Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Hola.
Qué tal bienvenidos
a sin distancias, el programa de la UNED aquí en Radio 3.
Hoy vamos a dedicar nuestro tiempo al arte y a la filosofía.
Comenzamos.
Tradicionalmente la casa ha sido establecida,
como el lugar de la mujer y en pocas ocasiones
el relato histórico nos ha hablado de las mujeres que habitaron
y transitaron las calles y espacios urbanos.
Por ello nos proponemos hablar de los espacios
que ocuparon las mujeres en la ciudad de los siglos 16 17,
para ello nos acompaña hoy en el estudio Guiomar Antonio Am,
Pilar, que es investigadora, predoctoral, en el departamento
de Historia del Arte de la UNED,
donde está realizando su tesis doctoral
en el marco del proyecto cárcel,
que significa cartografías de la ciudad,
en la Edad Moderna, relatos, imágenes e interpretaciones buenos días
Guiomar bienvenida sin Distancias buenos días
Clara Muchas gracias bueno hablarnos un poquito
de en qué consiste el proyecto cárcel, el proyecto cárcel,
que significa, como bien has dicho,
cartografías de la ciudad.
En la Edad Moderna,
relatos, imágenes e interpretaciones es un proyecto de investigación
financiado por la Agencia Estatal de Investigación.
Formamos parte de un equipo multidisciplinar de especialistas,
tanto en historia del arte como en historia de la arquitectura,
en Historia de la literatura, así como de otras disciplinas,
como las Humanidades digitales o los sistemas de información geográfica.
Nuestro objetivo como proyecto
es estudiar las ciudades de los siglos 16, 17 18,
planteando un análisis diferente al tradicional análisis urbano
que se ha hecho de las mismas.
Para ello estamos planteando unas nuevas preguntas y unas.
Las miradas a la dimensión espacial de la ciudad desde tres ejes.
Un primer eje que se centra en cómo fueron concebidas las ciudades,
cómo fueron ideadas y proyectadas un segunda línea que se basa
en los relatos y las miradas con las que fueron recogidas
estas ciudades, es decir cómo fueron descritas,
cómo fueron narradas y representadas estas ciudades y un último aspecto
vinculado más a la vida cotidiana, cómo fueron usados y cómo fueron,
transitados y habitados todos estos espacios urbanos.
Bueno, tu tesis doctoral en la que estás trabajando actualmente,
se centra, como ya hemos dicho,
en la presentación en cómo habitaron y vivieron en los espacios urbanos
las mujeres.
No podemos obviar que la ciudad no es una estructura inmóvil estática
o y animada,
sino que sí ha sido un espacio habitado ocupado recorrido
usado construido modificado descrito representado bueno
que la ciudad es en definitiva un lugar vivido
un entorno que ha estado presente a lo largo de la historia.
Sin embargo, en pocas ocasiones
el relato histórico nos ha hablado de las mujeres que habitaron
y transitaron estos espacios urbanos invisibilizando las una vez más,
por lo que la pregunta inevitables donde estuvieron ellas,
qué lugares ocuparon las mujeres dentro de la ciudad.
Hay que tener en cuenta que las mujeres
tradicionalmente han quedado vinculadas a la casa,
y que el espacio doméstico, pues ha sido establecido,
como el espacio femenino por excelencia,
esta idea, que ya existía con anterioridad,
a finales de la Edad Media se acentuó con un mayor peso
debido al estallido del debate sobre las mujeres,
y fue en esta sociedad renacentista, en este siglo 16,
cuando se publicaron un gran número de tratados de instrucción femenina
que establecían una serie de conductas, una serie de normas
de comportamiento que les serían impuestos a las mujeres.
Además, estas obras fijan también un modelo de perfecta mujer,
que debía ser casta sumisa y dedicada al hogar.
Es en este sentido espacial, en el que.
Repetían de forma constante
cómo las mujeres debían quedarse en sus casas recluidas.
Por ejemplo, podemos ver este aspecto de forma clara
en un fragmento que os voy a leer, de Fray Luis de León,
de la perfecta casada que dice cómo la naturaleza hizo la mujer
para un solo oficio, siempre y doméstico,
para que encerradas guardas en la casa
y las de su obligo de los negocios y contrataciones de fuera;
o Juan Luis Vives,
que en la instrucción de la mujer cristiana es,
pone como esto nosotros, fin, sino que os dejes de tener cuidado
de las ciudades y tengáis por muy cierto
y averiguado que es harto gran ciudad para vosotras,
vuestra casa y vuestra Hacienda,
en estos breves ejemplos.
Podemos ver su insistencia
en que las mujeres no debían salir de casa
o debían evitarlo lo máximo posible bueno,
pero entonces realmente solo ocuparon sus casas,
no salieron nunca a la calle y al exterior.
Esto no puede ser claro, quién no?
Si bien el discurso predominantemente patriarcal
de la época del Renacimiento
y del barroco que se apoyaba en estos estándares de conducta?
Quería perpetuar esta idea.
La realidad, pues disto mucho de ello.
Por una parte, hay que tener en cuenta
que la propia repetición y reiteración de estos tópicos
pone de manifiesto no solo el escaso éxito de estas prácticas,
sino también demuestra cómo esta norma no era seguida y seguía
siendo necesario su repetición.
Además, en estos propios tratados podemos ver también
unos hechos más cercanos a la vida cotidiana de estas mujeres
y de aquello que hacían más allá de lo considerado adecuado para ellas,
por lo que, releyendo las obras, buscando estos aspectos,
vemos cómo las mujeres ocupaban la ciudad y ocupaban
los diferentes espacios urbanos más allá de los límites de su hogar,
por lo que es necesario hacer una relectura de estas obras
y de estas fuentes existentes, planteando unas nuevas miradas
y unas nuevas preguntas que nos orienten la investigación.
Bueno, vivo, mar, pero qué quieres decir exactamente?
Con la necesidad de plantear relecturas y nuevas miradas
a las fuentes.
Existentes quiero decir que esta invisibilidad tradicional
que se viene dando de las mujeres,
y en concreto en las mujeres en la ciudad,
no se debe tanto a una falta de fuentes,
sino, sobre todo, a los enfoques teóricos y enfoques metodológicos
con los que se ha venido realizando estas investigaciones
gracias a los estudios de género,
a la historia de las mujeres y otros estudios en este ámbito,
en este enfoque las mujeres están siendo incluidas cada vez más
en el relato histórico
como sujetos activos que fueron y con los diferentes papeles
o lugares que ocuparon.
Sin embargo, concretamente el tema del espacio
de la ciudad no ha sido muy investigador.
