Bueno, conecto finalizaría la mesa y las exposiciones
y ahora vamos a dejar vamos a ver si hay intervenciones
por si queréis hacer alguna pregunta a los ponentes también las personas
que está ahí online podéis dejar las intervenciones en el chat
y por WhastApp incluso viene por ahí
hay una persona, dos personas transpersonal,
tres genial.
Hola, está pagado ahora la cima del compango ola.
Ahora sí.
Gracias.
Mi pregunta es para he pronunciado bien, tu nombre vale.
Gracias.
En relación con lo que has dicho de la aplicación
de la no discriminación a las relaciones entre particulares,
mi caso cuando estudiado los efectos frente a terceros
de los de los derechos fundamentales me costó muchísimo encontrar
ejemplos para visualizar esa aplicación.
Es cierto que como mencionaste hay
algunas sanciones a nivel administrativo en Cataluña,
en materia de vivienda, por discriminación racial
y también contra una sentencia de un juzgado de primera instancia,
de un supuesto
en que una autoescuela cobraba más a las mujeres que a los hombres,
porque las mujeres tardamos más a sacar nuestro carnet
y el juzgado le dio la razón,
porque la autoescuela presenta estadísticas
de que, efectivamente las mujeres tardamos más sacarnos el cómo decir.
Bueno, lo que no sea, no entiendo que perdón.
Si esta sentencia no la tengo y la quiero,
vale la tenga la busco y te la paso porque la tengo a algún sitio.
Me parece sorprendente que haya tan poca aplicación práctica,
sobre todo porque desde el año 2007 en la Ley tres barra,
2007 se prevé esto y realmente está está legislado
en materia de género, por lo menos.
Me gustaría saber cuál crees que es el motivo
de que se aplique tanto tampoco en la práctica,
si es que los jueces respetan excesivamente la autonomía
de la voluntad,
si es la dificultad probatoria en tu opinión
o si crees que es por una falta de articulación por las partes.
Vale, muchas gracias por la pregunta.
Mi intuición es la dificultad en el acceso a la justicia
si sufre este es el motivo por el cual todos los links
es en el ámbito comparado; la gran parte de los links
es en el ámbito comparado,
se producen a comparecer su homosexuales,
que probablemente son gente;
digamos, son colectivos más empoderados respecto sus derechos
y que en algunos sectores sociales gozan de una buena economía,
pero en ciertos ámbitos de la discriminación el simple hecho
de plantearse que se tiene que ir a la Vía
y Bill esto quiere decir pagar a un abogado
para que presente la demanda en primera instancia
y después seguir todo el proceso hasta que llegue estaría muy bien
tener una sentencia del Tribunal Constitucional,
pero esto todavía no lo tenemos.
Tenemos algunas poquísimas sentencias de primera instancia
y un de audiencia provincial.
Esto quiere decir dinero,
dinero que una familia inmigrante no tiene dinero.
Quizás prefieren no invertir en poner la demanda,
sabiendo que además vas a pedir una indemnización moral
y que por tanto sobraba, sobraba.
Solo habrá una estimación parcial de la demanda
y, por tanto, las costas irán para cada una de las partes,
es decir, encima no vas a recuperar las costas que te han costado,
no las vas a poder imputar a la parte contraria.
Por eso yo, o que la implementación de la nueva directiva,
que está aprobada en Europa sobre organismos
de no discriminación,
que está pendiente de trasposición en España
y que reconoce la posibilidad en los órganos
de no discriminación nacionales,
puedan ejercer las acciones particulares
contra los discriminadores por ser una muy buena medida;
en los países nórdicos escandinavos.
Esta medida ya se ha aplicado en los últimos 10, 15 años
y tienen bastantes más actrices casos que nosotros.
Yo creo que es por este motivo,
porque el acceso a la justicia es realmente muy difícil
después evidentemente hay todos los problemas probatorios
pero bueno el derecho procesal
y ha implementado algunas medidas de atenuación.
