Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola.
Qué tal bienvenidos a, sin distancias.
El programa de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Aquí en Radio 3.
Hoy vamos a ofreceros un nuevo capítulo
de la serie arte y pensamiento en el que seguiremos hablando.
Sobre el pintor manolo millares
y nos ocuparemos también de un libro recientemente publicado titulado
Verde roja y violeta.
Una izquierda para construir el ecosocialismo en el que se recopilan
y analizan varios textos del filósofo comunista
Francisco Fernández web.
Comenzamos.
En este segundo programa de la serie de arte y pensamiento
seguimos hablando sobre manolo millares con Rafael Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED,
y con Alfonso de la Torre crítico de arte, escritor, poeta
y el mayor experto en la obra de este pintor,
que desarrolló en muy pocos años de vida una gran producción creativa
más allá de la pintura o no.
Muy bienvenido Alfonso.
Gracias, Rafael, por invitarme a este programa.
Estoy encantado de estar con vosotros.
Bueno, en el anterior programa hicimos un coloquio,
sobre todo de carácter apasionado y conceptual,
sobre la figura y la obra de Manuel Millares.
En este segundo programa.
Si te parece, vamos a hacer un recorrido por la vida
y la obra del gran.
Millares no sé cómo ves tú su trayectoria;
yo supongo que en la hora de millares hay diferentes etapas;
a mí se me ocurren al menos -2 etapas de la manera más genérica,
que sería su primera etapa en grancanaria
y luego ya una segunda etapa en Madrid
que se despliega a nivel internacional,
no estamos hablando de la vida de un nombre que vivió 46 años,
que sin embargo fue de una productividad
a nivel cultural y pictórica enorme;
nace en el veintiseis y muere en el 72.
Vamos a hacer este recorrido cuéntanos
un poco Alfonso.
Cuáles son los orígenes de millares y el contexto familiar y cultural
del pintor, la familia de mediadores cerdos,
familia culta, en, donde había un claro interés por la historia,
que sin duda heredad mirarem su nueva familia,
donde hay una gran biblioteca de esa gran biblioteca, miradores,
puedes ver por vez primera lo grabado degolló alguna vez
lo ha contado ver los caprichos y los desastres
en un libro publicado por espasa calpe en 1900 veintiseis.
B, libro sobre el mango, sobre Picasso,
sobre la ley y con 13 años.
Es un digno inquieto,
que cuando va a la playa con sus amigos,
está ya pensando en hacer primeras historias ilustradas,
hacer pequeñas revistas, pues casi infantiles hacen también
unas primigenias máquinas de de cómo caja mágicas,
en fin de vivir como una enorme inquietud
que sin duda se deriva de esa familia en donde había un,
donde historiadores poetas y también,
no ahora, no aflicción musical desde allí.
Recordemos que su padre era profesor de filosofía, que fue represaliado
durante la Guerra Civil y nunca rehabilitado,
porque un montón que es rehabilitado tiene una enfermedad
que llevamos viviendo el año 65 por tanto.
Momento dramático para la familia millares.
Recordemos que como bien has dicho nacido, donde el año veintiseis,
desde el 33 la familia está exiliada al Lanzarote,
donde el niño Millares camina en soledad
por una isla todavía virgen, y es un momento feliz para el niño,
pero, claro, no percibe la tragedia a su alrededor.
Además a ahora que habla del padre de Juan Millares
tuvo una enorme influencia
en el niño que se refleja en una de sus obras,
que en el 65, cuando muere el padre,
como dices, y justamente de ese año,
si no recuerdo mal, el hace una colaboración
con Alberti, con el nombre de mutilados de paz.
No cuéntanos un poco, que es este concepto de mutilados de paz,
la obra y su relación con el padre Millares
para y un enfrentamiento casi frontal a la visión del régimen franquista.
Su enfrentamiento tiene su punto álgido en el año 64,
aunque el régimen conmemora los 25 años de paz desde finales
de los 50 Millares, mira a padres que en algunas de sus escrituras,
en la memoria, le califica de, débil pero al que quiere
que permanezca arrinconado por la historia,
que no ha de la casa familiar, que ha dicho casi hasta morir.
Por eso, coincidiendo también
cuando es el momento de los artefactos para la paz,
el padre de millares es, en palabras del artista,
el primer mutilado de paz que conoció y a él le dedica explícitamente
esa carpeta que, como bien dices, está acompañado de la escritura
de Rafael Alberti,
y se la dedica un dos meses antes de morir prácticamente
y la llegada a conocer la llega a disfrutar el Padrón.
Porque fue algún meses de diferencia entre la.
Dedicatoria;
la muerte del además se presentó en Estados Unidos en bateyes
Valeri Alberti, Millares llegan a coincidir personalmente
fue una relación visto la mejor en París
fue en Roma y advertir responde
en un poema quecedo millares ahora que hace del año 72 solo,
una vez pintor, pero me basta; es decir,
con el encargo del poema de mutilado, de paz y media,
para ir a Antonio Pérez,
donde el epistolario recientemente publicado
por los lazos don Antonio Pérez entre millares y Pérez,
se revela una de esas cartas en las que Millares
le pide a Antonio Pérez,
que estaba muy en contacto con ruedo ibérico,
con todo el exilio ilustrado de aquel tiempo
le pide que defiende el encuentro, con Alberti,
para obtener ese poema.
Volvamos un momento a la infancia del joven Millares,
el futuro gran pintor.
Hay una obra con la que, aparte de encontrarse como dices,
colabora de Goya y de otros pintores hay una obra que creo que marca
y marcará su futura pintura de uno de su bisabuelos
o de su bisabuelo Agustín Millares la historia general de Canarias.
Qué influencia tiene esta obra, esta historia general de Canarias?
Cómo influye posteriormente la obra del pintor influyen del interés
por la historia?
No solamente ha publicado esa historia,
sino que ha publicado también la historia de la Inquisición.
En canarias algún obedecen millares y la familia contaron,
como en aquel tiempo,
lo legajo de la inquisición derogando arrojados al mar,
por los carreteros de alguno de esos viajes
hacia la nada de la Documentación,
se obtiene mucho de la de la historia.
Que recuperar la familia Millares lo cuenta Millares en su memoria.
La juventud, que publica el del año 96,
es nuestra memoria de infancia y juventud.
cuenta como de niño la cita casi textual.
