Les parece, vamos a a dar inicio a esta nueva sesión organizada
por la comisión de investigación de la red española de filosofía.
Es que cualquier causando la sesión de hoy se va a centrar
en un tema, bueno, de máximo interés,
en el que ha habido muchas novedades en torno a la reforma del sistema
de evaluación de la investigación y y bueno,
todo surge también un poco a raíz de un artículo
que publicado yo en rue era el diario salto,
el título de generación, uno cuartil y las sombras de excelencia
en la investigación.
Este es un tema que dentro de la comisión de investigación
de la red hemos ido comentando en diferentes reuniones
y ahí también la idea de organizar esta sesión.
La sesión vamos a intentar hacer la como las ocasiones anteriores,
hacerlos bastante dinámico.
Ahora unos primeros 10 minutos de presentación los llevará a cabo ya
han ruedan rueda.
Bueno, se ha doctorado recientemente en la Universidad de Granada.
Bueno, también bastante publicaciones del ámbito ética aplica diferentes
que en diferentes campos y creemos que es muy interesante
escuchar su voz, nos explique un poco este concepto de aceleración.
Currin los los elementos que esboza en el artículo
y tenemos también como comentarista alguien también muy activo
en la comisión de investigación de la red,
que es Nuria Sánchez -Madrid, que vendrá también
a complementar el pues los comentarios
que haya planteado yo la de ello desde también otra perspectiva
y con la trayectoria también muy larga.
Creemos que es interesante este diálogo
entre entre yo y entre Nuria
y luego, como las ocasiones anteriores,
abriremos ya el espacio para el debate con con el resto
de persones.
Me acuerdo, davi hará la moderación que está volviendo de un viaje
y ahora estoy aquí porque, claro, ya está conectado
con las líneas de abril.
Se me olvida alguna cosa en la dinámica, vi melón,
porque es el maestro monedas por excelencia de todos estos eventos
y el que organiza todo esto también la parte técnica,
además de académica, pero eso es un poco la dinámica tal,
y me olvida alguna cosa perfectamente que nuestros ponentes
comiencen cuando quiera, perfecto, pues cuando queráis,
los demás me creamos los micrófonos para no interferir con eso
y muchas gracias a todos por asistir
y, por supuesto, a los dos ponentes, Nuria.
Si yo aún por por venir aquí.
Yo te escuchamos, Sí sí te manifiestas, perdona,
pensaba que tenía el micro ascendido,
nada que buenas tardes a todos y todas estoy muy contento
de estar aquí entre tantas caras, conocidas y muy agradecido a Ramón
y a David.
Por esta excelente iniciativa de organiza esta jornada
y también estoy un poco gratamente sorprendido por la repercusión
que ha tenido esta articulillo en el salto,
espero que este tipo de discusiones,
pues nos ayuden a avanzar de manera fructífera
en el debate sobre los sistemas de evaluación,
y hoy en esta intervención quería dar tres pinceladas
dos de ellas relacionadas con las motivaciones principales
de este artículo.
En el salto que tienen que ver con clarificar un poco
el elemento generacional del que hablaba y hablar
de los males del estos sistemas de de devaluación,
y en último lugar,
pues voy a hacer unas breves pinceladas
también sobre el debate entre lo cuantitativo y cualitativo
en los sistemas de valoración.
Respecto al elemento intrageneracional intergeneracional,
yo me imaginaba que esto de hablar de la generación Kuiba
iba a traer cola y básicamente quería hablar
en primero, primero, en términos intergeneracionales,
sobre cómo el sistema de evaluación científica actual
afecta a la carrera del personal investigador,
especialmente a los investigadores más jóvenes predoctorales
y posdoctorales,
y evidentemente aquí pues mi análisis puede ser vulnerable
a un sesgo de disponibilidad.
Yo soy consciente de que no entre las instituciones,
en España se percibe la misma manera,
la visión pública
y la presión pública en cuarteles saltos,
pero en base a lo que podía hablar con otros colegas
entiendo que esto es un fenómeno extendido y que efectivamente modula
de manera bastante considerable.
Nuestras experiencias de investigación,
tanto David aire algún marta racial un suma,
habían mandado textos muy interesantes
replicando algunos de mis argumentos
y y a ambos dos coincidían en que propiamente hablando,
la generación de muchas personas que están entre los 40 hoy en día
son los que deberían llamarse propiamente la generación.
Es verdad que la única
se creó a partir de la Ley de universidad del 2001,
aunque no se fundó efectivamente hasta 2002 pero yo aquí
cuando quería hablar de términos intergeneracionales
básicamente quería comparar pues a las personas que están
en sus primeros 15 años de experiencia investigadora
con aquellos que están en sus 15 últimos,
porque muchas de las personas que están en sus 15 últimos,
pues muchas veces me lleva a reconocer que les recomendaba
no publicar en el doctorado, y esto es una experiencia
pues diametralmente opuesta a la que sentimos muchas personas
que camo una, pues cómo hemos seguido orientando los resultados
de nuestras investigaciones.
Respecto al segundo punto,
al de los males del sistema de evaluación predominante
en este artículo del salto menciono cinco que son de sobra conocidos,
no es una mesa exhaustivo
y simplemente tenía pues una orientación divulgativa
de dar a conocer estos problemas al público más amplio.
No voy a desarrollarlos largamente,
pero sí le quería mencionar de nuevo,
y el primero de ellos era el problema del trasvase,
dinero público a las liberales comerciales,
el acuerdo, cruces, y con las cuatro editoriales
más importantes costaba 170.000.000 de euros
en aproximadamente cuatro años y más allá de números absolutos,
pues lo que yo creo que a muchas personas nos molesta
es el precio abusivo que tienen los a veces por publicar en acceso
abierto en estas revistas, que no se corresponde,
con el valor que aportan y que generan beneficios
desproporcionado a los servicios que ofrecen estas editoriales,
lo cual me parece pues un ejemplo bastante claro de de crematística.
En segundo lugar,
pues mencionaba los males que genera el sistema.
Publicaba perece especialmente muchas de las malas prácticas
que se han extendido los últimos años
y que se han hecho eco en los medios de comunicación.
En tercer lugar,
mencionaba el problema de las inequidades globales,
que no son solo desigualdades en cuanto a recursos,
sino también otro tipo de desigualdades.
Relacionas, por ejemplo, con el privilegio de inglés.
Es estupendo que tengamos una lengua franca,
investigadoras de todos los países que podamos comunicarnos,
pero hay ejemplos bastante preocupantes
de discriminación lingüística especialmente nuestra disciplina
en Filosofía.
En cuarto lugar, mencionaba algunos problemas
de inequidades entre disciplinas filosofía.
Tienen mucho menos impacto que psicología, psicología,
tienen mucho unos impactos, biomedicina, y bueno,
pues en algunos sentidos estos estas desigualdades
son importantes, pero también creo
que puede haber inequidades también entre disciplinas filosóficas,
y esto podría ser interesante seguir debatiéndolo,
y, en quinto lugar, mencionaba los efectos perversos
solos desde el sistema,
en el bienestar de del personal investigador.
Mencionaba algunos problemas de salud mental.
Aquí tanto Marta como David me mencionaban que es muy difícil
establecer relaciones causaefecto,
y estoy también de acuerdo con con este matiz.
Quema han hecho yo
cuando mencionaba el problema de la crisis de salud mental,
en los trabajos académicos.
Pues mencionaba otra serie de factores que les mencionaba
al principio del artículo que tienen que ver con la precariedad,
el sobretrabajo, las tareas profesionales
no remuneradas, la servidumbre burocrática
o las inciertas, perspectivas de futuro,
y yo creo que esto es una muestra que,
evidentemente que la crisis de salud mental.
Sobre la que hay muchos estudios ahora mismo en la academia,
pues es un fenómeno multicausal y multifactorial
y podría haber mencionado otro tipo de males de este sistema.
Ha habido un nuevo recientemente muy sonado,
que muchas personas que están aquí probablemente lo hayan visto,
y es que en el ranking de esa de este año,
en que generas con sus en la lista de filosofía,
en las 10 revistas más importantes del mundo, hay cinco revistas,
que apostaría,
que ninguna persona que está aquí las ha escuchado,
estas cinco revistas son del grupo editorial,
a del tono academia culé ser que es un consorcio claramente depredador,
y estas revistas llama lingüístic, han filosófica,
lo investiguéis son previos, Contemporary,
filosofía y análisis al metafísicas.
Estas son tres revistas que nadie que está aquí las escuchaban,
porque no son revistas prestigiosas en medio,
pero que han consigue situarse entre las 10 más importantes
del mundo, y el este problema falibilidad posibilidad promarket,
que podríamos hablar largo y tendido
y, finalmente, por clarificar,
hay algunas críticas que me han hecho hasta el título sobre mi posición
respecto a los sistemas de evaluación.
Yo en ningún momento he llegado a defender claramente
los sistemas cualitativos de evaluación científica.
De hecho
hay un párrafo en el que muestra algunas objeciones de sistema,
pero básicamente sí que creo que es soplan vientos de cambio
y que los sistemas simplemente cuantitativos,
pues son muy, muy controvertidos y que usar,
cuartil el nombre, la revista o el factor de impacto
como proxys de la evaluación científica es incorrecto,
aunque nos sirvan como atajos o atajos cognitivos,
heurística están entre la calle una contribución,
pero evidentemente yo creo que la evaluación pasa con,
cambia a criterios mixtos.
Se habla mucho de la ley,
a mí la declaración de principios de Quadras.
Me parece mucho más sofisticada
que la de dora me parece que es un poco ingenua,
y que centrar la valoración en el contenido artículo,
pues es prácticamente impracticable,
porque habría que les he todos los pleitos que estamos hablando,
lo cual es imposible por falta de tiempo.