No hay inversión de la carga de la prueba.
Presunción iuris et de iure,
del daño moral que ahora se prevé en el artículo veintiseis
de la Ley, integrada para la no discriminación,
y después también todo el sistema paralelo de sanciones
de derecho público que también se prevén en esta ley integral,
al margen de las competencias
que puedan tener las comunidades autónomas,
sobre las cuales yo estoy bastante reacio.
Como también soy reacio
a que esta ley no tenga rango orgánico,
por ejemplo, gracias.
O la que tan buenos días?
La pregunta es para cedida la zaida.
Mira, es que tuyo, casi tenemos la, más o menos la misma,
el mismo ahora y más traiga con Ecuador,
no porque yo tengo familia, ecuatoriana y bueno,
y hacemos la investigación en Ecuador a por el departamento y bueno,
te tengo que felicitar por la exposición que has hecho
a efectos de inmigración de.
Vamos a, es que estáis igual
los datos que tenemos nosotros en la investigación a efectos de España,
el tema de Venezuela con la inmigración que ha habido
hacia Ecuador y claro,
supongo que por el problema de tiempo sí que quería comentar
que a lo mejor está un poco que algunas cosas en el tintero,
pero te quería comentar sobre todo dos aspectos que para mí
me han parecido fundamentales, que podemos debatir
sobre todo con él, el sistema.
Ecuador, que la absoluta inseguridad jurídica y corrupción judicial,
política que existe a efectos del cumplimiento
de las normativas derivadas de la constitución de esa ante Cristo
y de 2008.
Eso para nosotros estamos intentando nosotros con el presidente nuevo
de Ecuador.
Intentar solucionar este asunto
a efectos de garantizar seguridad jurídica
y garantizar sobre todo que la ley se cumpla,
porque existe un estado de derecho teórico,
pero sobre todo en la exposición que haré después,
en la comunicación a la mujer indígena
les cuesta muchísimo, está totalmente alejado del sistema,
sobre todo en protección social,
y entonces es bastante difícil la gobernabilidad.
Aparte, el tema de Ecuador en el a-nivel político,
pues usted sabe que el presidente,
pues gobernar y gobernar no tiene mucho poder de gobierno,
porque la asamblea que ahora está gobernada
por los por los corre vistas,
pues pues no hubo correctas del otro partido,
tiene graves dificultades
para ejecutar su programa de gobierno,
por mucho que ahora poca el nuevo colador
de meter ustedes la página web pone nuevo,
cuadro con el nuevo cuadro lo tienen que en la asamblea.
Entonces entiendo que estas cosas por falta de tiempo,
pero vamos la exposición que ha realizado de mi parte solo
tengo que felicitarla por los datos que ha relatado, que son tal cual
tal cual una radiografía de la realidad actual.
Gracias.
Gracias como buenas
y muchas otras cosas pudo haber comenzado,
por eso yo hice mencionando que, bueno, en esta temática
como para conversar varias cosas, que sí bueno,
ciertamente comer y centrado en una situación bastante conflictiva
y que deriva de este una cuestión que se llama muerte cruzada,
que esta vez sea la Constitución,
que esta facultad que tiene el presidente de la República
de disolver por llamarlo ha dicho y socorro,
o eso ocurrió obviamente el año pasado en todo este gobierno,
que solo para finalizar el período presidencial de easo,
y para eso ahora esta nueva le toca como que bueno, arriar un poco
como un país que ya venía piado por algunas situaciones,
y el último golpe ha sido y que ya lo mencionaba gritan
ayer que tiene que ver un poco con la y los temas de seguridad
con el crimen organizado,
con la corrupción que acaba de mencionar también
el compañero y bueno, eso deriva en una serie de.
Si constancia
no para en materia de migración
es como una contraposición entre los preceptos constitucionales
que establece la ley orgánica de movilidad humana
y lo que se hace en la práctica.