Además, nuestra labor como investigadores
no solo se basa en descubrir unas fuentes inéditas,
una nueva documentación, sino también en revisar todo aquello que hay dicho
para que planteando unos nuevos puntos de vista,
unas nuevas visiones podamos aportar otras cosas diferentes.
Sin ir más lejos, por ejemplo, en los siglos anteriores
el relato histórico
no había concebido el incluir a las mujeres en esta,
por lo que las menciones que de ella se hacían en los documentos,
pues eran omitidas sin incluirlas, por lo que es necesario;
la mirada con la que enfocamos la investigación para poder llegar
a unas aportaciones diferentes
y a construir una historia más completa y más real,
bueno, cuéntanos, como es el trabajo que está realizando,
cómo podemos encontrar a las mujeres en un espacio urbano,
como las localizadas que fuentes has usado para tu estudio.
Mi estudio se centra principalmente en las mujeres de la nobleza,
porque de ellas encontramos un mayor número de documentación
en los contextos urbanos,
ya que disponían de un mayor tiempo libre y de unos mayores recursos.
Para ello, además, estas mujeres de clase alta y media
eran establecidas como el modelo.
Imitar por el resto de mujeres,
por lo que todas debían ser un poco como ellas o basarse en ellas.
Así lo establecen los tratados de instrucción,
que estaban dirigidos a estas nobles,
pero que debían extrapolar.
Separa el resto de mujeres Guiomar
y, además, de los tratados de instrucción
con que otras fuentes has podido contar para tu investigación,
contamos con fuentes tanto visuales
como escritas, ya que diferentes narradores
fueron recogiendo aquello que veían en la ciudad de sus habitantes, etc.
Usamos fuentes escritas desde la literatura
como novela y teatro de los clásicos del Siglo de Oro,
pues Lope de Vega,
Calderón Tirso también diarios y noticias que iban recogiendo
los acontecimientos que tenían lugar en el día a día a relaciones
de sucesos, que eran las que recogían esos acontecimientos
más extraordinarios, digamos, sobre todo celebraciones,
también a miradas externas de viajeros que vinieron a visitar
las ciudades y publicaron después unos libros de viajes,
o también fuentes visuales en pinturas, en estampas en grabados
que recogieron aquellas vistas urbanas en todas estas fuentes,
que recogen, como he dicho,
descripciones de los espacios urbanos y de sus habitantes.
Encontramos también testimonios de estas mujeres
que vivían allí; que se movían
por ese espacio que realizaban diferentes actividades,
etc. Muy dentro de estos relatos existen también voces femeninas.
Claro, por supuesto, no sólo escribieron los hombres
y es también una voz que hay que recuperar,
que hay que reivindicar.
Existieron mujeres que en los siglos 16 17 publicaron obras
y que incluso fueron conocidas y reconocidas
y valoradas en su tiempo por comentar algunas
pues tratados de instrucción por ejemplo Luis a María de Padilla
escribe un tratado para la educación femenina,
las novelistas María de fallas, que es conocida
entre comillas,
pero también Leonor de Meneses, Mariana de Carvajal,
Ana Caro de mayo,
que también escribe relaciones de sucesos,
por ejemplo, el viaje a España,
que publica la escritora francesa amagando,
no a estas son algunas de las que estoy trabajando ahora mismo.
Bueno, y hablan de más mujeres en la calle,
y hacen referencia.
Y a estas mujeres escritoras,
a la restricción del espacio que les estaba impuesto,
si las obras de otras femeninas nos dejan ver
también cómo estas mujeres salieran a la calle
y cómo les era impuesto el encierro, cómo la sociedad no quería,
los hombres no querían que estas salieran.
Son, por ejemplo, curiosos los relatos que recoge
María de fallas en primera persona quien habla
de que su impiedad y tiranía en encerrarnos
o María de Guevara que recoge también como eso temen ellos,
con que no parece bien
que las mujeres salgan de su rincón bueno
y que espacios ocuparon y, sobre todo,
cómo consiguieron hacerlo, pues las mujeres nobles
estuvieron presentes en las calles, en las plazas,
en las huertas recorrieron los paseos, fueron a las iglesias;
también las encontramos en las ventanas
y en los balcones que, aunque sea un espacio de la casa,
es curiosa la interrelación que establecen con la ciudad.
Y cómo se queda a medio camino entre lo público
y lo privado.
En todos estos espacios las podemos ir viendo
y recogiendo de forma continuada en las obras,
de forma repetitiva, aparecen en estos espacios
y es por estos lugares.
Por los que se movían y llevaban a cabo
diferentes actividades,
pues, como ir a visitas ya meriendas,
el ir a misa, que era una práctica religiosa que debían realizar,
pero que también empleaban como una actividad ociosa,
o cómo iban al teatro, a los bailes, a ver juegos,
a las fiestas que se celebraban y en las que tenían gran peso,
y en todos ellos también vemos cómo socializaban,
cómo establecían diferentes relaciones,
como había encuentros amorosos, y todo ello también queda relacionado
con la propia apariencia de las mujeres
y el comportamiento que estas tenían en el espacio urbano,
es decir, pues la vestimenta,
que llevaban las actitudes que tenían si iban solas,
iban acompañadas, sobre todo, iban acompañadas los medios
de transporte que empleaban para llevar a cabo esto.
Desplazamientos y esta ocupación del espacio urbano bueno y o mar.
Para terminar, a qué conclusiones que ha llevado a tu investigación?
Pues podemos plantear un poco
como reflexión de esta charla volviendo a los tratados
de instrucción en los que establecían en un primer vistazo
de las obras cómo las mujeres debían salir poco a los espacios
de la ciudad y de hacerlo debían ir decorosamente muy casta;
mente vestidas, según su condición,
comportándose de forma correcta en el andar
y en la forma de moverse, controlando mucho todos esos lugares
por los que iban y la gente con la que se relacionaban.
Sin embargo, podemos ver cómo estas mismas obras,
junto con el resto de fuentes de los siglos 16 17,
como reflejan las mujeres
y la cotidianeidad de las mujeres en la calle,
por lo que nos permite trazar unas cartografías de género,
que recuperen y que nos hagan repensar estos espacios
sus espacios bueno vivo más tanto Ram Pilar investigadora
predoctoral en el departamento de Historia del Arte de la UNED,
muchísimas gracias por acompañarnos hoy en sin distancias,
para hablarnos de esos espacios urbanos,
en los que se movía las mujeres del Renacimiento
y el barroco.
Pues, ofrecemos hoy el primer programa de una nueva serie
dedicada a la relación entre arte y pensamiento.