Pero creo por eso que como ahora
es un poco más completa respecto a dora,
porque no solo defiende la necesidad de un juicio cualitativo
basado en la revisión por pares,
sino que también dan otros puntos clave.
Como defender la clara necesidad de mayores recursos
para la evaluación científica y invirtiendo más dinero
y más tiempo, hace científica,
probablemente tengamos evaluaciones más justas
y, por último, como ahora también,
cómo no descarta del todo el uso de indicadores numéricos,
pues permite el uso responsable, las métricas,
y yo creo que esto es fundamental, porque el único sistema que yo creo
que tiene razones más sensatas son los modelos semi cuantitativos
y se me cuantitativos
esto es algo que ya se hace ya cuando se defienden,
pues la pertinencia de los artículos que se seleccionan
los sexenios o cuando en algunas convocatorias seleccionan
las mejores contribuciones,
damos una justificación narrativa de la contribución,
y se incluyen, pues, otros indicadores numéricos,
como el número de citas y el número visualizaciones, etc.
Etc. Con esto solo he mencionado el como de los sistemas
de evaluación científica,
pero creo que la pregunta más fundamental es el.
Para qué de los sistemas de evaluación científica
y aquí siguen trayendo
preguntas que evidentemente yo no hablaba de este artículo,
pero estaría bien que las discutiésemos dentro del gremio,
y es para qué sirven los sistemas de evaluación
son para hacer justicia.
Para repartir o no le sigue reputación, espacios,
justicia entendida la justicia como meritocracia,
la justicia entendida como igualdad de oportunidades
o la o los sistemas de evaluación,
deberían tener el fin de evitar el nepotismo y la endogamia.
Esto es algo este último punto, pues señala Biteri
y creo que son preguntas más fundamentales.
Sobre el para qué de los sistemas de evaluación, que son preguntas,
pues claramente normativas,
y con estas reflexiones pues doy el paso a Nuria
hay que en este pues muy agradecido que haya accedido a participar,
y aquí en esta encantado de escuchar.
Gracias por haber cambiado el tiempo y quería comentar a quienes estáis
en la sala que sí que utilizo al echar para hacer comentarios
en digo luego, introduciríamos en la discusión.
Sí que adelante, cuando quieras, pues buenas tardes
a todos, a todas y muchísimas gracias a David Peira
y a Ramón ministra por haber hecho posible esta sesión
y bueno,
pues por habernos convocado a quienes estamos aquí en una tarde
ya de de verano de inicios de verano,
que no es fácil, no verá tanta gente como cómo veo conectada.
Yo voy a intentar en mi intervención también muy breve,
hacerme cargo de la reflexión de ello,
no y pensar un poco acerca de los sistemas de evaluación,
no que ponemos encima de la mesa en este debate,
teniendo muy en cuenta su su escrito,
voy a empezar justificando un poco mi mirada y y bueno,
pues la valoración que yo puedo hacer que es absolutamente personal
no, y que en mi caso pues remite a una experiencia
ya de algo más de 10 años, como evaluadora,
pues en distintos procesos de evaluación, de titulaciones,
pero también de proyectos de grupos, de investigación,
de contratos por 2, fundamentalmente,
pues con la Agencia Estatal de investigación,
con la agencia andaluza del conocimiento también,
y con la agencia de la generalitat de cataluña y, bueno,
pues en estas colaboraciones como evaluadora,
pues la verdad es que he tenido la oportunidad
de aprender mucho de compañeros y compañeras de de otras áreas,
y también desde los años en que tuve el desempeño
de la presidencia de la Sociedad Académica de Filosofía,
pues ciertamente, digamos, se reforzó más mi percepción
de que un área como la de filosofía la que yo pertenezco,
pues debe insertarse con mayor decisión
en los debates públicos relacionados con la evaluación
de nuestra actividad de nuestra actividad investigadora
fundamentalmente,
que es lo que lo que vamos a tratar aquí no, y bueno,
pues quiero añadir de una manera muy muy inicial
que que como como miembro del área de filosofía,
pues la verdad es que me me preocupa, digamos,
la la falta de propuestas o la falta de alternativas realistas o concretas
que vayan más allá pues del principio de autoridad
de ciertos grupos, por ejemplo, del carisma de ciertas figuras,
o que vayan más allá desde el punto de vista retórico,
pues la demanda o la petición de un poco café para todos,
no que realmente pues creo que no nos saca de las dificultades
en las que estamos.
Creo que el artículo de ion da en el clavo con respecto,
pues muchas de las tensiones que comporta el actual sistema
de evaluación marcadamente biométrico,
y especialmente el impacto que tienen los más jóvenes, no y quita,
pues con lo que me quedaría porque me parece el el el digamos,
el reverso o la vertiente más escandalosa,
pues son las inconsistencias de lo Pennac.
Se es por ahí piscina o por el pago para la publicación en no
Pennac se es de artículos que realmente pues no es la mejor entrada
en la carrera académica para para personas jóvenes.
No.
La hipótesis de partida un poco que manejo llama a distinguir
-concierto, cuidado entre dos cuestiones
que me parecen coordinadas,
pero que en realidad no son la misma y tienen una lógica diferente.
En primer lugar, la creciente retirada
de inversión pública de las universidades públicas,
algo que especialmente en la en la Comunidad de Madrid
como sabéis pues sufrimos de manera más acelerada
y más radical, que produce precariedad endémica produce;
proletarización creciente en la profesión docente
e investigadora.
Esta es una tendencia en la que estamos.
Esta es una cuestión que creo que habría que distinguir
de la discusión, pues lo más imparcial posible
sobre los sistemas, objetivos y externos de evaluación
y creo que, bueno, muchas veces cuando cuando nos ponemos
a reflexionar acerca de la evaluación,
pues digamos que la ansiedad generada por esa retirada de dinero público,
digamos que incide también negativamente
o con un excesivo sesgo crítico
en relación con los con los sistemas de evaluación mismos,
no una precaución que me gustaría manejar también de antemano
y un poco,
pues al hilo de las cinco sombras de la investigación de excelencia
que señalaba Yon, pues bueno, cinco propuestas no, casi a a minuto,
no por por propuesta,
una precaución previa que quería señalar,
pues es que, bueno, me parece pues un tanto arriesgado, peligroso,
prescindir del tipo de de marca,
de distinción o del tipo de aval en un itinerario académico
puede suponer publicar en el primer cuartil,
sino contamos con una alternativa sólida que sustituya a este sistema.
Por ejemplo, si la alternativa,
pues son más o menos argumentos de autoridad
manejados por determinados grupos establecidos,
pues en áreas, por ejemplo,
como la mía, que no es conocida especialmente por su influencia
en los espacios de evaluación dependientes de las de las agencias,
por ejemplo, o la eliminación de los mínimos requeridos
de los mínimos requeridos, por ejemplo,
para acceder a una acreditación, que yo creo que es,
es un asunto que en la.
En el proceso de acreditación del Aneca,
pues hemos visto a partir del cambio de abril de este año claramente,
digamos, desplegado, pues como lo que yo
desde luego a título personal,
pero categorizo como una falsa democratización,
porque digamos los los mínimos pasan a ser máximo y claro,
la evaluación y el proceso de evaluación,
pues cambia completamente,
porque porque entra por así decirlo prácticamente
todo el mundo que por antigüedad pues puede acceder
a esas acreditaciones, no?
Entonces, creo que habría que tener pues un poco de de sutileza,
no un poco de sensatez, pues a la hora de, digamos,
considerar como el enemigo a batir la publicación
en en primeros cuarteles, como si otro tipo de elementos
como los que acabo de mencionar, o alternativas,
como las que acabo de mencionar, pues pudieran cambiar las cosas
y llevarnos hacia una dirección mejor,
no una propuesta inicial, una primera propuesta.
Yo me pregunto si es inviable publicar, por ejemplo,
en revistas, de primer cuartil, y mantener un ritmo de publicación
que podamos considerar slow o sostenible
con una vida académica buena.
Creo que, bueno, a veces pecamos
de cierto tremendismo en relación con estas publicaciones,
porque si contáramos con los apoyos a la publicación
fundamentalmente no apoyos para traducir,
sino apoyos, por ejemplo, para el ing o si contáramos con una redirección
de la cofinanciación de publicaciones,
con editoriales españolas especializadas en ensayo
y pudiéramos, digamos, redirigir esa financiación
a insertar investigaciones en castellano en circuitos
de impacto internacional, pues bueno,
creo que las cosas a lo mejor resultaban un poco más llevaderas
no.
Es decir, yo intentaría poner en duda,
por lo menos, poner, aplicar un cierto escepticismo,
pues a eso hay que publicar unos.
No?
Pues aún no lo entregado a una entrega, pues a una,
a una productividad desaforada o a una actividad académica,
pues poco sostenible no conectado con lo anterior.
Yo creo que deberíamos hacernos también preguntas necesarias
que queda un poco incómodas
que tienen que ver con la investigación,
publicada en una lengua como en inglés,
es decir, yo creo que aquí pues también en muchas ocasiones
caemos en debates; un tanto facilones,
que incluso consideran elitización,
pues, ciertas competencias lingüísticas, como por ejemplo,
la describa de escribir en inglés.
No creo que son documentos muy interesantes
y poco conocidos, por ejemplo, los principios de Barcelona
para una filosofía globalmente inclusiva,
ese texto que se publicó en 2021 que, sin embargo,
creo que ha tenido poca trascendencia
y que mayoritariamente ha sido apoyado por sociedades
de filosofía analítica.
Creo que también deberíamos hacernos la pregunta de.
Bueno, el tipo de feedback que recibimos de revistas,
de primer cuartil
frente a revistas que no tienen ese cuartil o revistas,
digamos más mediocres desde el punto de vista de la bibliometría,
dejando a un lado revistas depredadoras
o consorcios depredadores y poco amplias,
o en di piano, quitando este tipo de revistas,
pues creo que cualquiera que haya publicado
en un alguna vez en su vida,
pues esa diferencia también la puede establecer una propuesta
que podría ir.