Por qué le hacen?
Va un poco como que, bueno, yo voy a explicar mejor,
creo, aplicando muchas veces las propias personas que representen
a la administración pública, electorado, no sé si tienen
desconocimiento y así han surgido más .
Entre el 2018 el 2000 veintitres
han salido más de 30 se empezó a la Corte Constitucional área,
resolver situaciones de derechos en materia de migra,
diferentes temas que tienen que ver con niñas tiene
que ver con la salud, etc. Entonces hay como una contraposición
que eso no me he hecho decirlo y me quiere decir que, bueno,
hay que reconocer que se ha hecho un esfuerzo normativo,
además, dentro de la Constitución del Ecuador,
una de las garantías para protección de derecho
es la normativa que tiene que existir norma,
y esta norma tiene que estar en armonía con todo,
con el tratado internacional en materia de hecho humano
y con la Constitución.
Hay eso.
La cosa está en que en la práctica es súper difícil.
Por todas estas complir complejidades que no existe, acta dentro
del propio servidor público,
una formación que le permita materializar el Derecho
que yo reclamo y que está reconocido.
Entonces, si hay además.
De todos estos temas de bueno.
No quisiera yo entrar.
En eso me escucharán algunos compañeros.
Teoría de no viviríamos una venezolana hablando.
La situación de.
Porque soy.
Iban es.
Blame.
Es que me habilite el tiempo que tengo viviendo en el país
y ya.
Mucho.
Mi compañero dicen que.
Ya.
Soy casi andina.
He venido a ese.
Caribeño a pasar.
Pasé a ser andina.
Hoy es.
Pero si es una situación compleja
que dificulta muchísimo el ejercicio de derecho,
y yo creo que eso pasa por todas las áreas,
no?
Yo.
Ahora.
Estoy reflexionando un poco el tema de la emigración,
pero yo sí creo que eso pasa por las diferentes temas
salud la persona que sufren enfermedad catastrófica etcétera
entonces este quería cómo como si podemos ver
algo compartir información a mucha otra cosa.
Me hubiese gustado mencionar, pero.
Que el tiempo medio para eso gracias.
O la ponerla para.
En primer lugar, muchas gracias.
Por las intervenciones.
Han sido generales todas.
Por ahí.
La moderación también por supuesto, y quería dirigirme afrontar ya ya
mazaira si queréis o planteadas.
Preguntas pues conteste explorar un poquito de tiempo.
En primer lugar, sobre la discriminación en sectores
como el crédito, sector bancario o inmobiliario
he tenido experiencias de trabajando en un banco,
ver cómo por ser migrante automáticamente te llevan
a un proceso de estudio de viabilidad de créditos que no tienes
o si eres personal nacional española o por ejemplo,
cuando pasa por la puerta de otra bajada
en una caja de una sucursal bancaria,
cuando pasa por la puerta a una persona aparentemente migrante,
los compañeros ya miran diciendo a este no le haga mucho caso
y en caso de inmobiliaria,
desde la perspectiva del casero pronta
tal como inmobiliaria que te dicen que no quieren,
que no encuentran perfiles interesantes
y esos perfiles interesantes son personas
con acento a latinoamericano, por ejemplo,
y me pregunta es si no desde el papel de la persona discriminada,
sino de un tercero.
Hay herramientas para denunciar o combatir estas prácticas
y si no las hay como poder, cómo se deberían desarrollar
y hacer aquella comentar si hay,
como han comentado, estudios o argumentos sólidos
para defender que políticas más duras de fronteras y emigración
reportan efectos negativos como una migración similar en número
pero irregular,
si hay estudios o argumentos que me gustaría conocerlos,
o que se compartieran a través de la asociación
o o conjunto.
Muchas gracias.
Gracias por la pregunta.
Se oye si se van a ver.
Aquí hay varias vías estrella,
es una cuestión más puramente procesal.
