Vamos empezando a subsanar si queréis de pasada la palabra
para presentar a Fernando y bueno de antemano,
muchísimas gracias a todas las personas que estáis aquí
y especialmente también lógicamente, a Fernando opinado
que se ha prestado a participar, a hacer una presentación
de esta actividad, que es uno de los talleres que hacemos hoy
en la comunidad de participación y nada más y más se subsanan de paso
la palabra.
Muchas gracias, Luis.
Pues bueno, si en el fondo porque no consigo ponerlo,
pero queda como estoy buenas tardes a todos, buenos días.
Como ahí te, marta, buenas noches cada uno donde se encuentre del mundo
aquí todos reunidos, en el vigésimo taller de expertos
sobre buenas prácticas de participación ya hemos alcanzado
el número 20, que esto creo que hay que celebrarlo,
o sea, que muchas tentativa, con este, con este taller,
tenemos con nosotros esta vez a Fernando
opinado que es un gran experto en participación ciudadana,
uno de los más expertos,
máximos expertos en nuestro país ya ha colaborado
en algunas otras cosas con nosotros, en el máster,
y hoy estamos aquí en esta comunidad de prácticas que tenemos de la UNED.
Con el Ayuntamiento de Madrid para hablar de participación digital
y presencial.
Bueno, muy brevemente,
Fernando, este no me voy a extender en el currículum, pero bueno,
es un especialista asesor y consultor en políticas públicas,
acción comunitaria y participación ciudadana,
derechos jurista que esa visión es importante,
también ha tenido, ha desempeñado muchos muchos puestos, secretario,
quiero resaltar el secretario general del Observatorio Internacional
de democracia, participativa, Comisionado de participación
y democracia activa del Ayuntamiento de Barcelona
y muchas otras tiene también numerosas publicaciones,
no me extiendo con esto y vamos a hablar esta tarde
sobre la participación digital y la presencial
y cómo la inteligencia artificial
puede venir a reforzar estos elementos
o no, no me anticipo a lo que a lo que va a hacer la charla,
o sea que Fernando, si quiere es.
Yo creo que puedes hacer la exposición
y como seguro que habrá muchas preguntas y surgirá debate,
pues vamos a dejarle tiempo al debate,
vamos a hacer los talleres de hora y media, que es máximo 2,
pero bueno, hora y media.
Yo creo que es un tiempo que está muy bien,
lo que nos da tiempo ya a debatir, o sea que tienes la palabra,
muchísimas gracias por haber aceptado esta invitación y estar aquí
con nosotros esta vez.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Luis, muchas gracias a todas las personas,
bienvenido que tiene ayuda al proyecto día
y que son los que están lugares donde hay un placer
y un poder compartir con vosotras estas agudas resecciones.
Cuando he comentado y la posibilidad de que yo pertenezco para la cesión,
tenía relación con la democracia digital,
con la cosa digital,
claro, yo por formación y educación soy más analógico
que digital y les decía hoy actos que yo les todo lo tengo difuso.
Tengo alguna dificultad.
Recuerdo que cuando estábamos haciendo el programa,
de lo que luego fue la plataforma lessin es una plataforma digital
de participación que empezamos en Barcelona,
a los los a los ingenieros, a los técnicos,
a los que saben de esta cosa digital,
decía que el yo empecé trabajando, describiría una calculadora manual?
No, no lo estamos en otra.
Pero lo que sí cierto es que todo lo lo digital,
todo lo que vamos a ver, vamos a llamar digital
resumiré abro llamarle virtual, ni telemático.
Vamos a hacer todo lo que se hace en este mundo son lo que son.
Son información que nos llega por, por, por formatos electrónicos,
permite una gran difusión.
Entonces, de la misma manera que en el 15
la imprenta modificó 6, intentan modificó,
la manera de comunicarse de las personas.
No son.
No son explicables las las propuesta, las protestas,
pero el protestantismo sin la difusión que le permitió
la imprenta a sus tesis, y no hubieran ir empentar
y se había quedado en un municipio,
en un pueblecito en la Europa central y no se había movido más,
no es lo que estaba ocurriendo.
Con la irrupción de este esta herramienta,
lo digital,
la posibilidad de ahora mismo estamos y una serie de personas
de diferentes lugares del mundo hablando, digo yo en directo
como como es un peso de nuestro entorno seguro
que tiene incidencia en nuestra vida
y seguro que tiene incidencia en la política.
Pero lo que yo proponía reflexionar y compartir somos.
No somos demasiados.
Podríamos hacer una sesión más más interactiva.
Lo mío quería plantearle.
Si vamos, están, están cielo el león,
como lo pintan.
Si es tan pronto lo que supone de cambio en la dinámicas ordinarias
de relación entre las personas, es tanta, la existe, y aquí viene una
de las primeras preguntas que os quería quería plantear para ver
si alguno de vosotros tiene experiencias distintas,
que contrastan con la mía.
Existe la democracia digital
o puede existir para la democracia digital,
cuando cuando yo voto por correo o utilizo el voto electrónico,
lugares se puede hacer el voto electrónico.
Esto es democracia postal,
porque voto por correo es democracia electrónica,
porque utilizó un algoritmo para votar.
Le podemos adjetivar la democracia en función de la herramienta
que utilizamos para desarrollar los diferentes derechos
que supone un sistema democrático.
Yo creo que ahí tendríamos que darle alguna vuelta,
porque he leído y escuchado en no pocas ocasiones
esta idea, el de la democracia digital,
esa tendencia que tenemos los seres humanos a inventarnos,
a colocar palabras nuevas para hablando, que ya existen,
a mí lo que me preocuparía y lo que quisiera compartir
es si realmente cuando estamos pensando
en la tecnología, en Internet, en las redes sociales,
en la transmisión de manera inmediata de la información
o de las expresiones sobre las opiniones,
si estamos construyendo un modelo de sistema político distinto
estamos construyendo un modelo de democracia del distinto,
y a mí eso se me escapa.
Yo creo que el sistema democrático luego podemos profundizar un poco más
en el sistema democrático tiene unas bases,
los fundamentos se parecen bastante a los que empezaron con los con los.
Lo que fueron construyendo las democracias liberales
a lo largo del siglo decimonoveno se parece bastante en su esencia.
Obviamente.
Ahora el derecho a voto es un derecho universal,
no solamente para hombres mayor.
Hace mucho tiempo se incorpora a la mujer, por mucho tiempo,
que tampoco es incorporar a la mujer hace mucho tiempo,
porque los derechos de las personas tienen que ver con la posibilidad
de ejercer el la participación en la política;
no se exige una, unas una determinada renta
para ser titular de derechos políticos;
estamos en el sufragio universal, el sufragio censitario,
pero enmarco la idea de que existe un sistema que estaba definido
por una división de poderes; hay un legislativo
conformado por una amplia mayoría de personas
que han sido que han nacido del voto popular;
un ejecutivo que nace de esas mayorías homenaje
del voto popular en otros países nace directamente del voto popular.
Perder la mayoría parlamentaria
y un poder judicial que interpreta, aplica esas leyes,
normas que se aplican.
El aprueban, los parlamentos, ese marco,
digamos, haya más o menos tecnología debiera ser un marco;
si no se me ocurre imaginar otra otra.
Otros situación, fijaros, en uno de las cosas que pudiera pasar
y a los colocó una puesto hecho dos últimas solo,
pero alguna.
Vale en esta se le pregunta a pregunta,
haga en si está bien de acuerdo con reducir el número
de parlamentarios de de diputados y diputadas en tu país
y que esos asientos esos escaños
sean ocupados por una un algoritmo durante el artificial que vendía peso
a nuestros datos para maximizar los centrales,
es decir, cómo nosotros tenemos dificultades
para saber qué queremos, habría un algoritmo que recogería
todos los información.
Todos lo que hacemos en nuestra vida diaria al equipo de fútbol
pertenecemos que ideología tememos que comemos.
Con quién salimos,
tendría esa información para construir un perfil político
y de esa pregunta, aparte de la China,
que sí que están de acuerdo un montón como países europeos,
España, el 66 por 100 de la población en España
considera que estaría bien, un algoritmo sustituyera
a un escaño parlamentario, un algoritmo sustituyera,
un ser humano en un debate parlamentarios
como si la política fuera posible de ejercerse simplemente
con la integración de algoritmos, que algoritmos que aunque chiste
inteligencia artificial que aprende sobre su propia experiencia
no dejan de tener una base de construcción hermano,
por lo menos hasta donde yo conozco.
Ahora los algoritmos.
Están construidos por seres humanos
que impregnan de su sesgo ideológico cultural o religioso
el que el que quiera desempeñando un serlo.
Esos algoritmos,
van a atrapar van a agravar, la informa,
y aunque tienen en función de lo que yo hago
en mi vida cotidiana y en función y a partir de eso van a determinar
qué es lo que yo debería aceptarlo.
En una asamblea legislativa,
en un parlamento a mí me parece particularmente grande
y me parece participan, tirarme integrable año,
tengamos el índice más alto de, digamos, de creencia,
y eso puede funcionar mejor, es posible el gasto español,
esto tenga que ver con una buena interpretación
de la política,
de la política de la persona que se dedican a la política,
una interpretación.
Todos son iguales, todos los productos,
todos los malvados, todos los servicios de propietarias,
seguramente la gente mala, el mundo de la política,
como hay gente mala del mundo de la medicina, de hecho,
de la sociología política no hay gente mala
en todos los sitios, pero esa interpretaciones a esa mitad
de la democracia y la política está hecha para personas
que tienen otros intereses, aparte de los que declaran,
puede haber alimentado está esta streaming.
Bueno, pero en cualquier caso a mí esta está esta afirmación,
está ese apoyo.
Este tipo de propuestas
de interesante algo que no soy yo, puede llamamos intervenir
en la definición de lo que sea la política,
a mí me resulta un poco preocupante.
Entonces, en esta primera primera aportación
primero está haciendo la parte de mi intervención
lo que os quería plantearles.
Debería existir un sistema democrático
basado en este tipo de interacciones,
en la que no hace falta que hagamos ningún tipo de elección suficiente
como pillemos el elaborador en el error actor creador
del algoritmo para que digamos, ya se decida, copiemos.
En cómo eso funcionará yo recuerdo una no recuerdo el autor,
pero recuerdo ya hace años, a ver abstendremos en otro momento,
pero que alguien decía.
Amazon funcionará muy bien el día que siguiente
el libro que compense el que hemos recomendado.
Eso lo decían hace 10 o 12 años.
Ahora ya pasa ahora ya la tecnología.
Ya no solo digamos, no solo predice,
que puede pasar, sino que prescribe lo que va a pasar ya ya ya nos dicen
lo que vamos a comer.
Vamos a viajar con quieren compañía, vamos a molar,
porque el sistema eso lo prevé trasladar.
Eso al ámbito de la política a mí me resulta un poco preocupante,
porque todo lo que tiene que ver con la, la, la construcción de futuros,
la construcción de la expuesta problemas del presente,
pensando en los futuros, derivar eso
a la maquinaria o algo Ringo al inteligencia artificial,
me parece un una vez su humanización y dificultad
para hacerlo.
A mí me parece muy bien que haya un robot,
capaz de hacer un incisión en el cuerpo humano,
una precisión de micra para poder hacer una,
una intervención quirúrgica, pero.
Quién media y que sea un ser humano
y yo pueda por lo menos vender la cara no mediante un robot
llamarme antiguo, si queréis,
pero en cualquier caso creo que está esta este elemento.