En segundo lugar, una propuesta 2,
creo que es importante generar una mayor conexión
entre la coordinación de la evaluación,
por ejemplo, en la Agencia Estatal de Investigación
o en la misma Aneca, y la comunidad académica,
que forman las distintas áreas de filosofía,
es decir, creo que por ejemplo,
la selección de los coordinadores de área, que es una función,
pues mucha responsabilidad y muy necesitada de ayudas,
pues creo que las sociedades académicas de las áreas
las conferencias de decanos decanas pues podrían digamos implicarse
en una selección digamos más botón a no que que no fuera, digamos,
tan de arriba abajo, de la Agencia Estatal de Investigación
hacia una propuesta y sencillamente las áreas.
La sumen, no una tercera propuesta sobre la que podemos también debatir
punto con muchas más seguramente en esta sesión
mejorar la comunicación sobre la manera en que se evalúa
me parece que también nos podría ayudar a eliminar
o a rebajar esa falta de cultura del rechazo que muchas veces tenemos
y que creo que también tenemos que entonar un cierto.
Me apunta, es decir,
en una evaluación no pueden ganar todos y todas,
con lo cual esa cultura digamos del rechazo
de asimilar el rechazo creo que va unida a una cultura de la explicación
y digamos de dar cuentas, no de cómo se está evaluando
de una manera concreta y comprensible, intuitiva;
una propuesta que podría ir en cuarto lugar
solicitar del gobierno de España y de los gobiernos autonómicos,
que hubiese una apuesta
decidida para desarrollar una red de investigación sólida
que creo pasa por regularizar y mantener año tras año
no condicionado a los fondos anexionara y si aún como ocurría
en los últimos años, programas de cohesión social,
como son los contratos Margarita Salas
o los contratos de técnicos y apoyo a la investigación
de diferentes comunidades autónomas.
En fin, creo que los contratos Margarita Salas,
por ejemplo, han cumplido una función fundamental.
Han sido contratos como, como todos y todas sabemos,
de escasa competitividad, donde ha habido digamos,
un reconocimiento de mantener en el tejido académico e investigador
a personas que sencillamente tenían como alternativa la expulsión
y creo que esos programas tienen que seguir existiendo
y el gobierno de España con ayuda de Europa
debería comprometerse más a ello.
Con ello y como última propuesta,
pues visibilizar también como mérito académico,
pues el hecho de que los investigadores
e investigadoras produzcan estructuras académicas
horizontales democráticas,
con distribución de recursos, con pacto intergeneracional,
con menos cultural, el sadismo no y menos fértiles
darwinistas y bueno creo que esto pues también lo podríamos incorporar
a la manera en que analizamos un currículum
como el historial de un grupo y con esto termino,
renovándolas las gracias a Ramón ya
David por por tenernos aquí y allá un por supuesto,
por haber escrito este artículo.
Estábamos, debiera poner en contexto que todo esto me surge a propósito.
Una discusión que hubo en la propia comisión española de filosofía
sobre los nuevos criterios de evaluación de la aneca,
donde se incorporaban criterios cualitativos,
cambiando la trayectoria que había seguido
durante los últimos 15 o 20 años,
y en este contexto aparece el texto que yo que fue elogiado
por twitter por la directora de la mezcla,
como diríamos, si esta forma suya y la expresión,
a las las inquietudes de las nuevas generaciones.
Esto lo digo para que sirva un poco de contexto.
De dónde viene el debate?
A partir de aquí podéis pedir la palabra manifestarlos, chats.
Yo no sé si quieres ahora empezar responder
a lo que ha planteado Nuria.
Estoy muy agradecido a Nubia por los comentarios,
y creo que las cinco propuestas que ha hecho,
pues son totalmente, permite pertinentes,
pero creo que es más interesante que hagamos el turno de palabra
porque me imagino que la madre de las personas que están aquí
querrán decir algo y luego,
si se me puede dar la palabra en algún momento lo lo agradecería,
pero me que lo vamos a porque todavía, excepto robótica,
un comentario en el que no tenemos ninguna vano levantaba así
que siempre te el responder,
y yo quería también estimular un poco este debate intergeneracional,
porque entiendo que tenemos diferentes perspectivas,
y los que nos hemos formado un poco más al albur
de esta presión, del público merece y nos de un rato
cuántos unos tenemos?
Pues evidentemente, pues tenemos una perspectiva que no quiere decir
que sea representativa del resto de mis colegas, de mi corte
ni de los que me sacan unos años muy un poco más jóvenes,
pero sin quería ver un poco más la percepción de colegas más años
de de la validez de estos criterios, de si se deben,
pues a los criterios cualitativos, también problemas,
porque entiendo que hay problemas también muy de fondo,
que son muy difíciles de reconciliar y que hay desacuerdos genuinos.
Sobre en qué debería consistir la evaluación científica
entonces un poco, pues ver qué opciones tiene el resto
y a lo que hay un poco más de manos levanta la así
que encantado de de que se habla de una palabra que tenemos a 8,
a veyen y a vemos a Roberto, a Belén y a Raza
consta así que adelante y pronunciando brevemente
en este orden yo sí sí sí Rompoy no no bueno pues yo
como representante de regeneración
Matusalén perdón la generación cuya instaura generación
Matusalén que estamos de retirada pero que ahora hemos visto
efectivamente una evolución, no una función en la forma de trabajo
y como efectivamente esta forma de trabajo
para los que tenemos una visión previa
cambió radicalmente por este bien intencionado,
que ya lo hemos discutido muchas veces, no, efectivamente,
había que acabar con un mandar mismo al nepotismo y entonces parecía
que buscar una objetividad en los todos los cuarteles y tal,
pues era una buena eso, como todo cuando es un proyecto,
es un proyecto.
Pero claro, ahora ya lleva 30 años funcionando nada.
Entonces, ahora ya se puede calibrar cuál ha sido su impacto,
no sabe el impacto.
Quiero decir, decide ya no sé cómo ha modulado la forma
de trabajar, o sea, hay un tren tal.
Entonces a mí me parece que sería interesante
y que, bueno, pues se analice desde que existe ese modelo,
como cómo ha ido el asunto.
No está cosa única o perece
y, bueno, pues que yo no hago lo que me apetece,
sino lo que puedo
y donde va a Vader más, al margen de que a lo mejor,
pues lo hiciera de otra forma, sin esa, sin esa presión, los 5,
las cinco líneas que se han señalado,
en fin, diferentes me parece la exposición de.
Yo me ha parecido
y tengo poco decirle a la la pregunta de para qué evaluamos?
Es capital.
Habría que preguntarse efectivamente,
qué es lo que se busca, no con ello,
que la evolución es necesaria, pero efectivamente, luego las bueno,
hubo cosas que después han desplegado que estaban al principio.
Bueno, respecto a la reforma que se ha tenido,
pero también hemos un dato, no había miedo
de que, bueno, pues la cosa funcionará peor,
pero el número de éxito de los últimos sexenios
ha sido casi un punto superior,
tanto en los funcionarios como en los convenios,
no en los nuestra más por convenio.
Claro, ahora había una cosa buena y es que quien quería, vamos,
quien había planificado su solicitud con el antiguo sistema
de los papás a favor saco con la, con la inercia anterior,
pues era perfectamente válido y sin embargo,
había otras otras posibilidades, no?
Bueno, creo que esto es bueno,
no sé qué claro, como como ha dicho, yo se trata de utilizar las métricas
pero responsablemente,
y no de que de que efectivamente sean el único,
el único polo vamos a que el cuartil y el impacto
y y el medio ya no haya que mirar más y obviamente tampoco se podría hacer
lo que sería lo suyo, que es una lectura entra de contenido
trabajo por bueno está siempre tiene sus cosas
no sea evidentemente no va nadie a hacer una lectura atenta
de todo lo que se presenta, pero sí se puede acercarlas
y un contexto que se puede 1, entonces,
eso depende de quién esté quien esté evaluando esto.
Esto es fundamental,
no es como la magistraturas a la magistratura,
todos sabemos que parece que ya sabemos que se va a dictaminar.
Bueno, pues con esto de las asociaciones pasa lo mismo.
Nos hay gente sensata, hay gente con una tendencia
y hay gente, pues que no debería estar,
y esto es un poco made de recursos humanos.
Entonces, bueno, lo que yo quería decir
es que a mí me parece que están pasando cosas buenas,
Samil que han español ahora no esté penalizado,
o sea no es que esté primado, no, sino que el español
no esté penalizado.
Me parece positivo que inglesa a una lengua franca
nadie lo pone en duda, no quizá para ciertas,
como han dicho yo.
Claro, es que depende de lo que uno trabaja en filosofía.
Pues esto va a tener un recorrido de llegada más inmediata
y va a llegar a un único tono.
Bueno, no me quiero enrollar demasiado,
pero simplemente querría o no es la mesa de esa reflexión,
o sea, que el asunto de los cortines ya tiene un recorrido.
Quiero decir que ahora se puede ver qué es lo que ha hecho.
No por de pronto, como se ha denunciado,
ha transferido mucho dinero público a bolsillos privados
cuando esto podría destinarse a que las editoriales públicas
tuvieran los recursos que precisa y tuvieran el reconocimiento,
que seguramente merecerían.
Si lo estuvieran entonces, bueno, pues ese tipo de desviaciones
que ahora podemos pensar y medir,
creo que sería muy interesante hacerlo, no para poder un un lidiar,
no solo este cambio hacia el sistema,
se encuentra atractivo.
