Sin distancias, la UNED, entre las 3.
Pulmonía más.
Les damos la bienvenida.
Desde la UNED,
la participación pública es el centro del programa de hoy.
En primer lugar, entrevista, haremos e Irene Matthew Andrew,
jefa del servicio de políticas de participación ciudadana en Valencia,
que nos hablará sobre experiencias participativas.
En esa comunidad,
después la invitada será iúdice González,
directora de clientes de comunicación clara,
en prodigioso volcán,
una compañía que facilita la participación ciudadana
en administraciones públicas
y otras entidades entre una y otra.
El mestizaje, dentro de una píldora antropológica,
buen programa.
La participación ciudadana es un derecho y un deber recogido
en la Constitución.
Para que el ciudadano participe,
se hace imprescindible un plan estratégico de formación
que empiece en la escuela, continúe en la universidad
y se extienda hasta el trabajador de la Administración.
Llevar a cabo esta labor desde la institución pública
no está exenta de dificultades.
Sobre cómo se libera el plan participativo
desde el ámbito de una comunidad.
Autónoma concretamente la valenciana,
líneas de trabajo, proyectos, presupuestos participativos,
resultados nos habla alguien que lidera
Irene Mateo andreok, en un nuevo programa de la serie
miradas sobre la participación pública de los profesores,
mata Álora Tamayo Ballvé y Antonio López Peláez.
Pues bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
todos los que hemos escuchado el día de noche por la tarde,
por la mañana en cualquier momento,
porque la UNED se escuche cualquier momento
y siempre aprovechar la UNED siempre es el lugar adecuado
para cultivamos, y hoy tenemos un día fantástico,
una noche fantástica, una tarde fantástica,
una apuesta son fantástica,
porque vamos a trabajar en un tema que son
las experiencias participativas con una comunidad autónoma líder
en estos ámbitos con buenas prácticas,
que es la Generalitat Valenciana,
para el que no lo sepan otros que nos escucháis manifiesto
de una dinámica participativa en todas las bandas de músicas
que viene de siglos y que articule la vida ciudadana parte limpiaban
Valenciana está participación a través de la música
y de otras dinámicas ciudadanas.
Es muy interesante en hoy.
Tenemos la suerte de tener hoy en día con nosotros,
ahí de Marte o Andrew, que es la jefa del servicio de políticas
de participación ciudadana de la Dirección General
de transparencia y participación de la Generalitat Valenciana.
Así que bienvenida, irene.
Muchas gracias por participar.
Buenos.
Buenas tardes, buena encantada de participar,
como otros, por supuesto, y aquí me tener,
pero lo que, y después tenemos,
como siempre, a la codirectora de este proyecto,
que también está siempre disponible, diría de noche,
por la tarde, que es la catedrática de derecho administrativo,
faltan ahora tamaya, que es una persona que lidera
muchas dinámica, ese participación urbanísticas en España
y que está aquí con nosotros.
Así que Malta, gracias por estar con nosotros otra vez.
Muchas gracias, Antonio.
Recuerda que este programa se ubica dentro del convenio
de colaboración que tenemos con el Ayuntamiento de Madrid?
Que si el participar todo del grupo y podréis ver.
Y escuchar los programas de televisión y de vídeo,
tanto en Canal UNED como en la página web
del participativo, vamos a eso es muy importante
para tiene razón aquí siempre a quienes no financian,
y lo cierto es que una administración local
entregada a la participación y que busca,
pues como pasa también con la Dirección General
de transparencia y participación valenciana,
que busca dinamizar estos proyectos,
formarlos, ayudarnos, tenemos ahora otro proyecto que ha liderado
Martha, Lora que es el mundo, que es un curso intensivo sobre la vida
y de la participación.
Pero bueno, hablando de la visión
de la participación y hablando de estas experiencias que tú literas
cuáles serían las principales líneas de trabajo en el ámbito
de estos procesos participativos en la Generalitat Valenciana?
Pues mira, en la Dirección General
de participación tenemos como primer objetivo luego,
el fomento de la cultura participativa, además,
en todos los ámbitos de la propiedad y de la Administración Pública.
El tema que, bueno, es cierto que toda la participa abrió
no es un concepto nuevo, en absoluto.
No recoge ya la Constitución Española
que un derecho es un deber también para los poderes públicos
facilitar la participación de todos los ciudadanos
en la vida pública, económica, etcétera,
pero también es cierto que el derecho no sea materia liderada
durante nuestra etapa democrática más que en unos niveles muy bálticos
de participación pactado sobre todo, pues mira la faceta
sobre todo democracia representativa a través del propio texto electoral,
leer nuestros representantes del Parlamento
y también con determinados contactos aleatorios.
No es cierto que agente que pudieran tener un interés directo
en el asunto,
pero yo creo que estaremos todos de acuerdo en que tradición
de la democracia agotada,
que hay que dar un pacto más en la calidad de la democracia
y de entrar en esta parte de democracia representativa,
e ir avanzando hacia unas estructuras más abiertas más cercana
a la ciudadanía que tenía un poco, puede vendría llamarte.
La democracia participativa por la que trabajamos todos.
Pido el aval para poder abarcar en este nuevo estilo de gobernanza,
atender sin duda la generación de cultura participativa,
tanto en la sociedad
como la estructura de la Administración.
La sociedad, por un lado
debe aprender aprovechar las ventanas de oportunidad que se les puede abrir
y, además participando, y, en segundo lugar,
aprendiendo a crear una inteligencia colectiva que les permita comprender
el alcance de la participación, las oportunidades
que aprender y también los límites de la participación, por supuesto,
pero sobre todo este punto de vista
es la administración la que tiene que abrir las ventanas,
facilitando herramientas, espacios de participación
para que la ciudadanía pueda canalizar sus propuestas,
sus opiniones y además, sus posturas,
no ante las políticas públicas que te implantan desde los gobiernos.
Me pregunta Antonio cuáles son las principales líneas de trabajo,
bueno, pues, enfocada hacia esta creación
prácticamente de cultura participativa en la etapa
de hacia la hemos diseñado,
pues algunas líneas de trabajo estratégicas
y para poderlas diseñar,
y lo que hemos ido haciendo ha sido simplemente,
ir respondiendo a las preguntas básicas
que cualquiera nos plantearíamos.
No, en primer lugar, cómo aprendemos a participar?
Pues bueno,
pues la formación, no.
La primera respuesta ya se te ocurre mediante la formación.
Nosotros hemos creado un plan estratégico de formación
en todos los ámbitos, formación, las asociaciones,
celebración de escuelas de participación abiertas
a la ciudadanía, y me planta guion un título de experto universitario
en participación ciudadana, desde la Universidad de Valencia,
que esto me parece que es un avance muy importante.
