La sospecha y la esperanza es el último libro del profesor
Carlos Gómez, que es catedrático emérito de Filosofía en la UNED,
en el que recoge artículos suyos sobre problemas éticos,
relacionados con el psicoanálisis y con la filosofía de la religión,
y también varias entrevistas con autores muy relevantes
en esos ámbitos.
Hoy nos acompaña de nuevo en sin instancias
para seguir hablando sobre este libro junto con Antonio García,
es antes más, es que es catedrático de filosofía política
también en la UNEDon.
Buenos días tiene, músico, viene el mes de su libro,
la suspensión y la esperanza,
y si con el la a nuestros oyentes que escuchó en mi problema anterior,
recordarán que hablamos de sencillo un libro de José Luis Aranguren
y hablamos también de Sotelo.
Hablamos de Reyes Mate, da un uso del futuro
es que aparecen.
Hablamos de las personas a las que el libro
está dedicado jurídica frena almuerzo,
y efectivamente, sobre cafeína yo creo que este es un libro
del propio calor, muy muy de filosofía.
La religión sea de cómo entiende que la religión
y claro ahí dos aportaciones importantes.
Una entrevista que ha ferina y un comentario largo, complejo,
de los matices que cuando él hace su filosofía, la religión Caffarel
la no.
Entonces, efectivamente hay un punto ahí interesante
no, y es que caza harina lo hemos comentado aquí con gavira
Almazán, que vino a hacer programa con tomar domingo
me batalla sobre su libro hace unos meses,
pero que vea que cazaría.
Claro, él entiende que antes de llegar a la filosofía,
la religión, el parte unas metafísica previa,
por lo menos el cafeína.
Primero, y que de la metafísica fundamental,
la trascendental, la metafísica religiosa
conecta con Martín Velasco.
Los fue la religión, después es verdad que él hace la dime
y el misterio donde ya esa parte desaparece mucho más
y a mí sí me parece interesante,
quizá por recordar lo que era nuestra época es verdad que es
una época donde empieza a tener una enorme fuerza a nivel
de la filosofía,
por lo menos alternativa a la oficial.
El marxismo, la filosofía analítica
empiezan a tener una importancia, los maestros de la sospecha,
pero en cafeína hay una parte de fenomenología existencial,
algunos llamarían algo parecido durante el proceso filosófica,
donde él plantea el problema del sentido,
el problema de la admiración, el problema del fundamento,
el problema de.
Bueno, pues de lo que es, de alguna forma
la ontología de la vida humana, no, curiosamente lo comentamos también
en este otro programa, poco de la muerte,
y así que es un tema que tú has trabajado mucho.
También en el libro hay la muerte en Aranguren.
Quiero decir que, a diferencia de otros autores,
por ejemplo de Manuel, reflejo de la muerte,
está muy presente y Unamuno está muy presente
y la idea de la religión como compensación,
la muerte su café casi.
No parece, ha perdido un elemento de afirmación del sentido,
pero no vinculado a esa perspectiva.
Entonces, cómo recuerdas tú
aquellos lo que han llamado los existenciales,
que era algo que efectivamente estaba muy puesto en cuestión
y entonces por la aparición de las ciencias del hombre,
de psicoanálisis, de la sociología, de la antropología cultural
pero que sin embargo se mantuvo,
pues yo creo que sí que, efectivamente en él se mantuvo,
aunque en nuestra época, como dice siempre
que uno dice en mi época, se refiere a la época de la juventud,
como es la época que estamos viviendo un pasado, bueno,
pues en nuestra época, en el sentido habitual del término,
es verdad que nosotros, esa ola existencial,
no la acogimos ya tan fuerte a los costes Sartre Hyde, pensar 3,
yo creo que en nuestro momento más que deja.
Pero nosotros nos marcamos pues a las nuevas oleadas,
que era la filosofía analítica, los máximos de los que estaban.
Las librerías,
a pesar de la dictadura estaban chinos.
Recuerdo.