En fin, esta mixtura,
no responsables, sino que ha pasado sama, que es
porque 8, ese agobio de la generación cuya ya me perdona,
me tengo que hacer remolcador, dado que tenemos palabras más,
pero que tu mensaje ampliamente claro,
si quieres intervenir ahora consta una primera ronda
antes de volver a los pacientes.
Muchas gracias.
Bueno, muchas gracias a los dos por por las intervenciones
y por la organización de este de esta evento.
Yo conozco muchísimas menos que el resto de personas,
que estáis aquí los sistemas de evaluación,
pero quería tomar la palabra para hacer hincapié de hecho
en la cuestión generacional,
que no sé si ha estado tan presente en la presentación de ellos.
Como yo creo
que esta es algo que yo he discutido muchas veces,
tanto con él como con otros compañeros predoc.
Quería hacer un poco más de hincapié en esto,
porque sí que tengo la sensación de un poco como decía Roberto.
Las virtudes de los nuevos nuevos sistemas de evaluación,
que de hecho Roberto lleva muchos años,
tienen que ver con una objetividad,
hacia una claridad en los criterios.
Esto es lo que se tiene que conseguir para llegar a para trabajar aquí
pero creo que hay una cierta,
que esta claridad en realidad no se traduce,
o sea, no existe y me ha gustado mucho lo que ha mencionado
no quería insistiré; veían que quizá una de las soluciones
va por construir una cultura de la explicabilidad más colaborativa,
y más no sé si más transparente no sé quién lo tiene que hacer,
pero sí tengo la sensación de que hay una cierta tendencia frenética
en lo que ellos llaman la generación uno a, a publicar publicar
y que además incentiva muchísimo malas prácticas,
como concebimos única por detrás de eso.
Evidentemente, está una precariedad muy angustiosa,
porque hasta una edad muy avanzada nadie consigue estabilizarse y tienes
y sabes que estás sometido a mucha prisión durante muchos años,
pero creo que eso se traduce en una carrera.
Quizá como ha dicho Nuria, no sé no, no responde tanto
a los a los criterios que se supone que se están construyendo,
y, en este sentido, una se no se basa.
Creo que este tipo de iniciativas
avanzan en este construir una cultura de la de la transparencia
sobre cómo queremos trabajar, cómo debíamos trabajar,
como se nos va a evaluar, pero no creo que exista,
y creo que este es un punto que quizá no está tan subrayado
en el artículo de ello, no originalmente,
pero que sí está muy presente.
Tengo la sensación de que hay una.
Hay unos criterios sobre el papel que no se traducen
tanto en lo que ocurre en muchos procesos de evaluación
porque la endogamia no ha desaparecido,
y esto genera muchísima frustración muchísimo
quemarse en el que también lo ha señalado
Roberto no recibir sola única rígido.
Estamos convirtiendo, si no clara, a los comités,
iré y detectan ncap.
Mi sensación es que hay una mezcla de.
Bueno, estos nuevos cambios parece que nunca se se termina de saber
cómo van a ser que se intenta siempre mejorar de la.
Quizá detrás está simplemente una falta de apoyos a la evaluación,
como ha dicho Nuria, que no hay suficiente gente
para cumplir con una evaluación cualitativa,
y luego un poco la sensación de de novedad permanente,
es que no sé no sé a qué responde esto,
pero lo ha dicho Roberto,
que estos sistemas de evaluación lleva mucho tiempo funcionando,
y no sé hasta qué punto estamos siendo capaces
de formarnos unas a otras
en responder realmente a ellas.
Creo que depende mucho de en qué grupos de investigación
caigas y y esto creo que contribuye a esa,
a esa sensación de de frenética por la cual se incentivan
malas prácticas.
Sí sí está la generación también,
yo, pero yo creo que es algo que he percibido.
En bastante gente.
De nuestra etapa, raza, tenías la mano levantada,
judo fin española de filosofía política,
pero no sé si la he bajado por bueno,
porque ya sé que me había visto.
Bueno, muchas gracias.
Muchas gracias por la iniciativa
y muchas gracias por lo que habéis participado
estáis participando a sí que bueno brevemente
alguna alguna idea lo primero se me ocurre que en el que el sistema
de evaluación sea más Quartz, archivo más cualitativo,
necesariamente no significan más o menos precariedad, la precariedad
como un poco se ha apuntado, parece que depende de otras causas
en nuestro en nuestro sistema universitario
y quizá aquí por eso el Paulis Peris a veces no pelis,
pero si realmente supone situaciones más duras
que en otros lugares, no, porque si uno ve lo bueno,
pues las publicaciones que tienen colegas
de otros países no necesariamente son más si aquí se pide que sean
unos y además muchos uno no.
Por otro lado.
Otra cuestión que me parece importante es que tengamos en cuenta
que nuestras áreas en Filosofía no son igual que otras áreas.
Yo, en fin, no sé si será más difícil,
más fácil.
Bueno, no voy a entrar ahí pero, pero bueno,
veo que hay colegas de otras áreas que tienen
unos de los mejores y a veces me sorprende un poco que pasa.
Bueno, hay más vista.
Nosotros tenemos muy pocas revistas,
eso me parece una cuestión muy importante
y porque eso dificulta entonces también la publicación
y luego por otra parte nosotros nuestra cultura de publicación
es individual, no publicamos en equipo
y eso también dificulta mucho.
Entonces, conseguir eso, artículo uno por otro lado y hablando
de las generaciones que me parece eso muy interesante,
pues resulta que también las propias revistas pertenecen,
vamos a una generación, una u otra, pero si tienen una antigüedad,
así que bueno,
pues hay revistas que actualmente son buenas de hecho área,
pero cuando empezaron hace año lo que tenían
un poco mayor publicamos, hace mucho.
Ahora uno descubre que en esos años no, entonces eran buenas,
bueno, yo creo que más o menos siempre ha sido buena
porque hay otra cuestión.
Bueno, algunas sí otras no por la cara de David.
Pero bueno, estoy algo que también,
que se reconoce hasta cierto punto en los sistemas
ni o en los criterios de evaluación, no tener en cuenta que hay áreas
como la nuestra, donde las revistas se han incorporado
al nuevo sistema calidad y exigencia de calidad de manera más resienta,
y y bueno, y una cuestión más general,
claro, es verdad que en el sistema anterior
el gran peligro,
como como decía la habilite no en su texto,
cuestan el nepotismo y estas redes clientelares,
y todo eso y eso ha supuesto totalmente cierto,
pero creo que es muy importante que al final sea y eso puede traer
también que ver con el para que se evalúa
no cuestión tan interesante.
Al final creo que es muy importante el juicio del ocho Ónega,
como realmente pasa en todas las profesiones,
y ese juicio de las colegas claro
se quiere sustituir por un sistema cuantitativo
que tiene que ver con el ranquin de la revista,
pero no es exactamente equivalente,
y la prueba es que puede haber revistas,
como la que nos ha puesto, ha dicho que pueden estar muy bien colocada.
Bueno, esa seguramente que son un fraude.
Pero puede haber otras publicaciones,
pero sin embargo no las lee nadie, ese otro de nuestros de ocho problema
no, o quizá un problema que viene dado por este sistema,
donde la evaluación mediante cifra y no tanto,
pues mediante a lo mejor el diálogo o el reconocimiento entre colegas
y por último también pienso como yo,
en que la solución supongo que ir hacia un sistema mixto
o debería ir hacia un sistema mixto, cualitativo y cuantitativo,
pero también creo que al final lo cualitativo se va
a convertir en cuantitativo y no en bibliometría,
están ya trabajando en herramientas para ayudarnos y vais a mitad
para que puedan, no como confluir,
bueno pues una narrativas que tengan que sean aceptable,
es decir, para medir elementos que
supuestamente no son tan cuantitativos, pero al final
algún tipo de cuantificación seguramente seguramente va a haber,
no?
Pero bueno, estamos en un momento de cambio
y me parece estupendo que como estimación ahora estén atentos
para ver cómo mejorar.
Cerramos esta primera ronda.
Construyan presidente de la agencia o el euro de esta comisión
desde hace años, que os agradezco.
Bueno, mundo mueve mucho en salvas, pero agradezco mucho a ello.
Bueno, el artículo sobre todo que no me dio tiempo
a escribirle le iba a haber escrito sobre ello
porque bueno para mí es muy importante,
lo he dicho muchas veces que por fin haya esta generación,
digamos, se revele?
Contrasta esa imposición,
se ha preguntado muy bien para que se evalúan
o sea, que se revele uno con la imposición del 1,
digamos si sin que va más explicaciones.
Voy a intentar ser muy breve y el problema también,
que lo hemos visto muchas veces de los cuarteles,
que lo ha lo ha mencionado Nuria también en su exposición,
es que nos no hay unos criterios que fijen los determinados fértiles
en las revistas durante un tiempo digamos,
indefinido, sino que los cuarteles van fluctuando,
uno manda una revista a una publicación,
a una revista de que está en uno cuando te la llegan a publicar
pues lo mejor jurista en códigos o está en cutres,
o sea el sistema de los cuarteles se ha visto
que no es un sistema tampoco muy fiables,
es decir, que yo creo igual.
Igual me diría que estoy equivocada que un poco el revelarse,
contra esto también va un poco,
digamos a favor de qué es lo que nosotros queremos.
A mí yo siempre he defendido que hay que tener una evaluación,
incluso una o autobús evaluación,
y hay que intentar fijar unos criterios
que sean duraderos y que a todos y a todos nos sirvan.
Dicho esto, me parece que hay que que esta sesión está muy bien,
sobre todo para el tema de las revistas.
Lo digo también por la intervención debe leer, porque, claro,
lo que tendríamos que dedicar más en concreto quizá una una sesión
es saber el tema que decía también Rafa Cejudo de la precariedad.
