriel.
En el año 732 también tenemos noticia de un monje llamado
que podría corresponder al nombre
Jorge venido de da Chin en el año 744,
de forma que los cristianos tenían una cierta presencia
en la corte imperial.
Sin embargo,
sabemos que todo esto va a cambiar con el fin de la tolerancia.
Efectivamente, el relato de la estela termina en el año 781.
Y no volvemos a tener noticias del cristianismo en esas tierras
hasta el año 845, en el contexto de la llamada gran
persecución, antiguo, dista iniciada por el emperador con esta persecución
no obedecía a diversos motivos.
En primer lugar, este emperador era adepto del tabaquismo,
una tradición religiosa local,
y deseaba expulsar las religiones percibidas como extranjeras
por otra, esperaba llenar las arcas del Estado
mermadas por la guerra contra los uigures confiscando.
Los bienes de los monasterios budistas en su decreto,
antiguo, lista del año 845 extendió su persecución a los toros asturianos
y a los cristianos,
y estas religiones, junto con el maniqueísmo,
fueron prácticamente radicadas de China,
muchos de ellos huyendo de la persecución
migraron hacia el sur a 4,
pero según relata el autora árabe,
Abuya y fueron masacrados junto con otras minorías religiosas,
durante la rebelión de Juan, sábado, en torno al año,
878 según el testimonio de otro autor,
adn a finales del siglo décimo, el patriarca de la iglesia
del Oriente actis o, primero envió una delegación al Extremo Oriente
para contactar con las comunidades que sobrevivieron.
Pero esta regresó informándole,
de que la iglesia había sido destruida
y que solamente quedaba un cristiano en China.
Claro, esto es una exageración,
puesto que se han encontrado lápidas cristianas,
de las dinastías humillado,
pero lo cierto es que la presencia de los cristianos
había pasado a ser anecdótica,
entonces podemos fechar esta primera etapa
de la misión en China entre el año 635,
con la llegada del monje, algo ven,
y el año 845 con la persecución de abusado,
tras lo cual vemos que la iglesia cae en el olvido
y es posible que la estela hubiese sido derribada
y enterrada en el contexto de las persecuciones,
el hallazgo de la estela.
En el siglo 17.
Supuso por tanto una gran sala.
Empresa para los misioneros de la Compañía de Jesús,
puesto que tuvo lugar uno 10 años después de la muerte de Mateo Rich
y que es el padre de la misión en China
y que habría querido encontrar sin éxito indicios
de la presencia de cristianos en el país en su momento,
el descubrimiento suscitó las sospechas de los detractores
de los jesuitas, que procedían por lo general de tres colectivos,
por una parte;
polemistas protestantes por otra Grupo Santi cristianos
y también católicos de órdenes rivales, que acusaron a los jesuitas
de haber falsificado esta escena entre los más escépticos,
se contaba el filósofo,
volver que escribió con gran sarcasmo al respecto un tiempo después.
Sin embargo, en el siglo xix este debate
sobre la autenticidad o la falsedad de esta estela tan importante
perdió sus tintes sectarios y hoy en día su autenticidad
está fuera de toda duda,
especialmente a raíz del descubrimiento de otros textos
del llamado corpus estoniano.
Muchos de estos documentos proceden de las famosas, cuevas enduen,
Juan que nos han proporcionado una gran cantidad de manuscritos
de los siglos.
Cuarto, al undécimo desde su descubrimiento en el siglo xx
y también del llamado Pilar nestorianos del Luoyang,
que es un elemento arquitectónico inscrito,
contestas cristianos, que fue descubierto en el año 2006
en lo que respecta a la iconografía, aparte de las características,
cruces sobre Lotos o nubes en las escuelas y lápidas
de la iglesia, estoniana.
Se ha encontrado un retrato de Cristo sobre seda,
datado en el siglo Noveno y pinturas,
murales que representan escenas como el domingo
de ramos la entrada en Jerusalén o incluso a una penitente,
y que están fechados entre los siglos séptimo y no.
Bueno, en las ruinas de una iglesia de sin Jean,
un hecho muy curioso es que la iglesia del Oriente
regresaría a China de la mano de los mongoles
efectivamente algunas tribus de mongoles
se habían convertido al cristianismo
también en torno al siglo séptimo, y ejercieron una cierta influencia.
Por ejemplo, la nuera dgf
-fiscal, mi madre de Cuba laica han se redactan Bejís era cristiana,
así como varios generales mongoles,
de forma que cuando empezaron a llegar misioneros franciscanos
a China, en el siglo 13,
el más famoso de los cuales es Juan del Monte coordinó encontraron
un caldo de cultivo favorable para las conversiones,
e incluso llegaron a fundar un arzobispado en Pekín,
y a entablar relaciones diplomáticas entre la Dinastía
y el Pontificado de Miñón.
Sin embargo, la caída de la dinastía ayuda en el siglo 14
llegó a la expulsión de todos los cristianos,
fuesen católicos orientales de China bajo la dinastía 1.000,
de forma que cuando los jesuitas llegaron a China en el siglo 16,
apenas subsistía el recuerdo de estas dos etapas previas
de la misión,
y este sería el final de esta accidentada historia.
De no ser por el hecho de que tras más de 600 años de ausencia
la iglesia asiria del Oriente
envío un obispo a China a finales del siglo xx en 1988
celebró la liturgia según el rito siriaco por primera vez
en el año 2010.
Así pues, pese a que su presencia
en la actualidad no deje de ser anecdótica,
este acontecimiento, unos 1.400 años después de la llegada
de algo ven tiene una gran carga simbólica bueno
Miguel muchas gracias por habernos acompañado hoy
para hablar de este interesante tema
y, bueno, esperamos volver a hablar de China en próximas ocasiones.