La aventura me parece que era una pequeña librería
en la casa, salga a estas y estaban lanzas,
estará al ser que se podían encontrar, libros sobre mar sirvo,
no digamos la Martha Jaime
y los conceptos fundamentales del materialismo histórico,
pero en cazar en el que, como era tan cuidadoso
en su elaboración intelectual, se preocupó mucho de abrirse,
no solo al marxismo, a diversos tipos de Mart; firmo,
sino a la filosofía analítica,
porque le parecía que el rodeo por el lenguaje era importante.
Entonces eso como un rodeo,
no como algo realmente, sustantivo, y yo creo que lo sustantivo
estaba previamente en la analítica asistencial;
por decirlo en términos Hyde, llegaría;
nos;
y por lo demás pues evidentemente su gran libro que todos esperamos
durante tanto tiempo que pensamos, no lo va a publicar
porque llevaba décadas, aunque me había hecho
con unos resúmenes que daba para los alumnos,
pero escritos por Luis ya me pareció un libro muy interesante.
Por fin salió en la editorial; trata mi firma y el misterio;
y creo y coincido con lo que dices, yo creo que en el aire,
ante todo cautelosa, prudentemente.
Tomará todo coses incluso diría cautelosa, prudentemente kantiana,
mente.
Hay una afirmación del sentido de energías entre ellas
un sentido desbordante que, a la vista del dolor del mundo,
es muy difícil entregarse esas banderas
desplegadas can tampoco lo hizo, afirmaba el sentido,
pero después de insistir en que el males inas erradicable
de la vida humana y yo creo que eso en frena, está muy presente,
es decir, cauteloso,
pero como una afirmación del sentido del capítulo que tiene las páginas
que dedica al análisis del término sentido en su libro
La filosofía de la religión, una filosofía de la religión
que estáis ya muy avanzado no recuerdo ahora exactamente,
pero son 700 páginas, pues yo creo
que por la que quinientas o algo así hay un capítulo que dedica a la.
Análisis del término sentido
y en qué sentidos podemos tomar el término sentido;
bueno, pues cuidadoso como siempre, y me parece que para mucha gente
que habla de estos tenerles sería de interés y luego, claro,
pues un gran apuesta que él no disimula.
Es una apuesta por la posibilidad de la esperanza,
esperanza con mayúscula,
que evidentemente no solamente habla del dolor,
sino también de la posibilidad de una redención
sin la cual el cristianismo se viene abajo
y él se presenta ahí pues claramente como un filósofo creyente,
pero que aspira a que su obra la puedan leer también
los no creyentes.
Yo creo que eso en el de, estuvo siempre muy presente,
no culto.
Mi última toma de posición,
pero aspiro a que mis argumentos puedan ser discutidos por gente,
otras convicciones, la idea de lo razonable, no;
la idea de que es una apuesta es una audacia,
pero la veces razonable es importante.
Esto en relación al tema de los sustantivo
y al tema lo funcional,
porque es verdad que después se ha dado mucho peso,
tema de los lugares que ocupa la religión,
o ahora es sociopolítico las funciones sociales
que puede cumplir.
Siempre recuerdan viejo ambiguo al vilar
-es que se indignaba muchísimo, muchísimo,
que se redujera la lectura una cuestión funcional,
y dije: bueno, pero hombre,
pues pueda tener una utilidad como consuelo,
sacando a estas lecturas de Unamuno desenvolvíu Martín descuadres.
Que se alborozada muchísimo porque llame,
no solo no es la, era una apuesta que tenían por la verdad,
pero marcando la diferencia.
Es verdad que en tu caso,
en el acercamiento, tal como yo lo veo,
al tema de la religión, hay muchas constantes,
pero al menos hay 2.
Hay que subrayar una frente a la idea del dolor
y la idea de la como compensación
de ese dolor en ti.
Ya desde la tesis, sobre molt man
y la alegría, ha habido un primer bien
de la alegría al primo de afirmación,
mucho más que desde el dolor: la religión,
como compensación, la religión como afirmación.
En segundo lugar, por mucho que te haya interesado,
bueno, ya haya recogido lo que hacen los sociólogos.
Los psicólogos eligen, a ti sita interessos,
una discusión sustantiva en ese punto.
Queda claro que a ti te interesa no solamente describir,
no digo yo plantear un planteamiento normativo
que esto nos llevaría otra cuestión,
pero sí un problema de fundamentación.