Mi tesis el último capítulo va a tratar.
Todavía no trata los remedios de derecho privado.
Cómo se ejercita la acción por la vía,
por la vía civil?
Esta es una primera la ejercita la víctima en su propio nombre y derecho
a poder ejercitar también un tercero en representación de la víctima,
puesto alguna asociación reconocida de defensa de derechos humanos
o de defensa del derecho de los consumidores.
Seguramente también la oficina de no discriminación de la ciudad
de la Comunidad Autónoma
o incluso el Consejo de no discriminación nacional
que todavía está por constituir dos años
después de la promulgación de la ley y veremos también,
como antes he mencionado, cómo se articula esta este ejercicio
a partir de la transposición de la directiva?
Esta sería una vía, una segunda vía,
las sanciones de derecho público a partir de las infracciones
de derecho administrativo reconocidas en la ley,
una denuncia particular al órgano en cuestión
encargado a competente para resolver sobre esta cuestión.
Se llevó a cabo la instrucción, se impone,
se notifica la la propuesta de resolución con la monta,
con la sanción aparejada y a partir de aquí pues te va
al juzgado contencioso administrativo cuatro años y la última vía,
el 512 del Código Penal,
que francamente, a la luz de qué opinas estamos
ante una ponderación de intereses, derecho a la no
discriminación y al principio de libertad de contratación?
Francamente, a mi parecer, en aplicación del principio
de última ratio me parece hasta cierto punto excesivo.
Yo lo dejaría para cuestiones muy flagrantes,
donde el valor de la dignidad de la persona
se ve gravemente comprometido y hasta se sobrepasa
la cuestión del trato degradante hacia el discriminado.
En este caso tampoco es mi ámbito del derecho penal,
así que tampoco quiero ahondar en la aplicación del 512
del Código Penal penal, pero digamos en una aplicación práctica.
Quizás la sanción de derecho público puede tener bastante virtualidad,
aunque a mí me parece muy interesante, evidentemente,
porque soy civilista, las previsiones sobre la acción,
la acción civil que sí se llevan a cabo realmente pueden
ser también muy efectivas.
Yo sí ahí
hay bastantes investigaciones que han sido pública,
que en ese tema ve que, bueno, en las políticas restrictivas
no siempre son las mejores
y no reducen los flujos migratorios por América Latina
y varios autores que han pública.
Te voy a hablar de color para, pero yo con guerrera
que poder revisar una experta en temas migratorios profesora
doctor en derecho, profesora en la universidad flac
cuando se color de tal doctora electoral,
yo también que el tema -temas migratorios infringir co
hay varios autores que han presentado trabajos que se refieren a eso,
porque además médico
hay una universidad que se llama el colegio de la frontera norte,
ese encarga solo de publicar temas que tienen que ver con migración.
El año pasado tuve la oportunidad
de trabajar con dos profesores de universidad
y publicamos un artículo que parece que salió.
No estoy totalmente segura, pero en ese trabajo
desvirtuamos un poco el tema de que bueno,
y hacemos un análisis de la política migratoria
que se aplicó que aplicó México, Ecuador lo que viene vive hecho,
nada que yo quería decir que vienen y direccionadas
a la política migratoria en América Latina y América Central.
La define por qué?
Porque la mayoría de las personas
tienen el flujo que quieren cruzar fronteras norte.
México comenzaba muy entonces, en el marco de eso,
en el año 2000 veintidos México impuso pizá
a los ecuatorianos para ingresar a su territorio.
Luego Guatemala es eso, no a esa política y solicitó dice,
y así sucesivamente, se ha ido extendiendo pereza
a petición de que Estados Unidos, la fronteriza
y todas estaban empezando a publicar cifras que dice
haber cuando a ecuatorianos estoy defendiendo mi frontera,
que una cosa también que pasa, nos plantea aquí en España,
como con cómo erró ecos cuántas personas reteniendo
en mi frontera estoy oyendo para mí porque en ese momento bueno,
el convenio era devuelva a México y que se encarga de su situación.