Formación también en la escuela de educación secundaria,
mediante programas de acercamiento también a la participación,
a la calidad democrática de las escuelas.
No, realmente tenemos que crear ese caldo de cultivo.
Pero sobre todo, formación al personal confesionario,
porque el personal funcionario,
el que debe comenzar a percibir la participación en la olla
como un obstáculo en su tramitación o en su gestión ordinaria filo
realmente como una oportunidad de mejora,
no a nuestras políticas públicas, y canta y yo creo que sobre todo
destacar porque yo creo que estáis y si no me equivoco
Antonio el primer programa en el que hay
un representante normalmente y la participación siempre
y se ha concebido escala muy local y sin embargo
lo que me parece más interesante y por eso teníamos tanto interés
y ni entrevistas.
Es primero la dimensión que cobran la participación en el ámbito
de una comunidad autónoma,
no es decir el asumir o ponérsela la bandera de la participación,
no solo localmente sino en el ámbito de la comunidad,
y yo creo que eso es por una parte es todo un reto
y es un desafío, y nos gustaría saber porque es verdad
que los que escuchan este programa pues siempre intentamos
y la buenas prácticas más concretas,
pero algo tan estructural como una comunidad autónoma
no lo hemos tratado.
Cuáles han sido vuestros primeras proyectos?
Que habéis hecho y bueno perdonadas antes de la pregunta,
un chascarrillo.
En cuanto a la formación,
la verdad es que nosotros como han participado ni grupo,
y como universitarios también concebimos esa idea
y cada vez nos lo tenemos más y nos hacemos la competencia,
porque tenemos también el curso de expertos en participación
con muchísimo éxito, porque la gente entra un poco a regañadientes y luego
al ver la dimensión conceptual que tiene,
como tú bien decías, no, de reforzar la democracia pues se adhieren
a ella, no se adhieren a ella, ya no solo simbólicamente,
sino intelectualmente no antes.
Yo creo que este es un paso enorme perdón
por el paréntesis.
La pregunta concreta, algunas proyectos cuéntanos
era otra línea claros porque haría comentar en concreto,
pero también pelear como.
Lo hacemos desde un ámbito de comunidad autónoma
en el sentido que es verdad que es muchísimo más fácil
liderar esta participación en el ámbito local,
no desde el ámbito de una comunidad autónoma de que
luego lo que nos parece fundamental es trabajar con asociaciones,
fomentar estas plataformas de asociacionismo,
que realmente pueden servir como trampolín,
no a la ciudadanía para poder entrar en estos procesos participativos aquí
y que lo que intentamos también
es crear nuevos espacios de participación
o donde ya lo sabía mejorar esos espacios de participación,
y no creamos que la administración bélica,
las de oportunidad o estos espacios de participación,
la ciudadanía difícilmente basta ver llegar por canales,
arcillas hacia la administración.
Entonces, por un lado,
debemos de tener una creación clarísima de órganos de participación
en cada una de las áreas fundamentales de gobierno
y además tenemos la obligatoriedad de permitir que haya un mínimo
de un 70 por 100 de ciudadanía en estos órganos de participación,
que hay que perder, el miedo a que la ciudadanía
tenga el peso mayoritario en estos órganos consultivos,
porque muchas veces nos hemos encontrado
que finalmente a nivel de ciudadanía teníamos un 20 por 100
o incluso menos de dotación en las osadas.
Ganas no otra línea de trabajo importante.
Quería crear redes con con otras entidades,
con otros grupos de participación, con otras plataformas,
no como con el grupo del participativo ahí
que lo creo.
Creo que es fundamental
y me preguntaban sobre alguna experiencia en concreto
y además estoy encantada.
Cabe preguntas porque mira me gustaría comentar
experiencias que para mí ha sido dos logros,
pero que fundamentales, no a lo largo de estos años.
Por un lado, hablaros un poco sobre el primer proceso piloto
de presupuestos.
Participe.
Archivos autonómicos celebraron en 2021, por otra parte
es comentario un poco también sobre una última experiencia,
un proyecto también creemos que muy importante que hemos celebrado
este último año, que sería la primera auditoría ciudadana
sobre un servicio público que se han celebrado ahora en 2000 veintitres,
pero bueno, como decía uno de los proyectos más bonitos quizá
que hayamos ejecutado aquí en la État
y pero también hay más complicado de llevar a cabo,
también hagámoslo antisionismo, ácido al proceso piloto
de presupuestos participativos a nivel autonómico.
Fijaos que cuando en 2020
nos planteamos utilizar una herramienta participativa
tan potente como son los presupuestos participativos, pero que por supuesto
que de una herramienta pensada entrada para el ámbito local
y ejecutarla en el ámbito de la comunidad autónoma,
la idea era en un inicio, era algo limitado
y controlado que cara, por ejemplo, a dos o tres áreas competenciales
únicamente un presupuesto modesto, pero bueno,
algo así que había planteado y a Murcia a unos años.
Así si la idea era una prueba en este sentido,
pero realmente cuando vimos la potencialidad que podía tener
esta herramienta en un ámbito superior a nivel autonómico
que adoptó la decisión política de ir adelante
con un presupuesto de partida, 125.000.000 de euros y abierto,
además a todos los ámbitos competenciales,
vamos por tu ditas o la locura se imputa locura.
Claro, esto hay que ordenarlo allí organizarlo con muchísimo cuidado
y además hay que pensar emotivas.
Líneas de trabajo,
porque estamos hablando de un presupuesto pequeña,
estamos para que el proyecto tuviera éxito realmente,
Primer Acto y cualquier trayecto de esta cartera,
y primer paso es establecer alianzas,
tienes que tener a todo el Consejo de Gobierno
implicado totalmente y alineada con tu proyecto.
Primero el enfoque político,
no con un acuerdo político de todo el consejo de gobierno,
que involucre a todos los departamentos de la calle,
pero desde luego hay que ir,
da al mismo nivel de importancia desde el ámbito administrativo,
porque necesita tener la complicidad de todos los funcionarios
de alto nivel para que el texto realmente tenga una implicación
directa en todos los ámbitos,
no tanto a la hora de evaluar la viabilidad de las propuestas
pero también de ejecutarla el problema la ejecución posterior
por tanto implicación política Carla este difusión formación
y educción del personal porque hay personas que son
verterlo objetu-opción, para mí es una de las palabras clave
de tu alianza.
En clave.
Búsqueda de apoyos necesitas, te genera tu activa energías
con otros factores fundamentales para el proceso.