Es una propuesta de Rafael Herrera,
Guillén, que es profesor de Filosofía en la UNED, comenzaremos,
hablando sobre manolo millares uno de los pintores más importantes
de la segunda mitad del siglo xx, no sólo en España,
sino a nivel internacional.
Contamos también en este primer programa
con Alfonso de la Torre, que es.
Crítico de arte y experto en la obra de millares.
Muy bienvenido,
Alfons gracias a vosotros por la invitación y mi saludo,
a todos los oyentes y los oyentes,
de Radio tres de estos dos programas de la UNED.
Bueno, pues me gustaría hacerte una pregunta.
Para mí que soy millares se responde sola,
pero como esto es un programa de divulgación porque manolo
millares la mayoría de las preguntas,
que parecen sencillas, carecen de respuestas
o sus respuestas no son tan sencillas.
Realmente comencé a trabajar la obra de Manolo Millares,
a pensar en ella como ocasión de recibir el encargo del catálogo
razonado, que publicó en 2004 la Fundación 11,
cuando y el museo Reina Sofía fue un encargo que llegaba a través
del pliegue del tiempo.
Desde Fernando Zóbel, que había sido quien lo promovió
prácticamente a la muerte, manda lo Millares,
y desde ese momento público catálogo razonado,
lo Millares pues me vinculó a su obra había como curioso azar que era,
que había vivido muy cerca de ese misterioso cementerio civil
en donde está enterrado millares junto a Moreno Galván.
Digo misterioso porque en la época de mi infancia entrado
en un sitio donde uno se encontraba con epitafio tales.
Como.
Dios no existe y cosas así era con mocionante
para aquella pacata España y además desencuentro conciertos
o nombres singulares que estaban allí una vez que se ocultaron,
como le gusta decir a Arrabal.
Pues prácticamente del año 73,
que también su primera exposición antológica
en un recién estrenado museo español de arte contemporáneo.
Toda mi obra
ha sido un investigar en torno al quehacer de Manolo Millares;
acabas de hablar de Manolo Millares, de Moreno Galván,
de que están enterrados juntos o muy cerca.
Me suena que fue una cesión de la propia el viudetat
de la esposa de Manolo Millares y es algo muy simbólico,
aunque finalmente ambos crítico y manolo terminen sus días ocultos,
como dices, tú que dijo Rabal habida cuenta del pensamiento
dado que esto es un programa de arte y pensamiento debido a el carácter
y del pensamiento,
por así decir avanzado para su época de Manolo Millares,
que fue verdaderamente alguien muy concienciado,
sobre todo con una fijación sobre problemas e intereses
que ahora nos parecen evidentes,
aunque hay algunos que todavía no lo consideran así
pero como manolo millares está todo en su obra,
un pensamiento y una sensibilidad muy firmes sobre temas
como el totalitarismo, la Guerra Civil,
la huella que deja en el alma la Guerra Civil,
en la huella que deja la violencia en las familias,
la memoria sobre los soterrados, lo que queda debajo,
lo que queda bajo nuestros pies si queremos olvidar en las cunetas,
no?
Entonces creo que esta parte está muy bien representada
en algunas de las publicaciones que has hecho,
porque quiero decir que si alguno de ustedes
de vosotros y vosotras menú un catálogo de Manolo Millares,
escrito por Alfonso Latorre que lo lean,
porque no sólo un catálogo,
sino que hay también nuestro, esto es muy enjundiosos,
me gustaría hablar, hablando de los subterráneo,
de aquello que se oculta de uno de virtus, libros,
que no es exactamente tuyo, que es el de memoria de una excavación
urbana de Millares.
Me parece una obrita de literatura preciosa, sin memoria,
donde excavación urbana es un libro que publicó.
Ha gustado boli, Gustavo oirle, el último editor de millas.
Ese es el autor también de la monografía, de Moreno Galván,
la última en vida,
y será el fin del autor, también de la última carpeta gráfica
editada y quieren publiqué ya digo póstumo mente
esa memoria de una excavación urbana, que es realmente
un libro muy misterioso,
un libro que demuestra cómo Villares era no solamente un gran pintor,
siendo que fue el artista -escritura al de aquel tiempo
por excelencia, muy difícil encontrar quizás hasta ahora,
pero muy difícil encontrar otros artistas con destaca calidad,
escriturado, una escritura que ronda alguno de sus carencias literarias,
estoy pensando en Dostoyevski o kafka,
que rondan su palabra y está diciendo cómo de misteriosos
a ser todos, entre ellos el propio numérico,
creo recordar que son 47 apuntes.
Son artista
que prácticamente quo estuvo a punto de cumplir sus años de vida,
murió con 46 años y algunos o muy misteriosos como un, o que cito más
o menos de memoria, que es como ese deseo de encontrarse pronto
enterrado en Los puro y que realmente es una escritura muy, muy,
muy como emocionante y que se ha podido publicar recientemente también
en versión inglesa.
Ante la dificultad de su antigua edición,
si decían en encontrable a quedar,
dices que escribió este sabe bueno, se publica del 73 Mediaré
mueren en agosto del 72 son apuntes, por tanto, publicados, póstumo,
mente muy posiblemente recopilados al tiempo que estaba realizando
la carpeta troppo,
fauna que lo edita con gustado y que parte no le dio tiempo incluso
de firmar no esa carpeta, alguna algo más hacen palabras.
La adopción el que dice es el fragmento 47
que tengo aquí tu edición.
Que es el último edad que no llega a la cumplir es premonitorio
la verdad que es casi auto profético
dice millares en el 47.
En realidad todo el mundo lo sabe, mi cuerpo se encuentra a gusto
allí a miles de metros bajo tierra y pienso que es el sitio
del que no debiera salir jamás.
Es este ser que ese sería desarreglado jazz.
Refiero silencio.
Lo que lleva después de escuchar eso bien vamos al principio,
vamos a las memorias de infancia y juventud.
Hay algo misterioso en la obra de Millares,
alguien consideró no sé qué opinas tú como crítico verdadero
hijo de Goya de la llamada manera que en Goya,
casi el negro y los olores oscuros,
llega al agotamiento expresivo creo que en millares,
todos los tonos del rojo, del negro, quedan agotadas en su expresividad,
incluso en lo poco que le dio tiempo.
Hasta los blancos ahora volveremos a los dignidades del principio,
pero que ya ahora que ha ido hacia el blanco
los últimos blancos de millares porque quieren conocer su obra
y que no lo conocen lo decimos ahora hacia el final de la hora de millares
en la que siempre había predominado una paleta bastante sencilla,
especialmente de negros rojos, hacia.