Ahora el convenio es devuelve a su país de origen,
es y ellos han publicado muchísimos investigaciones
que abordan este temática y que desvirtúan eso
y por aquí en España había realizado un de trabajos
que me parecieron interesantes.
Este uno que se llama la política migratoria en España,
un análisis a largo plazo, que es de Blanca Sánchez.
Ahí ya sé un análisis bastante interesante
de las políticas que se han aplicado aquí
como ellas no han funcionado mucho, y ahí se cuestiona el tema
de que bueno sí han bajado los flujos,
pero luego si revisas entonces hace una crítica
un poco y me parece interesante, y hay otro que predice,
que también parece interesante que tengan el 2021.
Es este, está enfocado en el aspecto económico,
porque la teoría de la migración,
60 en estudiar la migración desde la óptica del economía
y este trabajo va más o menos por ahí pero también es un análisis que,
bueno, cuáles son, como son esas políticas,
y como si fueras que la de Mancha, porque vamos viendo Homero como es,
o luego, o sea, como son dato, muestran la realidad.
Porque y la he sentido en sí que siempre hay una,
se resisten ser migrante;
siempre hay al menos con el tema que bueno un poco
las datos que daba el compañero de que el migrante, el delincuente,
más o menos la la visión en algunos países de América
y es que siempre están estigmatizadas, por eso,
puede que si tú aprovechan bien el capital del migrante,
tener mucha más beneficios que eso lo hizo España en algún momento
cuando salieron españoles y venía mucho inmigrantes español
sobre mucho de la inmigración entró entonces,
hay que capitalizar bien el talento que recibimos
y mostrar a la sociedad,
porque mucho esto se da por la resistencia en la sociedad,
no de que me quité el trabajo de que delincuente,
de que roba no estoy diciendo que no lo hacen,
probablemente sí y habrá algunos pero significativo que lo hacen,
pero hay otro grupo que más bien son, como se llama cerebros,
que han expulsados un país seguro y que si lo sabe, captar bien,
van a tener mucho más beneficios, y eso, por ejemplo, como ha repasado
cuando tú esta política de puertas abiertas,
que lo que captó fue ph-Ibis, entonces, bueno,
vengan todos los autores que quieran trabajar aquí
y vamos a poner en algún momento en algún momento con usted,
en todas las universidades a extranjeros,
muchos de ellos europeo.
Entonces hay que saber captar y capitalizar ese recurso.
No gracias por tu pregunta sí buenos días.
En primer lugar, felicitar a esta joven asociación
de investigadores en defensa de los derechos humanos.
Les deseo un buen futuro y además muy pertinente,
muy urgente, felicitar a los ponentes
y yo quería ser dos reflexiones o medio preguntas,
pero dado el tiempo tampoco si quieren dejarlo
así como comentario
y no responde de por lo dejan el primer comentario que y el segundo
tienen algo que ver con un actor que está detrás
a mi modo de ver ahí un poco silencioso a lazos ponentes,
que han hablado de neutro de derechos de Inteligencia,
Artificial y demás, mi papel digo.
Mi pregunta sería.
De alguna forma ha mencionado allí al trans,
humanismo que tanto hay detrás, en esta agenda de euro,
Derechos del capitalismo trans, humanista, que está detrás,
liderando el proceso y hasta qué punto
hay una contrapartida de un enfoque crítico humanista.
Que no venga propiamente de este capitalismo trans
-humanitaria, a mi modo
de ver, esta está llevando la agenda adelante curiosamente,
y un poco la línea guia,
la pregunta saliera que tanto hay detrás.
La materialización de estas políticas públicas con respecto a la migración
adecuado diríamos que en España, también para Ecuador,
donde actor, que está detrás a través de sus embajadas,
a través de los agregados culturales y minoritarias,
a través del ejército,
un actor fundamental en la generación de conflictos,
que son los Estados Unidos permanentemente.