Por ejemplo,
las universidades, las sociedades fueron también fundamentales
para poder tener una evaluación externa del proceso,
más es que las universidades se un secuestro,
así que además nosotros queremos un poder del Estado,
opción con las universidades de la completa valenciana.
Ya de verdad que tenemos una sinergia muy interesante,
la verdad, ir, participan completamente.
La técnica participan en todos los proyectos
que la lamentamos, pero bueno, como decía,
el Consejo de participación ciudadana tiene que ser un observatorio,
un observatorio de la transparencia y la eficacia, no;
que te va avanzando en este proceso.
Por ejemplo, el concejo de la juventud,
la comunidad autónoma,
el fundamental también; utilizarlo como partenariado,
no para implicar a los jóvenes, pues como un programa de inversión
de las escuelas.
No es realmente hicimos un proceso paralelo
a los presupuestos participativos.
Hicimos un proceso paralelo en las escuelas
y gracias a este consejo de la juventud,
donde los chavales.
En la propia Taula también lamentaban sus propuestas.
No entender realmente que en ejército,
a tejer todas estas sinergias,
por ejemplo la red municipal la negrita también tener alineada
pues para la difusión en ámbitos rurales
o, por ejemplo, para que te creen espacios de apoyo,
para evitar precisamente la posible brecha digital,
no, que no es la alta.
Pero, claro, el proceso se realiza a través de la plataforma
de participación, no a una plataforma de internet,
a materia TV, a participar en este caso.
Pero es que además, que todas estas alianzas
es muy importante.
Tener también unos órganos te des ficciones de control vale Entonces
en el sentido necesita que establecer diferentes comisiones,
una de impulso y ordenante del proyecto,
que por supuesto sin lugar a dudas que la que está formada
por los altos cargos de las consejerías de participación
por un lado, pero por otro lado, por supuesto,
no en concreto la Dirección General de presupuestos,
y no estamos alineados a la Dirección General
de presupuestos, no hay presupuestos participativos,
y eso es algo que, por supuesto son un punto de debate de partida.
Tiene que haber una comisión de seguimiento y control no formada;
en este caso está formada por la subsecretaria
de cada conselleria que son los que iban validando
cada hace del proceso y, por último,
por supuesto cuando la comisión técnica de valoración,
porque hay que valorar, hay que evaluar económicamente
y técnicamente las propuestas que se someterá a votación final,
pero a partir de esto es muy importante
y para mí creo que es fundamental ejecutar una buena campaña
de difusión,
una campaña de difusión que realmente llegue a todos los rincones
que una comunidad autónoma la.
Estamos hablando de un ámbito municipal
o estamos hablando de un ayuntamiento,
estamos hablando de una comunidad autónoma
como un territorio a campaña de paces, que es complicada.
Llegar a todas partes tiene que informar claramente
que el juego.
Las partes del proyecto, los límites de participación,
y la verdad es que no es nada sencillo.
Después de todo el presupuesto que invirtió precisamente
en esta campaña, muchísima población no se pero que estábamos haciendo
este proceso, no hay presupuestos participativos
y esta campaña no tiene éxito.
Difícilmente el proceso será un éxito
y los proyectos que se presentan tienen que tener una envergadura,
como si dijéramos autonómica o sense ti, porque ahí es una, acabó justo.
Vamos a publicar un libro sobre el tema
de la supramunicipalidad, es decir,
al final hay muchos proyectos que se implantan en un territorio,
en un ámbito local,
pero su interés podríamos decir y sense la palabra.
Su interés debe ser autonómico o no sea,
es decir, para un poco supongo que vosotros también tendríais
que que desbrozar o distinguir entre un proyecto que es
absolutamente local y algo que merece la pena que financie
la comunidad autónoma o no,
o sea o era, da igual cualquier propuesta
se puede aceptar siempre y cuando la entidad local
en la que se vaya desarrollar esté de acuerdo
como se ensambla esa relación y esa prioridad de intereses.
Muy buena pregunta, porque además, punto clave,
puesto que a nivel autonómico, claro, todas las propuestas tienen
que estar alineada dentro de la competencia
de la comunidad autónoma, lo de las competencias municipales,
es decir, porque luego van a ser ejecutada
y por la parte del presupuesto, la valenciana.
Por tanto, el gobierno valenciano es una dificultad,
porque la ciudadanía está acostumbrada a prepara
para hacer propuestas de nivel local,
todavía prácticamente los contrastes de la cultura participativa
que todavía la lea, pieza clave de corto plazo
y cortar y entereza que me pongan la.
Puente en la planta donde yo pico o necesito que arreglaría la pera,
que pasa justo por delante, o el agujero que se ha producido,
o el back que que hay en la carretera
te delante de mí valer todavía pensamos
que la línea te diré de las novecientas,
casi propuestas que existieron para los presupuestos participativos
autonómicos.
Más de doscientas tuvieron que hacer de este cada primer filtro
porque eran de ámbito local.
El eje campaña de difusión quiere dejar muy claro lo que hice,
puede proponer y lo que no se puede proponer
porque forman parte de un presupuesto participativo,
de ámbito local,
lo de la ciudad de la ciudad de Valencia en este sentido,
o sea que aquí hay una dificultad importante,
porque la población local diferenciar,
lógicamente el de quiere competer hacia cada una de las propuestas
que Cela, alzan.
Muchas veces se vamos programas durante,
estaríamos cultivo, tú cortarás de estas nuevas allí o el grupo
y además psicopático los valets y yo lo que quiere pintadas
y como pregunto, claro,
uno tenemos la necesidad de educar, por otro lado,
necesidades sin participación,
para que silla y con las competencias propias
de una institución que lo avala, muy autónoma.
Cuáles son los ejes estratégicos
para que la participación sea cortoplacista
para que se ajuste a la administración?
Quién organiza?
Cuáles serían si tuvieras que piensan en 2,
tres ejes estratégicos que después esta participación
para los próximos años, la clave para que nos atengamos puesto
de emancipación más inclusivo, más interesante,
con mayor participación, con simple y más la ciudadanía.
Cuáles serían?
Pues mira ya antes que adelantado ya algunos para nosotros
luego el objeto.
Tiempo, porque además estamos lejos de conseguir
que la cultura participativa realmente centrada
en la población, crear, generar cultura participativa,
generar el interés por participar, generar la confianza
en que participar sirve para algo, no, pero fíjate tanto
en la ciudadanía como dentro de la propia
administración, porque muchas veces se daría.
Nos escuchamos aquello
de la participación en las calles más faena
y habéis alargándolas plas.