Mi interés por los aconteceres canarios
en esa infancia es muy importante tanto es así que pasó a sus días
después de la lectura de los libros del bisabuelo
pasa su días o del museo canario,
donde hace copias de unos planos, que había hecho un ingeniero
Torrellano sobre diversos lugares de Canarias
y se encuentra con todo lo que después marcará su vida de pintor,
se encuentra con las momias guanches envueltas tejidos,
con vasijas aborígenes, viviendas de marcas,
que luego volverán también a sus primeras pinturas
de los años 50 realmente es enamora del museo canario,
donde siempre ha contado al viudetat,
prácticamente se declara imaginémoslo hacer en la sala las calaveras
del museo canario; la historia se filtra la vida,
y en la obra de millares que el otro día el diálogo
comentamos es una pintura sobre la, es decir la sensatez de la historia,
efectivamente.
De hecho la historia y de su propio presente,
porque Millares puede decir que se hace cargo de la historia
de los vencidos.
De desde el lugar se hasta los perseguidos por la Inquisición.
Naturalmente su padre es el símbolo del perseguido por la Guerra Civil,
de manera que en su obra
se plasma esa sensibilidad a la vez terrible maravillosa.
Bueno, tú lo has dicho, la atracción del horror
Millares en millares.
Se ve todo esto no es capaz de construir un mundo propio
de enorme belleza a la vez lleno de dolor.
Sin embargo, ser el único no se puede decir
que haya una historia de los vencidos en su propia plástica,
todo muy bien.
Visto vez lo citado con un verso he tomado el que es salvaje;
crece, la flor de mi cólera es un poco
como es el dolor;
en fin, que está simbolizado quizás el arpillera de Millares,
que frecuentemente sus títulos, que empezaron siendo numerables,
acaban hablando de todas esas cosas, no quizás la figura más simbólica;
luego igual lo ofertamos, sean los músculos
que el ser vencido, como tú has dicho,
ser despellejado por la Store
al sombrajo de la redacción humana dirá Millares
sí aunque sorprendentemente en millares;
hay esperanza, es decir, junto a ese dolor,
junto a ser ponerse al lado de los débiles
y de los vencidos también del fin de eso tan bonito, que es que,
aunque la destrucción del amor corran parejo por páramo,
descoyuntada, donde importa que el ser humano se haya roto,
saldrán rosa de los legamos y principios renovadores
como puños;
de hecho, su propia psicología, su propia manera de ser,
según parece él, era una persona de un carácter no débil.
Persigue triste, no tenía un poste de triste fe,
sin embargo, a lo largo de su vida también se eso se dice
que había siempre como un poso de amargura,
asistencial que, sin embargo,
no le impidió ser un hombre enormemente activo para construir
o para sembrar Rosa.
Sobre ese, lee ramo de tristeza,
no y él desde niño dices.
Tú que ya te ha perdido dibujos y a lo largo de su vida
también fue un hombre de una actividad cultural enorme,
no solamente pictórica,
sino un gran incentivador de la cultura.
En un contexto histórico en Canarias, en España,
en los estudios donde no había nada no sea lo más sorprendente
de la vida de Millares, que es por donde comenzase su brevedad.
Lo dijimos el otro día, es decir,
su vida madura de pintor, transcurre en poco más de 15 años,
apenas defiendo algo muy corto para la vida o manda
y que eso sucede también desde su llegada a Madrid
cuando entra en contacto con o realmente del entrar en contacto
con la modernidad a través de Barcelona
que en los años en cuantos más activo que en Madrid,
y ahí encuentra,
como suprime reservorio de un mundo moderno.
Pero, claro, lo importante es que no solo hablamos de un pintor,
algo de un pintor cuyos cuadros descienden al suelo
y se convierte en una región de culturas y objetos.
Hablamos de un grandísimo dibujante.
En fin, como se pudo ver en la exposición
que a esos tuvo dedicada al Centro Voting recientemente
un extraordinario grabador refriendo, se ha recogido
en su catálogo de obra gráfica un fascinante escritor
también realmente ya lo dije también en la anterior ocasión,
fue el escritor de ese tiempo de luego
el escritor con su consagra de El paso es excelente;
poeta su puedes ir Álamo,
compilado también recientemente escenógrafos
hizo algunos escenografías estoy recordando
lo que hizo para una obra dejaron si no recuerdo mal,
el Porter o una fotografía que hizo para globales.
Déjelo arbo, los escaparates El Corte Inglés,
que se constituyen en otra especie de escenografía.
Fue crítico de Artes Samos
que a través de un donde hemos ancho negro,
en la revista de la época,
describió estoy pensando en sus escritos sobre Chirino,
sobre Manolo Gil, sobre fotografía de su tiempo.
Realmente es un personaje que cede los límites
de un artista convencional.
Quizá todos resumo algo que dice siempre subido de acceder al hombre,
que había conocido como la vida más en serio no, y esa.
En serio la tuvo con intensidad no viajero?
También, porque en esa época el viaje era obligado no olvidemos
que fue sin dudarlo el artista más internacional de aquel tiempo,
entre el año 57 64 está poniendo peor matizándolo,
mayores de 50 60; en Daniel coordinada en París, en frankfurt,
en torno al 60 se incorporan de los 60 a la posición del moma,
que se llama unidos padres, pendiente de la posición del grupo
de gente que se llamó Cifor Picasso.
Auster Miró estás poniendo del Museo Nacional brasileño,
del museo de riego de Janeiro, demostrado haciendo al argentino,
que es el Museo Nacional de Bellas Artes.
Estoy hablando de monográfica, no de colectiva,
salvo la dos citada del moma gerent, y entonces bueno,
una vida duda, ante una extraordinaria dimensión
que se escapa casi a la comprensión de arista;
ese diario que hemos citado, la memoria de infancia
-juventud, que transcribió o modelo donde aficionado al Occidente
han quedado refiriendo la película de esa 1970 como testimonio conectado
con la música de su tiempo a través del grupo zafa,
lo cual se revela también en esa película.
Por los usos que hace musicales, realmente se escapa la comprensión,
como en apenas 15 años pudo desarrollar al volumen
de inquietudes intelectuales,
la verdad es que son muchas vidas para 46 años.
Incluso se puede decir que ahí hace intervenciones transformativas,
performance, aumentado por aquello que sería este que el vídeo
del que se le vea el viviéndose asimismo,
así incluso sobre su propio cuerpo.
Cuando se pincha, recomiendo a los oyentes
que se pueden ver el vídeo.
Cuál era el título de dos películas, 1970 hasta Colorado,
año tú porque se han hecho nuevas música para.