Muchísimas gracias.
No.
Un no.
Te olvides de leer cada día
la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Punteres.
O. Daniel Palacios González es profesor de Historia del Arte,
en la UNED,
y ha publicado recientemente un libro titulado de fosas comunes,
saludarles de memoria la práctica monumental
como escritura de la historia.
Se trata de una obra que han ganado
en 2000 veintitres el premio al primer libro de la Asociación
de estudios de la memoria, en sea por sus siglas en inglés,
que es una de las instituciones más prestigiosas
sobre memoria a nivel internacional,
y que está editado por el Centro de Estudios políticos
y constitucionales del Ministerio de la Presidencia Buenos
días Daniel bienvenido a sin Distancias Buenos días Clara
muchas gracias por la invitación a mí es una suerte de poder estar aquí
y conversar sobre un trabajo que ha dedicado mucho mucho tiempo,
y que realmente se condensan las historias de cientos de personas
por todo el Estado.
Bueno, la primera pregunta que te voy a hacer.
Supongo que te la han hecho muchas veces,
pero tú eres profesor de Historia del Arte,
que tienen que ver las fosas comunes con la historia del arte.
En realidad tienen mucho que ver.
Quizás la pregunta sería cómo uno acaba trabajando sobre fosas comunes
y viene de la historia del arte, porque es una disciplina,
a la que, lamentablemente tenemos asociados una serie de estereotipo,
zoo, clichés y que no tienen por qué corresponder con realmente
los objetos de estudio tan diversos que podría llegar
a tener la disciplina.
Bueno, y cómo surgió otro interés por este tema.
Convergen en dos motivos.
Por una parte, los profesionales,
y, por otra parte quizá los personales,
guion y red de amistades, conocía varias personas
que trabajaban en la formación de fosas comunes,
pero por otra parte en mi formación profesional
se combinaron, digamos, la disciplina de la historia del arte,
con también las políticas culturales
y el desarrollo cultural comunitario, es decir,
dos campos mucho más vinculados a la sociología.
Por lo tanto, con ese digamos, bagaje metodológico
en el que me interesa, no realmente el arte en sí
sino cómo la sociedad se relaciona con estos factores
que muchas veces denominamos artísticos.
Esto vino de la mano con estos contactos,
que tenía ya de alguna manera para mí,
y el interés fue que estaba pasando con el marco
de las exhumaciones de fosas comunes con con esos cuerpos,
porque después de una exhumación,
igual que cualquier persona que tiene un familiar fallecido,
esa persona tiende a ser enterrada en una sepultura,
y esa se futuras que paradójicamente han sido uno de los objetos
que ha despertado históricamente interés en la historia del arte,
siendo futuras que tanto tienen que ver
con nuestra historia reciente, no estaban siendo estudiadas;
y de ahí digamos,
como acabé trabajando desde la historia del arte,
con una perspectiva muy sociológica sobre los monumentos;
fosas comunes, oye, daniel y cómo llevaste a cabo
tu investigación, hiciste trabajo de campo en fin,
entrevistas con las personas afectadas.
Mi investigación tiene poco que ver quizás con los métodos tradicionales
de investigación de la historia del arte,
porque, como imagina, no lo.
Acudir no fue tanto archivo sino a los propios lugares
visitemos más de un centenar de lugares donde estaban enterradas,
personas que fueron asesinadas durante la guerra o la dictadura,
y en otros lugares puede tomar fotografías, pero también entrevistar
a las personas que quizás construyeron esos monumentos
o que se encargan a día de hoy de ellos,
personas vinculadas familiarmente personas que están vinculadas
por un motivo más político, activistas o militantes,
y también de una manera mejor, más tecnológica,
a participar de procesos de homenaje,
de observar cómo funcionan los rituales de conmemoración aniversario
o inhumaciones,
o la propia construcción de alguno de estos lugares.
Sin embargo, haberlo visitado todos hubiera sido imposible,
pese a que hice varios miles de kilómetros
conduciendo por toda la península,
porque aunque puede documentar más de un centenar de ellos,
personalmente hay más emigració de datos.
Yo pude documentar más de 600 de estos lugares
y es algo que por lo tanto llama la atención,
porque casi no sabemos nada de ellos y el resultado de esta investigación
que te ha llevado bastante tiempo, no las plasmadas en este libro
del que hemos hablado antes.
Que ha sido.
Premiado, cómo has estructurado este libro?
Bueno, el libro parte
de lo que sería mi investigación doctoral,
la cual realizada en la Universidad de Colonia,
en Alemania,
con un contrato Marie Currin, para investigadores,
y trate de estructural una manera que no fuera.
Habíamos han trabajo académico al LuFo,
sino que, consciente de que era un texto
que iba a ser leído por lectores y lectoras,
no académico.
Mi interés era que fuera más cercano de esta manera.
Lo que trate fue, en primer lugar, estructural, la historia misma
de estas prácticas monumentales como yo las llamo,
porque es una historia que, digamos, comienza en la misma,
en la misma guerra,
cuando las mujeres deciden desafiar a ese orden,
aeropolítico que estaba estableciendo el régimen.
Y decían.
Volver a ir a las a los lugares habían enterrado
en estas fosas comunes a sus seres queridos y llevar flores, claro,
en un desafío muy particular por estas, diríjase, hermanas, viudas
y este proceso, lo buena rango y cómo se va construyendo a lo largo
de las décadas,
y como hay una eclosión en torno a los años 70,
80 en el marco de la transición de este tipo de prácticas,
en los que ya no simplemente Juan Flórez o algunas piedras,
marcando un lugar, sino que se convierten en lugares
a jardín al lado o esculturas monolitos o grandes panteones
sobre las fosas o con los cuerpos fumadores.
