Vamos a pasar al primer panel que se titula
"Desafíos y oportunidades en la transición al empleo"
y que es tan relevante, que al final es una época que
marca un poco nuestra transición a ese primer empleo
en muchas ocasiones y otras es, como digo, a ese desarrollo profesional.
Así que damos la bienvenida a Pilar Gomí, que es la directora de
Unidis y que es quien, junto a Claudia, va a dirigir este panel.
Pilar Gomí, que no dudó un segundo, igual que Ana,
en sumarse a este gran reto de cambiar la realidad.
Muchísimas gracias, Pilar.
Muchísimas gracias a ti, Claudia, por contar con nosotros,
porque al final cuando trabajas en el ámbito de la discapacidad
te encuentras con muchos muros con los que te golpeas
una y otra vez y coges, no sé muy bien cómo se llama esto
para romper los muros, iba a decir hacha,
porque a veces te Dan ganas de sacar el hacha.
Coges el martillo y golpeas el muro y trabajas
y haces picopala, picopala, pero el muro sigue
y cuando pasas ese muro te encuentras con el siguiente.
Entonces, ver a alguien que entiende que la única forma
de cambiar esto es remangándose y poniéndose a trabajar
da una satisfacción tan brutal que cuando encima cuenta
contigo para poder sacar adelante proyectos como estos
dices oye, pues algo estoy haciendo bien y
consigues una satisfacción que también es personal.
Dices bueno, si Claudia Terlen confía en mí para hacer
unas jornadas de este tipo es que algo hago bien.
Y cuando le dedicas tantas horas de tu
vida a trabajar para y por la inclusión,
tener esta respuesta hace que esa noche duermas bien.
Y qué importante es dormir bien, yo lo valoro siempre mucho.
Dormir es el Pilar del bienestar.
Bueno, pues vamos a ello, si te parece.
Me gustaría empezar este panel diciendo que la UNED
está en estas jornadas simplemente por coherencia.
Si hay algo que valoro en mi vida en los últimos años es
la coherencia más que otro tipo de cosas o cualidades.
El casi 40% de los estudiantes con discapacidad
elige la UNED para cursar sus estudios superiores
y no es una casualidad, ni tampoco es
porque seamos una universidad a distancia.
Es por nuestro esquema semipresencial que permite
que los estudiantes participen de la inclusión
que conlleva la universidad a través de nuestros
centros asociados, igual que el resto de sus compañeros.
Perdonadme que voy a poner el móvil en modo avión que
siempre se me olvida y luego siempre me pita esto.
Y mira que yo sé que tengo que ponerlo en modo
avión, pero estoy pendiente de 20.000 llamadas.
Porque cuando tenemos que dar cobertura a 9.
000 estudiantes tenemos que trabajar mucho para poder hacerlo.
Como digo, el hecho de estar en un sistema semipresencial
permite que las y los estudiantes con discapacidad
vayan a los centros, compartan espacios con sus compañeros.
Para mí esto es fundamental.
Es fundamental para ellos porque pueden mantener
esos estudios a la vez que se quedan cerca
de aquellos soportes tan importantes cuando alguien tiene la discapacidad.
La familia, los médicos, las rehabilitaciones, la piscina,
esa sensación, esa red de cuidados que es fundamental.
Porque la interdependencia es fundamental para todos,
no solamente para las personas con discapacidad.
Aquí por mucho que nos vendan la moto no estamos solos en el mundo.
Formamos parte de una comunidad en la que nos
tenemos que apoyar los unos con los otros.
Pero es que cuando hablamos de discapacidad esas redes son fundamentales.
Entonces nosotros permitimos eso.
Pero sobre todo es fundamental porque el resto de los
compañeros que a día de hoy no tienen discapacidad
y voy a incidir mucho en eso, a día de hoy, porque creo
que en estas jornadas tenemos que poner en valor la empatía
y pensar que yo hoy no tengo una discapacidad,
pero a lo mejor mañana sí la tengo.
Y esas necesidades o esas barreras que veo para el
contrario, mañana voy a pedir que me las quiten para mí.
Eso va a permitir que esos compañeros que se
están formando para ser los futuros empleadores
entiendan que el talento no entiende del hecho de tener una
discapacidad, sino que el talento depende de las personas.
Entonces si algo gana con la inclusión en el sistema
universitario de nuestros y nuestras estudiantes con discapacidad,
son el resto de los estudiantes que serán
empleadores más buenos, con mayor valía.