Ella, con permiso de la familia,
se estrenaron de la Fundación Antonio Pérez.
Están colgadas en Youtube
y luego había una película que se va a haber próximamente,
que viene del legado de Alberto portera,
que actualmente está en la Fundación Juan Mar,
y esa película la llamamos coloquialmente 1966, que era la fecha
en que se hace, que es la película que tú citas, donde a modo de crisis
salidas se vuelve en una especie de trance inesperado,
porque la película estaba viviendo y cerradas las envolverla arpillera
se posee hasta casi donde puede, convirtiéndose en unas momias
que ha visto en el Museo canario, y realmente toca
o roza de las artes performativa.
Claro, pero como también sucede con otra historia
de contener, que fue la presentación de sus artefactos,
la galería de edurne, en coincidencia,
sucedió en otra ocasión también con un concierto del grupo fofa
que eran conciertos de la improvisación musical y demás,
y donde el sea viene a participar, a jugar en ese contexto, que era
como se ve muy claro.
Pues le recomiendo que, si pueden, que vean la película,
porque es impresionante ver casi una manera auto profética,
verá Millares transformándose en una especie
de un vínculo de sí mismo se lo recomiendo vivamente,
es impresionante.
Volvamos a uno de los viajes de este viajero Millares,
quizás a uno de los viajes más importante, que es el viaje a Madrid
al asentarse su viuda en algún momento.
Leo escuchado.
He leído decir que al venir a Madrid
queman las naves que supone el viaje con su esposa a Madrid,
y, además viene acompañado con gente que será también muy importante
en la pintura y en la vida de Millares,
como Chirino y otros que suponen este primer viaje a Madrid
desde canarias del viaje definitivo como viviendas apuntado.
Por qué?
.
Hay que recordar siempre, siempre lo recuerdo,
que frente a la tradicional visión del exilio
como un viaje al exterior,
que en España se desarrolló un doble veías,
los pintores gallegos, principalmente.
Foro a la ciudad,
merezca mientras el resto de los pintores
o los que estaban de Madrid de Barcelona
en mucho caso viajaron a París,
pero, junto a ese exilio se produjo un exilio que damos centrípeto,
que es los pintores de lo que vamos a llamar,
provincias, que no tenían capacidad de desarrollar su trabajo,
siendo ahora la grandes urbe de ese tiempo,
que para la cultura y para el arte supusieron, primero, Barcelona,
donde el movimiento de agua las los salones del jazz
-Daredo, 50 hace que sea una ciudad muy activa,
y luego ese movimiento se traslada a Madrid,
donde tanto la actividad de la tendrá de Madrid
como todo lo que configura el paso de cierta nueva galería
como Hall, creando ambiente,
donde renovación, que obliga a los artistas a trasladarse
desde lo que vamos a llamar la periferia a Madrid.
Así lo entiende mi izquierda hace poco intento de viajar a Madrid
del año 53.
Pero él cuenta en una escritura
que revela algo su compleja personalidad;
desciende del barco y ser Conde;
lloró solo entre los barriles que estaban oyendo el puerto de índole
llega a viajar a 53,
pero si lo hace en el año 55,
antes había hecho un viaje previo a Santander.
Por qué en Santander este desarrollo del congreso de arte abstracto,
que es uno de los acontecimientos de aquel tiempo,
porque ahí está entre otros Oteiza
y se habla de algo que parece muy actual,
como es la necesidad de dinamizar la didáctica del arte
y demás en el año 55, se produce ese viaje definitivo,
en donde, estando allí también viviendo
Alejandro relleno pagador, no alguno debió volver a darse?
A la palma manualmente, pero no.
Millares viaja en ese trasatlántico que hace el viaje desde latinoamérica
hacia vigo que donde se desplaza pasando por Azores.
Un viaje que debió duraron unos tres días
y pasar penurias que hacen que como cuenta
del en su memoria tengan que sobrevivir de acuarelas,
que pintadas sobre todo directa copió gran pintora del grupo.
La da pues, de esas acuarelas
subsistencia la vivenda en ese tiempo se trasladó a Madrid
y, bueno, realmente en Madrid podemos decir que acompañan
buenos tiempos familiares por eso que he contado antes,
porque enseguida poner de teniendo de Madrid de poner en Buj,
hor llega a poner en París la galería vinculada a Clan,
que se llamaba Caire el, y es debido a su obra,
alcanzara un reconocimiento,
que les permitirá a la familia habilidades salir adelante,
has quitado las acuarelas de las que vivían para salir
y nada más llegar a Madrid y para salir adelante las acuarelas,
que las pintaba millares, pero, evidentemente,
por entonces sería pintando abrir, abandonar a la pintura,
porque recordemos que ella también fue pintora no comprendida de hecho,
en algún momento la crítica de la época
naturalmente calificó su pintura, y de eso se quejó miliares
como de algo infantil.
Porque yo he visto obras de ella
alguna muy pocas porque no sé si se conservan
y no me pareció de infantil, nada muy bellas.
Ella también formaba parte de o había dejado ya de pintar
en aquella época donde ha participado al las exposiciones del Lada,
en fin, que es un grupo renovador,
que se movió también con el influjo de Eduardo
o External los arqueólogos del arte contemporáneo donde se publican
también algunos primeras monografías en aquel tiempo.
Pero será un grupo efímero
y el director prácticamente abandono.
La pintura, tras su participación
en la, bueno, vamos entonces al paso llega a Madrid,
y casi casi que en muy breve tiempo surge el grupo El Paso,
que será definitivo para la historia de la pintura formalista
o de vanguardia en España, cuéntanos un poco la gestación
del grupo, El Paso, y un poco la relación entre Antonio Saura,
Millares chileno.
En fin de aquellos años poder decir qué es lo dice Adorno,
el filósofo tiempo, era el tiempo de los manifiestos,
y de entonces no se entendía alguno a resistencia cultural.
Si no había manifiestos, y de alguna manera
el paso se convierta en una agrupación que,
como dice el supremo manifiesto que publicando en varios idiomas,
está destinado no solamente al las artes plásticas
sino también a los fines de la literatura,
al teatro.
Pretende ser un revulsivo en esa España que en aquel momento
podemos decir está ensimismada a través del manifiesto
a través de las cartas del paso quedan noticia
de un suceso que conmocionado antes de aquel tiempo,
que es la internacionalización del arte español,
que se produce casi a la vez que, coincidiendo con el paso,
se produce como una sintonía.
Con en aquel momento el régimen que está mirando hacia la vivienda,
les como escaparate del arte español.