Habéis alargado la gestión en fidex nos lo tenemos que escuchar
todos los días, que bueno, que ahí viene también.
El tema de la educación
no se le aduciendo por los departamentos,
y la canta, como decía, no para ello.
Mira, por un lado, hay que apostar por la formación,
hay que apoyar a las asociaciones
como plataforma lanzadera, no, a participación,
a los movimientos vecinales, a los movimientos sociales.
Hay que crear espacios participativos donde no los hay,
mucha gente que quisiera participar y no sabes dónde acudir.
Hay que investigar.
Es muy importante la investigación de las universidades
y por eso es importante tener sinergia académica, por supuesto,
porque para poder innovar, eficaz,
investigar y para poder crear nuevos canales de comunicación
con la ciudadanía es necesario investigar.
Hay que establecer alianzas,
como usted ya también la otra palabra clave, desde el punto de vista
de la participación, es tejer, tejer y seducir,
tejer alianzas y tejer con otras entidades para avatar
médicamente en la calidad de la cultura participativa,
como esta sesión sometiese sus la cultura participativa.
Pues si programamos nuestros periodistas aquí
porque están sin patrón y a mí me gustaría, bueno,
pues muchas gracias.
Para todos los que nos oyen, que aquí escuchen el programa
otra vez las interesantes estrategias y comentarios vienen
y sí que me gustaría cerrar la.
El programa con una reflexión hoy es que no solamente hay que participar
para obtener resultados, sino que la cultura participativa
en el fondo es en sociedades democráticas
donde los que ya no son sujetos de sus vidas, donde somos sujetos
de nuestra historia, la única forma de respetarnos es participar,
la única forma de respetarnos es actuar
y la implicación colectiva para poder aportar como ciudadanos
aquello que nos merecemos para nosotros mismos
y para los demás.
Así que si participar es mejorar, participar es respetar.
Si participar es implicarse.
Yo creo que en este caso tenemos el ejemplo de valenciana
y le agradecemos mucho, te ración,
mutilen y está con nosotros este ratito,
así que muchísimas gracias a vosotros habéis encargado de participar
siempre como si se nos ha quedado en el tintero.
No se nos ha olvidado.
He el segundo proyecto,
o sea que ya vamos a un próximo o a un próximo programa de radio
a un taller.
Así quiero el proyecto de los presupuestos participativos.
El segundo pistola.
La seducción de los departamentos, era algo a ser,
lo efectivamente.
Muy bien ahí hubo muchísimas gracias muchas allegando.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola.
Soy Ángel Díaz de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para darte que te sale, cuando.
Y. En 1.605 fue publicada la Florida
delinca, escrita por Gómez Suárez de Figueroa
que firmó toda su obra con el nombre de Inca Garcilaso de La Vega.
El nombre por el que se le conoce y reconoce hablando de dos soldados
naturales de la isla de Cuba dijo.
De ellos y de sí mismo, que eran mestizos,
que así nos llaman en todas las indias occidentales
a los que somos hijo de español y de India o de Indio y española,
y llaman mulatos como en España a los hijos de negro y de India
o de indio y de negra.
Los negros.
Llaman crío ellos a los hijos de español y española,
y a los hijos de negro y negra, que nacen en Indias,
por dar a entender que son nacidos allá
y no de los que van de acá; de España
y este vocablo creo yo han introducido los españoles
ya en su lenguaje para significar lo mismo que los negros.
Llaman asimismo cuartel o Two,
al que tiene cuarta parte de indio, como es el hijo de español,
y de mestiza o de mestizo y española.
Llaman negro llanamente al dinero y español,
al que lo es todos estos nombres
Haiyan, Indias, para nombrar las naciones intrusas
no naturales, de ellas el inca Garcilaso de la Vega, nació en Cuzco
y vivió durante su infancia, la conquista del;
pero en primera persona en palabras de Enrique pufo bolquer
fue hijo mestizo y bastardo del capitán;
Sebastián Garcilaso de la Vega y de Isabel sin po;
obvio joven.
Princesa inca aica, sobrina o aína,
capaz emperador de tabú anse;
intuyo, en las palabras que acabo de leer podemos ver
un modelo de elaboración de sujetos a base de anónimos nombres
para designar poblaciones o pueblos marcados étnicamente todavía hoy
manejamos de forma extensa de nuestro sentido común.
Ese modelo consiste.
Sustancial, izar, un sujeto colectivo y fabricar a continuación
el designados de una mezcla que opera poniendo juntas esas sustancias
como en una receta de cocina.
Ahí está el cuartel, o cuadra Two
-una elaboración léxica,
que sugiere una medida detallada y proporcionada de los orígenes,
una sustancia de cuyas partes se predica una mezcla o mestizaje,
pero esta producción de mestizos no se aplica solo
a las categorías de personas en una forma de razonar muy atenta
a las génesis causales y a los orígenes de las cosas.
Cualquier clase de concepto puede ser también mestizo,
las entidades se designan por referencia
no a su devenir concreto, sino a la previa sustancia,
licitación de los supuestos compuestos que en ellas se mezclan
y que permanecen en ellas mezclados,
pero en su propio ser, por ejemplo, al decir mestizo,
cometemos la arbitrariedad de reducir a esa nueva entidad de emergente
el ser Garcilaso de la Vega a una categoría abstracta
que convierte a esa persona concreta en un ejemplar categorial
de una mezcla de compuestos originarios operamos,
como si todo lo que fuera pertinente para hacer inteligible su forma
de ser fuera un origen situado en su pasado.
De hecho,
cuando esa persona aún no existía, su historia concreta,
su biografía concreta en la que concurren hoy
y han concurrido una infinidad de agentes
que han hecho posible a Garcilaso, queda como en segundo término,
cuando no hay la oscuridad en el orden analítico
y no ya del sentido común ordinario.
Esa forma de razonar produce amplios efectos,
porque impide contemplar las entidades
como Emergencias por derecho propio definitivamente y reducibles
a las sustancias a las que se atribuye su procedencia.
Pensemos, por ejemplo, en el mestizaje conceptual
de las ciencias sociales, es decir,
las tácticas lexical les habituales más o menos ingeniosas,
basadas en la expresión de una mezcla palabras compuesta.
Con un guión en medio o sin el sociocultural psicosocial
o hallazgos como rubro urbano o más recientemente glocal
Garcilaso de La Vega usa la tercera persona para indicar
que así nos llaman.
Al referirse a los mestizos es posible que esa tercera persona
en cierre toda una experiencia de las cargas del origen,
algo análogo, sucede con las cargas
que arrastramos al designar a las cosas por medio de conceptos.