Es decir, cuando en las agencias
lo que se están evaluando son los contratos posdoctorales,
yo ahí es donde veo la mayor indefensión,
porque en el tema de los sexenios creo lo hacen,
y ahí creo que tiene unos criterios que están muy claros
para todos los que lo piden y lo que los que lo tienen
que evaluar y que es muy difícil.
Por eso además luego hay alegaciones
que si uno se ha equivocado pues tiempo se puede rectificar,
que está muy claro que hay que tener para sacar una evaluación
o que no en temas de plazas también hay indefensiones.
Solo podríamos hacer,
porque estoy hablando también con Elena,
canta Villena con Rafael Cejudo, en la comisión del de universidades,
de aquí de la red, y creo que ahí es un momento ahora,
en el que también está habiendo muchos cambios y que uno no en no
termina de entender si se perfila,
sino se perfila si salen plazas y qué tipos de plazas,
pero creo que el tema de los contratos,
que me parece que es al que velen se refería más claramente.
La precariedad existe, sobre todo porque no hay muchos contratos
o la acaban de salir los Juan de la cierva y en filosofía,
pues hay 20 para todo el país.
Son muchos contratos,
esos me parece que no les queda muchísima gente muy buena
en la puerta esperando a ver si otros de los más buenos
aceptan otra cosa y entra no.
Bueno, entonces yo por cerrar me quería referir a dos cosas más
del tema de las revistas, que es lo que a mí también me preocupa mucho
en este momento, siendo así que ya sabéis
que yo defiendo que haya una o una, una,
una valoración de la cualidad,
pero el problema es que cuando dejamos lo cuantitativo en el tema
de la evaluación de revistas, pues la evaluación de revistas,
quiénes son los que están evaluando en las revistas en este país?
Pues gente en general, quitando un de revistas que están pagando un poco
además de dinero, por un trabajo,
es un trabajo que se hace gratis eta, amore,
que hay que estar persiguiendo, a las personas
para que evalúen que rechaza a la gente,
evaluar pues porque la gente tiene otras muchas cosas
que hacer y que luego cuando llegan a evaluar,
en determinadas revistas hay una aproximación
de qué criterios se siguen, pero yo, bueno,
que estoy ahora cada vez más devaluados a muchas revistas,
porque me estoy tomando más ese tiempo.
Ahora que tengo menos cargas burocráticas,
no veo con claridad cuáles son los criterios que se emplea.
Hombre, yo sé lo que tengo.
Lo mío lo que tengo para que un artículo,
pero creo que ahí se debería trabajar,
que hubiera como ha dicho también Belén,
construir una cultura de la transparencia,
pero también generar una cultura de que consideramos en filosofía
y en las distintas áreas de filosofía que debe reunir un artículo
para ser un buen artículo.
Bueno, pues yo que sé cosas tan elementales,
como Eulalia nos contaba en uno de los de los seminarios que hizo,
no para cómo hacer un artículo de que uno termine por un empiece,
exponiendo cuál es la hipótesis que quiere defender.
Es que muchas veces que te encuentras con artículos que, como decía velen
a lo mejor no se ha enseñado a muchas personas.
Hombre, nosotros en nuestros grupos del instituto intentamos enseñar
estas cosas, no, pero bueno.
En la UNED yo sé que también con David.
Estas cosas también se han trabajado 3.
Bueno, me parece que eso es muy importante.
Ver su padre las responder a las preguntas,
pero hacer que esas preguntas se las plantee también los que pueden
estar decidiendo por encima, no, porque el problema al final
es que los cursos revierten luego en esa competitividad.
Para los 20 contratos que hay por doctorales
y quién los ha conseguido?
Pues va a estar mejor situado
que quien no los ha conseguido,
y entonces es como una pescadilla que se muerde la cola, pero bueno,
lo dejo aquí porque creo que ellos también lo han expresado
en este sentido, no?
Y para que puedan hablar y defenderlo,
y muchas gracias.
Lo agradezco mucho.
Hemos técnico propio intervenciones.
Dos temas principales.
Han insistido en la cuestión
de que la evaluación no parece que haya sido la endogamia consenso,
y bien sobre este asunto también y Belén Rajoy,
con su trazado.
La cultura de la evaluación tenemos muy claro, digamos,
colectivamente y como Blimea en qué consiste,
evaluar y como debiera hacerse.
No sé si nuestros ponentes
y si nuestros ponentes quieren hacerlo.
Una primera valoración lo han pensado antes
y les invitamos para ello.
Antes de que escuchemos otras voces yo no iría estupendo,
y yo puedo empezar si os parece.
La cuestión de la endogamia es es puramente empírica.
Yo no he leído los datos, pero sí sé que la introducción del aneca
hay una atribución de otro tipo de indicadores biométricos siguen,
hallado por ejemplo en temas de variedades de sexo,
y eso está muy muy bien documentado.
Entonces sí que los sistemas de científica sí que han tenido
efectos en revertir cierto tipo de conductas endogámica.
Está claro que el sistema actual,
pues no ha conseguido evitar los poquísimos,
y no estoy seguro que ningún sistema pueda conseguirlo.
Vamos creo que todos los sistemas de evaluación,
que existan, van a ser imperfectos,
pero que sí que debemos tratar de buscar sistemas de evaluación
que eviten que se de tratos de favor totalmente injustificados.
Respecto a la cultura actual de la evaluación científica,
sí que creo que hay ciertos déficits de explicabilidad
y de transparencia,
y creo que el tener una visión más clara
de qué es lo que se evalúa ayudaría, pues en la preparación de plazas,
la preparación de convocatorias de proyectos.
Creo que cada vez los documentos son un poco más exhaustivos
y que más conteste y más información.
Ese sentido creo que sí creo que sí se explica, evidentemente,
pero que seguramente podríamos mejorar al respecto
y querían mencionaré un de cosas
más que no estaba relacionada con lo que ha recogido ahora David,
el resto de intervenciones, pero creo que son también importantes.
Una de ellas que la ha mencionado Nuria
es si de verdad de su sistema alternativo a los 1,
ahora mismo que sea mejor los propios uno esta es una pregunta de verdad,
muy complicada,
y yo no creo que tenga un sistema alternativo
que sea mejor, y yo, como mi artículo
criticando el abuso de los índices numéricos,
no, no le estoy recomendando a nadie que estén en etapa predoctoral,
que deje de publicar unos nuestros,
no es algo que creo que no creo que haya que hacerlo
y sí que creo que en muchas de las previstas
que están en uno suelen estar.
Establece los ránquines contradicho, que es verdad,
que a veces es fluctuaciones,
pero esto va sobre dónde estás españolas.
En las mejores revistas, de filosofía,
en los cursos más altos y hacernos al adecúo,
nos habla de de 1.
Los deciles, esas revistas no cambian.
Esa realista.
Son unos siempre y publicarse realistas,
es terminando complicado.
Entonces, yo creo que el sistema,
los alumnos probablemente porosidad funcionando,
aunque creo que deberíamos quitarle bobo peso,
y el.
El otro punto que creo que ha sido también es el de si deberíamos tratar
una cultura más es lo de investigación,
y hay muchos manifiestos por hacer una Slow Salles,
y creo que esto es interesante, pero también me gustaría mostrar
que el estudio traen sus problemas
y si defendemos la libertad de investigación
y yo soy un acérrimo, defensor de la libertad, investigación.
La libertad de investigación no tiene que ver solo con que
podamos libremente percibir temas de de estudio que nos interesa,
sino también con la cantidad de investigaciones
que queremos llevar a cabo.
Entonces, creo que es algo que, que debería estar,
pues el entorno de decisión personal,
pero que el pero que en cierto modo, pues que la cantidad de publicaciones
una persona está expuesta, llevan a cabo,
pues es algo que debe elegirse libremente también quiero decir algo
sea se ha planteado sí muchas gracias se me oye bueno
pues muy brevemente en en relación con el asunto de la endogamia,
que ha aparecido repetidas veces, yo quería recordar
que desde luego programas puesto como los manera cierva
yo creo que son una fuente manifiesta de captación de talento extranjero
en el sistema universitario español,
quien haga un poco repaso de los contratos concedidos
en los últimos años, pues verá que la mayor parte
de los contratados contratadas vienen de la Unión Europea
o de otros continentes y no han sido formados por grupos de investigación
o en departamentos de universidades españolas,
de manera que yo yo no tendría una expectativa tan
a la baja de la capacidad del sistema investigador español
para atraer investigadores de otras nacionalidades,
por ejemplo, lo cual, pues hombre, no me parece endogámico, endogámico,
sería lo otro.
Quizá a nivel de proyectos, pues claro, es más, es más complicado
porque el propio sistema tampoco lo tampoco lo premia,
no el que tú tengas,
a investigadores extranjeros en tus equipos,
como sabéis todos y todas no los tienes que dejar
en el equipo de trabajo y bueno,
pues no es lo central, pero creo que ni en contratos
excelencia el sistema español,
pues es un sistema bastante ejemplar.
Vamos a los superado por los mejores años
de las políticas de empleo a nivel académico de la Junta,
salvo para si en silla tecnología de Portugal
no que ha tenido unos contratos también muy muy ambiciosos
conseguidos, por no portugueses, por investigadores e investigadoras
que no se habían formado en Portugal,
y yo creo que eso es algo que hay que poner
en valor a mí que me que me diga cualquier amigo conocido alemán,
italiano, francés, francés, pues ese es un poco columpiarme
porque lo conozco menos no, pero que me digan ejemplos
como sin embargo los tenemos en el sistema español
de ciudadanos comunitarios
que hayan alcanzado el estatuto de funcionario
en el sistema español.
Eso lo tenemos en el Instituto de filosofía
de si lo queremos en icrea y seguramente en Ikerbasque.
Eso no ocurre en otras, en otros, tejidos académicos europeos.