Al final parece como que va a haber un predominio del blanco
no sabemos muy bien hacia dónde habría ido y este blanco
se ha interpretado de muchas maneras
o de dos maneras fundamentalmente me gustaría saber
no podemos hacer hipótesis no menos.
Yo no me atrevería que el blanco que se empezaba a abrir hacia el final
de la vida de millares que te sugiere a ti, como crítico que conoce,
sobra cuando empieza a predominar el blanco frente al negro,
y el rojo primero, y un camino de ida y vuelta.
Por qué quiere decir que otra de las cosas
más conmocionado antes de millares?
Es ya hemos dicho la brevedad de su vida físico,
pero también su brevedad debida como artistas.
Y pensamos siempre lo digo,
que su camino de artista maduro se produjo entre el año 57
en que su obra está en la Bienal desahogo Paulo
y prácticamente 10, 15 años después de gas.
Su final, los últimos años pinta menos,
y todo sucede en apenas una década.
Los primeros cuadros son cuadro de arpillera pura,
apenas tocados por la pintura, simplemente las suturas,
y los agujeros suprimen los cuadros de 57,
se produce el viaje hacia el negro de Sócrates,
Daniel Caudiel; llamo su pintura hace llamada a la fuerza de la noche
y luego se produce aquello que el poeta franja
llamó la victoria del blanco.
Esa victoria del blanco, evidentemente,
tiene que ver con la llegada de un final
así lo ha interpretado siempre.
Me parece que primero de lo que podríamos llamar la existencia
de una cierta dificultad para la brega,
con la arpillera y cada vez los lienzos,
serán más puro, más esencialistas, menos atacados por el abuelo,
Dronda mía en todas las suturas, los cosidos, etc, etc,
y siempre ha señalado que un viaje al desierto,
que hacer el matrimonio Millares le enfrenta a millares e.
De esos años, con la soledad de sus grandes paisajes, fondarella,
la presencia de algunos, su, esos en las pistas que le hacen.
Fabular cuando esos personajes, que salen del blanco,
que son esos que él llama neandertal Dios o troppo,
faldas y realmente todo.
Parece haber sucedido como si Millares
tuviera una notoria conciencia de la brevedad del tiempo
que portaba con él llegar a saber el estado de su situación real.
En algún momento, no por entrar en su vida personal,
sino.
Por ver la relación entre su posible estado de ánimo
sobre la propia finitud en un sentido existencial
que esto lo podemos tener todos,
o verdaderamente conocer su destino fisible-
existencia su final médico, no, él era conscientes,
sabía de su hacia al final cuando,
como ha contado recientemente el Viriatos
conmovió conversación con don Antonio puente,
parece que él había dicho que segundo,
tendría una enfermedad terminal,
que no se le comunicase y subió optó por no hacerlo.
De hecho, en agosto del 72 del muro de 14 de agosto
del estado veraneando, con sus hijas y la familia Moreno Galván;
del molino de salas de Arlanza,
donde pasado un verano casé, y con lo cuenta Moreno, goalball,
triunfó en un bonito artículo titulado don.
Recuerdo manolo millares y además Moreno insistentes,
aunque él era desconocedor de ese final bueno,
pues, como había dicho antes, he prometido vamos al principio
en memorias de infancia y juventud.
Dice.
Voy a leer al propio millares
que le dio tiempo, a pesar de su breve vida,
pero su intensa labor como pintor,
que dio tiempo a escribir unas memorias de infancia
y juventud también, que casi es buena parte de su vida,
no le dio tiempo más y que además invito a leer,
porque salen muy bien.
Millares es un gran escritor, aparte de un gran pensador,
y yo creo que en memorias de la excavación
y en la memoria de infancia y juventud hay mucho que aprender,
sobre todo ahora que se habla o se ven hablando
de memoria democrática.
Memoria histórica.
Yo creo que memoria.
En infancia y juventud hay mucho donde indagar mucho
de lo que aprender, además de primera mano,
y no siempre desde los centros
de sistémico o desde los centros de poder tradicionales,
sino desde una periferia, como Las Palmas no dice nacimiento,
en las palmas de gran canaria, el 17 de.
Febrero de 1900 veintiseis.
Lo de haber venido a este mundo
en una madrugada de carnaval me parece una simpática-
ironía, que yo agradezco a la casualidad del parto,
pero en honor a la verdad, la fecha no me dio lo que se dice un carácter
muy divertido.
Tampoco la aporreado vida fue incentivo para ello, punto
y aparte, como era el carácter de millares,
según confiesa de manera indirecta,
desde el principio mundos que comenzó muy bonito.
Yo a su declaración de que por delante Estado,
la vida de ese, que ha contado siempre su viuda del hombre,
que conoció que se tomaba la vida más en serio,
vi ese carácter fin de estará marcado pues tanto
por como citadas te antes ese tono dramático de su ser,
que le llevan para sentarse efectivamente, con Goya,
quizás el primer libro que él en la biblioteca familiares,
una edición de espasa calpe de los caprichos
y los desastres del año.
28.
No olvidemos que el esta nueva familia de intelectuales,
en donde la historia y el pensamiento tienen un importante peso
y realmente su nombre, que su, ha estado marcado
por la historia de la historia de su tiempo,
la historia del pasado.
La historia de la Inquisición, que su o bisabuelo
había estudiado de, había publicado,
y también porque de alguna forma toda la herida de su ser,
está marcada por las cosas que son.
La guerra civil, la posguerra mundial,
el descubrimiento de los campos de concentración,
las horribles imágenes que llegan de ese tiempo
a través de la publicación del sobre la devastadora Guerra Mundial.
La amenaza atómica, la guerra fría
y General la Bruno que casi padeció de niños y sabemos que su padre.
El primer mutilado de paz,
que conoció su palo.
Obras fue exiliado a Lanzarote durante los años 30,
que el infante recorre casi soledad.
La isla de, cubriendo un sentimiento de libertad,
que estaba siendo embargo con el estigma del exilio,
de hecho fue lo monzón.
Creo que dice el momento, que fue viendo dibujos del.
Dice que te de memoria,
ahora no me acuerdo cómo que le despertaron,
que fueron de una gran impresión para él para cambiar radicalmente.
Estamos hablando de un millares jovencito en Canarias,
y dice que fue ver esos dibujos,
que fueron determinantes para el.
Fueron como un despertar, no a casi a la modernidad,
por así decir, pero si uno lee el texto,
quiero decir por la preocupación y el cruce, que ha habido siempre
la obra de mediadores entre historia y existencia y biografía.