Porque aprenderán a descubrir el talento de
la gente independientemente de las etiquetas.
Desgraciadamente todavía tenemos que pelear con
muchísimas etiquetas que intentamos que desaparezcan
personas como Claudia, como yo, como Ana, como los que
conformamos este espacio hoy virtual y presencial de encuentro,
en el que tenemos muy claro que solamente hay
un futuro inclusivo y que si no, no hay futuro.
Esto viene determinado por un montón de cosas.
Si miramos un poco las estadísticas, el
porcentaje de personas con discapacidad se eleva,
porque también se eleva la edad y la discapacidad va asociada a la edad.
Cada vez somos más mayores y vamos a permanecer
en el mercado laboral siendo más mayores,
con lo cual cada vez va a haber más trabajadores que van a tener
una serie de necesidades para poder desarrollar su trabajo.
Y no vale que el que ha sido bueno en su trabajo mañana
porque hoy vaya en una silla de ruedas, le falte un brazo,
o haya perdido la visión, ya no sea bueno
porque la persona es exactamente la misma.
Si esto lo podemos entender cuando hacemos
un análisis prospectivo y decimos, bueno,
si yo mañana desarrollo una discapacidad, ¿va a cambiar mi valor?
Seguramente todos vosotros diríais que no, porque vais
a valer lo mismo hoy que mañana con o sin discapacidad.
¿Por qué pensamos que el enfrente que parte de una
discapacidad es diferente o tiene menos valor que nosotros?
Yo creo que esa es la primera reflexión
que tenemos que meter en esta mesa.
Las cifras, venía consultando las cifras del 2022 de
la situación de personas activas y son desoladoras,
porque además se produce una situación perversa.
El hecho de que la persona con discapacidad tenga
estudios superiores no tiene un reconocimiento válido
en el porcentaje de inclusión laboral si
lo comparamos con el resto de las personas.
Casi el 50% de las personas que tienen
estudios superiores están en empleo.
Si miramos a las personas sin discapacidad, la tasa de porcentaje de
personas que están en paro es del 60% cuando tienen estudios superiores.
Si yo soy un buen empleador, si yo tengo esa capacidad de ver el talento
que se supone que tienen que tener los directivos de las empresas,
que para eso cobran lo que cobran y tienen el
puesto y el poder también simbólico que tienen,
es bastante absurdo no valorar que una persona
que para poder desarrollar sus estudios
ya ha tenido que enfrentar y ha tenido que
afrontar a un montón de situaciones complejas
para poder participar junto con el resto de sus compañeros, para tener
que demostrar más que el resto de sus compañeros a los profesores
que el hecho de requerir de una serie de ajustes
razonables no les daba una ventaja ni mucho menos,
ni les hacía menos válido, ni les estaban regalando el
título que desgraciadamente todavía pasa a día de hoy.
Estas cosas que estoy contando son los prejuicios
que afrontamos en el día a día desde UNIDIS,
las personas que trabajamos para defender la
necesidad de hacer unos ajustes razonables
que permitan a nuestros y nuestras
estudiantes participar del sistema educativo.
Que el levantarte cada mañana sabiendo que tu vida va a
tener un plus de dificultad con respecto a la de al lado
y que pese a ese plus de dificultad todavía
va a haber quien cuestione tu capacidad.
Esas herramientas que desarrollas de buscar
ese plan B, de saber que nada es seguro,
de saber que la resiliencia es fundamental,
que si te caes te tienes que levantar es más,
saber que te vas a caer y te vas a tener que levantar.
Y además vas a tener que demostrar que te levantas
no porque la gente te trate con un cariño especial
por tener una discapacidad sino porque tienes la fuerza
para poder hacer lo que has tenido que desarrollar
a lo largo de los años en los que te
has caído y te has tenido que levantar.
Si yo como empleador no soy capaz de ver
eso es que no merezco ser un buen
empleador, no merezco el puesto que tengo.
Porque es muy fácil ver el talento cuando
parece que tiene una flor y un florero.
Lo importante es ver el talento cuando tienes que dejar
de ver esa flor y ese florero y ver lo que detrás hay.
Jornadas como estas están pensadas para
que las personas con discapacidad entiendan
que el mercado laboral las necesita, sepan que las necesitamos.
Pero también para que aquel que está al otro lado sepa
que su empresa necesita a personas con
discapacidad que forme parte de su empresa.