Mestizos sigue lo global y lo local, existiendo el logro local
entendido como una simple mezcla de componentes yuxtapuestos,
una epistemología causa lista, es de algún modo inevitable
para cualquier análisis.
Pero conviene detenerse a pensar en qué momento empieza a resultar
inapropiada para comprender la existencia de las cosas
y las modalidades de su devenir.
Sí soy Ángel Díaz, de Rada píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Como.
Cuando los trámites administrativas no tienen opción de realizarse,
de forma presencial ocurre con frecuencia que el ciudadano,
debido a lo enrevesado del uso de muchas páginas web,
abandona a su decisión participativa.
En el camino se hace por ello necesaria.
Transformar los procesos de digitalización
y facilitar el acceso y navegación de dichas páginas,
para que las personas terminen con éxito la ejecución
de los trámites digitales en este nuevo programa
de la serie miradas sobre la participación pública,
que se enmarca en el convenio de colaboración de la UNED
y el Ayuntamiento de Madrid de participación y sus creadores.
Catedráticos más.
Lo Tamayo y Antonio López entrevistan ayude González
directora de clientes de comunicación
Clara en prodigioso volcán una compañía que crea
proyectos de comunicación clara para administraciones y empresas,
Logrando, por ejempLo, páginas amigables
para trámites accesibles.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
todas y todos a este súper programa del participa torio,
que sabéis que es.
Es un proyecto de cooperación entre Ayuntamiento de Madrid
y la UNED que llevamos a cabo desde hace ya años,
donde tenemos decenas de programas, entrevistas, talleres
y que está focalizado siempre en la participación.
Hoy tenemos muchísimas.
Pues, en primer lugar,
tenemos con nosotros a la protagonista
de este proyecto, que es la catedrática de Administrativo,
que siempre está pendiente.
Dijo, modificó, se inaugura la mera guía
en aquel momento que es más barata mayor malta bienvenida
la bienvenida así es es que siempre acabamos de entrevistar
a otra otra experta en principio para la seducción, bueno,
y después tenemos lo importante, no, el plato fuerte de hoy, no.
El plato fuerte de hoy, esa en términos culinarios,
sería el cocido,
no el cocido, que estáis preparando en su casa, que es,
yo digo, sabe de prodigioso, volcán, que es una persona experta
y experta en todo lo que es el ámbito de la comunicación
y la participación en la administración local.
Muchísimas gracias por estar con nosotros
Muchas gracias por invitarme yo yo encantada de perder estaba
ya os pido ahora es vetada,
sería la verdad.
Cosas como la participación tiene de todo.
Pero lo primero que queríamos, y además con este invierno
que tenemos, aunque sea caluroso,
te queríamos preguntar.
Lo primero para piensan.
Todas las personas que nos escuchan, no, su muchísimas cuéntanos
un poco que es prodigioso, volcán, y cuáles son sus líneas de trabajo
en el ámbito de los procesos participativos.
Pues yo era cada año una compañía de transformación,
nosotros tenemos un grupo 17, éramos un adn periodístico
y que estamos además muy centrados en el ámbito digital,
en la transformación de las administraciones concretas,
transformando su comunicación en este ámbito digital,
porque somos conscientes de que tiene numerosos retos
a los que hay que hacerle frente de una manera adecuada
entre nuestras líneas más específicas de trabajo.
Nosotros tenemos toda una rama,
un área de esta compañía de prodigioso volcán,
que trabaja en proyectos de comunicación clara,
una metodología que nosotros hemos ayudado a desarrollar
y cuyas vaques hemos juntado prácticamente
porque creemos que comunicar de una manera clara
puede ayudar a conseguir todos los objetivos
y todos los retos que la administraciones
tienen por delante no por ejemplo con la agenda 20 30
con los objetivos de desarrollo sostenible, no retos de este tipo.
La verdad es que las salidas, esas opciones,
como en muchos casos, vemos en la oscuridad,
tanto nuestras con la administración como las mociones,
con sus intereses y negocia legítimamente,
pues presionan para conseguir sus objetivos incluidos,
y no solamente nos movemos en la oscuridad,
sino que a veces yo diría.
Antonio que involuntariamente ayudamos a crear más oscuridad
porque nuestras manera, cabeceras, de comunicar la manera
en la que digitaliza vamos o la manera
en la que construimos los procesos en la que administraciones le crean,
oscuridad a las personas que crean dificultades, a las personas
y, en ocasiones,
las dificultades que estas personas lo pueden salvar, por ejemplo,
porque ser un trámite ciudadano al buscar alguna información
que necesitan, oye, cuestiona el ejercicio
de sus derechos y obligaciones en su vida cotidiana.
Nosotros trabajamos en comunicación y ahora prácticamente por qué creemos
que la comunicación clara es la garantía,
que continúa un poco el derecho a entender el derecho
que las personas tienen a entender la información.
Aunque relevante en su día a día no, y bueno,
nosotros estamos muy centrados, está en nuestro propósito como compañía
en religioso, ubican garantizar este derecho a entender
y es por esto que, como te digo, tenemos esta línea de trabajo
en comunicación clara, que es una metodología que segura, digamos,
es que tienes toda la razón y si yo,
como administrativista entono el mea culpa,
porque es verdad que los que nos dedicamos
al derecho administrativo y más al urbanismo,
como es mi caso y muchas veces incluso podría decir
que nos regodeamos no en la oscuridad de la terminología
para construir nuestro propio ego nuestra zona de confort,
nuestro ámbito de inteligibilidad, del resto de los ciudadanos y a ver
no perdona, no, y yo creo que ahí se me parece fascinante este proyecto
y, sobre todo sea de qué manera puede la comunicación clara también,
mejorar o avanzar la finalidad del proyecto que tenemos.
Es decir,
los procesos de participación, por ejemplo,
no porque justo ahora la entrevista anterior
no en casi todas las buenas prácticas que hemos entrevistado
y que conocemos vemos cómo hay lo que tú dices,
una estrategia clara de comunicación del proyecto
y eso es lo que hace que el proyecto al final
resulte podríamos decir vencedor o que salga adelante,
no porque hay una claridad en la comunicación,
pero como trabajáis esto, o sea, es decir,
porque no es tan fácil a ver un poquito color
ver que en el ámbito de derecho administrativo como en realidad
en cualquier cualquier inclina, que nos dediquemos una terminología
que le propia una terminología, la científica,
digamos.
La verdad que a veces nos regodeamos un poco
por utilizar la palabra no, como apuntaba que no vamos
a encontrar esto al final.
Calidad técnica, tarea.