Pero bueno, como digo que esto da para mucho,
si lo quieren dejar como comentario simplemente
agradecido es si queremos hacer alguna súper breve intervención.
Sobre todo vosotras,
no había intervenido si no lo dejamos como comentario
y luego añadir que hemos visto que hay preguntas
en el chat.
Lo único que nos va a dar tiempo a responderla,
pero sí se la pasaremos a las ponente
y si alguna la quiere resolver vía wasap estupendo
lo queráis bueno respecto al trans humanismo
no y bueno el objetivo principal de crear una sociedad
de personas iguales, no, y está claro que digamos el motor principal
que mueve este.
Este movimiento seguramente es la economía
y que seguramente tiene, tendrá mucho,
muchísimo más poder respecto, digamos, a un intento,
no por lo menos por parte de la Unión Europea
de seguir ese ese paz, ese percorre no me sabe.
En español,
lo siento hacia, digamos, la construcción de una buena ética,
no sea tanto en él utilizó del neurotecnologías no y bueno,
ahí también desde un punto de vista de la medicina.
Entonces, bueno,
creo que evidentemente ese capitalismo trans,
humanista tiene, digamos, un una gran ventaja
cuando hablamos de derechos humanos directa, aspecto, pero bueno,
queremos confiar que por lo menos a nivel europeo
podamos un poco ajustarnos y de verdad,
digamos dar un importancia a todo el tema de la humanidad,
de la dignidad humana, de la reserva, de humanidad,
porque si no, entonces estaríamos aquí debatiendo
de la nada.
Entonces, esto es mi más humilde punto de vista,
porque realmente no hay ningún tipo de respuesta efectiva
ni a nivel internacional, a nivel europeo
y a nivel nacional.
Entonces, bueno, por ahí va la cosa.
Voy a añadir una cosa muy, muy rápida, que estoy de acuerdo,
y de hecho me parece preocupante que realmente
la propuesta de los negros derechos tiende, en parte a al trans,
humanismo, porque al final el hecho de garantizar un derecho de acceso
a la mejora implica normalizar la mejora,
quiero decir, normalizar que las personas
puedan potenciar sus capacidades y eso llevaría,
es inevitable que llegue también a, pues no aceptar la diversidad.
Entonces, pues eso, me parece preocupante y problemático,
sobre todo la propuesta de un derecho de acceso
a la mejora bueno muchísimas gracias voy a decir unas cosas súper
súper breves y bueno lo primero.
Bueno, nos vamos ahora a un descanso,
una pausa, cita de 10 minutos,
luego seguiremos con la siguiente.
Mesa de comunicaciones que moderará miden por otro lado
las personas del chat.
Si quieren, pueden escribirnos las preguntas al correo electrónico
de la asociación para que puedan contestarle
la la ponente adecuadamente más cosas si quieren también.
Bueno, recordamos, lo dirá Miguel, después nos podéis escribir
la persona online sobre todo para el tema
de la certificación de la asistencia al congreso,
que no se olvide, pero lo dirá después.
El y, por último, a mí me han educado con que devuelven nacido
ser agradecido, así que voy a dedicar un minutito.
Simplemente.
Agradecer a la universidad por facilitar un espacio también
a los compañeros técnico que nos están ayudando
con toda la gestión, a mis compañeros de mesa,
a todos los que estáis aquí a los ponentes, a los asistentes,
a todas las personas que estamos formando parte de la asociación,
y sobre todo se lo quiero agradecer a Miguel no solo por su iniciativa,
sino también porque tiene un incansable esfuerzo
en que esto salga adelante, porque tiene un tremendo compromiso
con los derechos y con la investigación,
y también porque tiene una enorme calidad personal
que sin duda, el eje central del Instituto de jornada y demás.
Así que proceso no vemos en 10 minutos.