Ahí está Millares la Bienal desahorro Paulo y en la vivienda
al de Venecia, con 300 o Paulo, 58 o Venecia
y realmente del paso reconvierten del altavoz,
que igual que el régimen utilizo, podemos decir.
El arte español.
Más renovador para enseñar su cara más amable.
Los artistas, del paso utilizan también
esa internacionalización para hablar de su indudable reconocimiento
siempre señalado aupado; los se producen además
otro acontecimiento que es la sala especial dedicada polo Galliguera.
Todos los grandes críticos americanos
y el moma ha llegado a comprar una obra de Millares,
produciéndose como una extraordinaria conmoción del paso.
Fue un movimiento efímeros y pensamos que prácticamente se circunscribió
a los años 57 a 60 mundo.
Piensa que su disgregación tiene que ver con su reconocimiento
porque el del año 60
publicado modificó esto de cierre de conclusión,
que coincide también con que Pier materia galerías
-acceso
-oposición cuatro artistas del paso y de alguna manera
se provoca lo que yo creo que es un cisma a eso,
unido también que conocida conversación,
transmitida por Manolo Rivera con algo con el ministro
de cultura francés, que les advierte de esa difícil situación,
que es esta oposición cultural avanzada,
y caminar junto al régimen de la vivienda, les,
y a partir de ese momento en que en París,
coincidiendo con la exposición que se llamó 13 pintores, abstractos,
debemos y Artes decorativas.
Se produce la conversación como algo,
se produce una tirantez absoluta, y no olvidemos también
que pasos está impulsado por Saura por millares,
y que posiblemente ese carácter personalista
-acentuó también su desagregación su desaparición,
sea que habría como dos elementos el elemento subjetivo
de dos fuertes personalidades dentro del grupo, que sería.
Naturalmente, la de Manolo Millares y la de Antonio Saura
y luego también el facto objetivo,
por así decirlo institucional que para la historia
de la cultura y del pensamiento es muy muy interesante.
Me refiero a esta feliz o infeliz confluencia
entre la diplomacia artística de un régimen totalitario,
que hace uso de un arte hecho por gente naturalmente de izquierdas
y originarios de los perseguidos.
No es un arte que sobre todo nace de impulso gestual
y de clamos de libertad esto es muy muy interesante
en todos los sentidos, porque sobre todo se producen no sé
cómo lo ves tú ajustes de cuentas posteriores
que a mí me parecen un poco demasiado fáciles de hacer
una vez que pasan las décadas y profundamente injustos,
y en cierto punto hasta una falta de generosidad epistemológica.
Me refiero a revisiones o cuando se ha dicho
que en el fondo del informa holismo o estos miembros del paso
había como un latente dejarse usar por el régimen,
y a mí esto me parece que son ajustes de cuentas que no explican nada.
No es todo muchísimo más complejo.
No vale la pena entrar en más detalles,
pero sobre todo cuando se hace a toro pasado
y desde posiciones democráticas como las actuales que no aportan,
yo creo que el paso fue algo decisivo,
no solamente a nivel artístico,
sino a nivel conceptual atrevo a decir,
y que esto coincidiera con la diplomacia artística
de un régimen naturalmente que sí;
pero eso no significa que no hubiera una voluntad real
enfrentarse al régimen, señor señores.
De hecho, el caso Millares,
que también creo que comentábamos de la mano del Moreno Galván.
Y sus acciones, en fin, conocida, que les llevaron a amordazado
Albán, concretamente, a pisar los calabozos
su permanente presencia en lugares tan delicado
como pueda ser el homenaje a la Machado en Baeza etc
etc desde luego su escritura y su pensamiento
no dejan lugar a duda,
lo que siempre se nos olvida que también lo cierto ocasión
desgracia damos hacer poco.
La conversación con Carles Guerra,
que público Mayoral, es que la sociedad
de la época estaba trufada de unos reyes de la época, que era,
pues esa especie de folclorismo y literatura de baja calidad,
que lo inundaba todo de música, que asolaba aquel tiempo,
y la sociedad estaba muy al margen de todo lo que sucedía en las artes,
siempre he contado también unos recogida en aquel tiempo,
la donde, y de esos años
y se encontraba como un triste de ser afrín,
que, reproduciendo un cuadro de ribera, prácticamente calcado,
que podía debajo.
Cretino total, no, cuando se inaugura la posición del paso de bujosa,
en abril de 57, Alfonso Sánchez,
el crítico decidit doblado en crítico de arte vos aula.
También, como muy despectivamente de esa exposición
y en el diario Pueblo,
la periodista que va a la exposición,
le pregunta a un botón de que ha pasado
por la puerta que opina aquello, no el botón de no sé cuántos dice,
que a todos nos han roto alguna vez el fondillo de los pantalones,
pero no por eso los remiendos los ponen.
En fin, la sociedad española
vivió mucho tiempo al margen de la cultura,
como, en fin, una sociedad despedazada por aquel tiempo terrible
en donde se produjo tanto dolor, tanto muerte,
tanto exilio y tanta pobreza intelectual.
Creo recordar.
Entre los miembros del paso, Luis Feito,
solía decir que, de las fronteras hacia el interior,
en España no les hacían mucho caso y que el poco caso que le hacían
era, efectivamente para criticarles y que les usaron de puertas
para fuera.
Hay una anécdota,
creo que fue la primera Bienal hispanoamericana que va al caudillo,
creo que lo cuenta Tapias, según parece,
cuando en visita la sala de los más vanguardistas,
del paso, etcétera,
alguien le hice esta es la sala de los revolucionarios, excelencia,
y el dictador dijo.
Bueno, mientras hagan la revolución, así si las piedras fastidias
realmente lo que era sorprendentes, por ejemplo,
cuando Millares pone en París su obra ha causado conmoción.
Estoy pensando en un nuevo joven,
criticado que en aquel momento era franjas,
sobre que lo recogen leí en la revista reputadísima,
francesa, recoge esa presencia de los artistas españoles.
Allí y transmite el entusiasmo hacia la debilidad, de tal forma
que cogobierna del Congo día se convierte en galerista.
Realmente los del paso tuvieron un eco grandes.
Hemos apoyo, yo admiro hay que recordarlo
porque un artista ya mayor.
Como era Miró consolidado,
donde el año 59 se encuentra con los artistas del paso,
y es el que le habla, Pier, matís al hijo de matís de llevar
a estos artistas a Nueva York.
Fue muy importante,
porque de alguna manera también trámites, entusiasmo ciudad
de la que les invita al número es mítico de papel de fondo armadas.