Cuando habla de fuero, monzón, se preocupa muy,
mucho miliares de decir que fue a casa de los Monzón,
y hay sus hermanos, los llamados de fueron bonzo
al enseñaron los dibujos que le marcaron,
pero el tal filo Monzón,
que todavía no conocía, al parecer estaba en un campo de concentración,
y eso lo dice como de pasada, pero lo dice,
y esto es continuo y realmente la vida de millares
fue un acto de resistencia permanente.
Antes ha citado el caso de Moreno goalball,
con quien tiende, en fin de algunas correrías,
como estaba presente en el homenaje a Machado,
Colliure detectar al presente,
en los actos de petición de liberación de Moreno
o casi ido encarcelado por distar, no muy lejos de aquí.
Una conferencia sobre manolo millares con Moreno, Alba,
se encuentra haciendo un cártel de la semana internacional de la paz
cuando el régimen está celebrando los llamados 25 años de paz,
y en todo momento la memoria de millares,
una memoria puedo decir ir a cunda hacia la realidad
que le ha tocado vivir.
Por eso agudo, sus primeros personajes son
los llamados, son vínculos.
Seres vapuleados por la historia suspendidos
como crucificado contemporáneos, además, no solamente se creativo
en todos los órdenes literarios, también de pensamiento, de pintura,
sino que también el propio concepto de troppo fauna, su neologismo suyo,
no sé o sea que también es un creador,
porque no solamente se crean conceptos a partir de la literatura
de la filosofía,
sino que yo creo que el concepto de troppo fauna
no necesita una definición, porque el propio millares
con su obra de arte está definiendo de una manera inefable,
de una manera que no necesita escrituras, que es un troppo fauno,
y, además, uno al mirar estas obras ya se da perfecta cuenta
a poco que resista la mirada del troppo
fauna que también nos interpela, se da perfecta cuenta
qué tipo de ente es antes.
Lo que está y que no es una ficción,
sino que es una realidad permanente, no es de sentido.
Creo que es la han troppo fauna,
no solamente es una genialidad pictórica,
sino que es un gran hallazgo conceptual, que además pienso
que deberíamos nosotros desde el pensamiento del español.
Introducir, no si realmente, lo que uno pienso,
mientras cucho es millares.
Era muy frecuente la entrada en de estado de trances, que es como
si le permitirá el acceso.
Otra realidad.
Como realidad podemos decir superior en la medida
en que se aleja del Rosh de la Tierra.
La memoria de una excavación urbano, sondeo elogiemos pececitos,
ciertas zonas de la escritura,
que parecen estar atravesadas por una especie de rapto
casi místico, y también desde algunos momentos
eso que hemos comentado también,
que es cuando le hemos visto pintar en dos documentales
que existen uno o 2.970,
en donde prácticamente entrada en trance acusi dando los lienzos
y derramando la pintura y casi se mezcla la sangre.
Por qué?
.
Hace un corte del dedo con la pintura,
con el agua, en fin todo la soledad de su estudio del avión del Lama,
pero trances
también otro mítico momento en la película de Alberto portera,
en que se convierte en arpillera al encerrarse comuna adquirir salida
y cocerse delante de la cámara casi sin previo aviso,
porque se ve que esos una especie de acción mismo artístico
realmente millares tenía cómo ese deslizamiento hacia zonas
de la consciencia o de la inconsciencia,
que son también como muy singulares.
Lo peor de todo es el regreso cuesta arriba estoy leyendo el fragmento 41
de la memoria de una excavación urbana
lo peor de toda su regreso cuesta arriba vertical,
singladura por cata, estéril agotado sin aliento y así ensueño
tomaba de los somníferos a mi alcance por paliar la desesperanza nocturna.
Ella sabía cada vez más y el silencio iba.
Recomiendo su lengua una pugna entre razón de sol,
reuniones de niños
y esas otras cosas que no quería renunciar sin llevarnos al destrozo.
Esa casa de salud en las afueras; si vieras que vivían,
se está allí con sus grandes jardines
cortados por ciertos brillantes de flores de estallidos
de verde y las visitas dos veces por semana.
Me acuerdo de Roberto Sion y una dulce coronación de muerte.
Todo esto porque justamente
cuando uno ve estos cortos de millares,
este fragmento, desde luego, es una impresión
que uno tiene de cara a dar a conocer a la hora de millares,
se puede ver, están publicadas.
Se pueden ver estos videos que quiere ver a Millares en Acción
y ha robado en su propia creación sí de la película claro documentado.
En 1970, que fue premio.
Y en un festival de documentales que hubo en Madrid al año siguiente
del 71 es posible porque me parece que está colgada en YouTube
y además se ha hecho como una versión nueva
de los sonidos por parte del Gómez alemán;
de ellos el Lluís de calidad,
que han permitido desde la limpieza de impurezas propias
de lo que era refiriendo a película ya con muchos años
y también con nuevas música.
Para esa película 1966 es más difícil,
aunque la Fundación Juan Marvá hacer próximamente
una exposición de homenaje a Alberto portera, que es el médico de euro,
lo amigo de mediadores y de muchos artistas,
que fue el autor de esa película
de 1966 que próximamente creo que se va a poder ver
en la exposición donde está la Fundación Juanma, bueno,
pues estaremos muy pendientes.
Bueno, ya no nos queda mucho tiempo,
pero nos gustaría saber si sabes si se va a hacer alguna exposición,
que si voy a acercar la gente haber sobre millares,
porque ahora al parecer en el Reina Sofía
creo que no se puede ver si no recuerdo mal.
Creo que solo había un millares o 2, había 2,
creo que ahora mismo no se puede ver ningún millares en este en Madrid.
Pueden acercarse a Cuenca quien esté en Cuenca
tiene que ver la Capilla Sixtina del militarismo.
Es maravillosa,
pero aquí en España sabe si se va a hacer alguna exposición
a lo largo del 2024.
Bueno, hay que decir que el centro mediadores
como procedencia de la Fundación Antonio Pérez de Cuenca
allí no solamente está esa Capilla Sixtina, como tú cita,
sino que se ha especializado en publicación del sobre Millares
o 10 fácil, encontrar cuando, aparte de esas publicaciones
que ha citado antes y 2,
un mal lugar.
Pensemos que Millares está en Cuenca en 1964,
mantuvo casa.
Durante aquellos años ahí el entrevista Moreno Galván,
dando un boceto,
artículo que publicó trigo, fue llamado pintores en Cuenca,
y es el lugar hay que decir que, como diría mediar,
es la verdad ante todo, se han celebrado,
no celebrado el aniversario de la muerte de medidas
de su 50 años, lo celebró la Fundación Antonio Pérez,
con una hermosísima exposición maravillosa que enlazaba la capilla
asistida con el origen de millares con los premios
la primera pictografía los primeros agujeros etc
etc y los películas de los jurados de al menos decir oscura,
que por primera vez se movía dando olvidado locuras o caballos,
como decía Millares, para asaltar la censura.