Como esta práctica de nuevo ser,
retomado a partir del año 2000.
Esa sería la primera parte del trabajo
en la que trató de narrar como ocurre en estas prácticas para luego
en una segunda y tercera parte.
En primer lugar,
en la segunda parte, darles un sentido más sociológico
y en la tercera, un sentido más estético mejor
enraizado en lo que sería la historia del arte.
Bueno Daniel, y cuáles son las conclusiones
a las que han llegado team sorprendido,
o se han confirmado.
Las premisas de las que partidas para mí
fue sorprendente todo el proceso de la investigación,
porque quizás y esto es lo mejor, lo triste,
como ocurre en cualquier otro campo,
tenemos muchos prejuicios y concesiones previas
a la hora de acercarnos a un objeto de estudio,
y la memoria de la fofa no es diferente
cuando pensamos en fosas comunes, tendemos a asumir la imagen mediática
que se han producido desde el periodismo a la arte
o el cine de la fosa común como un lugar de enterramiento de wef
o siempre hay Magno del resto esqueletizado,
y esa no es la imagen de la común.
En las fosas comunes son lugares en los que hay flores.
Que hay un mármol con una inscripción
que puede decidir algo como murieron por la libertad
y un lugar donde la gente va recurrentemente
y esa imagen de las fosas comunes es la que las comunidades,
porque estas fueron.
Ha ocurrido con comunidades locales,
por todo el Estado, con lo que su vertieron,
esa imagen de la fuerza, como lugar de terror.
Por lo tanto, cuando a veces pecamos decidir imaginando la fuerza
como un lugar disciplinario terror de violencia y de dolor,
la realidad a las comunidades han trabajado durante muchos años
para que las fosas tengamos una imagen radicalmente diferente,
que es una imagen bella que honra a esas personas que transforman
ese lugar, que era un lugar de violencia en un lugar hermoso,
en un lugar de recuerdo.
Bueno, a mí por ejemplo lo que me ha sorprendido
es que en general yo creo que la mayoría creemos
que mucha gente no sabe dónde están enterrados los cuerpos
y, sin embargo, tú dices que sí que desde el principio sabía
no la mayoría, no la mayoría, pero centenares sí claro,
porque hemos asociado
y hay cientos de fosas que no saben dónde están, fue un hecho,
pero depende mucho del tipo de represión
al que estamos asociando fofa.
Si es una represión más irregular,
como la que ocurrió en los primeros días de la guerra
en las zonas donde el golpe de Estado triunfa en la que se llevaban
a las personas que por motivos políticos iban a ser inconvenientes
para el régimen y asesinadas en cunetas,
que la imagen que podemos ver las películas de Almodóvar
o en la prensa,
o en tu documentales, sin embargo hay otras muchas, incluso
una de esas que sí que se saben dónde estaban incluso
la propia guerra, hacer experiencia muy locales
se sabía dónde estaban o que por sus propias dimensiones
se sabía dónde estaban también, porque esa es la otra parte,
la represión, la represión que ocurre cuando el ejército
sublevado va avanzando y va tomando,
pues sin del territorio, y posteriormente el Estado Español
mata sistemáticamente y quiere forzas de 100 Henares,
o incluso miles de personas como las que hay en Málaga
o las que hay en Valencia
o las que había en Madrid mismo y sazón,
no se podían ocultar, era perfectamente claro,
porque además eran fotos que ocurrían en procesos,
juicios fumar.
Yo y ejecución,
y esas cosas sí sabía dónde estaban.
Claro.
Tenemos casos emblemáticos
como, por ejemplo, el de la muerte de Federico García Lorca,
que todavía están buscando el cuerpo no qué dirías de ese caso
en concreto,
quizás la de Lorca es una experiencia muy interesante
y muy particular, donde más allá habíamos del debate
acerca del destino final del cuerpo y esófago que, de hecho,
incluyó en mi libro en ayudaría, del honor y del valor de Lorca
para la literatura, para la sociedad en general,
y no solamente en España, sino internacionalmente,
y, por lo tanto, en la experiencia quizá de Lorca.
Es una en las que podríamos pensar
que no necesitamos necesariamente recuperar restos ocios,
para generar ningún tipo de dignidad a las personas que fueron
asesinadas, porque las personas que fueron
asesinadas tienen un honor que lo lograron en vida,
por su acciones, por su contribución a la sociedad,
que quizás lo mejor no todo el mundo tiene la dimensión universal
que puede tener Lorca, pero muchas otras personas,
pues fueron ser alcaldes o pudieran ser sindicalistas,
o pudieran ser simplemente una persona implicadas
o comunidad enseñándole, ver a las vecinas
y esas personas.
Por lo tanto,
tienen un honor que el intento fuera arrebatado, por lo tanto,
aunque no siempre puedan encontrarse sus cuerpos y dónde están enterrados
para crear un monumento un panteón.
Eso no quiere decir que estas personas
no tuvieran un valor y no tengan un honor.
Si la dignidad no depende de donde esté ese enterrado
de verdad, exacto.
Bueno, Daniel hemos hablado de un personaje muy conocido,
pero tienes alguna historia de alguien que sea menos conocido
y que te haya resultado?
Especialmente curioso.
Si una historia que tiene mucho que ver con con esta situación
de la fuerza común,
como un lugar que no tiene por qué ser negativo,
es la experiencia de Jorge se pura.
Fue un hombre que sirvió en el ejercicio popular
de la República durante la guerra, que fue condenado
y fusilado en el cementerio de Palma de Mallorca,
pero que no fue herido de muerte y.