En donde Miró vuelve a estar, ahí como presentándoles
y avalando su trabajo, igual que.
Hemos hablado de esa relación con el régimen,
de esa apatía social.
Hay que recordar también algunos personajes como Miró
o el propio nombrosa.
También estoy recordando del ámbito catalán.
Recibieron mucho apoyo en aquel momento bueno,
se les va acabando el tiempo y se quedan muchas cosas
en el tintero, pero seguro que nuestros oyentes
podrán encontrar otra información en otros ámbitos,
pero antes de ir terminando, sí que me gustaría hablar
de aquel proyecto un poco loco y maravilloso
que se produce en Cuenca, cuál es el papel de millares,
que son los primeros que tiene casa en Cuenca,
en la creación del museo de arte abstracto desfogue
hay que decir que entenderse despliegue que hemos hecho
de la personalidad de millares me ha olvidado otro importante papel
fue el millares, arqueólogo, es decir,
mira que recoge piezas, que lleva encontrando en Cuenca
y va haciendo como una pequeña colección de restos fósiles,
de pequeños es quiero las de la historia.
En ese sentido con cara, el lugar ideal
se encontró además como personaje, como fue Fernando Zóbel
de que este año se cumple su centenario,
que, sorprendentemente, siendo Zóbel como era hondo abstracto lírico,
parecería enfrentado.
Digo visualmente a la hora de mediadores,
fue el primero que le comprendió y le defendió hasta su muerte
y posterior en la Fundación Antonio Pérez San
publicado hace poco fragmento de los diarios de Zóbel
en donde se recoge desde su primera visita
hasta la defensa a ultranza que hace de millares tras su muerte.
Todas esas sí que le lleva a dedicar un cuadro que cuenta su diario,
el momento en que percibe un instante del paisaje al retorno
del entierro de Millares.
Precisamente y fuera, un encuentro fabuloso.
Desde el primer momento, Foulon.
Compra los cuadro de millares para el museo,
dar tras tracto que están desde el principio
desde el primero del montaje en las salas del museo
Millares tiene casa en Cuenca de 1964.
Lo recogerse Moreno
-Galván, entender esa especie de separata trigo,
o que seamos pintores en Cuenca y Moreno,
o Alvar los recoge muy bien Millares,
ha ido allí a buscar la historia,
son las tierras de la vieja historia de España,
las tierras de la arqueología,
las tierras en donde Jorge Manrique ha muerto o dos pasos casi de Cuenca
y tendrá siempre su casa
allí participa también de la primera serie de gráfica
que dicta el museo en 1964 colabora su última edición gráfica
descubrimiento, millares la directa con el Museo de Arte abstracto,
lo que será lo contado un verdadero homenaje que Millares
dedicar al museo lo digital museo.
La caja, al hacer rueda al diseño, hacerlo, obrase,
hasta el carpintero del museo domino garrote,
hace la caja donde se guardan la serie de las frías,
pero un verdadero homenaje al museo de dar tras tractor,
que siempre estuvo tan vinculado,
y que fue tan importante.
También en lo que podemos llamar la defensa de la abstracción
de la liberación de eso que hemos contado
antes de ese encuentro con el régimen,
dando madera, la llegada con que supuso la normalización.
Desde su olvidamos siempre de nuestro primer museo democrático.
Bueno, pues los oyentes se habrán dado cuenta
de que la memoria prohibición sabe de Alfonso de la Torre,
que conoce hasta el nombre de personajes,
que están en la historia de grandes obras
como Domingo garrote carpintero del museo,
y que él se encarga muy bien de poner aquí de manifiesto.
Yo no lo sabía, pero me parece una anécdota muy hermosa.
Bueno, una curiosidad, porque la carpeta
-descubrimiento Millares del año 1.600.
Entonces, qué año pone que pone un año,
pero nunca se ha habido, porque ese año el convenio, 171,
pero ya 3.771 1.670 sol, que lo hace por su título diario,
de una exploración barroca imaginaria aguas
y lo fecha un momento barroco;
1.771.
Bueno, pues millares un hombre con 1.000 vidas en apenas 46 años
el escritor, poeta pensador gran pintor,
escultor incluso avanzado en actividades formativas
y darle las gracias a Alfonso por dedicarnos su tiempo,
su saber y su sensibilidad en un programa para mí
muy satisfactoria.
Gracias, Alfonso, gracias a que a todos los oyentes
y irrazonablemente, que han tenido la gentileza de escuchar a a.
Rafael Díaz Salazar es profesor de Sociología
y relaciones internacionales en la Universidad Complutense de Madrid
y acaba de publicar un libro, contextos del filósofo comunista
Francisco Fernández.
Hoy nos acompañan sin distancias junto con Antonio García
-Santes, más es que es catedrático de filosofía política en la UNED
para hablarnos de este trabajo.
Buenos días.
Tenemos hoy con nosotros el profesor referidas a enlazar
que nos acompañan en otras ocasiones sobre distintos temas,
y yo creo que la última vez sobre el mismo autor
al que hoy ahora nos vamos a referir,
que es Paco Fernández.
Hicimos un libro que él había editado, con trabajos;
defendí voy en editorial trata sobre izquierda y cristianismo
y en esta ocasión pues viene.
Otro volumen publicado en el viejo topo, que es
un editorial que ha publicado mucho y Viena,
voy verde roja y violeta una izquierda
para construir ecosocialismo.
Hay un estudio previo muy amplio, muy complejo, de Rafael,
donde efectivamente se va dando idea un poco de todas las preocupaciones
y algo que nos interesa también,
que es la vigencia de ese pensamiento.
muere en el 2012.
Si eso después ha seguido teniendo en estos 10 años esa evolución.
Es verdad que también.
La editorial del viejo Top publicó un libro muy importante
sobre todos los escritos de Paco Fernández,
muy sobre Sacristán.
Es un libro realmente relevante porque hay una gran recopilación,
pero en este libro también aparecen trabajos, algunas conferencias
del que a mí me parecería interesante empezar un poco por ese tema.
No hay una conferencia que da Paco Fernández, voy en el ateneo,
organizado por la Fundación de investigaciones marxistas,
donde la habla un poco de la peculiaridades Sacristán
-Sacristán.
No es un hombre que digamos, bueno, pues hay otras personas,
llega a hacer la broma, en el 68, todo el mundo
se declaraba marxista, él es de una generación anterior.
Pero yo añadiría.