Profesionales yo soy muy y como tal cuando hablo
con otros lingüistas, también utilizamos palabritas,
digamos también de regodeo en esos términos.
El problema es cuando nos dirigimos
a una ciudadanía que no conoce qué tipo de lenguaje
y con esos términos ahí es donde creamos oscuridad,
no igual que cuando vamos al médico
y nos gusta que nos hablen un poquito en cristianos
y me permitirá la expresión como se dice toda la vida,
que no salen un poquito más fácil para que nos nos entendamos hoy
por lo menos lo que tenemos que hacer para mejorar nuestra situación no.
Ahí yo creo que tenemos que hacer es construir un puente,
a mí me parece que construir este puente es fundamental
para llegar a la segunda parte que tú apuntaba en tu pregunta.
Aquí es la participación ciudadana,
y yo creo que hemos acostumbrado a la ciudadanía,
a quien no a entender a las administraciones es mal.
Digamos que la gente da por supuesto que le va a costar entender
a su administración que le va a costar hacer el trámite,
que esto va a ser difícil, que me va a llevar mucho tiempo que hoy.
Yo no sé exactamente qué es esto, le tengo que poner aquí
no me da igual con aquí al lado.
La seguridad social con el ayuntamiento,
con no entonces teja creencia,
me parece que es muy difícil que voluntariamente participe
o a se la requieren alguno de estos procesos,
porque digamos que hacer
nuestras obligaciones ya nos cuesta herir nuestros derechos,
ya nos cuesta, y muchas veces tiramos la toalla no hay más
que ver, por ejemplo, las cifras de las ayudas que finalmente llegan
por el bono social,
de la luz en el ingreso mínimo vital,
no sea lo costoso que he querido ayuda a quien lo necesita.
Quiero contar, y a la bola, digamos,
que se estima.
Una participación, es algo voluntario.
No tenemos un juego que romper,
y yo creo que esta inercia y esa creencia que tiene
la ciudadanía para demostrar que podemos hablar juntos,
entendernos y ser todos los rigurosos en la administración,
necesite o pero entendiéndolas?
Para que, efectivamente, esos procesos participativos.
Cuajen y consigan tener un participativo cielo
de la participación,
debería ser que los trámites administrativos obligatorios
fueran fáciles, a nosotros,
nos pasan, se nos ha escuchado donde con mucho interés
y claro, ahora es el periodo del año en el que los académicos
piden una cosa que se llama sexenios de investigación,
que son las publicaciones de los últimos seis años;
y son todos.
Personas, pues, tituladas superiores porque yo todas, que bueno,
que emitían sus méritos y resulta que tengo
un amigo que lo está haciendo porque tienen que pedir este año
y tenía todo, iba diciéndolo y claro,
y de repente ponerle faltaba un humor,
voy a buscarlo, sale de la aplicación y la aplicación no guarda nada,
le borra todo, hay que volverlo hay
que tener todo preparado para su suelo mis instantes
y no se acabó.
Bueno, pues tuya; si te ha puesto, aquello es la montaña de deberes,
porque te está haciendo perder un montón de tiempo por un tema,
a mí me parece que hay esto que hice estudi,
que la administración, nuestra razón con ella
es complicada per se tiene mucho
que ver con los procedimientos administrativos básicos.
Se diseña casi podríamos decir,
de forma disuasoria, no lo creo que cualquiera,
pero en cualquier caso, muy claro.
El resultado, yo creo que quien dura el trámite
a leer tiene una importancia capital, no roditur fotovoltaica,
cada año elaboramos un informe sobre claridad de la comunicación
de la comunicación en el año pactado con raro prácticamente
el propio calificación.
Analizamos 40 trámite tanto a nivel Cantal
como autonómico y local ciudadana,
que un galo daban las dificultades a la hora de trámite.
Encontramos la espeluznante grave
que ocho década abierto declararon
que habían tenido que abandonar trámites digitales;
directamente no lo comían.
Nueve de cada día catón habían tenido incluso,
o lo que el manejo, el empeño de la página web No,
yo creo que muchas veces las cosas nos acostumbramos.
Bueno, pues cómo funciona?
Al final, yo creo que la.
La cotidiana en Internet,
como cómo funciona comprar algo en un comercio electrónico,
cómo funcionan los buscadores,
bueno, pues todos sabemos lo bien que funcionan
algunos buscadores grandes, no, cuando vamos a la página web
de una administración y esto es complejo farragoso,
no tiene claro dónde hay que explicar,
no tienes, claro, ni siquiera a veces cuál es el trámite
y que esto es algo que hay que tener en cuenta,
que los problemas al hacer los trámites empiezan incluso antes,
porque uno tiene para empezar, que saben qué trámite
tienen que hacer los nombres de los trámites no son fáciles,
intuitivos.
Normalmente todos decimos que nos han puesto una multa,
ningún trámite.
Aquí ningún ayuntamiento se llama multa,
no son notificaciones o incoación de expedientes sancionador,
cosa que ya de antemano hay que llegar,
a lo mejor en Google y los primeros resultados,
que te sale acceder, ejercicio, porque nosotros lo tenemos
que cotejar.
Los distintos resultados que te devuelven los buscadores,
a veces puede llegar a un mismo trámite
por distintas páginas
y la información que hay en cada una de esas páginas.
No hice igual y en ocasiones incluso contradictorias,
dependiendo de por dónde aceras.
Uno puede, por ejemplo, renovar la tarjeta sanitaria europea,
necesitando identificar auténticas con un certificado electrónico
o puede hacerlo directamente sin tener que usar ningún método
de autenticación, y esto,
simplemente depende de por qué página lleguéis no proceso.
Incluso las dificultades que empiezan ante el trámite intruso
durante cualquier a veces tienes que adjuntar documentación.
Hay que saber un poco
cómo rebajar el peso de los archivos que piden datos
que no siempre tienen a mano, y acciones para Antonio
esto mismo que tú decía que cuando a mitad de camino,
después de que tienen su vida media montaña,
duda, general algo te falta algo, las páginas
ni siquiera te guardan el proceso.
En ocasiones incluso al acabar el trámite
las páginas no te avisan de si lo han hecho bien
o no.
He decidido estar seguro de que ha quedado hecho
y tampoco te dicen que cabe esperar, y me van a responder.
Si me va a llegar un e
-mail, va a llegar.
Una notifica que ya no tengo que volver a preocuparme,
no, entonces esto hombre, genera muchísimas dudas
en la persona que está haciendo los trámites,
no?
Yo creo que una digitalización bastante más humana de sus casas
canta escucharte porque es experimento en primera persona,
que a veces es esto.