Como los cuerpos no los integraron, ese mismo día
pudo fugarse y paradójicamente,
durante la dictadura fue un cantante bolero muy famoso.
Lo interesante de su historia
es que cuando antes de fallecer falleció en 1983,
dio que excelente rara en la fosa común,
con sus compañeros y esta experiencia de lo que nos habla,
es que, por lo tanto, esos lugares tienen un sentido propio
tiene un sentido además escriturar el que esa historia
digamos permanece en el espacio y que se comunican o con, con la sociedad,
que sigue interpretando cómo ese lugar,
como un punto de importancia para la comunidad.
Bueno, normalmente cuando oímos hablar de fosas comunes
y de que se estaban recuperando los cuerpos,
nos imaginamos a un ejército de forenses examinándolos, huesos,
identificándolos y devolviéndoselo los a la familia correspondiente.
Pero esto es así y esto es así en gran medida,
y el trabajo que hacen las compañeras de los equipos forenses
y de arqueología es el premio,
y tiene un gran valor para las familias,
de hecho, Francisco Etxeberría.
Habla a menudo en las entrevistas y conferencias
de la importancia que tuvieron los los equipos forenses,
al principio de los años 2000,
para que esto saltara al debate público
y que era una cuestión política.
Finalmente, porque los motivos de los asesinatos fueron políticos
y es algo que tiene que ver también con esas fosas,
que no hayan sido localizadas, y en el que los equipos,
con un trabajo, muchas veces muy muy altruista
lograban dar un apoyo a unas comunidades
y unas familias que habían estado esperando para esto durante décadas.
Sin embargo, en los últimos 20 años hemos visto cómo este proceso
ha ido evolucionando, se ha ido profesionalizando
e incluso se ha ido institucionalizando,
se han generado también muchas expectativas,
es lo que podemos denominar como efecto cese hoy,
que, producto de las series de televisión y las películas,
creemos que, en cuanto una fuerza, como se abre con el adn.
Automáticamente puede identificar a todo el mundo
y devolverle, por lo tanto, de manera individualizada,
los restos a cada familia
y, sin embargo esto es una construcción
a la que han contribuido también mucho los medios
y el cine quien no se corresponde 100 por 100 con la realidad;
si bien es cierto que el trabajo de ciertos equipos
con una gran profesionalidad puede permitir la devolución de restos;
no siempre es así; porque las tasas de identificación
phone bajas, las posibilidades ni más económicas
de hacer una aprobada en también lo son,
y el simple hecho de pensar que todo el mundo tiene familia
es un error, porque no todo el mundo tiene familia,
no todo el mundo tiene descendentes,
y aun así aunque lo estuvieran, no deberíamos de pensar
que es una cuestión que tiene que partir
de una iniciativa personal, familiar y emocional,
sino que la cuestión social por lo tanto no siempre esos cuerpos
pueden identificarse.
Bueno, realmente lo que da la pista sobre la idea de tu trabajo
es el subtítulo del libro, no la práctica monumental
como escritura de la historia sí; porque y eso fue una cosa
que fue descubriendo.
Durante la investigación, porque recuerdo,
como en una ocasión, haciendo unas entrevistas
en castelló, donde están esfumando una serie de forzas conversar
con un familiar que me decía que ya, cuando se introduce,
que estaba moviéndose la idea de fumar, la fosa común,
se interesó mucho, porque allí estaba vuelo,
y se implicó con la idea de poder recuperar los puestos.
Sin embargo, cuando escucho
que después de la formación como mutuo de los restos
no iban a poder ser identificado civil,
monumento para arrojarlo y tener un memoria conjunto
decidió que ya no quería llevarse los restos,
porque además me explicaba a mí me van a incinerar
y probablemente del panteón familiar,
en un fallo nadie va a pagar por el, iba a acabar en unos fario,
es decir.
Sin embargo,
si el cuerpo se queda aquí en el monumento,
va a estar para siempre, y ese es el carácter, digamos,
que habla de esa escritura, de la historia,
de esa idea de que la futura,
cuando se construye un monumento con.
Los cuerpos, en el interior, o o bajo el monumento
se está habíamos demoraré hagan popular no como hacen,
digamos en la academia los historiadores,
sino de manera popular escribiendo una historia bueno,
Daniel Palacios, González, profesor de Historia del Arte,
en la UNED y autor del libro de fosas comunes a lugares de memoria,
la práctica monumental como escritura de la historia.
Muchísimas gracias por habernos acompañado esta mañana
en sin distancias, para hablarnos de este interesantísimo trabajo;
Muchas gracias.
A vosotros, por la invitación
y gracias a todas las personas que han hecho posible esta investigación
que he podido comunicar un poquito y gracias.
A. Lo que está cerrado es
UNED Abierta ya te digo si es importante.
Recibimos.
De nuevo al profesor
Rafael Díaz Salazar para seguir hablando sobre su último libro,
titulado verde roja violeta
una izquierda para construir ecosocialismo
en él recoge diversos textos de Fernández Buey con propuestas
para una sociedad alternativa que dé respuestas
frente a la globalización de la economía capitalista,
pues para seguir analizando este trabajo contamos también
de nuevo con Antonio García -Santes más es que es catedrático
de filosofía política en la UNED.
Buenos días tenemos con nosotros también
a referirse a las zona.
Estamos hablando del Parque Fernando y muy este recopilación de trabajos.
Una izquierda para construir ecosocialismo, publicado en el viejo
Topo verde, Rouge Violeta, tú día, hablábamos un poco de su biografía
en su maestro,
lo que significó también el tema del comunismo
como su, llega todavía hasta finales de los 80 principios de los 90
con la caída del Muro de Berlín, el Pacto de Varsovia,
la disolución del Partido Comunista Italiano,
la conexión que él establece muy fuerte con Julio Enguita, no,
pero hay un punto interesante en el libro, que es el tema
de la ecología, no.