Tampoco de la generación de los que eran jóvenes
durante la Guerra Civil, de la de Azcárate,
o la de clouding, o la de siempre un poco más joven,
pero ya en la resistencia, después la de Carrillo,
etc. Sino que es una generación donde se hace comunista.
En Alemania está preocupado por la lógica, por la epistemología,
por los estudios del concepto de racionalidad y el cita,
pues muchos de los debates de Sacristán
en traduciendo prolongando, interpelando lucas,
se generan si con antisequía Marcuse me fija una cosa.
Ningún España, aquí crees tú que se veis, bueno.
Yo creo que, por dos razones,
una, porque realmente el nivel del pensamiento marxista en España
a lo largo del siglo xx, ha sido muy escaso,
con poca entidad, salvo excepciones a las que me referiré ahora.
Entonces Sacristán era un hombre de un enorme rigor intelectual,
tenía una conexión muy fuerte con italia,
con.
Alemania también.
Sus interlocutores son los grandes del momento.
Si hay un desconocimiento, por lo menos durante un tiempo
de que es un gran marxista, gran pensador mar,
fiesta que es Adolfo Sánchez Vázquez,
que tú conoces muy bien su obra, no, ellos se reencuentran
pero demasiado tardíamente.
Entonces, yo creo que son esos dos factores,
porque, claro, él allí y Paco recuerda,
además de lo que estudió muy bien Capella,
la biografía de Sacristán, la depresión que él tuvo,
todo lo que él vivió no, pero, claro, recuerda un poco
como dos fechas, el año 68 el año 73 años, 68.
Hay como el doble aldabonazo, París, pero a la vez la invasión de Praga,
cuando él hace es que eso sí se ha reeditado
la conversación, la entrevista aquella conmuevan en cuadernos
de otros escritos que él tenía sobre duche que, etc.
Pero hay una cosa que me impresiona en esta conferencia no lo sabía,
no que quedó tan conmocionado con lo de aquel 11 de septiembre del 73,
cuando la Unidad Popular que hay en Chile,
el golpe de Pinochet, que no escribió nada en aquel momento,
y ahí ocurre algo, porque él quería,
pero es una cosa que empiezan a escribir entonces,
pues, berlinguer lo que va a ser compromiso histórico,
como afecta a la unidad de izquierda en Francia,
que en aquel momento no trufa convirtieran en el 74.
Pero, claro, seguirá viene
pues la aparición de lo que van a llamar eurocomunismo vinculado,
por un lado, a criticar la evolución de los países del Este.
Después de Praga.
Pero a la vez ver si es posible una vía democrática
o no al socialismo
y ahí sí hay un sacristán a propósito del eurocomunismo
cuando escribe sobre el libro de Carrillo,
con lo que es materiales no, y, sin embargo
tú lo dice esa nota a pie de página, no sobre hacia que efectivamente
llega un momento que ellos abandonan de alguna forma.
Esta discusión con el Partido Comunista con el su.
Aunque siempre hay artículos posteriores,
aquel del quinto congreso
y crean una nueva revista.
Mientras tanto,
que efectivamente aparecen, los rojo,
no de lo violeta parece el tema de la paz.
Aparece el tema de la ecología.
Parece el tema del feminismo; gracias,
que hace una nota de dices Pradera,
que le trato mucho y decía que no entendía nada
la evolución posterior integral.
Sacristán, o los recogen y os desgracia.
Entonces, por qué?
Bueno, probablemente porque al producirse la transición Carrillo
era un hombre que tenía en su cabeza ya desde joven
lo que había significado por los años 30
Besteiro Caballero Prieto
-Azaña y sin embargo en su mundo quitará tan poco
Sacristán tras también muy poco Fernández.
Voy.
El único que se asume un poco más fue Toni Domenico,
un poco más tampoco del todo en el libro aquel
del eclipse de la fraternidad.
Por qué crees que se produce?
Porque efectivamente es verdad,
algunos le llevaron incluso la ironía, no la idoneidad,
que ya de la asesinatos del Comité central mesa Vázquez Montalbán,
que Cerdán le llama Sacristán estas con José antinuclear central.
Como veis todo eso, bueno, hay, hay dos partes en tu pregunta.
La primera es la no conexión, por lo menos no hay testimonio
escrito con la generación de la República de la Guerra Civil,
no por ello creo que en eso pesa mucho la propia biografía
de Sacristán no es una persona que como otros viene del falangismo.
Luego pasa por un.
El proceso en torno a la revista, la halle de desconexión,
se desconecta relativamente pronto y luego está ya, digamos su entrada
en un universo del que no venía, es una especie de conversión,
que además sucede en Alemania y que además ahí
hay un intelectual italiano con el que él tiene en Alemania
mucha relación, y ahí él entra más en el núcleo marciano original,
y se dedica con mucha fuerza a digamos,
hacer una lectura filológica muy rigurosa.
Además, porque él está convencido,
y creo que es otra de las razones, aparte de su trayectoria,
y es que en España no se ha trabajado bien,
amar todo el mundo ha hablado del lo ha manipulado,
pero por la dinámica política y por la guerra civil,
la posguerra.
Aquí no ha habido tiempo para asentarse bien en más
declarándose todos marxistas y revolucionarios,
y todo esto es el opta por concentrar sus fuerzas en este terreno,
y además, Sacristán era un hombre de unas convicciones morales llevadas
hasta las últimas consecuencias; o sea, ni chapista
ni Fernández, voy se podían apartar de la ética de las convicciones.
Llevaban muy mal eso de la ética de la responsabilidad,
que según ellos se utilizaba para el pragmatismo político,
y aunque en algún momento hace alguna referencia
tampoco era lo suyo, la ética de la imperfección.
Por qué?
Porque de nuevo al pragmatismo, entonces,
esas convicciones revolucionarias
hacen que Sacristán entre nada más llegar a España
como un militante político comunista y a esa militancia comunista;
sacrificar su carrera universitaria;
incluso una entrega al un.
Activo del estudio de más,
como pudo hacer Adolfo Sánchez Vázquez,
desde el exilio en una universidad mexicana donde bueno, tiene tiempo.
Para mí caérseles no piezas.
Yo creo que esa es una de las respuestas
que puedo dar a las dos cuestiones que me planteaba.
Es una, qué pasa con la desconexión del servicio en el propio Fernández?