Deberíamos tener en cuenta entonces primera, quimera quema.
Debe.
Puede existir una sistema democrático fundamentado en esto que llamamos
digital Internet albornoz nos lo dejo aquí aparcado
siguiente elemento en formato más positivo
no obviamente una una sistema de inteligencia artificial
que aprende sobre su propia dinámica puede ser muy útil
para facilitar las herramientas que hemos ido construyendo,
que pretenden promover la intervención ciudadana
en la construcción de las políticas públicas.
Por ejemplo,
muchas de las personas que estáis aquí trabajáis en el ayuntamiento,
trabajáis en instituciones.
Seguramente habéis puesto en marcha en algún momento
algún tipo de calado.
Vamos a llamar un proceso participativo,
es decir,
aquello que durante un tiempo una serie de personas hablan
sobre una materia que se ha sometido a debate.
Se recoge en estas informaciones,
se hace una especie de análisis de los discursos
y se extraen ideas que pueden ayudar a mejorar la decisión política
normalmente de ese tipo de ese tipo de herramientas.
No tienen una, una calc muy, muy numeroso,
porque tendremos que analizar ese.
Ese discurso es opiniones y somos más de 500 personas
son normalmente suelen ser,
porque esos de un número, digamos, alcanzable de la naturaleza humana,
pero si existiera un algoritmo, una aplicación técnica
que permitiera analizar esos discursos de manera
digamos mucho más amplia, 10.000 personas, hombre, quitas o son,
podría ayudar a recoger más opiniones.
Normalmente, la experiencia nos dice que cuando tú hables un debate
sobre cualquier tema que tú quieras, no hay tantas opiniones.
Como personas alinearlas somos 18 personas,
no hay otros, no hay, no hay, no hay 19 opiniones.
Seguramente sobre cualquier tema
podemos establecer grandes bloques que están muy de acuerdo,
los que están muy en contra y algunos sectores intermedios,
pero de esos del muy de acuerdo,
esos del muy en contra y esos sectores intermedios,
ayuda a que la persona,
la organización que tiene que tomar la decisión,
pueda tener un digamos, conocimiento de cuál es el perfil
del a las personas.
No es una encuesta solamente
porque las encuestas son si no cruzo lo pufo,
y luego hace unas leyes de un análisis demoscópico.
Es que tú haces permites que haya muchas personas que puedan hablar
y que esa opinión que tiene hablan entre ellas.
No, no, no hablar por separado, con una máquina,
se normal entre ellos el diálogo humano,
y el resultado de esas esas de esos debates,
pueda ayudar a captar cuál es la opinión,
los argumentos que se utilizan para mantener
una determinada opinión.
Ahí yo le veo un ejemplo de.
Yo le veo una, una, una posibilidad, reglamente faz ágil para alguien,
que no tienen ni idea de cómo se hace un programa informático,
pero rápidamente posible, de construir ese tipo de canal
que diga.
Oye, vamos a ver qué se opina sobre la movilidad,
estaba mi barrio o el espacio de mi ciudad,
qué opinaba?
La gente habla de lo que han perdido en la puerta de su casa,
solo que ir en bicicleta,
lo que se preocupan porque va con lo cual el carrito,
qué opiniones y qué argumentos hay y al final,
aunque venga mucha gente decía.
Se pueden sintetizar en bloques muy asumibles desde el punto de vista
del análisis, del discurso y de buscar la opinión,
y eso ayuda a que desde la política, desde donde se toma la decisión,
se pueda responder a esa arsa, a esas aportaciones,
porque yo puedo contestar, no a alguien me
impresoras individuales, sino a 10 bloques temáticos.
Digo esto estoy de acuerdo por esto, y esto no estoy de acuerdo,
porque yo tomo la decisión que para la legitimación democrática
y aquí para esta sería este sería el primer bloque de cosas
que ellos teoría quería compartir y luego había inmediata,
porque lo había mucho más de manera inmediata,
que os parece esta idea.
Puede existir un sistema democrático basado fundamentalmente en el no,
y que hay elementos positivos.
Podría tener esto.
El uso de la iglesia, estaticidad artificial,
a mí se me ocurrió?
Es por otro lado.
La última diapositiva,
pues se traía dos en el que esta claro.
Vale la democracia y al tiempo de ser digital,
vuelo, fijaros.
Esto es un estudio liderado, pensats año pasado
en el que pregunta en diferentes países
qué opinión tienen sobre un desde mi equipaje,
va a pedir un régimen militar?
Puede ser mejor que la democracia y la otra pregunta que hacen
es que los intereses políticos no hace falta que no se molesten,
no hace falta que se molesten en ir a los parlamentos guía
y a o participaron elecciones, que esto ya ya ya está viendo.
La población jubila, propia juvenil, los menores,
las personas menores de 35 años,
un 42 por 100.
Creen que esto es un régimen militar,
porque tampoco está mal.
Debe ser que no han vivido ningún régimen militar,
pero quiero transmitir con esta idea que es
toda la democracia, o le o la trasladamos al código humano,
y la vemos evidente como el sistema menos malo
para vivir en sociedad no es el mejor,
pero son menos malo que ha puesto el Chorches.
No es el menos malo,
es el que hasta ahora ha demostrado mayor capacidad
para resolver los problemas de la gente
y facilitar una una convivencia en Europa.
Evidentemente, la América Latina,
África son diferentes, pero los entornos culturales,
un sistema que ha demostrado una actividad que puede ser útil,
pero no la percepción de que el sistema democrático
es el menos, el menos malo o es el más útil,
no está tan, suele realizarla, no está tan generalizada,
como podíamos la sesión de hoy no me toca hablar de esto.
Si alguien tiene interés o recomiendo que los leales
los informes de hace v, v guion, que es una grupo,
tu grupo de investigación de la Universidad de Gotemburgo,
hacen cada año un informe sobre el estado
de la democracia del mundo.
El 75 por 100 de la población mundial vive en regímenes autocráticos.
La democracia no es un una ilusión, un sistema al que elevar,
sino al contrario.
La tendencia es a la autocracia.
Los países autoritarios a los regímenes autoritarios
tenemos la el debate sobre la democracia digital.
Tenemos que ahí la percepción sobre la democracia en general
de que, bueno no estaría mal que hubiera un régimen militar
si además van a poner orden,
porque venga un régimen militar y pongamos
y esto es de los diputados para los responsables políticos tranquila
-parlamento, a esos muy aburridas o dejamos.
Por tanto,
para si tuviéramos que construir un sistema un utilizará la tecnología
para mejorar la calidad de la democracia,
deberíamos pensar en, digamos, primero definir cómo entendemos
la calidad.
La democracia,
cuál es el, el, el, cuáles serían aquellos elementos que nos pueden
permitir mejorar la calidad de la democracia a mí solo
se me ocurre.
Uno es mi padre.
La democracia tiene que haber demócratas,
es decir, no hay democracia,
la democracia fácil de perogrullos existen.
Hoy no existen democracia en nuestro país yo creo
que sí y mucho más de lo que creemos y pensamos.
Lo que ocurre es que, como se hace evidente que el sistema
es el adecuado para resolver los problemas de la gente,
si las personas entienden que la política,
la democracia, las políticas tienen que resolver,
mi problema personal nos equivocamos,
porque sobre la omnipresente persona,
porque yo formé parte de un conjunto de ciudadanos forman parte
del conjunto de ciudadanos que tienen más de 60 años
y que tienen grandes necesidades.
Los dirijas por la patria, un conjunto de ciudadanos
que tienen más de 40 años de ignorar, necesidades.
Eso es lo que se vaya a hacernos.
Para mí es para los que son como yo,
si la política y la educación de urbano
hacia lo individual, hacia lo colectivo,
si somos capaces de y imaginar que para ir hacia lo colectivo
necesitamos herramientas, carnales, pero lo permitan el código humano,
pero lo permita.
Eso lo deberíamos se debería.
Deberíamos trabajar.
Por ejemplo.
Recuerdo cuando hablaba con los espectros informáticos
el estamos haciendo la plataforma de sin el.
Nos entendimos al final
porque ellos hablan de contiguo digital,
o los llaman, y yo aburro de código jurídico
-jurídica.
Por tanto, yo necesito saber.
Te club un artículo dos artículo tres que parece si ocurre esto
su ordena regula los cuando tú tienes claro
el elemento humano artículo, un artículo del artículo 3.
Si pasa esto hay que hacer esto otro.
Eso se puede trasladar a bordo.
Inbal la máquina lícita, cuáles son los elementos
que pueden permitir mejorar la calidad del sistema
y entonces lo que venimos a llamar herramientas o canales o medios
para facilitar la participación ciudadana?
Tengamos en cuenta que ya existe uno muy claro, que es el de ir a votar
a las elecciones.
En este lo entramos, pero los otros canales que existen
para que las personas que han salido,
que tienen la responsabilidad de gobernar,
el poder delegado por la ciudadanía de las políticas,
esas personas pueden abrir ventanas puertas
para que haya intervención ordenada de otras ideas que puedan ayudar
a mejorar.
La propia al final decidirá tiene la responsabilidad política.
Decidirá la gente, que vine a una reunión en los 18 estamos.
Aquí le vamos a decir cómo va todo el mundo,
pero podemos dar nuestra opinión y si alguien quiere escuchar,
bienvenidas bienvenido y lo que Silva
en ese sentido la la bien a día en este contexto
y acribillados poco más, y en ese sentido, en su momento,
cuando yo explico esto, los temas de participación ciudadana a mí
no se me ocurre nada que no esté aquí en este este bloque.
Hay unos los canales y hay unos actores,
no los canales que a uno le vamos a llamar proceso propio,
tienen una durada en el tiempo,
una duración en el tiempo, en el momento
y acaba el otro.
Cómo se organizan?
Como no entramos, pero existen eso de hoy.
Hasta dentro de un mes.
Personas van a hablar sobre la materia,
existen otros canales que le vamos a llamar órganos que,
a diferencia de los procesos,
tienen voluntad de prolongarse en el tiempo,
y hay personas que durante equis tiempo
van a hablar de la aportación de los para mejorar la la vida pública,
pues el deporte en cultura, el urbanismo en servicios sociales
que tengan voluntad de permanencia no quiere decir que las personas
que forman parte de siempre hay ese laureado permanente
de las personas, porque cambiando,
y luego está lo que llamamos la dimensión del empleo
a la democracia, lo que sería votar en un referéndum o una consulta,
cuando esto lo hizo un catalán,
todo el mundo se pone la mano en la cabeza,
pero la verdad es que no me refiero a esos.
Efectivamente existe la ley de bases de régimen local,
la postura de hacer consultas ciudadanas,
se hacen pocas, y las pocas que se hacen
se hacen, digamos, sorteando o eludiendo un poco
la, la, la normativa, incluso cambiando el nombre,
no sea, no se ha habla de presuntas,
habla de encuesta.
Pero los fondos y la cuota, en cualquier caso,
es una herramienta, habrá que ver cómo se desarrolla,
con limitaciones, tiene carácter deformaciones,
pero que consiste en votar de manera libre
diré que se intenta y hay otro tipo de espacios
que vamos a llamarles puntuales, en Guipúzcoa,
ni que os lo podía explicar.
Han hecho asamblea ciudadana
donde se han elegido personas por sorteo.
Durante un tiempo concreto.