Entonces, efectivamente en un sentido Sacristán
y quiero escuchar que escribe sobre Ecología me acuerdo que decía.
Bueno, frente a cualquier marxismo y tipo escatológico
hay que darse cuenta lo que esto significa.
La austeridad, el crecimiento, el comunismo y sin crecimiento.
Frente a la idea de la reconciliación del hombre
con la naturaleza, la extinción del Estado
lo que ha significado la dinámica del siglo xx
que tenemos que aprender.
Pero hay un punto que tú trata aquí mucho
en el prólogo, que es larguísimo, muy complejo.
Que se siguiente no sabe si ha logrado, de alguna forma,
lo que Jorge Juan llamaba la época dorada de la socialdemocracia.
La Segunda Guerra Mundial hay un tipo de acuerdo,
un tipo de contrato social.
Se accede por una parte de los trabajadores a bienes
de consumo.
Tienen fuerza los sindicatos, hay un cierto pleno empleo,
se accede al consumo a lo que se ha venido a denominar
el estado del bienestar, no, y ahí hay un punto importante,
varios puntos por tu señales, por lo menos -2 que me interesaría
que profundizaras vamos a ver qué ocurre con las clases sociales
en el estado del bienestar, es decir,
en la medida que se integra la clase trabajadora bueno,
hay un proceso de fuerza, los sindicatos de seguridad,
del empleo,
de lo que puede significar el acceso a bienes de consumo,
pero eso hace que pierde, digamos, potencial revolucionario.
De alguna forma hay momentos de Paco final de voy.
Quería decirnos que la clase obrera, así más revolucionaria,
no es después.
Por otro lado,
aparece también una ampliación de capas medias urbanas,
de clases medias urbanas que juegan un papel,
pero entre las clases medias
la evolución de la clase obrera surge lo que tú hizo casi famoso,
porque fue ustedes los primeros hacerlo.
El precariado.
Esto es un concepto que utiliza el sociólogo español
referidas a lanzar, decía la gente en las televisiones
y en los programas de radio.
Esto quiere decir que aquí hay un problema de incertidumbre,
fragilitat, acción, las relaciones laborales,
las expectativas de futuro,
cómo se logra compaginar estos tres sectores,
las capas medias, la clase obrera,
el precariado, la exclusión social a quien se debería dirigir?
Bueno, pues una izquierda socialista lo digo el día completo
la pregunta, cómo tú sabes muy bien que la sustituya mucho claro
de alguna forma se ha planteado, que es precisamente
desde las clases medias más radicalizadas;
desde donde ha habido más sensibilidad
favor del tema ecológico,
más que desde la clase obrera o más que desde la desesperación,
la exclusión que puede tener el precariado,
los trabajadores migrantes, etc. Esto es.
Cómo se combina esto en relación al.
El horizonte al progreso, al bienestar bueno,
es el tema del libro,
pero de alguna forma, bueno vamos a ver,
en el libro y en toda su trayectoria,
Francisco Fernández muy tiene una categoría, con mi presente,
es los de abajo, se parece siempre que recuerdo un momento,
pero Paco clase obrera, o sea esto los navajos eso me suena
un poco algo fuera de lo que es el lenguaje analítico del marxismo
y él decía, es que la clase obrera,
a través de las políticas exitosas de la socialdemocracia,
se ha integrado en el sistema capitalista
y se deja guiar por algo que parece también es una citada en el libro
por aquello que escribió gran entre el 19 el 21 que decía,
el principal enemigo del proletariado en aquella época
e los consejos de fábrica de la reducción de octubre del 17
el principal enemigo del proletariado no está fuera del sino dentro,
porque han ido en cada proletario un burgués al acecho
un burgués acecho
y entonces gran píriz el socialismo sentido marxista que entonces también
Como bien sabe, la socialdemocracia era también marxistas.
El socialismo aspira,
a ser también una revolución moral y esa revolución moral
consiste en la creación de una nueva cultura anti,
burguesa y no burguesa.
Entonces tenemos que poner un nombre para saber a quién nos dirigimos
desde un proyecto leo comunista o ecosocialistas,
porque al final utilizamos la palabra ecosocialistas,
aunque su raíz era comunista, cada vez fue más marxista,
pero tampoco a la vida.
En ello no.
Son los de abajo y los de abajo, donde los de abajo, en primer lugar,
en lo que él llamaba la plétora miserable.
era sustancialmente internacionalista y por eso nos entendíamos muy bien,
habiendo cosas que nos vinculaban mucho a Fernández.
Voy a mí era por un lado
el tema de gran claramente fue, me dirigió la tesis
y por otro lado, el internacionalismo que me dedicaba
básicamente a ese tema del tema desiguales internacionales,
gracias a esto, de la socialdemocracia,
se han centrado al final en elevar el nivel de bienestar material
de la clase obrera, y eso está bien, pero, claro,
como no tienen un proyecto de ruptura con el capitalismo,
sino más bien de pacto, de consenso social,
con el capitalismo y lo que le prometen
a los trabajadores es que el bienestar del capitalismo
también lo van a poder disfrutar éticos a través de un sindicalismo
de tipo corporativista.