Las cartas Juan Antonio Pérez.
Esa posición fue una gran exposición numéricamente demasiado mando
tuvo competencia, pocas, lamentablemente la tuvo, es decir,
otras exposición de prefiero no citar lugares,
hicieron un cierto deshonor,
a la patria de millares a Canarias, 1.200 veintiseis,
la palma, gran canaria dominio, veintiseis,
debería celebrarse el centenario no tengo noticia con precisión
de próximas exposición de manolo millares
que conmemorará su centenario, esperemos que sucedan.
Bueno, desde luego, desde aquí nos haremos eco.
Bueno, no quiero cerrar el programa sin recomendar a los oyentes
el libro de la atracción del horror
de nuestro invitado Alfonso de la Torre,
en el que van a encontrar no solamente aportaciones
o sobre millares, obviamente, sino un libro denso filosófico
también en algún punto y poético.
Bueno, muchísimas gracias Alfonso.
Ha sido un placer personal intelectual y millares.
Continúo, gracias.
También ha sido para mí muchas gracias por invitarme.
Agustín Serrano Deal, o pertenece al Instituto de Filosofía
del csic, el Centro Superior de Investigaciones Científicas,
y nos acompaña hoy sin distancias, para hablar sobre su último trabajo,
en el que analizan las referencias de Hanna Ares
a la España de la Guerra Civil y el primer franquismo,
a partir del breve viaje en el que la pensador alemana
atravesó nuestro país camino de Lisboa
hacia su exilio norteamericano, y para hablar con el dejar en y
España nos acompañan también Antonio García Santes,
mases, que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Buenos días.
Tenemos hoy con un curso del profesor Agustín,
sin renunciar a comentar su libro ahora y España,
el público, puro editorial trutta.
Hay una cosa que dice y Agustín
serán mejor si lo dejamos al principio
y al final yo, que no soy politólogo ni filósofo político
ni analista político en todo caso fenomenólogo no sé
si debíamos empezar por esto dejarlo al final para ver
qué es esto de ser fenomenólogo y en qué medida Hanna
en puede vincularse al mundo de la fenomenología.
Pero sea como sea, es evidente que el libro para politólogos
para filósofos políticos, analistas políticos parecidos
al que habla es de enorme interés, es de enorme interés
porque, efectivamente, hay grandes biografías
de hay películas que tuvieron un éxito enorme como el lejana,
la película que ocultaba todo lo de y todo
lo que había ocurrido y la reacción en Estados Unidos
perdura que fue una película realmente cambió muchísimo
y que la hizo ahí a entrar en unos niveles
de intensidad enorme.
Pero quizás este punto que se trata aquí de Hanna Arendt,
en España menos y entonces el.
Es que tiene el libro, es que efectivamente,
recoge muy bien ese mundo de qué ocurre en esa Francia,
de la tercera república, en esa Francia a la que habían ido,
por los que habían perdido la Guerra Civil Española,
que habían estado en aquellos campos,
y donde de pronto, pues a los meses se produce.
Primero el pacto germano
-soviético en agosto
la Guerra Civil Doñana termina el uno de abril del 39,
como sabemos,
pero enseguida después empieza el conflicto con Polonia
estalla la Segunda Guerra Mundial y en un momento
determinado la entrada en París, bueno, lo que va a ser la rendición,
la Francia de Vichy.
Y cómo afecta eso?
No a los refugiados españoles,
sólo de los que hablaremos también, sino a todo ese mundo,
como el lejanas que ya, como dice muy viene judía,
alemana apátrida en que se hizo circunstancias.
Se queda, como en su momento empieza a haber.
El problema de que puede significar el marido, primer marido cabe
se comunista,
con lo cual había también el problema con el pacto germano.
Subió ético de a quien apoyaban.
En fin,
porque si te ocurrió mente haré España.
Eran ya España.
Bueno, la verdad es que se me ocurrió un poco.
Yo creo en mi condición de fenomenólogo
que decirlo así fenomenal.
Luego es verdad que interesado especialmente también por el uso
de los años 30, la idea del mundo de la vida,
la relevancia.
Es verdad que José no decía política,
pero sí que decía claro,
la relevancia cultural espiritual para la Europa del presente,
del presente suyo, ese presente terrible,
no de su propia fenomenología trascendental, además, no.
Reponía el adjetivo, digamos, más fuerte,
más enfático de su propio pensamiento, que es
con el que yo la verdad es que me he sentido casi siempre
identificado y sobre el que hice la tesis,
y más bien cuando acabe la tesis pues me atrajo todavía más
a esa última presentación de la fenomenología trascendental,
ya, realmente en el mundo del alemanian afinó puso
el convertido en un ciudadano de segunda,
con prohibición de publicar sin poder pisar la universidad
y que y que vuelve, vámonos.
Que vuelva, porque yo creo que siempre lo tuvo a la vista no,
pero sí que busca como una nueva presentación
de la fenomenología.
Pues son, por así decirlo, a las amenazas enormes,
no para la humanidad europea, que es un término también de ajústelo.
Vamos, que utiliza mucho en estos estos años no entraré yo.
Me he sentido casi primero hacia la obra de pactos,
cabe debían pactos caos, el último discípulo de ajústelo,
como como se dice con verdad no, y que siempre tuvo a la vista
la meditación histórica
o de filosofía de la historia que hacía la fonología
o que buscaba la fonología.
Porque lo que que estaba como en indagación en ese momento
y desde ese interés, realmente, a mí lo que me pasa
es que me deslumbró de los orígenes del totalitarismo.
Yo leí claro también para para mirar un poco si gentes
y si tenía elementos para,
para juzgar el presente del presente histórico,
el que le claro conoce como en su primer despliegue,
como muere en el año 38.
Pero me parecía que tenía yo la duda
de hasta qué punto las las propuestas de ajuste, el, en fin,
sobre todo un programa de renovación desde la filosofía,
en realidad no tenía como una meditación históricas
suficiente respecto de lo que iba a ocurrir, por supuesto, pero,
pero que no había mirado suficientemente.
Vamos a los factores históricos y políticos
que daban un salto en ese momento, no?
Entonces bastante claro.
El libro de arena en ese sentido es muy,
muy impresionante por el análisis del totalitarismo.
Como novedad en cierta manera absoluta
vamos a decirlo, pero novedad con orígenes
caduques de las ciertas dialécticas del libro, no orígenes,
que, bueno, propiamente no son causas porque es una perspectiva europea,
como la que buscaba también justo el,
pero en que tanto el imperialismo del 19, la Primera Guerra Mundial;
el desconcierto de que la cuestión judía,
como dice el libro de,
tiene una cuestión menor en trance de solución
al comenzar el siglo decimonoveno, acabe en la nación por excelencia.