En Alemania nadie, salvo excepciones
que se pueden contar con los dedos de la mano,
nadie aspira a ser profesor a tener una.
Una la estuvo porque si si no eres alemán,
pues lo primero que te dicen.
Si no eres de aquí no te puedes estabilizar.
Aquí no puedes aspirar a ser más,
a tener un puesto más allá de militar, baita
o vais teniendo con un sueldo,
por supuesto, mucho más elevado de lo que gana un titular en España.
Esto es así.
Si si hacemos una comparativa este aspecto me parece importante,
la endogamia, pues en fin,
al que llamamos endogamia, no yo creo que es algo,
es algo que debemos también analizar
y con respecto a la cultura de la evaluación,
pues como señalaba también yo yo creo que hasta que no encontremos
alternativas, que nos convenzan, que tengan solidez,
que tengan fiabilidad, creo que arrojar a la basura
literalmente en el impacto de las investigaciones,
pues creo que es un un riesgo que nos lleva
a la máxima, está sometidos a la máxima arbitrariedad,
no sabes a quién te vas a encontrar en las comisiones,
y si los los miembros de las comisiones
no no están comprometidos con criterios que les obligan
a reconocer la objetividad de los valores
y méritos de candidatos candidatas, pues yo creo
que ahí estamos retrocediendo muchísimos, muchísimos pasos,
a mí realmente ese cambio de cultura me parecería vamos.
Cambio a hay, a una incultura de la de la evaluación?
Yo creo que nada bueno puede,
puede salir de ahí no, aparte de que terminó también señalando
que creo que la la inserción de los investigadores
e investigadoras en circuitos internacionales
o es eso es un elemento, es un elemento a valorar,
es decir, no creo que la la ciencia, la investigación en nuestras áreas,
en un país como el nuestro en castellano,
avance demasiado si sencillamente dialogamos
y discutimos entre nosotros y nosotras,
no en espacios muy regionales y muy muy Carraro,
se ha levantado la mano, ignoraba mal y puedo hablar muy bien de esto,
porque ya ha hecho prácticamente toda su carrera
fuera de España esta vía y crea,
así que yo veo así si me está escuchando
y te quieres manifestar ahora.
Gracias a han Anderson
solamente en parte cosas.
Respecto a esto que estaba diciendo Nuria
acerca de la atracción de talento.
Es muy cierto.
Aquí el programa, los programas Juan de la cierva y ramón de cajas
son chamán y cajas.
Un éxito impresionante.
Solamente el Ramón y Cajal
es el que lleva a una puede llevar a una plaza permanente.
Dentro de la universidad, el Ramón Juan de la cierva
es un programa en el que la mayoría de la gente tiene la beca.
Está ante un de años
y después sigue esta especie de carrera académica.
Hoy en día,
en que la gente tan saltando de puesto en puesto
hasta que tienen 45 50 años cosa cosa que es desde mi punto de vista
es auténticamente desastrosa universitaria, pero el Ramón y Cajal
de quien realmente es el tipo de programa que que incorpora,
aunque tiene la la, la, la van, tiene la idea
de incorporar a gente de calidad de cualquier país del mundo
en el sistema español y crea Ikerbasque.
Son cuestiones completamente distintas
no están dentro del sistema de evaluación españo
no no no no tenemos sexenios no tenemos que no tenemos
Quinquenios, no son.
Son programas de fundaciones, a de fundaciones públicas,
pero que no propiamente.
No.
Son parte del sistema de evaluación, de Aneca.
Ha creado.
Yo soy profesor de crean.
Yo, por ejemplo, no damos clase.
Damos solamente algunas clases de máster.
Pero, por ejemplo las evaluaciones no se hacen
con ningún tipo de métrica.
Se hacen cualitativamente a a, es decir,
no hay puntos por tantas revistas publicadas en tantos tales
y cuales a revistas son evaluaciones ni se hacen por pares.
Ahora bien, esos pares son con, son gente que están en los comités
y que son objetos de prestigio internacional,
lo cual edita el problema de la endogamia
y emita el problema de la misma.
Yo entiendo que la historia de España, que la desconozco,
porque mi carrera, mi educación la mayor parte
del carrera universitaria en Estados Unidos,
pero España tiene una historia completamente distinta
y yo no sé exactamente si la evaluación por ahí es,
se podría hacer en España sin volver a caer en un sistema,
en un sistema en el que el amiguismo y la endogamia
vuelven a vuelven a ser rampantes, o sea que en eso no.
No me quiero meter porque no puedo opinar.
Al no conocer bien el sistema no puede decir.
Quería decir una segunda cosa en esta
es una precarización sobre la precarización
a hay que tener en cuenta la precarización.
Es un problema global, no es solamente
un problema que está ocurriendo en España a no es solamente
el hecho.
Como mencionaba antes que cuando yo acabé mi doctorado
en esta, me ofrecieron un puesto de trabajo
antes de acabar el doctorado y todos mis compañeros
tuvieron un puesto inmediatamente al acabar,
y ahora tuve esa gente muy buena,
de muchísima calidad, que van saltando
de que os dos años aquí tres años hay,
ya han lo cuál es, es una forma de precarización,
pero también una cosa que está bien,
y esto, por ejemplo, está ocurriendo en Estados Unidos.
Aquí tengo los números que, por ejemplo,
en 1969 el 80 por 100 de los profesores en Estados Unidos
tenían o estaban en un en un año, chats,
es decir, en la ley de seis años de contrato
para antes de ser considerados para ello,
o sea, 85, el 80 por 100 eran tenidos en 2;
en el 2021 el 75 por 100 de la faculty,
Luis Estados Unidos son profesor, son profesores
lo que se llama ancho ancha, son profesores que no,
que no tienen la mayoría de ellos en algunas excepciones.
En algunas universidades son gente que tienen contratos temporales.
Se no tienen ninguna seguridad, a son gente que ha tienen
que trabajar en varios sitios a la vez ahora para para poder
a poder ganar un sueldo mínimo,
y los los profesores ancha son en realidad los falsos asociados
de las universidades españolas;
o sea que esto tenemos que tener en cuenta
que es un problema, no es un problema global,
y yo creo que tendríamos que mirar un poco también aquí está pasando
en otros países sin pensar tan tanto
que este es un problema que está ocurriendo en España,
que evidentemente porque en España, a raíz de la crisis del 2008,
en las universidades al menos no ni sea Barcelona,
se lanzó a contratar asociados en vez de ofrecer plazas
de lector a;
y es cierto que esto ocurrió pero es que está ocurriendo
a nivel mundial, y yo creo que tendríamos que prestar
mucha atención y coger mucha información tiene mucha información
para entender el fenómeno mejor, nada más te lo agradezco mucho.
He tenido sobre este asunto algún diálogo.
En paralelo email,
chats que si queréis explicitar como quieras de olvido
escribiendo ahí según comentaban para precisar
un poco cuál había sido mi intervención para yo ni para Nuria,
lo que me crea un poco más de resquemor.
Es lo que dice Nuria.
No lo entiendo muy bien.
En qué contexto dice lo de tirar a la basura.
Lo de la evaluación, yo creo que se está haciendo un esfuerzo,
digamos, no oportunidad la basura, sino por intentar hacer una cierta
reconversió o de reconversión hacia la cualificación,
que es lo que nos está generando problemas.
Pero bueno,
el que se haya abierto ese debate a mí no me parece negativo.
Eso es por lo que le decía que no entendía muy bien,
y este año yo he hecho el recuento, porque presentaba una persona.
Lo de los Juan de la Siervas
son en su mayoría todos los españoles,
siendo así lo que viene a dicho cueva, que son los Ramón y Cajal,
los que en general son más extra,
dan más abren más la puerta al extranjero con este,
con esa atracción de talento o no, pero bueno,
yo también lo puesto.
Ahí yo.
Estoy muy descontenta con los Juan de la cierva,
desde que se convirtieron en dos años terminan
por ser más bien un aparcamiento del que luego uno no sabe muy bien
a dónde puede concursar después no, eso yo creo que es algo que también
tendríamos que solicitar y pedir que se intentara volver a hacer
una cosa que en nuestra época,
como dice Roberto, no sé si de Matusalén
pero sí de la generación a generación anterior luchamos mucho,
porque se intentara diseñar una especie de carrera académica
en la que uno pudiera haber también
qué pasos puede seguir,
qué cosas se deben hacer para poder acceder a determinados contratos
a determinados puestos,
y que eso también claro tuviera que ver
con los evaluadores y las evaluadoras.
Es decir,
yo creo que la gente que está y es muy responsable
de y desde luego de no caer en amiguismo,
porque el.
Pero el problema es que hay muy pocos contratos
y hay gente muy buena y de,
y de campos muy diferentes, no?
Entonces, dependiendo de lo que tú sabes
que por eso es por lo que yo decía, sobre todo en revistas,
pero también en contratos de evaluación,
pues es imposible no tenderá a una cierta subjetividad
de que te guste más las cosas en las que tú puedas trabajar,
aunque unos se intente, digamos, controlar siempre
y ser lo más objetivo y lo más honesto posible,
no sea.
Yo creo que hay que yo cuando hablo de la cultura de evaluación
hablo de esta cultura,
de que quede cada vez más claro que es lo que se pide
y qué es lo que hay que tener, para qué se te va luego y positiva?
Eso es un poco.
Lo que me refiero no quisiera montura,
causaba plantearlo una discusión para la decisión,
porque creo claramente,
como se han abierto sobre la endogamia, piensa Luisa,
piensa que no sea todo lo que se debería y sobre la forma
cuando a mí hay quien haría y marco mismo
hemos defendido que es más efectivo,
a diría la evaluación por cuartil es que la evaluación cualitativa
porque como decía ahora esto lo quiere una cultura,
diríamos de evaluación que hasta aquí no hemos desarrollado.