Han abordado una materia concreta
y han ha hecho sus aportaciones como jurado,
pero un poco más grande o poco, bastante más,
pero grupos de trabajo esto serían los canales.
Quiénes son los motores de estos canales
o lo hicieron los gobiernos, las personas lectoras
o la ciudadanía.
Recoger firmas.
En España nuevo tenemos una gran, es una gran insistente esquema
de cogestión más de otros países, donde se hace más;
en Suiza, por supuesto, están votando cada tres meses
a partir de la recogida de firmas;
en cualquier caso, es un motor posible.
Existe en nuestro sistema institucional
y valdría la pena tenerlo en cuenta,
y todo eso debe tener un sistema de garantías.
Vele, vigile, no, se utilizan de manera fraudulenta
cada uno de estos nombramientos.
La lección en una urna.
La votación en una urna es fácil de comprobar porque hay una mesa,
hay una lista de personas que pueden votar identificarme,
que es la completando,
alguna no tiene que haber tantas papeletas.
La alumna como personas han venido a votar.
Es relativamente fácil el control en un proceso de debate
lo que os comentaba antes, que han venido doscientas personas
y cada uno ha dicho cosas distintas.
El resumen de eso se puede digamos,
utilizar de manera un poco más manipuladoras,
por tanto, tiene que haber un sistema de garantías
y todo esto en el marco digital, cabe perfectamente.
El voto electrónico es posible.
La recogida de firmas electrónica es posible la la la delegación,
la digamos la encuentro para poder hablar de esos temas,
se puede ampliar incorporando taladros
como que estamos utilizando.
Ahora todo eso puede tener otro abuso de lo digital,
pero yo a eso me llamaría democracia digital,
llamaría utilización de herramientas digitales
para favorecer la democracia y con esto.
Acabo entonces con la necesitamos aclarar cuál es la.
La, la.
El código humano tiene que dar al mundo digital
la voto electrónico, la firma los presupuestos participativos
son los que más están utilizando la herramienta digital,
porque he extraído del-se en las aportaciones de las personas
a experto participativo,
y la última pregunta es si lo digital debiera sustituir a lo presencial,
son complementarios o son alternativos.
En mi opinión los lo digital nunca beberá sustituida lo presencial
puede complementar.
Podía ampliar, puede facilitar la transparencia, inapropiabilidad,
pero la gente se tiene que ver la claras,
la gente somos, sabe su eso, somos seres sociales
y nos tenemos que encontrar más allá de la pantalla.
Está bien que en la pantalla abordarlas más remedio me gustaría.
Estados tener los cercanos de otra manera,
pero los que estáis aquí sabéis
que cuando os dais una conferencia, una charla es una clase presencial,
las sensaciones son distintas.
Aquí se hace de esta.
Otra manera dejó promueve, la podemos ver, tener muchas más,
pero lo que sea mucho mejor, si son muchas más,
tienen su particularidad, sus ventajas y sus inconvenientes.
En cualquier caso, lo en mi opinión.
Lo digital no puede sustituir a la percepción.
Entonces dejo las preguntas de una democracia digital,
pero lo que tiene esto por la inteligencia artificial
puede servir para para mejorar todo esto,
o puede ser, al contrario, es un elemento más de control.
Cuál es el código humano?
Queremos convertir en digital,
tenemos un marco conceptual de los canales,
que se puede utilizar para fabular.
Pero la parte del si no existen esos, esos,
ese marco conceptual, lo vamos a hacer,
lo humano, sea difícil.
Pilotarlo.
Vemos al marco digital
y si lo digital puede sustituir a los 35 minutos,
tenemos una hora.
Si no, si no hay integración, yo tengo paz, no?
Para una.
Ahora le tengo para 10 horas, se lo mejor.
Pues gracias gracias gracias Fernando gracias por todas estas cuestiones
que pone sobre la mesa y que ahora podemos debatir.
La verdad es que algunos de los datos que has dado
son un poco aterradores, no en cuanto a los jóvenes,
sobre todo hacia dónde vamos Dios mío,
da un poco de miedo, no, bueno, ahora vamos a abrir el debate.
Yo solamente, bueno, por suPuesto, estoy de acuerdo
en que no se puede hablar de democracia digital,
creo que lo digital es un es un medio,
son medios no para para llegar a un efecto, no, que puede
ser el mismo.
Yo tenía una una cuestión, bueno, podemos opinar muchas cosas,
pero una cuestión concreta.
Realmente hemos aprovechado la pandemia
y toda la utilización de medios digitales
que sean vamos expandido a una velocidad enorme,
a partir de justamente de comida y la pandemia del cómic,
y se han aprovechado, viendo cuáles podrían ser
sus efectos positivos para lograr una representatividad mayor
en cuanto a los procesos de decisión,
no porque, claro, el problema de la participación presencial
es que en un pueblecito pequeño o en un ambiente
o en un entorno muy controlado, Pues bueno,
puede ser.
Puede ser representativo de lo que de esa localidades,
sector de lo que sea, pero, claro, en grandes ciudades
y como estamos ahora con el Ayuntamiento de Madrid
precisamente en los medios digitales, Pues
viene a vienen a cumplir una función muy importante,
no?
Entonces, como de alguna manera también nos cuentas
que no lo debe sustituir porque nunca se debe perder esta presencialidad,
cómo se puede compaginar esto el decir la parte positiva
de aprovechamos lo digital para obtener
una representatividad mayor?
Porque podemos llegar a un mayor número de personas,
pero a la vez perdemos otras de las características necesarias
e imprescindibles que puede tener lo presencial.
Esta pregunta, completa y ya después te voy a contestar
y digo soy distinta y lo de la sentido peyorativo,
es decir,
tu pregunta sí y además experiencias vividas personalmente no.
Si tú quieres recoger firmas
para presentar una iniciativa legislativa popular,
por poner un ejemplo,
existen en todos los parlamentos autonómicos.
El Congreso de encontrando quiere recoger firmas;
si sólo las recoges vía telemática,
que podrían leerlo titulares viaje por vía telemática
no sea la legislación de la década, como ya como está en Barcelona;
el Ayuntamiento de Nueva se pueden recoger firmas,
vía electrónica en su, lo hacen bien electrónica
y es una oportunidad brutal de estar en la calle a lo largo de la gente.
La primera vez que dio hacia la entrada en dártelo
a trabajar allí era de una plataforma de defensora
de los derechos de los animales,
que quería modificar; alrededor del montaron aladas;
separadas más por la calle; el ayuntamiento les cedía locales,
públicos en dos meses que tuvieron para coger la firmas,
hicieron una extensión brutal de su organización;
consiguieron más socios, más personas que de otra manera,
no habían conseguido, y además conseguir unas climas que además
consiguieron que sufrimos incidieran en la modificación de la ordenanza,
o sea, el sobre hojuelas;
les fue el perceptor y solo su derecho de forma digital
se había quedado del mundo digital.
Juez.
Algo no había interactuado con la población.
Los debates como este que tenemos ahora
está muy bien en formato digital está muy bien,
porque no sé si nos permite conectarnos en otros momentos,
pero si quisiéramos profundizar mucho seguramente deberíamos encontrar
alguna otra manera de encontrarnos, porque luego el momento Pues,
charla?
Pues clase el momento del café.
El momento de la integración de las personas somos seres humanos
somos tenemos necesidad de tocarnos de sentirnos
no bueno por lo menos lo que mi generación igual
me 14 allí claro ya no, creo que también lo es.
Eso cambian, por tanto, en un pueblo pequeño.
Como tú decías la época de pandemia difícil
encontrarlo en una ciudad, grande, lo mismo,
pero en la medida que eso es posible,
en mi opinión se debería al momento regular
los canales de participación.
Se debería prohibir mirando?
Me gusta utilizar mucho el verbo reprimir,
pero se debería prohibir utilizar solo canales telemáticos
porque es una manera de obligar a la institución
y obligar al promotor social cualquiera que sea hace
promoción social a decir.
Oye, vete a tu vecino, porque si no mira una,
una u otra iniciativa que hubo en Barcelona.
Era la restauradores que quería modificar, la ordenanza,
que regulaban las terrazas, las mesas de operadores
en la vida pública no recogieron las firmas en un mes,
pero claro, te ibas al alba; caña tapa, firma,
pero la gente cuando firmaban,
no fumaba ciegas.
Claro, es un texto un poco largo.
Alguien le tenía que explicar porque te gustará más
o te gustará menos la iniciativa, pero a mí me gusta regular,
pero en cualquier caso la posibilidad de que tú puedas hablar
y puedes explicar lo que propone es para encontrar personas,
que escúchenles, y saben,
aunque no estemos de acuerdo, los hemos de escuchar.
Eso es un ejercicio, digamos, de pedagogía política,
que es importante mantener.
Si se hace solo en la máquina,
la tendencia a elevar el tono del discurso,
la tendencia a la me metí ipa; acción, no mimetización,
no a la ridiculización del adversario, está llena.
Las redes sociales
están llenas de estos elementos de argumentación ridícula, insultante
y que nos sirve, para construir armonía ni convivencia
ni para entender cuáles son posiciones,
y yo no sé si alguien quiere que calle tengamos carriles pymes,
y solo veo a alguien que me está insultando.
Porque yo quiero que haya o quiero que haya,
pero yo creo que eso en el ámbito presencial
es más difícil que se ve, lo que ocurre es que si eso lo hace,
lo hace presencial y entonces una gran capacidad
ya a partir de la digamos la impacto que tiene la longitud,
la utilización de entender las redes sociales.
No soy un paleolítico,
que quiere estar en la cueva aplicando con una con la piedra,
pero tampoco quiero ser un ser de medallismo de todo
y solo me comunico con a partir de la pantalla muchísimas
gracias.
Veo que hay cuestiones en el chat.
No queréis intervenir podéis comentarlas
Cristina pedagógico monismos crisis.
Buenas tardes.
Bueno, yo un poco con lo que ya está comentando
yo creo que bueno su opinión personal no también el tema digital
la gente trae un poco en el sentido de quien no se fía,
que su voto se a una votación de un tema facultativo,
hablando ya hemos generales o municipales,
que no le da la confianza de quienes se podía manipular,
creo que también ahí hay crear esa confianza en el ciudadano
de de lo que estamos votando, del lo real,
y que sea un voto,
y si me digital, sí pero también sea un voto anónimo,
y entonces ahí también es verdad que tema digital
está muy bien, pero todavía hay muchísima gente que es muy reacia.
Igual cuando hablaba desde el tema de la de los algoritmos al también
hay mucho desconocimiento, porque vimos zonas,
sois acabado totalmente la libertad de opinión,
y al final, eso es algoritmo y se han creado
por personas que también están un poco imponiendo su manera
de pensar quién da la confianza de que sea totalmente blanco,
por llamarlo de alguna manera, de poner un ejemplo.
Cualquier otra fue trabajando también un tiempo en la cadena Cataluña.
Yo soy subdirector general de participación durante ocho años
y conocí en aquel momento porque un concejal de un ayuntamiento
bajo el bajo llobregat era de origen era familia migrante,
conocía la experiencia súbita
y tuve la oportunidad de ir varias veces a Suiza,
a organizar seminarios para que nos explicaran a técnicos
y protejan en España en España
que cómo funcionaba el sistema de democracia
y resulta que es muy curioso.
Entonces estábamos un día viendo cómo estaban contabilizando los votos
y me tendrán votos en una máquina de contar billetes de contribuyentes
que los bancos, pues me doy cuenta.