Como soy en estas dos cosas que marcaron tanto tu vida intelectual
en la alegría y en la fundamentación,
pues quizá no barría tanto, yo creo que hay que variar,
y a lo largo de la vida se varía.
Como no he dicho estoy convencido que puedo coger,
incluso los artículos recogidos.
Se puede ver una cierta evolución, pero quizá en cosas
o en algunas de las cosas más centrales por navantia varía tanto,
sino que las han ido matizando.
Haberlo de la alegría.
Bueno, me parece un término muy fuerte.
Nos queda obra, le vaya que erradicar,
y además la Oda a la alegría de Silver,
que se ha convertido en el himno de Europa,
parece que es siempre muy hermosa,
pero, sin desdeñar el dolor por el que todos estamos atravesados
y los desgarros que la vida personal y colectiva
tiene ahora en el mundo en el que estamos,
es que los podríamos señalar a patadas,
pero sin olvidar eso a mí sí me gustaría insistir
en una posición que es de corte cantidad,
no cuando Kant nace la postulación de la inmortalidad
y de Dios no la hace como simple.
Compensación al dolor, porque eso sería como un truco,
y ahí sí que caeríamos en lo que decía
Bertrán rastrel, anda las naranjas que cogemos arribas tampoco grietas
y el creyente hace la argucia; es decir,
las del fondo deben estar sanas que cal no acceso.
No es que postula Dios en vista el dolor del mundo,
sino que lo postula en vista de, a pesar del dolor del mundo;
los movimientos de solidaridad
y de moralidad y de esperanza que en el propio hombre hay,
es decir, que campos tú la desde lo positivo
y si no, a mí me parece que es imposible
postular y yo creo que eso, aunque se olvida a veces
es la argumentación kantianas, importante y luego no.
Autor.
Me gustó mucho que tiene, además, la cosa, trágica y épica
de haber colaborado en el atentado contra Hitler
de julio de 1944 el teólogo protestante de tres Don,
ejercer que tanto habló de la importancia del abandono
en la concepción de Dios,
pues en las cartas de la cárcel, hermosísimas que, por cierto,
con pasaje le dice a su familia, así me podéis enviar historia
como sistema del pensador español Ortega y Gasset.
Hombre, me gustó cuando lo leí
que el monje porque está en la cárcel,
esté preocupado por leer histórico, como sistema,
pero un hombre que había padecido tanto y que al final murió al cabo.
Tiene un pasaje, en nombre de que estamos acostumbrados,
muchos de los creyentes a poner en el discurso sobre Dios
en el centro del dolor la pesadumbre el pecado
pero yo no quiero hablar de Dios ante todos los momentos del pecado
de la muerte, sino en el centro,
en la plenitud y en los mejores momentos del hombre.
Bueno, yo soy un jefe lo suscribiría tal cual, lo podamos mantener,
luego en la vida no, porque lo fue antes,
nunca se sabe.
Pero me parece importante,
y el correctivo eso en tu pensamiento,
el contrapunto.
Es fallido Freud,
porque claro, ahí sería realmente neutro,
que vería mucho más los claroscuros del progreso a los fundiría;
bueno, un pequeño dios logos que sea
la cifra que nos ilumine un poco, pero lo más que podemos superar,
que sea un poco menos de dolor el malestar en la cultura,
porque, claro, ahí se ha reflexiones tan importantes
de lo que vivió bueno, las experiencias biográficas tremenda,
claro de Villena, lo del antisemitismo,
porque tener que salir allí y ya cuando lo desfile lirismo
donde llegaré a cuando le quedaba poco tiempo de vida, no;
y el tema de la violencia,
de considerar que hay un tipo de violencia que de pronto él ve,
porque, claro, es una generación, nosotros no nos damos cuenta,
pero, claro, pensemos en personas que viven ya no la Segunda Guerra Mundial
porque mueren.
Pero todo lo que fue la conmoción por el mundo de la primera guerra.