Es la pregunta que querría hacer colectivamente,
y estamos alabándolo si esto es una apuesta
para la determinación de es si los nuevos criterios de La Meca
van a hacer más endogámicos o menos a mí mi apuesta personal
es que, como nuevos criterios van a permitir acreditar
muchos más candidatos, diríamos.
Los departamentos van a dar al suyo.
Si vamos a ir más allá y se van a complicar,
se va a complicar la situación de los más jóvenes,
pero sus libres de darme nuestra propia apuesta,
y, como todas quedarán registradas, años podemos ver cómo hemos quedado.
No sé si es levantando la mano verbalmente o solo que adelante.
Sí levantado no llamado siempre está silenciada
hemos perdido puedo creo que ya bueno,
he tenido que ahora parece que muchísimas gracias por liberarme
la voz, nadie y no conseguían o conseguía entender el icono.
Bueno, pues en en relación
con con esto que comentaba, Sí también muy rápidamente,
con menciones que ha hecho con sala y la propia lleno beba-
los los Juan de la cierva.
Muy brevemente, pues, por supuesto con los Ramón y Cajal
el nivel de internacionalización puede haber sido más elevado,
pero los Juan de la cierva también año
tras año o quizá en los últimos años se está notando un cambio,
pero han sido un espacio de recepción de investigadores e investigadoras
que venían de otros entornos no, y luego lo lo que comentaba ya
no beba, que lo entiendo y es una,
es, desde luego, una corrección necesaria,
no esa independencia y autonomía que tienen sistemas?
Pues como en icrea o como Ikerbasque.
Luego, yo creo que en el entorno de evaluación nacional
pues claro, son, son entes participantes
porque mandan evaluadores a los paneles,
no, con lo cual yo creo que también su percepción no es importante
porque se combina con otras miradas
en los paneles de la Agencia Estatal de Investigación,
o sea que aunque haya esa autonomía y esa independencia en la manera
en que se selecciona, digamos a los cuadros,
pero pero luego tienen una participación también importante,
no en esos paneles nacionales y luego lo que lo que señalaban.
Ha habido dos cambios que se han introducido
en la acreditación a a titular, a catedrático,
en la aneca, la.
Yo yo creo que aquí tenemos una una cierta tormenta perfecta
y un poco perversa,
porque, claro, a a nadie se le escapa que si tú meterse en una coctelera,
pues un mayor número de acreditados acreditadas
no es decir, engorrosas la bolsa,
porque puede entrar más gente por el hecho
de que lo que antes eran mínimos, pues han dejado de serlo.
Es decir, hay más gente que se está acreditando
y eso ya lo estamos viendo.
Hay más acreditados acreditadas.
Con lo cual, ese ritmo que en general en las universidades,
y no digamos ya en las masificadas como la mía, como es la Complutense,
ese ritmo, digamos, de persona acreditada que tiene la oportunidad
de optar a una plaza que en principio vive casi activamente como suya,
pues eso va a desaparecer.
Si a eso le sumamos el hecho de que dentro de poco no se podrá perfilar,
que aquí creo que he sido comensal a que, hablando de conversaciones
que había tenido con aena cantar y en el que yo he tenido también
con compañeros y compañeras de otras universidades, es decir,
si ya tenemos deuda que se puede hacer pilar sin real decreto,
imaginemos la situación en la que estaremos
cuando nos encontremos con el real decreto de especialidades
en el que no se nos va a dejar perfilar
más allá de nuestras respectivas áreas, es decir,
el área de filosofía, la filosofía moral,
la de lógica, la de este no, es decir,
si crees que va a ir a mejor o peor,
pues se si me deja terminar.
Con el cóctel
David sitúese, con el, lo mezclas y le sumas la precariedad en realidad
yo veo que nos acercamos a un paisaje,
pues parecido al que tuvimos con las,
con con las famosas habilitaciones de 2005, 2006,
es decir, no, no, las comisiones van a tener mucho poder
las comisiones de titular de cátedra,
porque, claro, la última palabra la van a tener,
la van a tener esos esos miembros, no, si no se puede perfilar
y hay muchos acreditados acreditadas.
Quién va a decidir la decisión?
Fundamentalmente va a recaer en tribunales, no endogámicos
y es algo que está bien.
Eso está bien, pero si tú le sumas los otros elementos
de la coctelera david y queridos compañeros y compañeras,
pues bueno, no hace falta ser un genio para extraer consecuencias,
y las consecuencias vamos.
Esto es como el dilema del prisionero,
son consecuencias, puede ir muy mal a todos,
al mismo tiempo que la palabra o también la situación.
Desde luego no, no es nada fácil.
Yo he tenido la palabra y todavía también meterme de manera
puesta.
No me quiero mojar claramente, pero Sí un poquito más optimista.
No creo que el problema del nepotismo
tiene que ver simplemente con las acreditaciones,
porque las acreditaciones ante esa dimanante
-doctor contratado eran bastante asequibles
ahora de titulares más asequible todavía,
pero estoy en perspectiva de qué en este país
se puede ser inspectora de hacienda,
se puede ser juezas, se puede ser fiscal con 27 años
y que la gente está cosiendo plazas de titular con 40 pico
tras esta perspectiva que no hubiera sido tan complicado,
más una plaza de titular en el sistema universitario español,
luego en los nepotismo se podrían evitar de muchas maneras
y lo que habría que buscar es qué mecanismos son efectivos
para evitar que se produzcan evaluaciones endogámicos.
Una de ellas es que se consideraba un registro centralizado
de todas las ofertas en universidades o centros de investigación públicos,
y esto lo digo porque uno de los grandes problemas
de de los planos Gabias,
que se sacan las plazas de tapadillo
y tenemos colegas que se sacan ayudantías las que nadie, nadie,
los demás nos hemos enterado y esto
es porque sabemos perfectamente que no se publicitan las plazas.
Si se hubiese el deber legal
de publicitar las identidades en las plazas del csic
y otro tipo de deposiciones yo creo que hay cierto tiempo de endogamia
es que sean más difíciles de llevar a cabo.
No digo que sea imposible evitarlas porque luego cada comisión nepotista
puede hacer la Ingeniería de números
para favorecer al candidato de la casa o aquí seguirá enchufar,
pero si garantizamos que las convocatorias sean públicas
y que lleguen a todo el mundo se aprendan.
Más gente se acrecienta gente con más currículum
y es más difícil que las evaluaciones descaradamente favorezcan
a un candidato, con un currículum peor sea yo.
Creo que el tema es acreditaciones,
no no, es el único problema para el nepotismo,
el tema de músculos tampoco sino falta
de un acceso centralizado a las convocatorias públicas días
a vamos integrado en la nueva ley la obligación de incorporarlas
sin oasis todas ellas sabemos cómo se cumplió su ministerio
escuchado Rafa?
Sí bueno, preguntaros salir de lo que vamos habiendo.
Sobre una evaluación más cualitativa no.
Yo antes he expresado crítica hacia el sistema cuantitativo,
pero también decía que me parece que lo cualitativo al final,
va a convertirse en algo cuantitativo que va a tener también su forma
hacia se triquiñuela y trampa,
y, entonces, es una pregunta con como como veis, eso se ha creído
que el sistema por ser cualitativo no bueno porque además candidato
sino porque hiciera mal en esta cuestión cualitativas,
puede favorecer más vicios.
Como el nepotismo vamos, debes ramos.
Nosotras quién más está siguiendo todo el debate de implementación
que cuando hay de la universidad, no sé si ramon cargas
y discrepamos.
Bueno, si es que eso es una pregunta compleja, no, claro,
el cómo habéis picaban desloman va móvil en abril.
Ha cambiado radicalmente el sistema en algún aspecto.
Si desde el punto de vista particular Sí que creo que mejora.
En cuanto a, por ejemplo,
cómo presenta la documentación se olvida la obsesión,
está por certificar absolutamente todo,
incluyendo abstraerse, congresos, que era algo sin sentido.
No, el proceso realmente es mucho más sencilla.
Ahora luego, si vemos la convocatoria de comisiones, también elementos
que pueden ser interesantes para el tema que nos está preocupando
y que se le dan, no daña.
Son cuestiones que se pueden destacar como positivas,
pero claro, por otro lado está la pregunta,
que plantea la raza, lo cualitativo,
bueno, hay también la visión más personas
no cualitativo puede traer ciertas problemáticas,
y en los informes previos que hemos hecho también
en esta propia comisión,
pero también hay otros artículos y el trabajo que ha hecho
y se han hecho en otros lugares,
no demuestran cómo la revisión por pares,
especialmente nuestro contexto, pues no está siempre arraigada,
es decir, esa cultura de evaluar a los padres,
de manera pues lo más justa posible necesita
todavía se consolidada en algunos espacios, no se considera
como que no, no tienen la madurez suficiente y precisamente
los criterios cualitativos o mecanismos cualitativos
también de ello, claro, cuál era.
Lo que plantea es interesante,
es el equilibrio entre los indicadores cuantitativos,
con sus efectos positivos,
que también se ha señalado hoy y por otro lado,
con los procesos cualitativos, con la parte positiva
que pueda tener, no?
Ahora bien, si eso resulta en un cóctel
en el que no explotamos lo positivo de uno otro,
sino que volvemos a un sistema previo,
el que realmente manda, el tengo igualdad,
el que tiene más poder en diferentes espacios
podemos estar en un proceso de regresión.
Entonces yo creo que ahí el elemento no es tanto.
Si el cuartil o no publicar en cuarteles elevados
no tiene nada negativo, son bastante estables
o porque ellos son muy estables.
En revistas internacionales se aprende mucho,
ellos también lo lo han descrito varias personas,
hoy no, y es un proceso de aprendizaje estupendo.
No igual que un publicar en revistas,
buenas revistas españolas.