Prorrogaron que y yo le pregunté iluso de mí le pregunté al alcalde
de la piedra en la que estábamos y esto lo hacían de esto.
Hombre, contamos los billetes; claro que sirve para contar billetes
debe servir también para contar, vota y le da más importancia al billete
y al voto en el ámbito del algoritmo y el voto electrónico
que pongo el ejemplo de los bancos.
Los bancos,
cuántas veces vas ahora al banco a sacar dinero?
La mayor parte de las operaciones hacen con conducta,
con a partir del botín de cuentas,
a partir de temas que da una cierta seguridad
y que cuando alguien aparece al bordado se tiraban
donde estaba estuve, en México en el día dos contacto con mi banco,
porque me preguntaron algo y envidia también que el banco
demanda un correo que oiga usted no estaba,
donde donde normalmente se identificaba online,
donde yo estaba enviando, es la misma,
porque mi portátil pero identificado aunque yo no estaba en España,
no hay un cierto control.
Seguramente eso incitan,
más más rodaje para darle mayor credibilidad,
tiene razón el sentido que la gente desconocía,
pero por acabar imponiendo, yo tuve la experiencia de una votación
de una consulta popular en el ayuntamiento,
en que estuve trabajando, que el ayuntamiento,
premio de Mario;
las gerentes del ayuntamiento hicimos una consulta popular
sobre el uso de una plaza y contratamos a una empresa
para que nos pusiera el voto electrónico
tal como lo explicaron.
Eso es imposible de manipular, imposible,
porque la laguna electrónica se abría con la, con la, con la clave digital
de cinco personas.
Entre ellas, ayuntamientos del Ayuntamiento
de cinco personas, cinco miembros de los grupos municipales
que tienen que pagar valer para vivir la urna digital,
las personas que iban a votar, teniendo una una, un árbol,
un código alfanumérico que había que ver como 60 o 70 dígitos
y luego para abrir la urna, para hacer el recuento de votos tiene
que volver a los que habían Nieves afirma digital,
pero previamente nos explicaba el técnico que lo que hacía
era sacudir la urna.
No sé cómo se acude a un aula digital,
pero las acudían para que el primer voto que saliera
no fuera el voto, que había entrado de manera que el orden se cambiaba
y estaba prohibido.
De esa consulta que se votara antes se podía votar presencialmente,
estaba prohibiendo el doble voto el presencial telemático,
obviamente, y el presencial, a lo largo del telemático.
Solo hubo un caso de votos, un solo caso de 7.008 1.000 personas
que votaron.
Quiero decir que poco a poco estas cosas
pueden ir avanzando totalmente.
Una cosa es un municipio de 40.000 habitantes
y otra cosa es un país de 48.000.000,
pero yo creo que en eso se va a ir avanzando,
y llegará un momento en que será útil.
El voto electrónico puede facilitar que mucha gente que de otra manera
no podía votar acabe votando,
pero tiene que tener, está rodeado de esa cantidad de seguridad,
porque si no, no solamente porque la gente de nuestro país
que quiera jugar con ello, sino porque allí hay otros países
que pueden tener interés en meterse en medio de nuestros sistemas,
nosotros sistemas de subida ya los opaques,
los química todo está en el orden del día,
y son una herramienta más de la guerra que existe hoy.
Entre las diferentes posiciones,
en el mercado internacional, más varias encerrando varias más blanco,
clase.
Yo lo veo como lo mirando, las las tantas pequeñas
de los participantes pero Antonio ha obtenido de la UNED
tienes amado levantada muchas gracias no me parece muy interesante
yo lo que quería compartir es una preocupación en relación
a los procesos que organiza nuevas Fuenlabrada
y en las que yo emancipa ahí es la siguiente.
Yo creo que la no solamente es la pregunta.
Si democracia digital o no, sino que yo creo que hay determinado
tipo de participación que se ajusta más a la digital y participación,
que no saque el formato tecnológico
abre unas posibilidades de participación y cierra otras no.
Entonces, por ejemplo,
a mí me parece muy interesante lo que decía al principio,
porque lo vivo a mí lleno, el hecho de como tú,
de movilizar cuando tropiezas con la gente,
y cuando hablas en la calle y cuando eres capaz
de generar un espacio,
me pasó con los árboles que viene a encontrar de mi calle la niña,
Aung de metro, que organizamos cómo nos organizamos.
Los vecinos conseguimos salina televisión ahora,
como su con otros, y afinase ingeniero.
Un mecanismo de participación para a lograr
que nos tomaran en consideración como actores,
no en ese proceso de toma de decisiones.
Las redes sociales me parece que hay en intervención,
tenemos como en el ámbito en que tenemos a confundiéramos,
ahora hay más, corremos el riesgo de que solamente se de decir
que sí o que no sea el espacio de debate previo
de disenso, consenso, y eso tiene un efecto muy deletéreo.
Nuestra juventud, que es
que el disenso se acaba habiendo como una ofensa, la la disparidad esa
cada vino como un problema de la inviabilidad de grupo.
Esas burbujas son las cámaras eco en las redes sociales,
que antes se daban solamente,
o a gente muy muy, muy ideologizada; donde solo quedaba el conflicto
hoy en día se ha extendido mucho en nuestro ámbito
y entonces al final cierra el espacio al a la participación
y la participación.
Un puesto solamente mostrar por algo,
no quede un proceso de codiseño,
primero tiene que hacer las preguntas,
tienen que quedarse emerger,
o sea, yo sí que quiero nosotras tu experiencia.
Si realmente en los procesos participativos que tú has tenido
se adaptan, en algunos casos mejor,
o en el ámbito de la presencial, y debería estar reforzada, incluso,
compra indios o con estímulo en la presencialidad
y en otros ámbitos, pues quizás puede ser plenamente en el sentido decir sí
o no.
En el ámbito de las redes sociales, excluyendo ahí el espacio.
Dedicamos, interacción en tres
D que nos da de meter el, y yo creo que se pueden reordenar.
Algunas de estas ponerles.
Gracias, como arcilla y muy pequeñita al cine.
Ve la maniobra?
Espero que haya alma malos,
y así el más que yo estoy hablando demasiado.
Hay quien entienda las palabras de yo era Cristina hola vale
muchísimas gracias la verdad que sí que superinteresante y bueno
yo una cojo una de las cosas que has dicho
que creo que estamos haciendo bien, pero intentando hacerlo bien,
y es compaginar la participación presencialidad digitales,
y yo creo que la digital es una herramienta más que tiene
que servir a la participación para llegar a segmentos de población
con las que contamos porque no acuden a las a la participación,
presentats, consejo de proximidad o cualquier otra cosa,
sesiones, talleres, etcétera.
Eso es una de las cuestiones de una reflexión también,
porque no es lo mismo, tampoco participar tanto en presencia
como en digital en determinados momentos,
de un proceso participativo.
No es lo mismo participar para el desarrollo
de un pensamiento, para llegar a conclusiones a decisiones
en sus procesos deliberativos.
Yo creo que ahí tenemos que compaginar las 2, por supuesto,
pero la presencialidad es muchísimo más cercana
y te va a dar unos matices y unos resortes que,
quizás a visitar está mucho más, es mucho más rígidas.
Creo que también a la digital aporta,
sin embargo otras cuestiones
como sentí cuando había una innovación digital
a través de herramientas que desconozco,
porque no sé si existen y que te puedan a lo mejor
ofrecer otro tipo de instrumentos o de mecanismos para para solucionar
a lo mejor ese tema de la frialdad y de la distancia y distinto
ese proceso en ese momento específico tiene una votación en una votación,
a lo mejor es muchísimo más sencilla dará un clic
a través de el ordenador del móvil que acudir a algún sitio en concreto
a una urna, a un centro de mayores, a una junta de distrito,
o sea creo que hay que no se puede evitar,
esa que quiere decir que hay que compaginar siempre,
pero creo que el momento también es la línea
un poco de inicia entrañar un poquito,
también creo que ahí también no solo por las temáticas
sino también por el momento del procedimiento,
participación, precisa, participativo y un dato que como curiosidad
en el último proceso de presupuestos participativos
ya finalizado aquí en Madrid.
Una curiosidad que están mirando mientras estabais participando
en los demás.
El número de participantes que luego oiga tradición
en el número de votos, que ya sabéis que no coincide en papel,
es decir, en las hojas de firmas, a través de las obras de firmas,
que se tenían que descargar y firmar,
y demás, los participantes fueron 13.200, en digital,
a través de la plataforma de incidir,
Madrid fueron veintitres 1.000,
o sea, no hay tanta dista, no hay tanta diferencia.
Sin embargo, se instauró otra.
Entonces, al número de votos,
obtuvimos una infinidad más de votos a través de decidir Madrid,
144.000, frente a 15.000 pico, sea que cuestan más escribir,
cuesta más esa tal que lo digital.
Entonces, bueno, pues yo,
mi conclusión es que no puede vivir una sin la otra,
y ahí lo dejo.
Gracias, lleve tres manos más miquel, está por aquí en mí
que encontrado muy buenas parrandas.
Vivimos en muchas de las cosas que plantean
y voy a intentar responder de ambos.
Ligando una idea, yo parto la basa exactamente primero preguntarme
para qué estamos las administraciones si no estamos para intentar responder
directamente a las necesidades que tienen la ciudadanía,
colaborando también y haciendo por la participa
esa ciudadanía en esas decisiones, esas políticas públicas,
esa primera base, la primera pregunta que había sobre democracia digital.
Yo creo que no existen y no existe desde el mismo momento
en que evidentemente que le damos brechas gracias
digitales derechas económicas rezas directamente en territoriales
porque no encargan espacios directamente vuelven
a la colectividad,
con lo cual ya directamente nunca pueden ser democráticos
y ya estamos excluyendo.
Estamos dejando aparte al margen a ciertas partes de la sociedad,
con lo cual no existe.
Yo creo que no existe ahondando más.
Yo creo que tenemos que trabajar es por el tema de la multicanalidad,
es esa combinación directamente de lo presencial como digital,
o que ambas, esa vías y comparto lo que ya Cristina
extendido de quien lo digital seguramente no se ha permitido
generar una oportunidad para llegar a ciertos públicos,
que a lo mejor no son públicos, que han participado
en los procesos al uso que evidentemente las administraciones
hemos Yago.
Es verdad que eso también tiene un margen perverso
e porque en muchos esas personas, si estamos por ejemplo hablando
de intentar llegar la juventud, es uno de los grandes colectivos,
grandes objetivos que tenemos muchos de los que estamos directamente
en esta reunión, claro, como nos comunicamos con jóvenes,
porque cómo conseguimos captar la atención de un joven
más de dos minutos, más de un minuto más de dos minutos,
si generamos un proceso en el cual sabemos pensarlo,
tenemos que, evidentemente intentar contrastar ideas.
Los jóvenes nos van para responder a la pregunta es de si no lo desea.
No sé yo, abogo la multicanalidad siempre y cuando exista
esa esas no democracia digital que tenemos ahora.
No, no podemos dejar de pensar quien muy pocos años hemos avanzado tanto,
que seguramente en los próximos 10,
15 años estemos en una situación totalmente diferente
a la que estemos ahora.
Entonces, lo que tenemos que hacer es cómo preparamos para esa realidad
que los próximos ocho o 10 años vamos a vivir en la cual a lo mejor
no se puede plantear la.