Dial y después los que llegaron a vivir la segunda,
todavía más de 1900 millones de unos 50,
realmente es que son 10 años de guerra entre los cuatro
de la primera, los seis de la segunda, son 10,
así es una cosa y las tensiones que el historiador va
aunque sé que a ti y a mí también nos ha interesado mucho,
de los pocos historiadores rojos
diría pues lo que llama la era de los extremos,
en las que también estuvo la Segunda República española.
Algunos dicen que es luminosa hombres,
yo creo como proyectos muy interesantes, luminosa,
una época desgarrada en España y en todo el mundo como ojos van,
la era de los extremos.
Hombre, Freud como la gente que más leído me conocer cómo tú,
pues sabe que es uno de los pensadores
en torno a los que más vuelta se ha dado,
a partir de haberme analizado con el primer resuelto,
tuve entre en análisis, lo podía haber pospuesto,
lo pensaban desde los 16 años.
Si desde la primera vez que oí hablar de Freud
que fue un cou y es el fin de semana,
fui a la cuesta de mañana comprar la interpretación de los sueños,
pensé.
Algún día me analizaré es una de esas cosas que piensas
que no sabe, y ocho años después,
después de determinar la segunda licenciatura,
cuando tuve mi primer sueldo pues lo empleen.
Empezaron analizarme,
aunque nunca he caído en la tentación de hacerme psicoanalista
de las muchas tentaciones que uno ha tenido la vida,
la analista es una en la que no incurrido,
porque como profesor y dedicada a la filosofía
me he encontrado yo diría que francamente a gusto
y no me veo sentado en una silla escuchando.
La verdad es que no me veo algún psicoanalistas.
Yo invito la Asociación psicoanalítica internacional.
Invitaron a Valencia,
unas ponencias me dijeron en la zona posterior
dice.
Pero como no te has hecho analista,
es decir, nos parece es un psicoanalista civil.
Bueno, lo de civil debe ser porque me.
La militar o a militantes pues Freud, chicas supuesto,
y además hay muchos elementos en los que me identifico.
Con el.
Por ejemplo, el niño que viene del campo
y de repente le meten en una gran gurú,
como Viena bueno mi experiencia
que tuve una infancia bastante cercana al campo
y después vine a Madrid pues con Madrid
siempre guardan una relación de amarrado.
Yo no me puedo ir porque la verdad es que lo único año
que he vivido fuera de Madrid y echaba de menos muchísimo,
pero no me gusta desenvolver
no mucho, Madrid tengo esa relación ambivalente,
pero sí soy de algún sitio de Madrid,
aunque no sea como decía Aranguren.
Desde luego lo que menos madrileña
está todas las cosas del chotis.
Todas esas cosas bueno nada más planta en general todo el folklore
o sea el madrileñiza mola sardana o todas esas cosas
pero es verdad que, por ejemplo esa relación
que el vídeo también prevalentemente que yo he seguido su biografía,
pues ahí me identifico bastante con él.
Comprendo muy bien esa relación de asperezas
y, a la vez, de no poder abandonar Viena
hasta que la Gestapo detuvo a su hija, Ana,
y hasta aquí podemos llegar porque él estaba decidido permanecer
en Viena,
pero la mañana que la Gestapo, su claridad y jana ya decidió salir,
pero es verdad que respecto a la religión que Fraile
dio muchas vueltas, pero su análisis es simplemente funcional,
él era un ateo convencido,
y aunque los libros procuraba eternos tras un poco más cauto no siempre,
pero en las cartas se muestra tal cual espitaré gay
en su inmensa biografía, cita una carta,
un amigo onda que Fraile dice la religión,
es sencillamente el endémico.
Bueno, pues aquí está claramente marca su creador,
pero eso ocupa desde un punto de vista funcional
y a mí me pareció interesante, aunque bueno
pues se le pueden hacer críticas,
trata de hacerla recogiendo parte de su legado,
pero rechazando otro.
Pero lo que no dice es una, tan la de la crítica sustantiva,
y esto es como a todos los maestros de la sospecha, bien más bien
Michel.
Es que no hay una línea de críticas sustantiva ni de discusión con Kant
bueno lo diga además mi eché que lo único café
como dice Adorno, más vale,
creo que hubiera ley Bacana.