En Francia en una crisis general de la República al borde
de la guerra civil.
Bueno, me estoy rodando un poco, pero la cuestión
es que sí que me parece que la potencia del libro
de invitaba realmente a replantearse que puede haber
un disfrute de quiebra verdaderamente en la continuidad histórica
que haga, que sin mirara esa quiebre.
Realmente es muy difícil.
Reasumiré, digamos, planteamientos filosóficos,
aunque sean tan.
Radicales, tan renovadores como las de la propia fenomenología
José no cabe duda que ahí hay una imagen muy interesante
de cuando se acerca a la frontera española
lo que tú dices.
Ahí está estudiado la estancia de ella en Lisboa
antes de que, por fin,
poder coger el barco en marcha de Estados Unidos
y, sobre todo, está esos grupos de personas
que en ese momento hacen estaban 20, entonces, el esta Albert,
que no aguanta el tema del suicidio, ven ya realmente ahí hay ahora.
Precisamente desde hace unas semanas supusieron una serie muy interesante
en donde había toda la cosa de todo, el apoyo quedaban desde Eleanor Bell
y otros a intentar apoyar a los que pudieran salir de Francia
en aquella casa que les ponen, etcétera;
como llegan hasta esa situación, no, pero no cabe duda que ahí hay
algún en esa vivencia porque estuvo en ella muy presente.
No después, incluso en la reticencia
dejan anar en con otros teóricos de la escuela de frankfurt,
con ador en la relación, o sea, la deuda de ella, con 20.000,
el drama final de curso terminó de 20.000.
Como veis, eso claro, lo que siempre estuvo muy viva en ella es,
es la amistad conven llame en los últimos años del exilio.
En París no, y a meter la encontró con ven, llamen ya en el año 41,
cuando ella huye, vamos a escapa no debo campo de gurús en ese momento
en que bueno no hay gobierna en Francia vamos
ha sido ya la capitulación pero no han llegado
a las autoridades.
Esto y ella sí que tiene la lucidez, prácticamente no teórica,
de que pasara lo que pasara,
iba a ser fatal para para ellos en particular,
y deciden salir del campo con un cepillo de dientes;
no como como ya lo cuenta, verdaderamente se sin medios
de subsistencia y sí que va buscando la ciudad montó van claro por qué.
También sabía su marido que estaba en una situación
parecida claro exiliado alemán internado por la propia
república francesa claro como sospechosos posible colaboración
con el enemigo internado en otro campo,
más bien hacia el norte de Francia, no.
Entonces,
como como ambos sabían que ese podía ser un punto de encuentro,
no es que lo hubieran fijado, tenían una amiga común,
pues claro, ya se dirige hacia montaban
y coincide todavía con ven ya en en Hurdes y pasa un cierto tiempo
jugando al ajedrez, a los bulos gustaba jugar abajo,
es decir, por supuesto, hablando de la situación,
no claro, la reconstrucción que hace aren en las semblanzas recogida,
no en hombres, en tiempos de oscuridad de la muerte
de deben, llame, que tira de esa figura del juzgado
como es exactamente como es el de la filosofía
de la historia, no o siempre, pero yo lo invoca,
como como una figura de la mala suerte
verdaderamente de la mala suerte, porque en ese entramado burocrático
-administrativo, claramente un laberinto de país para hacerlo,
la salida por supuesto, muy difícil,
pues en su caso se dieron todas las circunstancias adversas
que le llevaron al desenlace,
o que llevaron al desenlace fatal?
No, yo creo que en el caso realmente algo de suerte también debió
de tener,
porque a mí me da la impresión de que al reconstruir
todos los requisitos y sus requisitos para el tránsito legal
y ya debió de tener algunos documentos por vías ilegales,
a basket ayudaban al grupo.
Este varían apoyado por Leonor rol,
pero no es tanto por la administración norteamericana,
o sea, una situación difícil.
Porque ya suele decir que no, que no estaban pobladas.
No muy claramente, no.
Bueno, hay un punto allí importante
y es toda la vivencia que tiene ya todo el recorrido.
Claro, efectivamente, allá lo que tiene que ver
con un punto que está en el libro.
Tú contiene una reflexión también
a lo de los orígenes del totalitarismo,
es que hay que darse cuenta lo que se vive, no?
Entonces, claro, el término totalitarismo títulos escudriña,
soy muy vigent, explicando con mucha pulcritud claro
jaunaren, los sitúa fundamentalmente desde los cristales rotos,
desde el 38 hasta el 45, el final de la casa del nazismo
y sobre todo insiste en el tema de los procesos de Moscú,
lo que eso significa en plena Guerra Civil Española año 37
no claro ya dice por ejemplo bueno no lo caracterizó por ejemplo Lending
o no caracterizó por ejemplo, a Mussolini;
o sea son cosas.
Es verdad que este categoría totalitarismo se ha utilizado
de tal manera que ya uno no sabe muy bien, se utiliza para todo,
y ahí es donde efectivamente aparece algo que es importante,
no en relación al caso de España,
como es la vivencia que ellos tienen, no y claro,
yo sí creo que es interesante este tema de los procesos de Moscú
y de lo que ocurrió porque, claro, por ejemplo,
tenemos que tener en cuenta el Congreso
de los intelectuales, el 37 de Valencia,
todo el problema que provocó la presencia de lo que había sido
el libro de llits sobre su viaje a la Unión Soviética,
y claro, la la idea de una república
que se vive abandonada por Francia y por Inglaterra,
que el apoyo le viene de la Unión Soviética,
pero, claro, es la Unión Soviética en la época de stalin,
que también va a plantear qué tipo de política
hay que seguir desde la política militar
hasta las querellas que ellos tenían, las llevan a España.
Por ejemplo, el caso de André,
un himno o después ya es un español.
Desgraciadamente, el que es el que asesina
a otros que no mercader el hijo de aquella dirigente comunista.
Entonces, todo eso influyó muchísimo porque.
Claro, es una república que no tiene el apoyo de los que quieren tener,
por lo menos los que quería tener Azaña,
y lo que quiere tener los republicanos,
los socialistas, como Prieto,
como de los ríos, pero por otro lado el apoyo que sí tienen no es gratis,
o sea, exige un determinado modelo de organización.
Incluso en la caída de Caballero todo eso influye mucho, no,
pero eso hace que ahí es de interés plantear si hacemos
una caracterización tan escrupulosa, vamos a decir de totalitarismo,
entonces cómo caracterizamos, por ejemplo,
pues la España que se va construyendo y la España posterior,
la España de Franco.