La la pregunta de si es digital no necesita
sino que es la única forma que tengamos a mí
y a mí me genera directamente ese tipo de ese tipo de dudas.
Gracias a la verdad que fabuloso.
Es un punto clave,
es que se está moviendo la tecnología.
Estamos aquí además unas personas Cohen,
un rango de edad, es equis, que a lo mejor dentro de cinco años
tenemos que plantear unas cosas distintas,
porque la tecnología nos ha comido un poco la jugada,
o sea que es es clave
a una pregunta que es una pregunta, pues alguien hace formatos híbridos
sea un solo acto participativo híbrido,
es decir,
algo que hemos hecho alguna vez aquí en el participante, de hori,
de intentar hacer presencialmente una mesa de trabajo,
y a la vez estar conectados online contante
porque tengo poco quisiera para saber cómo se puede resolver.
Porque no lo vemos todavía muy elaborado.
El asunto muy avanzado.
Gracias a la clase que nosotros hacemos en un máster de la Autónoma
y la accesibilidad, hay unos que están en España
y están en todas las clases.
Los primeros meses perder si al trabajo digamos unos y otros
creen que la actual de pregunta nada hablan con las personas
físicamente y luego como hay otra parte del máster que es,
digamos, experiencia al que Akira el espíritu papilla.
Entonces ya allí viven, ha tenido la España
de mucha gente que vive, viene de Latinoamérica
y le sale más barato en su casa Trends,
en Barcelona lo acabo nosotros últimos grandes y que tienen
que venir no pero pero sí como como clase
el formato yo llevo cuatro años dando a operaciones de aquí como clases,
sí pero como sistema participativo, como mecanismo participativa,
si hay alguien que está funcionando por fin,
que lo comparta, antonio comentados que tenías que llamarlo bancada.
Estas empresas en involucrado con el micrófono culpa
ahora sí ahora sí ahora lo tengo que buenas tardes a todos y a todas
y especialmente a ti, Fernando Domingo que no.
Bueno, yo también quería hacer una una reflexión.
Estoy totalmente de acuerdo en que en participación ciudadana
tenemos que ser multicanal.
Tenemos que usar tanto lo presencial como lo digital
si queremos llegar a todos los públicos
y aquí enlazo con algo que es dicho Fernando,
y es ese desencanto y descreimiento,
que hay de los jóvenes y que genera una polarización,
de la que podríamos hablar también largamente
y lo que supone.
Pero otra cosa que provoca todo esto en los jóvenes
es que ellos no quieren intermediarios,
o sea por eso la participación tiene que ser presencial
y dar si queremos sacar a todos los públicos
y si queremos llegar a los jóvenes tenemos que partir
de que ellos no quieren intermediarios.
Por eso no me gustan los políticos,
por eso no les gusta a los profesores o no les gusta cualquier referencia
de poder cualquier elemento de poder,
y eso hace que la digitalización sea generacional.
Desde yo que tengo algo menos de edad que tu palacio,
pues sé que esto es imparable.
Esto para empezar a soy consciente de claras y tal
y su acción no solo en participación,
sino todos los ámbitos de nuestra vida es imparable
y tenemos que contar con ello.
Nada sustituye a una buena echar mente,
están computando un programa electoral
o cómo funciona tu asociación, nada, nos sustituye,
pero si queremos llegar a otro tipo de público,
a otro tipo de espacios,
otro tipo de pueblos a otro tipo de personas,
otro tipo de público tenemos que tenerla en cuenta
porque no hay marcha atrás.
Yo soy que esto es un manido, pero es que no hay marcha atrás
con este y estos cada vez haya.
Gracias.
Estamos hablando de hay alguien más que quiera,
sino hernando tienes la palabra para racial justo estaba empezando,
quería comentar una cosa.
Es justo, como nos han comentado hoy que enlaza un poco bueno.
Ella comenzaron un proyecto, lugar son una expresión el proyecto.
Su proyecto, que tiene que leer leer nos lo han contado Ayuntamiento,
ayuntamiento, Montreal que es una ciudad muy activa
en participación.
Es un proyecto de participación juvenil
que me ha parecido muy curioso,
porque lo que han hecho bueno, es un proyecto reciente,
cogieron una serie de bibliotecas de la ciudad
que estaban infrautilizadas en ciertos horarios o cientos.
Así lo que hicieron, fueron y instar al consolas
para que los chavales que quisieran fueron a jugar rápidamente,
a videojuegos.
Entonces, una vez que estaban con los videojuegos enganchados,
les empezaron a funcionar en sus mismos horarios,
cursos gratuitos de programación y otras cosas
así un poco los crónicas Xavier proponiendo actividades,
y me pareció un ejemplo muy bueno que, como los encantados
por una cosa que no tienen nada que ver con con el tema
de participación, que una travesía ahí sí que puede ser
poco a poco fomentar otras actividades
y entonces ha sido Luis ha propuesto una actividad totalmente lúdica
que les engancha, que es el tema de jugar,
y a partir de ahí puesto y les vuelvo proponiendo tantas cosas.
Me ha parecido curioso y luego una.
Una pregunta que ha querido hacer afirmando
y quizás extensiva.
Responder, preséntese;
es que hay una pregunta clave que es un poco rodeando.
Quieres hasta qué punto estamos o nos creemos
que lo que es la integración las personas
en estos entornos digitales, asientos mutuos,
pueden parecer la implicación real para la gente?
Actuamos de la misma manera, por ejemplo,
como un canal como el de hoy,
o hasta qué punto se puede parecer?
Es cuando nos pongamos una caña
o hablamos de esto en una mesa de debate,
y entonces quiero decir que también es una un tema
a reflexionar, el hecho de que estas herramientas también,
como decía, que a lo mejor hoy no, pero dentro de cinco años sí
que a lo mejor, mientras cinco años estamos viendo que la gente,
aunque ciertos colectivos, por ejemplo, en chamán,
interactúan de manera totalmente inactiva
en estos entornos digitales y informa posiciones,
aunque sea si le hace más más duro,
nos hemos encontrado con algún caso así o como piensa sobre este tema,
voy muy vaginal porque iba a ser demasiado espantosa.
Para los demás no.
El tema de la digital sirven para algunos momentos
y entonces no.
Obviamente hay.
Hay momentos en los que no es más conveniente
que en otros y es ciertamente el verdad.
La diferencia entre una aquí hay rebobino
en el debate que hemos tenido hace ya unos cuantos que llevamos teniendo
desde hace ya unos cuantos años, un sector importante
de la gente que nos dedicamos a esto
sobre las diferentes canales de participación,
cuando parece el momento de la consulta popular
o del referéndum,
que hay algunos sectores de la población en algunos sectores
de la política que pueden acabar viendo cómo la solución de altavoz,
problemas, porque cuando todo el pueblo soberano decide,
pero, claro, eso está lleno,
está rodeado de un montón de complejidades,
y una de ellas es esto que comentaba al comienzo al principio de binario.
Sí o no?
Entonces las las minorías se quedan fuera de la dinámica de la mayoría,
no hay matiz o sí o no.
Entonces lo binario solo se debería utilizar en momentos
en donde no hay otra salida para determinar
si una solución es posible o no.
Por ejemplo, tenemos que hacer un debate
sobre la movilidad de una calle y salen diferentes opciones,
y al final parece que tiene que haber un cambio.
Inicie y un carril para pactar a la hora de determinar
cuál es la propuesta más bonita, la de que el carril bici,
a la derecha, la izquierda o el centro,
por poner un ejemplo.
Estúpido lo sencillo quiero decir.
Allí sí que puede haber una mina,
llega porque tienes que elegir entre otras opciones,
pero para reflexionar sobre la importancia
o el impacto que tiene que haya bicicletas o que haya coches
o que la persona que van se dedican al transporte
de mercancías no puedan acceder a los jóvenes
de donde tienen que dar el servicio toda esa problemática
que implica la movilidad.
Eso no aparecen una cosa final bien.
Por tanto, y ciertamente lo digital tiene momentos más puntuales,
tiene una ventaja lo la parte digital, que es que tiene interés
en una determinada materia.
Puedo encontrar la información que quiera.
No, no es normal, no es frecuente.
Cuando tú abres un proceso de debate un proceso participativo,
la gente vaya a buscar información a la red o a la página web
de la del Ayuntamiento de que datos sale allí,
pero si miráis cualquier proceso participativo
de cualquier lugar que se haya puesto en marcha.
Con una plataforma digital,
pero es que hay un montón de información,
pero todo el mundo tiene acceso a ella
como como la información que aparece cuando se aplica el 133
de la Ley 39 en España es una ley de procedimiento administrativo
que obliga a que salga una consulta pública por la plataforma digital,
que eso tiene sexa ping,
que tiene, o sea interesado muy poco,
porque no hay yo ahí y además el material son.
Son muy, muy poco, muy poco pesados.
Por tanto, yo estoy de acuerdo con que la la, la, la, la momento
de los procesos, pueden tener una mayor o menor de lo digital,
pero lo importante de los procesos de participación nos referimos
a este calado en concreto.
Es que haya debates, eran diálogo, que exprese la palabra,
es que haya argumentos para poder ver
si lo que tú piensa se parece a lo que yo pienso.
Hay personas que van a un debate con convencido
de que tienen la razón y salen del debate,
no teniendo tan claro que esa que tengan cantar
porque han escuchado a sus vecinos o a su vecina,
a quienes ha dado otros argumentos que antes no tenía
y si la la reflexión sobre lo que se debe hacer
en la colectividad es una reflexión que está bien.
Si lo hacen, lo que yo digo estaba perdido,
pero es que el ejemplo más claro.
Hay un pedagogo, político muy que tenía una frase
de que la democracia empieza en casa
y el lugar de la comunidad de vecinos es ese, señor Murillo.
El año 50, cuando hablaba de tecnología
hablaba del telégrafo y del teléfono,
o sea que no, no es no es trasladable aquí
pero, claro, empieza en casa, sitúa en el edificio en el que vive,
es capaz de ponerse de acuerdo con el vecino sobre si hay
que cambiar la, la, la rioja del balcón, la banda del balcón,
máxime cuando tengamos que hablar de cómo puede funcionar el barrio,
pero nos hemos de conjurar para que esto sea posible
y sobre todo para ampliar los espacios.
Que nos permitan esos argumentos.
Lo digital puede servir para ampliar eso
y para dar más información no es frecuente.
Insisto en que la persona que va a una sesión el día equis,
en un lugar para mal en temas de interés,
a su barrio o en casa, suciedad, no es frecuente que esa persona
lo busquen.
La información en la página web del portavoz de transparencia
en el portal de participación no es frecuente,
pero lo que salga da que le diga al propio
solo la importancia de no recuerdo ha dicho poco,
ir apuntando las palabras.
La importancia es como que hay, que hay que compaginar lo presencial
y lo digital.
Esa es la clave,
y es el ejemplo que ponía las propiedades no sé si es el Madrid
hablo recuerdo quién lo ha dicho el ejemplo que ponía en Madrid
decía al alargue de votar ha votado más gente
en la parte digital que a hacer aportaciones, claro, porque decir sí
o no es fácil a posterior más o menos desbordada construir pensar
argumentar opinar eso más y nos hemos de ver obligados a eso
ni crítica.
Con todo mi cariño y montón de respetos a todos,
seguro que lo que estáis aquí en el 95 por 100
lo hacéis, pero mi implica el presupuesto participativo.