De alguna forma y por eso el cambio yo era muy crítico
con la orientación de los sindicatos mayoritarios en España
y por eso hay un texto ahí sobre si podemos recuperar
de alguna forma el tema de los consejos de fábrica,
que sería hoy un sindicalismo basado en los con lejos de fabricar
democracia económica democracia industrial etc
etc entonces tenemos ese primer bloque los de abajo
y los de abajo, básicamente, están en los países del sur global,
los debajo son la mayor parte de la humanidad
y aquí tenemos que cuando se decía, recuerda el libro de, Gore a Dios.
Al proletariado lo que tenemos es exclusión social,
tenemos precariado y ahí no llegan ni los sindicatos,
ni la socialdemocracia,
porque no tienen representación política, no los representan ya
nadie y no pueden salir solo a través de ayuda de oenegés.
Es el tema.
Entonces.
En realidad, los de abajo, en la mayor parte del mundo,
y aquí la socialdemocracia no nos vale.
Por qué?
Porque la socialdemocracia es ante todo occidentalista
y su promesa es valerse de esa tendencia en el burguesa,
el acecho, esa lógica que tiene
cualquier trabajador que no puedo esperar es mientras tanto,
sino que necesita a corto plazo mejorar sus niveles de vida
y tener una ascenso social pensando en lo que fue la vida material
de sus abuelos y de sus padres eso es cierto,
pero claro esa integración del trabajador a clase media baja,
porque pierde status tema de la clase obrera.
Eso se basa, por un lado, en el olvido del internacionalismo
y en integrar a los trabajadores en un sistema antiecológico,
porque no hay planeta para mantener el bienestar occidental.
Entonces, claro que pasa que ciertamente hay un cambio
en la estructura de clases y los partidos socialdemócratas,
que han sido dominantes básicamente.
Occidente y presidente en Europa, lo que tienen,
como como centros, el bienestar a toda costa,
sin tener una perspectiva de regulación ecológica;
y también en cambio la estructura de clases
se ensanchan mucho las clases medias urbanas,
y el pacto fundamental es con ellos y luego quedará un tercio.
Recuerda lo de la sociedad?
Los dos tercios que ya haremos políticas de inclusión social
para ellos en medio de su?
Hay un autor con el que yo debato en la introducción,
pero que también está en el trasfondo de muchos capítulos del libro
de Fernández.
Voy que espectáculo que un dirigente de la socialdemocracia alemana,
con mucha capacidad ideológica
que publica un manifiesto para el futuro de izquierda europea,
que en España lo publica la Fundación Pablo Iglesias,
con un prólogo escrito.
Por Felipe González o un escribano de Felipe González,
que se lo hace pero que lo firma hizo una cosa tremenda
y que además es contradictoria.
Por un lado, dice que tenemos que ofrecer la socialdemocracia
a una nueva estructura de clases, un individualismo de izquierdas,
un individualismo que pone en el centro
el desarrollo personal y familiar y que es de izquierdas,
porque no es un feudalismo neoliberal,
pero en el centro está que nosotros no estamos para hacer colectivismo
ni siquiera como unitarismo, sino.
Individualismo bien, pero luego en otro momento
hizo una cosa tremenda y le da muchas vueltas y lo utilizado
en algún otro libro mío dice.
El dilema para el futuro es cómo construimos una alianza
de los bienes.
Tantes de los que gozan del bienestar, con los excluidos,
en contra de los intereses de los que gozan del bienestar,
es decir, cómo hacemos una alianza de las clases medias
en sus diversas facetas.
Con los excluidos en contra de los intereses de las clases medias,
para hacer eso se requiere lo que gran sí y el propio
debo llevado a una reforma intelectual y moral,
para lo cual la socialdemocracia no está dotada.
Luego, qué pasa,
que cuando parecía en la diosa el proletariado viene el precariado,
o sea, diga el proletariado no, pues nace algo más duro
que el proletariado que es el precariado,
me refiero al proletariado de finales del siglo xx,
nueve de finales del decimonoveno y claro,
por ahí es por donde entra todo el pensamiento de Fernandezgate
y recordando, podía dar menos el otro libro,
epítetos Loeches la izquierda tras el triunfo de Occidente
donde hizo una frase que a mí me impresionó muchísimo,
tanto tiempo dándole vueltas, desde la socialdemocracia alemana,
tanto el pobre verano trabajando por los políticos
y de pronto llega el proceso,
pasamos de discutir qué significa el pueblo para discutir
y queremos ser.
Un pueblo.
Entonces, a partir del Sol,
un pueblo, viene la unidad alemana,
pero él añade.
Nosotros habíamos dado muchas vueltas, pero sin embargo,
cuando llegó a aquel ministro de la Democracia Cristiana amaxofobia
-fondillo y dijo más, ha muerto Jesucristo, vive,
y entonces a partir de ahí aparece toda.
La idea era que estaba vinculada, la época de mutila
no es la reconstrucción de la religión,
etc. Y las raíces cristianas de europa siento ese debate,
que como ellos ve que se les va yendo,
pero efectivamente en el tema que tú dices hay ese proceso que él dice.
Bueno, como logramos, porque hay un tipo de capas medias.
Los dos tercios que se van con el tercer dominante poco modelo
tache del capitalismo popular.
Nosotros también vais a poder tener acciones claro,
le pedimos a la gente.
Por eso está lo de la refugio intelectual y moral,
que ellos no tanto por beneficio propio
como por una idea de humanidad, de que sea digamos,
deseable que haya un sistema, por ejemplo, público de pensiones,
un sistema nacional de salud.
Sean solidarios con los que están fuera,
con el tercio excluido o con los migrantes,
que vienen de fuera.
Entonces, es un debate que sigue hasta hoy todavía se ha intensificado
más de qué posición tiene la capa media
cuando ve las fuentes fue el que insistió mucho en esto,
no en año,
con la fórmula a la izquierda la idea de que vienen que trabajo tienen.