Es decir,
porque evidentemente es un asunto muy controvertido.
En los historiadores tú citas, hay mucho rigor, lo de Moradiellos,
pero es un asunto que ha llevado muchas exclusiones que ocurre
que pasa, y ahí no digo ya solo
cuando cae Gil, el Mussolini,
que evidentemente eso cambia completamente ya,
sobre todo en el 53.
Pero es que incluso antes está el papel que juegan
las potencias en ese momento, pero no solo.
Alemania o italia del 39 al 45,
Inglaterra, juega un papel muy importante después,
como aquellos testimonios del embajador británico,
de embajador norteamericano, pero juegan un papel muy importante
para intentar evitar que Franco se posicione a favor de elegir
en momentos decisivos
compra unas generales españoles a través de Juan March
y entonces ese régimen cómo se caracteriza?
Es una dictadura militar con un refuerzo religioso,
es fascista?
Claro, jaunari la planteamiento de ella.
El fascismo tiene un elemento de expansión o un elemento imperial,
pero claro que elemento pedía el.
Iba a tener régimen de Franco.
La España?
Bueno, quiso que le dieran lo que marró,
pero, claro, pensaron.
No era mejor se lo dejamos apretemos para meternos ahora en este lío?
No?
Entonces, ahí se me interesa que profundice
porque en el libro está como muy.
Claramente descrito este tema claro en el libro,
lo que he hecho es recoger las referencias
de a la dictadura de Franco en que aparece siempre como ejemplo,
como un caso de dictadura no totalitaria.
Normalmente eso está bueno.
Aparece en el gran libro de los juegos del mismo,
aparecen varios textos de los años 40 yo creo que para ella
claro sí que era fundamental el contraste entre el concepto
estricto de totalitarismo y este otro concepto.
Bueno, en realidad no es ni siquiera concepto lato,
porque ya no piensa que son que haya que relativizarse
el concepto estricto.
No es verdad que cuando ella publica el libro,
que da una cierta carta de naturaleza teóricas a ese término,
que estaba en uso, oscilante y que tenía
o por referentes muy distintos, no, pero, claro,
la carta de naturaleza teórica se lo da.
El que digamos se restringe extraordinariamente
cuáles son los casos.
Es verdad que con esa vertiente,
que en aquel momento fue desconcertantes
y los casos eran de los dos extremos ideológicos,
pero también incluso con esas salvedades,
que no es ni siquiera el nazismo, como ha recordado tú de,
son nazismo a partir del año 38 o es ni siquiera dais.
En fin, el estalinismo en toda su duración,
sino exclusivamente artículo 37.
Es verdad que en el caso de este mismo,
que yo creo que ya en realidad estudió menos,
también había menos fuentes.
Queda la duda de si las hambrunas provocadas en Ucrania en el año 30
no son un ejemplo verdaderamente, digamos, riguroso
o no de de política totalitaria,
pero en todo caso, claro, en el planteamiento
de el régimen franquista no cumple esa condición.
Esa primera condición, que es el de su radicalismo.
Acción virulenta,
una vez que está consolidado en el poder.
Eso claro que es la clave de las fechas,
no entender esas fechas del régimen franquista
parece que es más bien al contrario, y cuanto más seguro
se sintió el régimen pues, más tendió a relajar,
digamos la violencia política.
La persecución de los adversarios, no entonces claro,
aren no es que elabore y su mucho maneja
algunas expresiones que yo recojo en el libro.
Una de ellas es dictaduras de los países latinos o dictadura;
la última porque para ella también claro
la presencia tan significativa
de la iglesia en su alcanza con el poder era por una parte,
una señal de que en fin, el régimen verdaderamente era dictatorial.
Pero al mismo tiempo la prueba de que no era totalitario
porque es impensable realmente que el totalitarismo,
digamos que acepte,
tutela o acepte restricción más de una institución milenaria
con conexiones internacionales eso está completamente
fuera entonces claro ambos términos es verdad que también utiliza,
curiosamente el término de fascismo español.
Es eso entre lo utilizan
si no me equivoco ahora en los textos de los años 40,
en que se refiere al libro de Bernanos.
Sus curiosos la escala de la violencia en Mallorca
con ilustra muy interesante esa referencia a Bernanos
ya al debate del catolicismo la oposición
frente a los de acción francesa de la oposición que tiene Maritain,
y la que tiene Bernanos, con una experiencia además directa
lo que había vivido el mayor, que es un libro que después
se ha reeditado,
pero que, efectivamente, en aquel momento
causó aversión completa, los franquistas claro,
pero igual que pasaba con la figura de Maritain,
lo que causó sí sí para dar, además,
que tiene el valor añadido de que es un libro casi testimonial.
Es verdad que es un ensayo,
pero, bueno, la segunda parte es una reconstrucción.
Qué ocurrió en Mallorca?
No presencia hasta bien avanzado el 37,
cuando vuelve a Francia, no y pararem
quien el valor de esos testimonios,
en su caso suelen ser más bien como en una ración,
es el reconstrucciones, en fin,
novelas que su visualiza en una época y ejemplifica el una,
una situación, el caso de Bernanos,
sí que es verdad que ya lo toma como representativo de la escala
de la violencia, de las dimensiones de la represión,
y es verdad que, claro, ahí se ve que los propios conceptos
son poco fluidos,
porque lo que nuevos presentan es una escala de la violencia
que no se dirige exclusivamente digamos a adversarios políticos
o a posibles desafectos, sino que es cierto, que es
cuando llega al general Ros y cuando llega el gobernador italiano
o no.
Pero, claro, es que para eso sus conceptos son flexibles,
o sea ya, aunque hagan mucho énfasis en el concepto estricto
de totalitarismo,
también asume que digamos la influencia la irradiación
de ese concepto sobre gobiernos
que además eran proclives, que eran también dictaduras próximas,
pues era muy fuerte, y realmente estos fenómenos,
bueno pues lo vamos a dejar aquí después de esta referencia
a la obra de Bernanos, recomendamos el libro Hare,
España de Agustín Serrano Diaro- editorial;
trote le llamamos convocamos,
le invitamos a un próximo donde seguiremos hablando
del totalitarismo y en relación a experiencias posteriores
a las que hoy hemos tratado.
Nada más y muchas gracias.
Muchas gracias.
Pues por ahí nada más.
Sin Distancias,
el programa de la UNED en Radio 3.
Termina aquí saludos de Álvaro Flores.
Desde el control y declara Gómez desde el micrófono
-aliados.