Es que no hay debate, no hay debate,
solo hay un sumatorio de gente que ahora hace esto,
hágaselo otro, pero no hay debate sobre la importancia de decidir mejor
una cosa u otra, necesitan bosque la gente santificamos.
Es importante que la gente haga el esfuerzo de colocarse pensar
qué es lo que puede ir mejor y argumentar lo que he podido ir
mejor.
Tenemos el donde la palabra y, por tanto utilizarlo
lo explicaba mi amigo ciclotrón apuntado,
pero debería del de la multicanalidad no, esta es la clave.
Utilizan muchos canales distintos sin dejar nunca en mi opinión,
nunca deja de lado la parte presencial,
todos los canales que nos podemos encontrar,
pero no dejar de lado la parte perceptividad.
Ciertamente, lo digital se va imponiendo,
y ciertamente, en futuros de población,
no mucho más jóvenes que yo voy a ver, que tampoco soy yo ahora 27,
28 años, no, no, no lo son mucho más jóvenes que yo siento que utiliza
mucho las redes para comunicarse, pero quedan a tomar suerte, etc.
Eran para hacer un botellón, quedan para hacer una fiesta,
quedan, se ven solamente en cuenta, no tienen relaciones amorosas.
Día telemática, utilizan.
Bueno, tienen vía telemática lo hacen de telemática,
podemos hacer el encuentro, pero el encuentro es,
y si cosas personal no entramos en qué perversiones,
porque se le escaparía,
pero en cualquier caso se utiliza la herramienta digital,
pero luego se busca ese contacto.
Hay un segmento importante de la población joven.
Cuando se habla de la soledad, no deseada,
suele imaginar que estamos hablando de la gente mayor
y hay un porcentaje elevadísimo, y nuestras ciudades,
sobre todo en las grandes ciudades de gente joven,
que se siente sola porque está y sola sin querer
estar sola tanto esa dualidad del chiste,
porque hay una, una, una vis atractiva,
una puerta de atracción por parte del entorno digital
para estar permanentemente contemplado.
La los datos que nos dan las horas de pasado,
nuestra juventud enganchada alababa.
Me diga, en temas que tienen que en redes,
en quito cosas para hacer,
para hacer, hubiéramos, vamos a decir votables,
no voy a hacer cosas que yo cuando la venir
y ahí hay cuantas zonas del Estado ensayando
para que durante 30 segundos hagas esta no le ponga adjetivo,
está acosando, pero está lleno,
hay gente que se pasa horas con eso no tiene, eso,
no se acabará, pero ahora nos se ha venido para quedarse,
para mí, para extendérselo, pero y la tendencia es.
Eso va a anular la regulación presencial,
la relación comunitaria, la acción social.
Entonces tendríamos que empezar a pensar qué políticas establecemos
para, digamos, intentar evitar que eso acabe sucediendo.
Desde mi crisma, desde mi visión,
eso no es bueno para el ser humano, no es bueno para mí,
para las y para los, la no nos, bueno,
para la colectividad que estemos permanentemente aislados.
Yo creo que una, el ser humano,
es un ser social desde las cavernas hasta ahora
y, por tanto, romper esa sociabilidad es esa.
Antinatura es posible que la la, la tecnología nos puedan llevar
a eso.
Habría que ver lo que opina la la decisión,
pero eso lo tendríamos que intentar ver cómo se conjuga,
porque la mejor manera de evitar que estas cosas tengan más peso
del que tienen es que cuando construimos la actividad social
la construyamos entrando lo digital pero no no no utilizando
se solicitaba pero pensando sobre todo en la raquel humana.
Aquí coincidido raposa y mi que lo hemos trabajado de esto
en los últimos años hemos coincidido bastante
hablando de esto, que es la conexión entre lo comunitario.
Lo político, decir si hay que que se en grupos,
aunque sea solo para ir a tomar una cerveza,
aunque sea solo para jugar un partido de fútbol,
pero gente que se organiza, que se encuentra,
que queda bien, juega jumbo y luego supongo.
La cerveza habla y hablan de lo que quieras,
a veces diciendo las cosas, las más grandes del universo,
pero se relacionan si se construye un pequeños grupos
que interactúan es una, es un punto de referencia
para poder facilitarlo, de incidir en la.
Digamos que haya más gente, incida en la política.
Si no hay gente moviéndose por el entorno,
la posibilidad del globo en la política es importante.
En la pantalla me lo vimos, se dio bastante claro.
Una respuesta desde las instituciones fue importante.
Obviamente, si no hubiera habido respuesta de la sanidad,
de la seguridad, no habríamos tenido dificultades,
pero una parte de las respuestas importantes
fue la respuesta social.
La gente, por una parte,
de los sociales que ayudaba las iglesias,
los los centros comunitarios, los grupos sociales
eso sí eso se pierde si quiere esa energía comunitaria
no tendremos capacidad de incidir luego en la publicidad y la política
para depender solamente de personas ilustradas con mayor o menor
capacidad de despotismo.
No.
Entonces, en esta última pregunta que hacía el que hacía Luis,
donde la participación digital
y la presencial yo creo que el la, como en todo la clave,
está el equilibrio está el punto medio déficit,
no rehuyamos lo digital, porque está lejos,
porque es frío, porque nos no, no tanta no permite
con tanto no lo llamamos porque tiene un gran poeta,
entidad de extensión y de facilitar la el encuentro
de personas, pero pensemos cuál es lo que decía antes.
El código humanos,
lo que queremos utilizar con lo digital que nos interesa,
que la gente diga sí o no a algo les interesa,
que la gente opine sobre algo, y argumente, sobre algo que diga.
Han sido los sobre algo.
Esto es triste porque es mi marido, irá mirando.
Es binaria la vida, está llena de colores; los suizos
cuando votan ante son picado meses androgénico, ir más súbita solo
pueden votar si la la propuesta es llegada.
Los gobiernos no pueden convocar un referéndum solo
si es temas tasadas por la Constitución.
Si quisieran entrar en la Unión Europea,
tendrían que convocar una oposición; una, un referéndum.
El señor no pueden convocar referéndum,
solo se convocan a la deriva ciudadana
para convocar un referéndum.
La gente que coge la firma tiene que explicar y están.
Cada están recogiendo firmas yo estaba en momentos de votación
y en la puerta, gente recogiendo
con unas palabras siguiendo porque esa dinámica social,
sólidamente a comunicabilidad, ayuda a hacer el vivir la olla
acerque a que haya el caldo que vale produciendo una cierta sustancia,
que sea útil.
Si no existen esos espacios de implantación social,
como el Pravia, el ejemplo que ponía la biblioteca,
si la biblioteca que inicialmente interpretable de actos del desempleo
Luis de la biblioteca,
donde me han dicho que es el lugar, ha puesto que se pudieran,
no tengan el modelo de donde crean ademán real.
Hombre, Canadá a la carrera,
que no solo va a asentar a los datos de la del uso de bibliotecas;
en Barcelona dicen que el 80 por 100 de la gente ya hablando, toca;
no va a coger miembros; va a estar ahí 80 por 100;
Montreal, y algunos puesto a siguiendo las puertas
y a un fin de manera barriobajera si tenemos puesto huevo,
pero me las puesta a punto Montreal y Francia.
Son dos partidos.
Un estado y vosotras es una ciudad, no,
pero tiene un elemento muy importante que yo os recomiendo que miráis
y que tiene unos órganos institucionales que se encargan
de regular el debate público.
En Francia.
Se llama la Comisión Nacional del debate público.
La Comisión de Salud me lleva que es no realismo del Estado,
que garantiza que cuando hay una intervención del territorio
le tengo un impacto social o territorial
o o ambiental importante.
Necesariamente hay que convocar un proceso
de liberación de participación lo llaman de debatir,
y no tiene una copia.
De eso no recuerdo.
El nombre de la recepción para plantillas.
La comisión nacional muy tiene un nombre parecido,
pero entienden que ese tipo de políticas públicas
que tienen un impacto necesitan previamente un debate público
y además quien paga el profesor debate es la empresa contratista,
que va a hacer una obra que decir.
Esto es un buen, es una buena, es una buena herramienta.
No nos contestó todo lo que me había dicho,
y si último ejemplo lo que más me ha expuesto al fue
otro ejemplo de Madrid, una vaya Valladolid por alguna idea
es que no sé cómo lo hacéis ahora,
pero si se, como se hacía hace ocho años
que el vuestro, en la plataforma de Madrid,
se podían recoger, hacer propuestas de manera
considerada un número determinado de ellas, esas propuestas,
podían ir al lobo a debatirse del pleno,
del robo correspondiente.
El cambio me enteré de eso y lo discutibles
con las personas que realmente el tema de Madrid un poco éxito,
fabuloso, emitiese sitúan haces una propuesta de individual
lo colocarse en la plataforma,
anticipar quiero que me cambian la feria de esta calle
y cinco minutos después hay 200 magia.
Impidió más cosas.
El primero ya nadie lo ve,
porque al final hay 5.000, nadie ha visto desacuerdo del primero
y además ese primero o ese segundo es una propuesta.
Solo hace la propuesta, no la aplicando la debate,
no lo provoca que haya más gente que tenga interés en ello,
en que han acabado.
Tu quiere recoger en más de un para presentar una iniciativa
legislativa.
Tiene que ir a buscar la gente que firme que cambie,
porque la dinámica es más social
que si te quedas te limita solamente a la pantalla y no
y no no provocar que haya una cierta integración
más allá de la integración digital del casi avanzada malo.
No sé cómo funciona la te pongo el ejemplo
de que lo que yo vi y me parecía no demasiado.
Operativo, Pierre Pierre valentes.
Alusiones directas y gracias por toda la verdad que te da
es un enfoque bastante, bastante interesante a ver
de las propuestas decir que estamos haciendo ahora un poco ya
no solo por vender el producto sino también un poco hace
que es informativos,
porque si los que estamos aquí estamos metidos en está ahora mismo
en este taller es porque estamos interesadas,
y estamos implicados nosotros en esa preocupación de esa cantidad
de información de la que dispondremos a través de estas propuestas,
que efectivamente es inviable porque necesitamos 28.000 apoyos
para esa propuesta.
Digamos que circule y en el ánimo de y la conciencia que tenemos
de que las áreas del Gobierno correspondientes
obtengan y por lo menos se les envíe.
Lo que está sucediendo en decide en Madrid.
Lo que hemos hecho
ha sido a través de una pequeña aplicación informática.
Usamos un pequeño algoritmo,
una poquita inteligencia artificial tampoco está muy desarrollado.
Ahora mismo necesitamos un contrato para tener un evolutivo.
Es sacar las 10 que están más apoyadas durante ese mes,
todos los meses se las mandamos a las áreas de gobierno.
Primero para que sepan lo que sucede.
Oiga, nos interesa incluso con 10 apoyos, que sean,
10 de apoyo y una representatividad mínima, 5,
apoyo de sus quiero un yo, que soy un es que imparte el partido,
no sólo el columpio robots, la Biblioteca actual,
y eso se manda todos los meses a los órganos gestores,
y los órganos gestores en su vorágine a veces
nos contestan mejor, a veces es peor,
a veces hay que reiterarse hasta en seis ocasiones
y demandamos esa pequeña información,
a veces es bastante exhaustiva al interesar
a través de correo electrónico y se publican decidir en Madrid.
Por qué?