En vez de dedicarse a insultarle ese Tartufo del Kleenex,
ver el gran chino alemán a nuestras cosas
que han écheselo, ocurría decir,
y yo creo que para la discusión sustantiva,
pues hay que volver a retrotraerse acampe.
Además, frente a lo que se suele pensar,
es el primero que introduce el término ilusión,
en la discusión filosófica sobre la religión,
que se suele atribuir además, la miseria, fraude flor
y sobre todo, por una ilusión.
Pero el primero que introduce el término en filosofía,
en relación con la religión escama que piensa
que la religión ha de estar siempre en el terreno de la ilusión,
lo cual no quiere decir que sea simplemente ilusoria;
y yo creo que ahí como Adorno también dice en un momento,
aunque no haya que seguir al pie,
al entrar los razonamientos de cada año,
y eso sería un poco absurdo.
Pero es un modelo de argumentación filosófica
y tiene siempre la fuerza en algún momento
de la dialéctica negativa.
Dictador no, y es que me emociono cuando lo ley
no solamente es un modelo argumentación filosófica,
sino que tiene esa fuerza de hacer,
procurar que sin sentido se impensable es una lucha incansable
frente al sentido.
Es decir, si se decía que la vida es como una historia absurda
contada por mi biota Cano,
que no niego de ninguna manera.
El mal.
Yo creo es una lucha decidida por a pesar del más,
veamos cómo podemos afirmar ocho embridó realmente
para la discusión sustantiva,
pues yo creo que ahí yo quería decir que antes de terminar,
como has dicho, esto hay que de joven y aprisa gástelo el análisis,
el primer salario, ir al análisis.
Es sorprendente que el capítulo que dedicadas al análisis
de un sueño, y que efectivamente,
claro, es curioso por el momento donde lo hiciste.
En ese momento de cómo se llama desaprueba.
Adscribe adscripción a las chicas mesas la palabra.
Adscripciones, que han metido tantas acreditas acreditaciones,
habilitación todo acaba enorme
y yo no me acuerdo nunca adscripción,
y entonces ahí efectivamente, desde una cosa convencional,
que es normalmente porque se habla de los maestros que se ha tenido
o de la evolución,
algunas de las cosas que hemos dicho aquí por peculiaridades no hay,
entras en una cosa de explicar un sueño, que es curioso
en lo que es la páginas del libro,
a mí me impresiona mucho esta imagen tan bella,
quizá los que tenemos edad ya en estas edades ya de generación,
ya declinante hemos vivido como se alargó tanto en la vida
que nuestras madres han vivido muchísimo.
La mía aumenta ocho años, no verdades locura de 98.
No lo cura para ella misma quiere decir que tantos años, por Dios,
pero que hay una tensión ahí muy bonita
que dices tú de la mujer, que es cuidada,
a la mujer que tú aparecen, el recuerdo como cuidadora.
La relación con la madre
y como exquisito ocurrió todo esto del autobús,
que va del hijo a lo mejor con psicoanalistas
la cosa más normal, leer cosas así,
pero para un lector que no está acostumbra,
ese tipo de escritura realmente sorprendente
y muy interesante, pues no, la verdad es que es el capítulo más personas
y indudablemente dentro del libro, donde mucho de incluirlo,
porque no podía dejar de despertar un cierto pudor,
porque, claro, contar un sueño,
descontar muchas cosas de uno cuando le dije Javier muy fuerza activa,
praxi desde el tribunal que en vez de los agradecimientos convencionales,
al mis maestros, a mi familia,
mis padres pensaba hacer el análisis de un sueño,
se echa a temblar, dijo, pero Carlos, por Dios,
cómo se te ocurre y me lo si es como lo sabía de memoria.
Lo quería decir y entonces cuando se lo dije me dijo.
Si no está nada mal y es más, incluso después
del ejercicio me pidió el artículo para incluirlo en un libro.
No sirve a llamar sueños de la razón, razones de los sueños
y, cómo luego no lo público, por eso me ha decidido con un cierto pudor,
pero me parecía quizá como antes, estimando interesante incluirlo.