Cuando hablamos de la vulnerabilidad digital pensamos,
bueno pues era algo que nos habló no todos nosotros, cuyo el primero es
que cantidad de procedimientos no sabes por qué no te explican
porque no te dicen y porque además tiene una complejidad
formada importante en ese sentido para ti, iudice,
y si pensando nos todo las personas que nos están escuchando,
que son tantísimas en tantos lugares del mundo,
porque además estos emiten Nacional de España.
Cuáles serían las principales características
de este proyecto de comunicación, eficaz, clara
en la administración local?
Yo creo que primero tenemos que mejorar el lenguaje,
tenemos que dar cuenta de que podemos igual de rigurosos
empleando un lenguaje, infinitamente más claro
Guiomar para entender algo que merece una revisión profunda
en el que pilar, aunque quitamos experto ningún otras,
lo luego inclinar que hay muchos puntos de nuestro país.
Además, puede trabajar y tener en cuenta una hora;
le quitamos también mejorar la utilidad
y la usabilidad de las páginas web cada día es un reto más importante
porque como origen como el personal vulnerable
muchos y muchos estamos cada vez en situación de vulnerabilidad
porque es verdad que hay que la vulnerabilidad,
digamos y alada, no con perfile que por la circunstancia
unida a nadie y llevan tiempo ahí pero todos en un momento dado podemos
ser vulnerables porque por ejemplo todos nos ponemos nerviosos sabe
que impide a veces entender las cosas con la facilidad
con la que lo entenderíamos no la situación no;
yo creo que a todos nos ha pasado oye que lleva una carta y no sabes
por qué?
Pero te empiezan a temblar las piernas lo hago a ver
que aquí no y ya me ponía a mí en una situación.
Poco más, pero aquí estaba justo
antes de que el carácter o me trajera la notificación,
no sea que hay que contar un poquito con el momento que entonces yo ahí
usabilidad y accesibilidad es muy importante,
y hay que realizar con estos mimbres más el diseño,
porque nos ayuda muchísimo a mejorar,
como el lenguaje que ayuda muchísimo
a mejorar un trámite de su apariencia, su disposición,
su facilidad a la hora de ejecutarlo;
un diseño instruccional le facilita la vida a cada persona,
le desconectas cuatro cositas.
Nosotros tenemos que conseguir transformar
esos procesos de digitalización.
Es verdad que es costoso, que es un reto grande
en algunas administraciones,
pero también es verdad que hacerlo atendía infinitas ventaja Antonio,
simplemente una de ellas, el tiempo que ahorraríamos tanto las personas
como las administraciones o que cada persona
que no consigue hacer un trámite bien o que no consigue era una obligación
bien es una persona con la que la administración tiene
que seguir hablando hoy me estoy, pero las adjuntados esto,
hoy, esto le te va a requerir por otra vía después.
Oye, esto eso sí en general, no digamos.
Burocracia papeleo, solucionado, que no se han visto nuestros ojos
sesiones a las compañías si es pues una tal se va andadura
digamos un equipo que está absorbiendo las.
Es que no lo saben.
Estas somos desesperados y las canciones
recurren la repetición constante por muchas veces, los trámites,
son disuasorios, hombre, activos a las capas
de ponerte con ellos no, y eso en personas
como ya estábamos dioses muy grandes festum.
Yo animo a todos nuestros.
Aquí no piensen, necesitamos más navidad y mejor diseño,
porque todos estamos implicados a Madrid, cosa.
Digamos que damos por hecho que en el ámbito digital,
y que no consentiríamos ningún otro ámbito, quiero decir,
o sea, yo hago.
Comparas que os espero que nos sirven un poco
como para reflexionar, no, es decir,
nueve de cada 10 personas no entienden un trámite,
que son nueve de cada 10.
Cuidado, que algún problema debe haber.
Aquí no siempre nos llega una duda.
En esta parte de una pregunta parte no sea.
Al final nuestros documentos no son accesibles y las personas
no lo pueden ver bien, no consentiríamos,
que nueve de cada 10 personas no encontrarán la puerta
del ministerio, decir algo, algo había no este edificio
y todo el mundo la vuelta a la manzana,
sin caber por donde entra algún letrado al edificio,
no tenemos una escalera y resulta que ocho de cada 10
personas que tropiezan subiéndola igual
hay que mirar.
Como hemos dicho, el daño no a lo mejor
es que esto es lo mismo, pero digital,
la accesibilidad y, sobre todo hay que tener en cuenta
que en muchos casos los trámites no tienen alternativa,
presencial y que hay veces que estamos obligados
a relacionarnos telemáticamente, con nuestras administraciones
esto pasa, por ejemplo, en muchísimas concretas pequeñas
y medianas empresas
que tienen que cumplir a veces con exigencias muy similares
para completar grandes pero no tiene los mismos medios entonces hombre
pues estamos digamos condenando a gran parte de la población,
abriga ahí con unas dificultades que creo
que podríamos intentar para hoy para mitigar
o para solucionar trabajo más, más interesante,
y me ha encantado la comparación si si cama
porque es verdad que sí que lo visitan
lo soporta todo, no, y al final somos personas aski,
tratamos con ello no como esto.
Trasladado al ámbito de la participación
y interesantísimo, no es decir,
como el inicio, por ejemplo, de cualquier consulta pública
que se pueda hacer en una gran plataforma digital,
es clave el lenguaje que se utiliza la forma de acceso
para que realmente sea atractiva.
Es decir,
para que la persona desde su casa quiera contestar
a una pregunta que le está haciendo la administración.
Pero sí.
No es clara, o si ni siquiera ya
no sólo la pregunta es que si ni siquiera sabe dónde encontrar
la pregunta, pues claro,
estos procesos participativos se quedan siempre
en manos de los cuatro listos entre comillas,
que entienden de este proceso, no, pero no para cualquier persona
que esté interesada,
o sea que me parece esencial.
Ahí trabajamos mucho
y otro componente que utilizamos y muy importante,
metodología de comunicación claro, mutuo con cognitivo con todo
lo que hoy podemos aprender de comportamiento
y hay una consulta pública fundamental,
porque lo mismo que tú no marca,
porque automáticamente cuando vemos algo, da igual un documento que tal,
un trámite, un proceso te piden segundos y algo que llama complejidad
y automáticamente igual que uno o el padre también.
Otro ejemplo, ya no haya igual
que uno ve un libro de 1.000 páginas tu papel, Biblia tamaño de letra
ville y lo primero que pide Alcatel que va a ser difícil no lo mismo
visualmente no sin embargo sitúe una página con instruccional claro
una página limpia con un tamaño del poder leer
y el blanco tira la mirada y por ir un poco oye ir incorporando
a tu memoria a corto plazo la información que va quedando.