Porque creemos imprescindible 1, aunque interesados,
sepa que se está escuchando 2, en la que el área correspondiente,
que el propio ayuntamiento
conozca las preocupaciones de los ciudadanos,
y, bueno, pues a veces salen cosas,
a veces no, y resulta que también ya se propuso.
Ya así hizo, porque no todos los ciudadanos
se hace esto que está diciendo esta barbaridad,
que está diciendo las nuestras, de la Comunidad de Madrid,
etc. Central.
Un montón de respuestas que son
una sencillitas de lo que por lo menos tengan
esa spinta por nuestra parte y en cuanto a los presupuestos
participativos, que también he cogido el guante,
sí que hay un espacio de encomendatarias
para que, de hecho localizado uno que no lo voy a compartir
porque ya me da de sí que hay cierto pequeño debate entre la ciudadanía
porque sí que está preparada la plataforma para eso
es verdad que no genera aquí para esta especie de debates
del que también hacemos esa extracción.
De los debates que están más activos cada trimestre valen
o cada mes en los debates es cada trimestre para que también
un poco las tardes del Gobierno sepan lo que está sucediendo, vale?
Eso en nuestra defensa.
Luego un día se que hacemos debates sobre el presupuestos participativos
porque del modelo inicial donde se creó la deriva,
en porto alegre hace ya 30 años, de 5,
al cómo ha ido vamos a ir evolucionando,
no hacemos nada.
En cualquier caso, esto está bien y luego otro.
Otro debate interesante
que no es de hoy es la relación que hay entre la ni queja individual
y el debate colectivo, el debate político,
no el de participación, que yo tuve la oportunidad
de colaborar en Barcelona se aprobó el 17.
Establecimos un apartado que era la,
la recogida de quejas, sugerencias y reclamaciones,
de manera que este sistema que te explicas del déficit
de nosotros lo teníamos separado de cualquier persona que quería
que haya algo que no funciona en la ciudad,
tiene derecho a plantearlo y la máquina a mis responden 30 días
y responde al 65, 80 por 100.
Se correspondían 30 días
porque es decir, oye, esto no funciona,
esto no está bien que yo a pasar con esto otro y eso os habéis hecho.
Está muy bien, lo otro lo digo yo,
quiero cambiar el parque, el uso del parque
de mi de mi calle o quiero cambiar la movilidad,
no quiero que el autobús pase de otra manera.
Eso ya genera un debate, vamos a decir más político,
y exista otro espacio que no es el de la, nuestra, de la queja,
de la reclamación,
incita otros espacios donde la suma de apoyo sobre o de o de apoyos
no tarja por encontrar no es una suma solamente mimética,
sino es una.
Es un conjunto de argumentos.
Necesitamos que la gente que damos nada.
Yo creo que es bueno que la gente nuestra
acostumbremos a argumentar.
Yo tengo posiciones muy claras en muchas cosas de mi vida,
muchas, pero tengo las someto siempre a otro argumento.
Mejor va a ser difícil que me convenza incluso mi cabezón,
pero pero estoy dispuesto a escuchar porque si no no no no no aprendemos
entonces yo eché en falta en la vida política
la vida social, la administración,
no solamente las las los ayuntamientos en las asociaciones,
en los partidos de los sindicatos, las organizaciones sociales
encuentras faltaren argumento encuentra faltar porque en mejores
toque.
Lo otro encuentra contar esa necesidad de decir.
Oye, no sé por qué porque así porque siempre se ha hecho así;
a lo mejor vale, pero hay algo más.
No hay algún argumento más,
y los estos canales digitales pueden ayudar a ordenar argumentos,
pueden ayudar a que un montón de argumentos dispersos
se puedan explicar y reducir a unas bloques temáticos completos,
pero necesitamos que haya argumento si no hay argumentos
y además el ejemplo que ha fallecido en Madrid
me lo guarda yo lo voy a utilizar más de una vez,
porque eso quiere decir en la a la hora de aportar pocos,
pero la hora de votar sí o no, muchos, claro, eso es muy fácil
y ahí hay que intentar explicar por qué hay que hacer una cosa,
porque no hay que hacerlo.
Y a mí se me permite un momento me parece muy importante
y que el debate evolucionan en el debate,
desde la, la cuestión de quienes se le quitan colectivas
para argumentar y manejarlo sense los congresos,
para mí una cuestión más de fondo que sí y que es el reconocimiento
del otro,
porque es verdad que no tenemos por qué llegar a acuerdos,
pero es verdad que podemos convivir dentro de espacios,
y eso nos pasa a veces cuando tropezamos con miles
de difusión puso muy difícil, por ejemplo,
pues un planeamiento urbanístico,
que tiene un conjunto de normas que tiene unos procedimientos,
que al final el interés de mi calles
o quizá con la otra calle del transporte,
que quiero ir más rápido,
hay muchísimos elementos que yo creo que hay un fenómeno.
Dedicamos ética democrática,
elevación del nivel de i D y vínculo social,
por decirlo así que tiene que ver no sólo con cómo nos damos la
rajamos, nos la quitamos o cómo planteamos problemas,
como a veces que son inconmensurables,
porque el problema de fondos incommensurable.
Respecto a la preocupación, cada uno no reconocemos y se reconocerse.
Yo creo que es muy importante la participación directa.
Desconfian creo que todavía nos falta mucho para lograr ese reconocimiento
en las redes sociales.
Tenemos ahí dificultades enormes
todavía quisiera cómo lo hacemos de surgir cambian,
pero me quería introducir esa reflexión
sobre que no solamente el objetivo de la participación es al final
acordar este año reconocerse incluso admitirla.
Incom Vissum la habilidad en las oposiciones.
Completamente de acuerdo.
Yo soy un un han seguido de adela cortina
o la catedrática de Ética sea de Valencia?
Ese discurso que tú haces, vamos es, eso no yo sintiendo chistes,
no entre en función de que otro me reconoce como que yo he visto yo
con mi mismidad yo solo encerrado en mi casa,
con una máquina Shisto.
Bueno, para Japón,
que me está haciendo.
Sí sí;
pero lo esencial, no nuestra porque mi estén,
que existe una amiga.
Yo soy capaz de reconocer al otros
y conocer al otro que el piloto tiene opiniones que no pueden competir
porque coinciden con las pullas,
y aunque se opinión, es las más salvajes.
Que te puedas imaginar tienen derecho a expresarlo.
Yo me pongo yo me cabría mucho cuando veo a gente hacia esta gente.
No tienen derecho, tienen derecho,
tiene derecho a hablar.
Todo el mundo pueden estar de acuerdo,
pero habla, habla todo el mundo.
No quiero ver qué decía.
Estoy en absoluto desacuerdo con lo que usted dice,
pero daría mi vida para seguir diciendo.
Yo no voy a vivir ahora,
pero pero, pero sí que estoy de acuerdo
en que si no recuperamos la ese diálogo y esa
y ese elemento clave que es la mejor manera
de acabar lanzas, de hoy, tampoco para el final,
es la ética el reconocimiento del otro
y que, cuando reconoce es que el otro chiste de conocer
que el otro puede tener opiniones, argumentos distintos.
Los tuyos pasa en tu casa, en tu familia, pasan con sus amigos,
pasa puntúa al grupo contra esa tomar quotes.
Pasa con la gente.
Con la organización pasa que el otro distinto
y a veces estar de acuerdo y a veces no, pero podemos vivir con el con,
con con con esa situación.
Hay un libro muy interesante del Diamond,
que se llama El mundo hasta ayer,
que el tiempo Ética empieza el libro diciendo.
Lo voy a hacer,
es exponiendo viendo estoy en el aeropuerto,
hay un montón de gente con la gente uniformada,
paseando pilotos, los tripulaciones hay,
hay personas que hablan distintos idiomas
está es decir al ordenados,
y lo único extraño son los destinos estoy en lo recuerdo.
En nombre de Papúa Nueva el nombre de la ciudad no me acuerdo
cuál era Papúa Nueva Guinea, no entró;
el hombre blanco;
hasta el año 1930 las personas que ahora viven
haya pilotan aviones.
El 90 años han pasado su cazadores;
recolectores a, a pilotar aviones, a tener un aeropuerto,
y el momento en que entró tendrá un blanco.
Es la foto, que se ve indigna, que ve al hombre blanco,
llorando, asustado.
Ni miedo,
porque no había visto nunca al hombre blanco esa evolución
en la que el federativo enfrente era podía ser enemigo
y nos podemos encontrar con el.
En cambio, estamos en un aeropuerto
cada uno de un distinto y nadie saca las armas para,
para arremeter contra el otro.
Somos capaces de respetar esa diversidad, esa esa, esa,
esa pluralidad,
y recordemos que unos tenemos la piel de un color.
Los ojos de otro color, la la, la, la, la habla de un color,
la religión, la cultura distintas, pero eso nos hace diferentes,
pero no nos impide que podamos construir cosas juntos.
Es ese elemento que escapa el principal.
Me parece el broche.
Perfecto para la sección de hoy.
Vamos a reconocernos y vamos a utilizar las herramientas
que permitan; quiso que conocimiento se concrete en argumentos, ni ideas,
en propuestas y en que compartimos un espacio llama lee barrio ciudad
allí Europa el continente mundo lo que quieras pero compartimos
y tenemos la obligación.
Yo creo que la obligación,
no solo el derecho de ser parte de ese mundo
para que ese mundo sea un cabrón un poco mejor.
Quieren quinta manual.
No, en primer lugar, indicar que comparto
plenamente los argumentos y los razonamientos pasaba Antonio
y las dificultades para que esos razonamientos
se plasmen directamente en el mundo digital son.
Lo comparte, en primer lugar,
pero volviendo a la segunda pregunta que ha formulado en algún sentido
de esos sistemas democráticos basados en el nuevo mismos,
yo creo que ahí puede estar una parte de la transición
que podamos hacer para intentar pasar de la defensa
de los intereses individuales a los intereses colectivos.
Quizás se puede generar la oportunidad
de que a través de la,
la de la correcta utilización de la inteligencia y diálogo,
seamos capaces para poder directamente
identificar cuáles pueden ser los retos que en una persona,
sino un conjunto de muchas personas.
Forma parte de una sociedad.
Pudo identificar como los problemas tractores,
que evidentemente quieren solucionar y luego las administraciones
tendremos que perder en el reto de establecer los los espacios,
los mecanismos, dando presenciales, como digitales,
a través de estos sistemas multicanales,
para generar los debates,
para poder solucionar esos problemas,
con lo cual yo creo que evidentemente estamos abocados a entendernos,
porque una cosa es que evidentemente es difícil basar de esa transmitiendo
y al colectivo,
pero se pueden generar herramientas para poder generar esos debates.
Yo abro el debate no sé si estamos dentro del tiempo,
pero ese es un planteamiento que puede ser
como ver la oportunidad, que puede generar la inteligencia artificial
para buscar esa, ese interés colectivo
y no generar los debates siempre y cuando directamente sirvan
para empoderar a la ciudadanía, porque tal y como decía Fernando,
una cosa es tú la que me hace que tenías.
Pero una vez que se genera ese debate,
ese contraste de opiniones contra esta información
puede que la mantengas o puede,
que directamente ahí te hayan convencido
de diálogo también, y eso es una cosa,
evidentemente que se genera a través del diálogo.
Muchas gracias, Miquel.