Con quien compiten, qué sectores que compiten?
Pues esta película, de que el ocho de Robles lo muestra muy bien no;
o sea, hay toda una dificultad enorme,
pero además de profundizar en eso, podemos otro día,
yo sí quiero que demos un paso del arte y medidas,
vamos a ver los de abajo, pero curiosamente con un lenguaje
distinto, después del 15 m y después de lo que significa
la aparición de la nueva política,
se insistió mucho en eso, los debajo,
frente a la casta.
Frente a esa posición entonces yo
aunque sé que es una pregunta que trasciende el libro,
quería preguntarte en la evolución posterior del 15 m.
Es verdad que Paco claro, muere un año después.
Incluso ahí se dice que casi
una de sus últimas intervenciones fueron en 2011.
No, yo tuve un en el 2011,
con él pocas semanas antes del 15 sin imaginándome,
que iba a producirse una grata fuerte,
como el 15 m seminario que organizó la Pablo Iglesias,
los intelectuales, que es la última vez que coincide con el 2011.
Pero lo que yo te quería preguntar:
porque tú has estado y estás en esa fruta políticas.
Algunos han sido alumnos tú tú como viste
la aparición de primero de Podemos recogían el legado de Fernández Buey
y no una parte, sí otra.
No sé si sin duda,
Paco Fernández voy era, me lo han dicho ellos porque surge
en la facultad en la que estoy, no, a Francia.
Joy, era uno de los pensadores de cabecera
de los fundadores de Podemos, sin lugar a duda,
y además yo creo que es el libro, no sólo lo editado por mantener,
y es algo que también compartimos.
Tú yo, por ejemplo, tú estás haciendo mucho por mantener, digamos,
el legado de nicolás redondo.
Yo estoy después de Salvador López, porque es el gran editor,
junto con Jordi miedo, de las obras posteriores
a la muerte de Paco Fernández voy, no se Salvador López Aznar,
nos hubiéramos perdido mucho de Fernández voy y de Manuel Sacristán,
pero este libro tiene una clara intencionalidad política
o intelectual, despistado.
Ni un profesor que se dedica al jardín académico,
y es que hoy la izquierda está muy desnortada en este país
y va un poco a golpe de coyuntura,
y además esta nueva prisión era del canibalismo.
Por un lado, tenemos a Partido Socialista Obrero Español,
que yo creo que nos termina de refundar
y que ahora,
con una correlación de fuerzas tan complicada,
vamos a ver si ese paso del liberalismo social del psoe
liderado por Felipe González.
Y de alguna forma de Zapatero digo.
El modelo económico social en el modelo económico
-social son muy distintos.
Unos y otros, bueno, se tira un poco más a la izquierda
porque hace una operación que le ha salido genial,
y es que no se puede dejar devorar por podemos estuvo
a punto de fenecer porque podemos, venía hacia el sorpasso,
muy teorizado por nuestro amigo manuel
monereo o no,
y eso era factible.
Fíjate lo que había pasado en Grecia
lo que estaba pasando en Italia en Francia etc
etc no bien entonces en algún momento tendrá que decir que quiere ser,
porque ahora, por ejemplo, hay un problema muy serio,
y es que va a hacer con el impuesto a las energéticas.
Ahí tenemos el pnv con resol, que es enemigo declarado del ecosocialismo,
que va a hacer.
Con eso, qué pasa con su mar?
Por ahora?
Es una agregación electoral.
Tú crees que sumar, tendría más que ver con su Arthur,
y podemos más con una Anguita claramente.
Es más, yo creo que Yolanda Díaz podría ser la rosa, aguilar nueva,
y si algún día entre el Partido Socialista,
pues era natural.
Eso quiere decir que no tenga valor,
que haya hecho cosas buenas en el Ministerio de trabajo,
etc, etc. No habrá que ver por donde va ahora
en la próxima asamblea,
pero ahora ahora es Yolanda Díaz y unos ministros y algunos cuadros
y tal,
incluso los partidos coaligados con sumar incluido Izquierda Unida,
yo lo veo que no terminan de tener una orientación clara
porque hay hoy la izquierda tiene tres opciones.
Una y leía hace poco un entrevista contar su ejemplo
y en alternativas económicas,
el que fue de los presupuestos participativos hembras.
La izquierda.
La izquierda izquierda en América Latina
no tiene ningún futuro sino pactados del Centro
dice el recordémoslo de Berlín guardia no tenemos.
Futuro
si sino pactamos con la izquierda de la Democracia Cristiana no;
socialismo no Entonces bueno el psoe tiene que decantarse
en este juego de coaliciones con fuerzas muy distintas
de si realmente se refunda como una nueva socialdemocracia
y hay que afinar mucho de que sería una nueva socialdemocracia,
no la antigua socialdemocracia.
Eso vamos a ver en estos cuatro años
con esos cuatro años muy interesantes,
por muchas razones, por deba sumarse,
tiene que aclarar, tienen una base potente en Cataluña
potente a nivel cualitativo, que son de esquerra verde,
pero que es un tipo de ecosocialismo,
porque hay muchos tipos de ecosocialismo yo por eso
Fernández voy.
Insiste mucho ecosocialismo anticapitalista la esquerra verde
está más en la línea de los verdes alemanes que están muy
despeñados de lo que fueron, que se declarara con socialista.
Igual lo hacen por coger una terminología que los distinga,
pero eso es muy distinto al ecosocialismo que se plantea
en el libro y luego por otro lado está.
Podemos que podemos ver también periodismo al final,
que falta en las izquierdas españolas por falta el donado los fundamentos,
que no se trata de que tengan allí a Fernando.