Esto hace que la escuela y mi tengan leídas y quitamos previ oler
a la persona que ve estos contenidos de una manera positiva
porque le pidieron lo que participé queremos escucharle,
no decidían demano y lo que le proponíamos
ya le parece farragoso, complejo, muchísimo más difícil,
que yo opine o que contribuya de alguna manera.
Cuestionario, las preguntas que le España, esto es la presunción,
la complejidad fundamental tenerla en cuenta.
Hay la verdad es que no quiso mucho por los pasos,
son los trámites.
Tenemos dificultades que se derivan del propio diseño no fina años,
ninguno de los libros que coordinen y se llamadas lo motiva.
Ahí tienes pingüe uno de los autores.
Señalaba como nunca es una administración autonómica
española, la digitalización era jerarquizado,
más había dificultado más y había reducido los niveles
internacionales departamentos, es decir,
que podemos tener una digitalización no participativa,
no que no se encuentren otro en torno a 2,
para acabar, les de programas de radio
ya en esta parte final, cuáles serían los ejes estratégicos
que tú pondría sobre la mesa dos o 3?
No en la participa de tramitación local que tuviese el apoyo
de mi experiencia hay que centrarse en nuestros productos mejores,
ha sido en estos, hay que centrarse.
En qué estrategias tendríamos?
Yo creo que hay que parque irregular,
premis, quizá con la ventall tener siempre a la Academia,
acabe con la bondad, ya veremos.
Lo que tenemos que tener en cuenta.
Que van a usarlo, van a leerlo,
van a hiperactuar con crean y cuando teñan,
cuando la persona que lo va a optar infinitamente mejor Parque.
Algo de perogrullo,
pero lo hacemos porque vuelvo un poco a lo que apuntaba a,
por lo cual yo voy a utilizar la carga,
porque aquí hoy me queda como malito demostrado,
junto con todo lo que sabemos, que a todos nos gusta
o al actuamos.
Aquí lo que hacemos,
contra los un u otros valer mismo lo podemos aplicar al año.
Lo podemos aplicar a la utilidad a la usabilidad.
Hay que poner cara adelante.
Yo hay veces que cuando ir formaciones recomiendo
y cognitiva un recorte político en un marco.
El escritorio, el ordenador.
Dónde ir a las preguntas?
Lo entendería leyendo?
Lo entendería?
Le gustaría diría leyendo no y para mí un poco la clave.
Que derivan todos los demás
y nosotros queremos obtener la participación de las personas.
Tenemos que tener un dibujo claro de cómo son esas personas.
Las administraciones no tienen datos de población estadísticas niveles
de formación hombres y mujeres ocupación niños personas mayores
no la ciudad y con todo esto que era un arquetipo,
y a partir de ahí construye el resto,
pensando siempre, en persona, crea de verdad,
en el cual este consejo es muy fácil,
si lo aplicáramos a rajatabla lo demás nos vendría casi sólo
existe.
Sus proyectos asisto con una aclaración, estuvo Josetxo,
Brillantísima es una forma de abordar, aquí ya existe,
llamamos desconexión, oscurecimiento.
Como no podíamos.
Que es cierto que indudablemente en algunas partes la hay,
pero también es cierto que hay que ir avanzando muchísimo.
En el sentido del otro ejemplo.
Llevamos más de 10 años haciendo proyectos en comunicación clara
para administraciones y empresas,
y hoy, en estos 10 años, el panorama va cambiando,
iba haciendo, y quinto,
cada vez.
Yo creo que las administraciones, también con las activas,
no tienen, digamos, como menor ni el verdad que haya
que viene de una herencia, de una inercia,
no siempre y difícil.
Hacer las cosas de otra manera es otro riesgo que tenemos
y que nos cuesta,
y yo creo que es una ley vital, proyectos cintura arriba popular
porque porque al final es mucho más fácil que de ahí
un nuevo modelo de comunicación para que para que después
las personas oye el funcionario estar trabajando,
que rellenar el trámite con la sede electrónica del organismo,
que sea un ayuntamiento que no entienda legitimar y aguantar.
Pero en cambio, lo que aquí el acá como cambiando la ley
fue algo que nos da muchísima hubiera.
Ya lo dijo la ley cuya bueno.
La ley no la entendemos explícame lo que dicen no creo
que de arriba hacia abajo es muy bueno prácticamente
para romper y carencia,
y creo que también lo que hace falta es formación,
es decir, nunca hemos enseñado a nuestro cuerpo funcionarial
hacer las cosas de otra manera, pues es muy difícil
que de la noche a la mañana esto suceda y no de la nada
si no va a pasar, pero creo que ahí necesitamos formación.
Yo creo que la resistencia o el mayor miedo
que hay en estas cosas suelen ser perder el rigor,
es decir, no porque la ley lo dice aquí
y la ley no es ambigua y la ley esto lo garantiza adscrito
de esta manera, y le diré que ni siquiera es cierto,
porque del Derecho Romano y los romanos ya tenían máxima.
Yo hay una ciclo, a veces la ley, in claris non fit interpretatio,
que como en la claridad local ve la interpretación
y que precisamente los romanos lo que decían con esto
en su derecho es como justamente cuando las cosas son claras,
cuando las inscribimos con una comunicación en lenguaje claro,
ahí el donde no cabe la interpretación.
Hay donde la ley puede ser más ley, digamos, no.
Sin embargo,
a veces todos los refugios y la oscuridad que le damos hay
y que después empiezan a caber interpretaciones
y nadie sabe cuál es una buena,
así que yo creo que eso que lo el miedo el bien
porque cree que haga perder el rigor,
pero el rigor no tiene por qué perder,
lo digo, oiga, qué trabajado llevaba a que no te y si masivas sí son,
es claro.
Junto más claro marxismo es como si obsesivas obsesión
sí lo soy, ese supuesto.
Tenemos muchos frases.
Posponer sobre la mesa estos programas.
Las páginas son porque es lo que nos ha explicado,
es el sexo.
Por eso aquí es cierto que seguimos.
Si tenemos que están en esa ilusión
y se la máquina participar mejor.
Así que muchísimas gracias por estar con nosotros;
Muchas gracias y muy Carraca.
Pero esa bata Antonio ha un verdadero placer
compartir con vosotros.
Y construyendo un futuro con la UNED
y mejora tus expectativas con la universidad que se arrazaz
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para que escojan la mejor salida con el apoyo
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3.
Les punto une.