Voy con lo que había sido el marxismo realmente existente,
en la Segunda República y en el primer por,
y ahí hoy la segunda, sin dar respuesta,
es el tema para mayo del 68 francés, los 2,
o así lo desprecian los sucesos del 68,
lo que les impacta muchísimo primeras Sacristán por edad
es lo que sucede, emprats, pero es que en un lapso de tiempo,
como muy bien me ha formulado tu pregunta,
viene el suceso de Chile, del 73,
que pasa que es cuando Sacristán, y posteriormente Fernández
voy se dan cuenta de que se van a convertir en revolucionarios,
en revolución posible,
porque, claro, la línea de Berlín Wert,
de compromiso histórico, también les saca de quicio,
porque esto es decir, bueno, teníamos ahí
un referente, que era el piche.
Ellos son suerte o Sacristán muy intento mobiliari,
y entonces, pues este partido y ahora encima con la democracia
cristiana esto hacia dónde se va, eso por un lado
y, por otro lado, el rigor científico de Sacristán
y también de su principal discípulo que es
Fernández voy pues les lleva a captar lo que nadie captaba aquí
que era, que aquí está aconteciendo,
algo gravísimo que es la destrucción medioambiental,
y aquí eso ni se olía y, por eso Javier Pradera.
Jordi.
Solé tú
pero y esta gente que lo que tenemos que hacer es ahora,
construir la democracia y verdad por el indio Jerónimo
y por una consenso de antinuclear de lo ecológico;
y tal.
Claro, cuando hoy el problema central de nuestro mundo es la ecología
y eso se llama las empresas capitalistas lo niega,
no a este tipo, fueron visionarios con la creación de.
Mientras tanto, porque.
Crear en torno a la memoria sería les así; yo creo que el 79,
pero hay un punto que es importante.
Efectivamente, este hombre dedicado al mar si tal que aparecía
todo el mundo le concedía como la cabeza marxista
como más importante que había España y tal no el curiosamente pública
y tú recuerdas muy bien es tu, que debo insistido mucho,
le gustaban más llamase comunista, que el libro.
Tiene varios trabajos interesantes sobre esto
debates entre Monereo Miguel Riera porque claro hay un momento saltamos
al autor de lo que vivió Sacristán; Sacristán muere en agosto del 85,
pero claro, Fernández, muy; si vive el proceso
de lo que es el 89,
algunos de los primeros artículos aparecen sobre esos asuntos.
Hay alternativa, hay alternativa que ha ocurrido.
Ha dado esto la razón a los marxistas,
críticos como corcho, como mándenlo,
como no nos citara y llaman de pruebas más,
que era como los que pensaron que aquello se había producido,
tipo de despotismo, etc.
Entonces qué sentido tendría decir que queda la identidad comunista
cuando hay el debate que de pronto y en el momento que se produce
la muerte de Pasionaria
en ese momento esta Anguita hablando con un grado
y le llegue a la noticia que van a disolver
el Partido Comunista Italiano que objeto está en la idea
de crear un partido democrático de la izquierda?
Tal disuelve el Partido Comunista
y claro eso que llega un poco más tarde,
llega también a España dos años después,
ya cuando se produce el final de la experiencia
Gorbachov conflicto, aquello entonces ahí hay
una idea que yo creo tú dices ahí que cuando murió Paco Fernández Buey
y Anguita, escribió aquello del donante de fundamentos.
Yo siempre tuve la impresión de que
así como los discursos que Anguita hacía por ejemplo
en el Parlamento españoles estaban muy influidos por personas
como Martín -Seco, la idea del Estado social,
el keynesianismo,
los derechos económicos, sociales, la lectura de la Constitución,
etcétera de claras su base militante.
Ya lo que está.
En el fondo de su corazón,
el que le influyeron frente después la idea de una identidad moral
pero si es identidad morales dónde viene la pregunta
no es ya que tú te remontes o no a la experiencia histórica
española.
Pero la experiencia internacional aquí hay varios artículos de Pacos
sobre esto no.
Qué pasó con la Revolución Rusa, qué pasa con la Revolución China,
la vivienda, la de Cuba, qué experiencia son estas?
Entonces habría que aceptar sin más como diría Popper,
la sociedad existente porque el de pronto en ocasiones
decía.
Bueno, comunismo entiendo como un ideal de humanidad,
que viene casi desde Espartaco,
que atravesado la humanidad no es necesariamente vinculado
a lo que es la experiencia de la tercera internacional.
Como les esa perspectiva de Paco Bueno,
dos cosas.
Una fue entre el 73 el fin del Partido Comunista Italiano.
Yo no tengo la privilegiada memoria que tú
pero con todo lo que trabajé yo,
el tema del final del Partido Comunista Italiano,
tengo en mi libro todavía la clase obrera,
un capítulo enorme yo creo que eso fue acaba en 1991.
Son casi 20 años.
Con una conmoción en el comunismo, más fino que ha habido en España,
que yo creo que es el comunismo vinculado a las revistas materiales
y, mientras tanto, pero también a un partido
como el Sol un partido hegemónico en la izquierda que también
en la medida en que se hace eurocomunismo que era era tremendo
porque ellos tienen que sufrir la configuración euro
-comunista del psuc, del pcp del Partido Comunista francés
y del Partido Comunista Italiano.
Eso dicen que esto es socialdemocracia
y vayan a para eso pues tenemos ahora que entrar, comunismo.
Eso por un lado.
Por otro lado, la caída en el imaginario colectivo
de las bases comunistas del fin del Bloque del Este.
Más luego la quiebra también del proyecto de Salvador Allende,
entonces hay que pasar,
hay o nos pasamos al la socialdemocracia,
que además en esa época es más bien ya social,
liberalismo o como nunca habían sido estalinistas de hecho
Fernández voy es más cercano a un comunismo de consejos,
a un comunismo conseguiste, digamos, en Palma,
con la crítica del Sol y atisbo desde muy pronto
de la revolución soviética, no todos sus referente italianos
también se va, hay que pasar, nos volvemos a nuestras cátedras,
cuando ellos son ante todo militantes.
Hacemos una catarsis y decimos.
Aquí no hay más cera que la que arde,
y entonces seguimos la senda de Semprún no y de clouding
y nos vamos al psoe, como el socialismo factible,
en una España tan problemática, y con un franquismo, con su sombra,
alargada o hacemos dos operaciones.
Una, nos damos cuenta que mientras se reconstruye una izquierda,
sólida como partido que se presenta las elecciones,
etc, etc. Estamos en el mientras tanto el y mientras tanto,
porque no veían vías de partido.
Ellos se plantean incluso si apoyar las listas
de la izquierda extraparlamentarias y dejaron ser, se plantean.