Aquí tampoco me dedicaba a analizarlo sueños ni lo sólida,
pero es que me impactó realmente mucho el del autobús, 31,
las asociaciones a través del 31 con todos sueños,
un análisis parcial,
no solo porque la primera parte del sueño
no está contemplada en las asociaciones.
La casa refieren a mi hijo daniel,
sino que incluso dentro de la parte canalizo
pues hay elementos de asociación que yo tengo claros
pero que no he querido seguir ya
cuenta muchas cosas demasiado personales
o muy personales para recargarlo, pero es cierto que a veces,
pues a través de las asociaciones elementos que parecen absurdos
hay uno del autobús, pues cobraron sentido,
y como salen, no solo mis maestros,
a través de las asociaciones, sino sobre todo mis padres,
que se creo sobre las dos figuras, la figura de mi madre,
a la que yo pensé que había tratado de cuidar algo en los años finales
de su prolongada enfermedad.
Pero que no solamente me han cuidado pequeño
sino que vienen sueños todavía,
a cuidar, medidas, darme ánimos y luego la figura de mi padre,
porque el 31 está remitido como después de muchas asociaciones
al 2031 años me cumpliré 80 años bueno,
si Diego y 80 años fue la de la muerte de mi padre
y la muerte o padre siquiera o no una referencia
indiscutible para un hijo.
Pues no sé qué pensarán los analistas.
Como mi analista, con el que hacía muchísimo tiempo que no veía,
pues le dije que iba a hacer esto y viejo,
y me dijo que consideraba que había elementos que hubieran analizados
y Marisa Muñoz que fue presidenta de la Asociación psicoanalítico
internacional y Gustavo Gutiérrez,
que me dijo antes de empezar.
El ejercicio de adscripción no nos dejase en mal lugar.
Después.
Bueno, pues sí ha sido cuidado,
porque yo creo que algunos elementos,
por ejemplo lo del Gómez tuya, que no solo remite al hospital,
sino que yo consideraba y creo que considera bien
que era también una orden de huida a mi Gómez Ulla,
pues no se habían dado cuenta mientras contaba el sueño
y, bueno, pues me permitió pues eso,
dar las gracias solo que de una manera no convencional,
a las grandes figuras referenciales de mis padres y después también
pues salen, aunque ya no tanto directamente
en el sueño, sino una poner como ahora en Google dedíquese,
al que casi no puedo impresiones mucho.
Esta idea, que está también decía el otro día lo de Sotelo,
no vivencia, cambió impresionó -canto en este sentido contrario.
No, también me acuerdo que a la salida del debate
sobre el libro manos fuera dijo.
Me parece que se lo dijo.
Tú dices de tu madre es durísimo y cosa tremenda.
No he visto, persona más cruel, no he visto persona que trata,
porque en esto así lo libertario y, sin embargo, de pronto conectaba
que, claro, a lo mejor estábamos con lo de la música.
El otro día la música, la falta del sentimiento religioso,
venía de la experiencia de la madre, nos hicieron una afirmación muy tal,
pero en tu caso no cabe duda que la filmación del sentido pleno
está muy vinculado a la figura de la madre
tal como aparece ahí pues esa madre que aparece todo está bien
y a pesar de todo, todo está bien.
Aparece como algo, como muy impresionante,
como muy afirmativo.
Es un homenaje realmente muy bonito, pero a la vez muy significativo,
no la forma de pensar.
Bueno, yo creo que efectivamente, es que las figuras parentales,
pues hombre excesivas en la vida de todo el mundo
y aunque uno ha tenido desgracias en la vida que las ha tenido,
como todo ser humano, pues yo creo
que si ni realizarlo tampoco porque no por algo también banalice.
Es decir, que las cosas no debían ser tan lineales
y algunos conflictos debía tener para decidir pasar análisis.
Pero yo creo.
En conjunto, mi infancia fue bastante positiva
de analizarla.
Sé que había conflictos
y, bueno, pues esas herencias son las que le dan una gasolina,
quizá para el resto de la vida, que aparece en el gran,
en la gran aventura intelectual que aparece en este libro,
la sospecha y la esperanza ética, psicoanálisis y filosofía,
y la religión del profesor, que los que agradecemos mucho
que nos haya acompañado en estos dos programas
y te lo agradezco.