La verdad que el debate está siendo especialmente intenso
para qué usáis habituales están acosa superan y para entonces bueno bueno
queda poquito tiempo sí que quería preguntar a algunas de las personas
que habéis intervenido no sé si desde el disco,
desde el gobierno de la que estáis aquí también,
si quieren comentarlos como un poco estos temas,
desde vuestra experiencia alguien estás en estas grandes instituciones
que iba de esa idea de Latinoamérica,
el tema de los jóvenes, el tema de la facultad digital
de es combinar todo esto como como qué opináis
si queréis intervenir ahora aprovechando sí claro Luis,
pues estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta rango;
nuestra devastó.
Yo pasa solamente en un tema que a mí siempre preocupadas por poner
un que yo lo divino y universitarias con estos chip,
y no es el banquillo,
sino o que se están pasando a lo crítico de la investigación Von
como ya la inteligencia artificial en el acto,
o si tú es un tema sobre qué es una serie de Lanchares
ocasionado en muchos trabajos de investigación,
ponderats que cubre básicamente drama.
Además, hombre, qué es esto si acabamos algún tema, formación,
un tema social este y ya no había ese sentido de necesidad de actividad
del señor que nos tomaban quisieran no sustituir porque ha habido.
Vamos a eso, se alguien la diga.
Mamá porque estamos dentro de un grupo de los contextos sociales,
eliminaron más hombres ya en sí ahí es un árbol,
esto porque creo que puede preparar a las desigualdades sociales
más las prisas, las herramientas o la biología
o en este caso para surgir nuestras paralelas
pero también creo que si se usan utilizar otras formas
y se pueden ser como el o incluso o por ejemplo,
cuando más vivo y a Mónica de algún tema del proyecto
es que yo me vanme algunos ideas yo podrán
y hemos observado en silencio algo muchísimo
que salga de ahí y después a trazar una ruta para trabajar es muy bueno.
No sé si puedo sumariamente
que hemos oído mucho el tema de la democracia,
a la que me han llamado Las oler para sólo le pasó a mí
personalmente, no me gusta.
Aunque sí es muy cierto, muy así más, si no es muy fácil,
así dicho, las grasas, muy caro el presupuesto,
y para eso, esos nuevos y las que el blockchain,
no sé si nosotros por el tema personal,
con unas comprándolas en 80,
pero sí que hay que algo es erradicar el máximo consenso
de la democracia digital,
antiemético en sí creo que nuestra misión es una herramienta,
una muy buena manera de complementarias,
que otros programas comprándome al obviamente sin dejar de lado,
va a ir algo mala, y esto y también aprovecho para presentar,
como es mi compañera, jorobándome en San
una acompañándome con el chico, en trabajo compendiarlo,
rendir batalla.
Es nosotros, las madres y bachiller desde el inicio y en el lugar.
Que nos ha comentado sobre muy interesante.
Sí.
La verdad es que me parece muy interesante el tema
y en cuanto al participación presencial
y visitar, me básica y tenía así
hemos llevado reuniones híbridas.
Son bienes sobre ética
y que si ha tenido un buen impacto de las personas
hay personas que no pueden acudir a la del,
y en lo que sí es que se pierde un poquito no se pierde
un poquito de la tensión, porque muchas veces
es entre tanto humildes personas que están físicamente
y las pensiones.
En la sesión virtual,
pues si se fija un poquito no han, se como dice mi pensión
tanto atender como a una persona como han bueno a las personas
y las personas y me me queda es muy importante
que ir muy el Douro Fernanda es el de la calidad de la lengua,
acra así en qué tipo tenemos muchas herramientas,
tanto digitales como para hacer el, como muy bien
que también hay que aunar.
Por eso que sí pero como ellos gracias.
Gracias.
Si quieres hacer una reflexión final,
dado el problema de levantada hay ahí.
Pero no adelante.
El cuerpo.
Y el gobierno de la paz, o pena a ver jaime,
no igual que la conexión ha tenido que ostentar.
No el ejemplo que han puesto no recuerdo el nombre de amigo
de Jalisco, no es fácil de recordar.
Israel Hernández, puesto del vino, la Inteligencia Artificial,
son modificar lo que está modificando.
Seguro es la docencia los trabajos de la universidad.
Yo soy partidario de hacer tribunales orales
a ver quién coge la artificial y al tribunal que le pregunta,
demuestra su conocimiento para no más que caso, nadie,
pero pero yo soy partidario, sería partidario;
a Jaime sí sí me vuelva a partir del avión,
levantado Alhama quienes la voz perdone,
gracias y buenos días, bueno, y yo estaba siguiendo el taller
desde mi computadora que no tiene cámara,
así que he tenido que buscar la ayuda de una compañera de trabajo
que tiene una computadora personal con cámara.
Eso me lleva a una primera constatación,
y es la necesidad de crear las condiciones
para que cada vez un mayor número de ciudadanos
y de autoridades de distintos niveles de gobierno
sean locales, departamentales o nacionales,
tengan acceso a estas tecnologías digitales.
La se han tomado línea una gran limitación
para poder sacarle provecho a la participación digital.
Ese la la carencia de medios para poder hacer uso
de esta herramienta.
Eso tiene que ver, sin duda,
con las condiciones económicas del país,
donde una gran cantidad de la población
no tiene posibilidad de acceder a estas herramientas digitales.
Por otro lado, está la tradición en Bolivia,
sobre todo en la parte occidental,
y existen mecanismos de democráticos,
de participación y debates ciudadano,
que es absolutamente presidencial.
Incluso tenemos sus talleres de historia oral
porque las personas que participan para debatir
un problema personal o comunitario
a cualquier nivel están habituados a este tipo de mecanismos,
no entonces en asambleas o cabildos duran u horas y horas
y a veces es 1, 2, tres días.
Todos tienen la oportunidad de participar
hasta que se llegue a un consenso.
Romper esa tradición que tiene siglos dudas,
va siendo.
Por otro lado, está la brecha generacional;
a los jóvenes les resulta muy fácil
acceder o sobre todo, a utilizar las herramientas digitales,
pero cuando hablamos ya de la población adulta,
que es la que está representando a una junta de vecinos,
una asociación comunitaria, son personas mayores,
que no tiene la misma habilidad que un joven para sacarle provecho
al celular o para sacarle provecho de su computadora.
Entonces, ahí hay un déficit de manejo didáctico pedagógico
para poder familiarizarse con la tecnología,
de tal manera que pueda incorporarse a esta oportunidad que nos da
la tecnología.
Sin duda.
Si alguien así artesa es que dialogando,
se entiende la gente sin un diálogo respetuoso
su argumentativo,
como lo hubiese muy bien Fernando, es muy difícil entenderse,
y es muy fácil y también continuar la tendencia del, yo tengo la razón,
no cuando se atrinchera una persona o un grupo social
en determinada posición y no hay voluntad para acceder
ni siquiera para escuchar con respeto de una forma le permitan comprender,
comprender lo que está esta, opinan del otro.
No antes de que termine el expresar su argumento ya hay una réplica
para desacreditar ese argumento.
Gracias.
Vivimos en sociedades diversas, unas más complejas
que otras desde el punto de vista económico
-étnico, como el caso de Bolivia, que representan barreras
que se pueden superar esta oportunidad de la tecnología,
no, pero si no queremos condiciones para que cada vez mayor
es personas participen o perdón accedan a estas herramientas,
no nos quedamos; opción que continuar con la tradición
y es quedarnos con lo presencial,
lo que sin duda limita la posibilidad
de un diálogo y nos permita entendernos,
y sobre todo llegar a consensos que sean la base
o el insumo para la construcción de políticas públicas
que beneficien a las mayorías.
Vamos a dar las gracias por intervenir.
La verdad que ha sido.
Vamos, que ha sido una intervención, efectivamente, muy muy buena
para pagar el broche.
Estoy hablando no sé si quiso hacer alguna,
un algún resumen
y todo lo que se ha encomendado como difícil,
pero una elemento que me parece importante que además
la actuación lo con la era sobre la ética.
Cuando el amigo Israel hablaba del.
Fondo la inteligencia artificial, no deja de ser inteligente humana.
Compete cum punto editada.
Inteligencia colectiva.
Yo antes de utilizar la inteligencia artificial,
cuando quiero adquirir sobre algo,
cuando quiero preparar algo, busco libros antes buscaba libros físicos
de la biblioteca dolor.
Busco en Internet, busco gente calle,
100 sobre el tema porque yo no soy el listo.
Lo que yo sé es lo que he aprendido
del ocho que estaban alrededor de lo que nos hace humanos
es nuestra capacidad de aprender del entorno,
y nadie es más listo que otro,
sino que simplemente ha tenido más oportunidad de empezárselo,
más capacidad para expresarse, pero reconocer
que la inteligencia artificial lo que hace es un todo,
la inteligencia humana está repartido en diferentes sitios,
la agrupa y es capaz de responder a la pregunta que tú haces,
la pregunta que tú haces que han respondido antes otros seres humanos
y nos las nos hasta inventando la máquina, la máquina, la fuerza,
ordena de otra manera.
Entonces, yo creo que reconocer esa inteligencia colectiva
es el elemento clave
para que esto que hemos estado hablando ahora
de lo importante de la importancia de la, de la de la participación,
de la implicación ciudadana,
de construir vínculos, argumentos, opiniones, eso es eso es capital,
es clave para poder conseguir que el tema que vivimos,
que es el menos malo de los conocidos,
pueda seguir mejorando, y hasta aquí ya están.
Ya no tengo más.
Veces parece, nos decía, hay alguna intervención más?
No estoy realizando las manos, no, ya están las antiguas.
Pues si os parece Patrick no es esta era, era ya llevamos,
ya está.
Si os parece, estamos muy vamos muy bien de tiempo,
hemos cumplido perfectamente.
Si no hay ninguna intervención más, vamos a concluir
esta este vigésimo taller de expertos en buenas prácticas
de participación ciudadana.
Se han comentado muchas cuestiones muy interesantes,
todas de gran relevancia y lo que está claro
y yo creo que estamos todos de acuerdo
en que lo digital es un es un medio, es un medio para conseguir un fin
como puede ser presencial lo digital,
pero no ya no deja de ser un medio,
no, que lo importante es buscar a través de este medio
la mayor delimitación y elevado posible,
y sobre todo el trascender a los intereses individuales
no en la participación puede ser un instrumento muy interesante,
pero siempre que se adapte a las materias se adapte
a los momentos del proceso y siempre que se busque la deliberación,
el debate y la y esto no es precisamente
el no busca el interés individual, sino el interés comunitario,
y como tal medio puede tener mucha potencialidad siempre
que se use correctamente.
Creo que siempre tiene que estar, como decía Fernando,
el código humano,
detrás, que es el que realmente nos importa decir b,
y la verdad es que me daba miedo la encuesta que nos ha expuesto
al principio de los jóvenes que no les importa
que se sustituyeran a todos los políticos.
Por un algoritmo da un poco de terror,
yo creo que tenemos que seguir insistiendo
en que importa el factor humano,
que son más sociales y que podemos utilizar,
lógicamente todos estos nuevos medios como formas
de llegar al mayor ámbito de población,
pero sabiendo que estamos detrás, o sea que nada.
Muchísimas gracias a Fernando.
Hasta aquí muchísimas gracias a todos por haber estado en esta tarde
ya de tarde o mañana de veintiseis de junio,
y nos vemos en el próximo taller.
Ya seguiremos informando, que será ya probablemente después del verano
Muchas gracias a todos porque gracias a los procesos,
gracias a los días.