Voy como un gran timón, el no es o no sino el pensamiento de Fernández
dui porque este es el libro más político, todos un político,
porque esos libros más valientes y yo creo que ese libro
vio la el libro más político.
Ahí hay una propuesta de ecosocialismo; anticapitalista,
internacionalista como la base para estructurar una izquierda,
a la altura de los desafíos del mundo que básicamente son el ecologismo,
el belicismo y las guerras, fíjate como estamos,
y el tema de las migraciones, y luego las secuelas del hambre;
la desnutrición, la falta de accesos a la salud,
las grandes conflictos del futuro con la vida,
por el agua.
Y estas izquierdas reproducen los males
de la socialdemocracia clásica?
Son muy occidentales listas?
No hay discurso internacionalista
de ninguna de las izquierdas en ninguna de las existentes
y sin eso, pues no podemos alumbrar porque estamos en un sistema mundo;
un nuevo rol político incluso de Europa,
en lo que ya es sí o sí; la política quiere tener
una propuesta económica global,
porque los problemas son globales.
Estamos enredados aquí que si Cataluña, que es el País Vasco,
que tuvieron europea, que hacemos con Ucrania tras final
estamos entretenidos en problemas, que no son los problemas del mundo
y por eso las transnacionales;
si operan en el sistema mundo y no se plantea ese tema
de cómo le quitamos el poder las transnacionales.
Hoy preparando un poco
esta entrevista recogiendo materiales para el libro,
pues claro, me he encontrado con un dato que es tremendo.
No, el 70 por 100 de las emisiones que genera el cambio climático
está producido por 100 empresas, por 100 empresas desde el mundo.
No hay una perspectiva ecosocialistas;
anticapitalista que hacer con el poder organizado
en el mundo que lo tiene, que maneja las guerras que maneja todo.
Yo suelo decir que para planificación central,
la capitalista, no la comunista, esto es bien planificado,
el sistema mundo tiene un orden que no quieren hacer;
cuando hay que hacer guerras se hace cuando hay que hacer,
pues ya te lo están haciendo.
En el Reino Unido más licencias, algaradas,
tal en medio aquí entretenidos con cosas menores,
y ese es el reto que plantea el libro o zonas,
y ojalá que se lea, pero se lee hoy en la izquierda.
Hoy no lo más difícil,
los dirigentes lo leo yo quería decir alguno de un internacionalismo
porque tú en un punto insiste es mucho, por ejemplo, la cooperación
al desarrollo críticamente, con la cooperación al desarrollo,
y aunque sea en los pocos minutos que nos queda dime algo de esto,
porque efectivamente hay un punto ahí que es relevante porque parece
que siempre se hicieron unos.
No, tenemos una agenda que se amplía con la cooperación al desarrollo.
La tardía del problema nortesur con el desarrollo sostenible
y, sin embargo,
estas fórmulas que aparecen bueno cierta frecuencia
en los programas como la Secretaría de Estado
llaman a por podemos de la Agenda 2030.
El objetivo de desarrollo sostenible.
Eso en ningún especialista
y en ningún movimiento social internacionalista,
pero también en especialistas de sociología de política
de justicia global.
La Agenda 20, 30, el desarrollo sostenible.
Eso es una operación fallida de nuevo utilizada con eso
de la alianza público-privada.
Por ahí no hay ningún horizonte para el internacionalismo,
aquí hay que entrar en lo fuerte,
y es que el sistema mundo es antidemocrático,
que se ha globalizado la economía y la regulación democrática
del sistema.
No se ha regularizado, que tenemos un problema gravísimo.
Leía esta mañana unos gráficos de cómo
los que menos producen contaminación son los que ya están pagando más
los efectos con las migraciones climáticas,
y eso se debe a un núcleo económico de poder que tiene rama militar
y rama política.
Entonces o vamos al centro de ese poder
porque se padece.
Queremos socialismo o vamos a eso
o no hay futuro y claro, el problema de fondo,
incluso para la tradición social democrática
es que está travestida con la palabra progresismo, que es antiecológico.
Yo cuando habla desde la izquierda, nosotros, los progresistas,
pues yo no soy progresista ni ningún eco socialista
puede ser progresista ni lo son porque no tenemos proyecto.
Es el problema de fondo.
Estamos para gobernar a cuatro años.
La cuatro años, cuál y llegándonos con quien sea,
aunque sea la derecha catalana,
y este libro es un libro que da luces largas
si da luces, largas te hace parte, pero no para saber más,
sino para repensar el quehacer político Francisco Fernández.
Voy fue ante todo.
Un militante político con mucha formación política
e intelectual.
Muy bien, pues muchísimas gracias Rafael,
y aunque se leía poco en España,
en estos programas que nos dio los políticos,
lo que podría influir para que los militantes políticos
también puedan hacerse cargo de este libro que efectivamente es,
yo creo que es de los libros más políticos,
de Paco te voy verde roja y violeta una izquierda
para construir, ecosocialismo.
Nada más y muchas gracias gracias a ti.
Bueno, pues con el análisis de este libro del profesor
días al azar, sobre textos de fernández web,
terminamos el programa de hoy, en el que hemos hablado también
sobre los orígenes del cristianismo en China y sobre las fosas comunes
como lugares de memoria y de historia, a través de su mano.
Mentalización.
Ya sabéis que, sin distancias, os acompañamos todos los viernes,
sábados y domingos,
de cinco a seis de la madrugada, aquí en Radio 3,
pero que también podáis escucharnos a cualquier hora en canal.
Punto UNED.
Punto es en RTV leí y en el canal de la UNED yo tuve.
Un saludo muy cordial de Álvaro Flores.
Desde el control y declara desde el micrófono a Dios.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.