Eso no.
Entonces nos quedamos haciendo política
de la sociedad civil a través de movimientos sociales,
con la perspectiva de que llegue un momento
en que sí podamos apoyar a un partido político de nuevo tipo
y asumimos el inmenso dolor de ser revolucionarios,
sin revolución posible, que eso es la experiencia italiana.
Como sabes, aparece mucho en el libro no;
y luego tiene también muy claro que ellos, el comunismo como ideal
y como realidad, que es un capítulo importante del libro,
el comunismo como idealidad no pueden dejar por qué.
Que ellos, más allá de marxistas y comunistas,
tienen la convicción de ser anticapitalistas,
y ese anticapitalismo lo engarzan,
con el surgimiento de lo que luego se va a llamar el ecosocialismo,
y ellos ven ahí como una forma de rescatar los atisbos ecológicos,
en la obra, además, pero también construir,
un comunismo ecologistas que consideran
que la palabra ecosocialismo, que viene además de pensadores,
trotskistas como puede ser Michel Noy y otros,
pues es por donde pueden tener una salida claro, eso por un lado,
les da fuerza para una perspectiva político, cultural, nueva,
Paco Fernández.
Voy trabaja mucho el tema del cristianismo
a lo largo de la historia y en eso se parece mucho a gran
llegué a decir en una frase.
Algunos tuvimos que aprender del cristianismo
para poder seguir siendo comunistas, es decir,
que hay un ideal de emancipa torio,
que en la historia lo destroza, que eso acaba,
pero que se generan procesos de contra hegemonía
en ciertos sectores, y de ahí su interés
en el cristianismo de liberación y luego, entonces,
el momento de reconstrucción surge Izquierda Unida
y encuentran en Julio
Anguita el político mediante el cual pueden pasar del.
Mientras tanto, y además da la coincidencia
de que la persona básica, el proyecto de Izquierda Unida,
cuando Julio Anguita llegue a la secretaría general,
es Víctor ríos, que es una persona clave en el equipo de.
Mientras tanto, no, y por ahí es por donde va
la reconstrucción comunista y con socialista.
Que no todas las.
Porque por ejemplo el Dominique no, domingo, claro,
pero nos lleva a otro tema,
porque Domínez se inicia hacia el máximo analítico,
y eso les pone muy nerviosos,
porque se considera el primero que no tiene rigor marxista
y que eso les lleva a una especie de más.
Una cátedra que no era estrictamente eso,
pero consideran que hay un peligro muy grande
y al final lo cierto es que mientras tanto se rompe,
se rompen varias tendencias porque sigue existiendo
y una revista muy interesante pero sobre todo ahí tiene
gran interés la conexión,
no porque en aquel momento lo digo por dedicara a un próximo programa
cuando hablemos de la vigencia de todo estoy fui tremendo,
el momento se produce 69, 90, 91, yo fui testificó,
allí Paco fueron antes, voy, estaba Capella entre el público
entre los que hablaban por resulta un curso,
estos cursos que se hacían entonces el año 91,
no dirigiendo, hace Sotelo, en cursos o el futuro
de la izquierda, a la izquierda había intervenido su fiador Obiols,
varios y entonces habían pedido y el último día
el último día del curso para poder mantener las vacaciones
porque el curso era el 25 de agosto y cada decir:
hombre, déjame tener vacaciones por lo menos fue 30 entonces,
bueno pues a repetir, el último día Sartorius
y Antonio Gutiérrez no era el portavoz parlamentario
y el otro era secretario de comisiones.
Claro, se produjo de pronto, la semana anterior,
cuando de tienen a Gorbachov aquellos momentos,
cuando ya, sin aparecer cuando descubría Gorbachov,
vuelve que al hombre le quedaban dos o tres meses
hasta que ya desaparece como presidente
y desaparece propiamente la Unión Soviética.
Empieza la federación rusa,
después ya sabemos el final de todo aquel Pacto de Varsovia.
Pero claro, eso plantea una pregunta y de pronto, en aquel curso dice.
El último día, no dice Nicolás Sartorius.
No hay comunismo puro que recuperar hay una nueva izquierda
que construir es el momento de disolver el Partido Comunista
y Gutiérrez lo corrobora?
No se puede volver al año 2017.
Hay que darse cuenta ya que esto es una nueva coyuntura
aclarar.
Yo recuerdo, cepillos era como Trebep Capella y de Fernández,
voy en el año 91.
Claro, eso hace que hay después una confrontación muy fuerte
entre sartori.
Use, Anguita que gana Enguita, no mucho,
pero sí pero gana un cierto margen grande,
no, y donde se decide mantener el Partido Comunista
como partido dentro de Izquierda Unida,
no disolverlo en Izquierda Unida,
como perderá la idea que tenían Sartorius,
y tal después ya llevaría el debate sobre más 3,
sobre si había que decir sí o no más que el debate sobre el tema
de la construcción europea.
Entonces yo sí creo que hay efectivamente
que recuerdo que yo tengo aquellos debates que le daba
como identidad moral y fundamentos teórico y fundamento teórico,
porque también es verdad que para cuestiones, por ejemplo,
de las sombras de la Constitución, de todo eso hay por ejemplo,
capilla, jugaba un papel importante, muy importante,
la lectura del estado de derecho de otras cuestiones.
Pero el tema de por qué?
Cuando la pregunta que significa este ideal y bueno de hecho
aparece también aquí en uno de los debates del libro
más sí mismos, que es un libro que publica Paco,
que se presentaron en Madrid,
Victori se lo presentó también estuvimos los dos centros,
vamos a ir juntos.
Creo que pululan quizás enfrenta,
o sea, que efectivamente sí que es verdad que ahí hay una parte
que va a tener una relevancia enorme yo quieran, es decir,
a los fluyentes mimarle son próximo programa
porque, claro, hay otra parte.
Interesante tuyas el buen socio,
lo que se o soy Fabián Salazar que es el problema de la clase social,
de las clases medias, el plural precariado.
Esto solo el anuncio para provocar la curiosidad de nuestros oyentes,
porque aparece mucho en el libro, vincula la propia idea
de procurar ir solo la idea de bienestar a la idea
de qué significa eso que significa el crecimiento que significa
el reto ecológico.
El reto internacionalista bueno,
pues lo dejamos aquí Rafael, triplicamos a un próximo programa
para dar la otra vuelta al libro verde,
roja y violeta de Paco Fernández, publicado por el viejo.
Topó con edición de referirse a muchas gracias.
Entonces.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.