El problema yo no lo veo tanto ahí
sino cómo hacer esa combinación entre lo cuantitativo y cualitativo
y veremos ahora con las soluciones
cuando vayan saliendo del nuevo sistema,
porque yo creo que la intuición de Nuria que ha planteado
en el cóctel estoy bastante de acuerdo.
Un va a haber una acreditación bastante más,
y el tránsito de la situación de los departamentos
es mi sensación.
Bueno, añadir algo Sí claro, pues hemos llevado a ausenta Ramón
muy brevemente.
Yo creo que es.
Estamos a las puertas de una devaluación,
de la condición de acreditado acreditada,
porque eso no va a garantizar en un alto porcentaje,
como hasta ahora llegar, a obtener un puesto de titular,
catedrático en el caso del funcionariado.
No me atrevo a mojarme tanto en el caso de los Pepe.
Gracias, pruebas ante la devaluación de un proceso
a no ser ya una alternativa o perdona.
Yo aquí tengo que decir que yo que he estado en la época que decía,
Over Sotelo Matusalén, es, me he encontrado en tribunales
de cátedras con gentes que habían llegado hasta y con dos sexenios,
o sea que no veo yo esto que tú dices, venimos ya,
se ha mejorado en muchas cosas todavía.
Bueno, perdón, insanos son la única dimensión
de una carrera.
Hay proyectos europeos, hay proyectos de otro tipo,
hay directamente tesis.
Los sexenios únicamente hablan, no, no, pero te
lo hablo porque me estoy metiendo y no debo, pero o consejo,
porque hay una palabra que diga si no sabían seguir.
Pero es que David ha levantado la mano
y no había intervenido hasta ahora.
Si miramos hablaba Vinci, luego oigo calidad
y luego tomaba y luego volvemos a este punto cancha,
y ahora, bueno, enhorabuena como reorganizar esta esta sesión.
Yo estoy disfrutando y aprendiendo y bueno,
yo estoy actualmente trabajando para la Agencia Estatal de Investigación,
muchos me habéis visto allí
un sois participado en comisiones de valoración de recursos humanos,
de proyectos me queda poco esto ya de retirada.
Estado tres años ha estado tres años ahí y bueno,
pues yo he tenido que lidiar con un sistema que ya existía,
implantar introducirlas o quitadas mejoras
junto con mis compañeros y compañeras que hemos podido,
y yo creo que, bueno, no estoy aquí para representar a esta institución
y para defenderla tampoco.
Yo creo que hay margen de mejora de cómo se hacen las cosas,
y hay algunas cosas que Sí que me parecen destacado
desde como sea.
Me parece destacable la política que tenemos de conflictos
de intereses me parece que es súper estricta,
y yo creo que difícilmente mejorable,
sinceramente es nos viene impuesto
desde la agencia una, unas bueno, una,
unos criterios de selección de comisionados y comisionadas
que tiene incluye en criterios de áreas geográficos
y de género.
Eso también es importante.
En ese otro aspecto importante,
las las decisiones en el yo diría casi el 95 por 100
de las ocasiones más se toca;
se toman por unanimidad.
Es muy pocas, son las veces las que las que hay que votar algo;
las disputas son pocas.
Hay otra, una; una mejora
yo creo que se ha introducido en los últimos años,
y es que todas las personas que evalúan,
que suelen ser en torno a 10,
puede haber comisiones de 13 personas, 9, 13;
dependiendo de lo que nos lo permita la agencia.
Se hacen un análisis de cómo se desvían
sus propias evaluaciones de las del resto,
con lo cual todo el mundo tiene sesgos,
pero esos sesgos, en la medida de las posibilidades,
se tratan de atajar y compensar,
es decir, todo evaluador que participan en la comisión sabe
si tiende a valorar más o si tiende a valorar por debajo de la media,
y eso hace que se se corrijan esas esos sesgos.
Mi sensación, al cabo de este tiempo,
es que sea y hay aspectos.
Hay.
Hay mejorar.
La presentación de las de las áreas en filosofía.
Es una cosa que nos preocupa un montón.
Muchas veces existe una tendencia a no puntuar alto determinadas
áreas en parte.
Yo creo que por esta tendencia cuantitativista
y eso es algo que año tras año lo corregimos
no poniendo cuotas de de proyectos o expedientes
que hay que financiar, pero por lo menos diciendo
al principio de las que tienen lugar la misión,
cuántas solicitudes de cada área de conocimiento,
cuántas solicitudes de cada región de España, cuántas solicitudes por parte
de inglés, que son mujeres y cuántas
que son hombres y ese punto de partida,
esa información de punto de partida sirve para.
Bueno, nos ponemos el compromiso
de qué no se financien menos porcentaje, por ejemplo,
de solicitudes realizadas por mujeres de las que han participado
en esa convocatoria.
Ese es el mínimo que nos exigimos.
Por supuesto, se supera ese mismo tono año tras año,
pero estaban como mejoras que se han ido introduciendo y luego bueno,
pues mi sensación al cabo del tiempo es que, bueno, es imperfecto;
las dinámicas de la discusión acaban son tremendas al cabo
de las jornadas maratonianas que se pega la comisión,
pues al final estamos muy buscados, tomamos decisiones sin tiempo;
hay quien ha propuesto a veces que cada candidato
para parar incorporar la visión cuando hay cualitativa
que, por ejemplo cada candidato al proponer un proyecto,
un expediente de recursos humanos,
seleccione qué publicación,
que los publicaciones podrían ser más relevantes de su trabajo
y que esas se lean se las lea los artículos,
por ejemplo dos capítulos y claro es que no tenemos recursos suficientes.
La introducción de la dimensión cualitativa
quiere muchísimo más personal, tenemos que gestionar
en torno a nosotros como coordinador muchos más,
pero los que participan en las comisiones
que gestionan a veces 20 expedientes y es inmanejable y no hay recursos,
un problema de recursos.
Entonces, bueno,
pues y yo me siento interpelado por las críticas que se han hecho
también de la democracia en la toma de decisiones.
De quién están estas comisiones?
Pero bueno, yo creo que hay margen de mejora,
algún partido es un poco mi mi sensación.
Al cabo de este tiempo agradezco mucho que lo haya hecho,
sobre todo por la valentía, por el trabajo que han realizado,
para mejorar todas estas cosas.
Nos quedan cinco minutos escasos más si alguien quiere algo más,
aunque ahora la sesión,
que supongo que será una que seguiremos organizando.
Simplemente se trata de una conversación.
Yo solo quiero matizar una cosa que tiene que ver con lo que he dicho
antes de dar publicidad debida a las nuevas convocatorias.
Es verdad que, en cambio, se publiquen en el boe
o se expongan en las páginas de institutos que en otros sitios
lo hacen.
Esto no es publicidad suficiente
porque tiene que ver con factores azarosos,
como que alguien se lo encuentre por casualidad,
nadie se levanta a leer el boe por la mañana y muchas veces,
pues la gente se encuentra en estas convocatorias de manera contingente,
porque alguien pone en Twitter y muchos sitios directamente,
en unas ponentes.
Yo creo, con lo que me refería, con servicio o registro centralizado,
es que todo el mundo que esté buscando activamente empleo,
pues que se puede extraer un sitio y que todas las plazas públicas
obligatoriamente deban colocarse en ese registro, entonces,
las gentes interesadas que les vayan llevando las notificaciones,
pues es la única manera,
de verdad efectiva que les lleguen estas plazas a todo el mundo,
no simplemente que se pongan en web, porque es evidentemente,
a los cercamientos la guardia como un colega de la pase por correo
la gente no se entera, les gusta garantizar
que se incorporan todas por sistema a aquellos acabo,
convocatoria praxis,
para que sea un régimen centralizado.
No sé si tienes algo más que decir,
más que nada concha.
Quería ahora si me dicen.
Fantasma he pedido perdón
por meterme, no, yo quería decirle Ayllón,
que tú puedes también poner una luz,
o sea, Boente, avisan de todo lo que sale,
o sea, por ejemplo, tengo una llamada de plazos salen
y muchas también las publicamos en la red.
Por eso, porque me llega el anuncio,
las filosofías se suelen publicar casi todas,
pero es verdad la, pues no, la vida, todo el mundo que no esté ahí
entonces me parece que estaría muy bien,
que se mandara, si hay un enlace,
que todo el mundo pudiera ver y no.
Bueno, esto de.
Con Nuria ya hablaré.
Bueno, eso tan hoy yo te quería decir que yo, compartiendo con David,
o sea, yo creo que se está intentando mejorar muchas cosas,
que muchos hemos trabajado durante décadas en mejorarlas,
que hay mucho que mejorar,
que yo no quiero que nos vayamos de aquí con el vaso medio vacío.
Es decir,
yo creo que se están haciendo esfuerzos también en la agencia,
no por por y porque se mejoren las cosas.
Entonces, bueno, yo cuando me refería a una cultura
me refería también a nosotros en todas las generaciones,
que esa cultura también la tendremos crear entre nosotros, o sea,
no es lo que nos de nuestros mayores o lo que aparezca en la literario.
Creo que entre nosotros
esto que estamos teniendo en este grupo estamos 20 personas,
bueno, pues estaría muy bien que hubiera mucha más gente
y que estuviera participando un poco todo más gente de esta preocupación.
No, bueno, nosotros lo llevaremos donde podamos, si no hay esto,
el sentido que tiene hacer es actuar no solamente a hacerlo en vigor,
sino dejar una grabación, un registro,
para que se pueda consultar y se Aurora Ramón,
da con tus manos cerrarlo,
y acabas abierto agradecer una vez más a los ponentes,
tanto a Nuria como Ayllón, y la participación,
que ha sido muy activa,
y creo que se ha iniciado un diálogo que esperamos continuar.
Muchas gracias a todos
y todas un saludo con esa valoración.
Gracias.