Porque además conseguirán una empresa más sostenible,
ahora que está tan de moda el término de la
sostenibilidad y todo el mundo lo pone en valor.
¿Qué mayor sostenibilidad que hacer una empresa para todos y todas?
¿Qué mayor sostenibilidad que entender
que no tenemos que desechar a alguien
porque no cumpla ese estándar que yo no sé quién se ha
inventado en su momento de normalidad, que es tan falso?
Por eso desde aquí queremos invitar a todos
aquellos que mañana, pasado o incluso esta tarde
tienen una cita con personas para conseguirles un
trabajo, para ver si son aptos para su puesto de trabajo,
que antes de tomar una decisión escuchen a la
persona, vean lo que tiene que ofrecer la persona.
No miren si va a necesitar un ascensor o si va
a necesitar un audífono o si va a necesitar…
No, miren a la persona y piensen qué puede
aportar esta persona a mi organización.
No piensen, oye voy a ser muy solidario, este
mensaje paternalista que tanto aborrezco,
y voy a contratar a personas con discapacidad
porque además me hacen una ayuda fiscal
y además me hacen ser una empresa más guay, pero les voy a
poner aquí a hacer esto que no tiene ningún tipo de valor.
No, vamos a apostar realmente por el talento y vamos a dejar de
perder talento porque como sociedad no nos lo podemos permitir.
Las empresas no se lo pueden permitir.
El otro día salió una noticia sobre
las empresas del IBEX y era desoladora.
El porcentaje de contratación de personas con discapacidad era desolador.
Pero era desolador sobre todo porque son
oportunidades perdidas para las empresas.
Y porque esa oportunidad perdida para la empresa se
convierte en una pérdida de valor para la sociedad.
Y eso no nos lo podemos permitir.
Así que desde esta mesa os animo a todos a que entendáis
que sois vosotros el valor que la empresa necesita.
Y que si os dicen lo contrario, la persona que
tenéis delante es un ignorante o una ignorante.
Y también quiero deciros que sé lo complicado que es
afrontar esa excepción día a día, pero que hay que hacerlo.
Porque es nuestra responsabilidad, una responsabilidad
social, el ayudar a que esta sociedad que a día de hoy tenemos
y que tiene tantas mermas se convierta en esa sociedad inclusiva.
Que sea el reflejo de una ciudadanía inclusiva en el que los
derechos de las personas con discapacidad no queden solo en el papel,
sino que se conviertan en una realidad.
Y el valor de las empresas sea un valor real en
el que todos y todas aporten su granito de arena.
La capacidad es algo que no se puede poner en
duda por el hecho de tener o no una discapacidad.
Afortunadamente hay palabras que van desapareciendo de nuestro vocabulario
que anulan a la persona y ponen solamente el foco en la discapacidad.
Pero el prejuicio va más lento.
El tokenismo hace que ahora quede muy bien decir "no, yo soy inclusivo".
Ser inclusivo no es ponerse la etiqueta.
Ser inclusivo es demostrarlo.
Y las empresas tienen una oportunidad de demostrarlo, contratando
a personas con discapacidad y poniendo en valor su talento.
No apostando por la pose, sino por la persona.
Y ayudando a generar valor.
Así que aquí estamos, en Unidis, para ayudar a fomentar todo eso.
He venido muy reivindicativa hoy, Claudia.
Sí, sí, Pilar. Tú y yo siempre hacemos un buen team.
Pero quería matizar algunas cosas.
¿Qué es Unidis?
Unidis es el centro de atención a los
universitarios con discapacidad de la UNED.
Como he dicho antes, el 40% de los estudiantes con discapacidad que
cursan estudios superiores eligen la UNED para desarrollar esos estudios.
También damos servicio o atendemos a las necesidades de profesores, tutores, etcétera, que tienen una discapacidad
y que necesitan de determinados ajustes para poder desarrollar su trabajo o poder desarrollar sus estudios.
La segunda pregunta. ¿Ajustes razonables de trabajo que está recogido
en nuestra carta magna, pero que muchos no conocen lo que es?
¿O no lo implementan porque no les conviene?
Claro, porque todavía existe la idea de que cuando hablamos de...
La gente se acoge al lenguaje. Es perverso el poder que
tiene el lenguaje de ser retorcido por las personas.
Entonces, no. Pero siempre que sea...
que no requiera un esfuerzo o que sea razonable.
¿Razonable? ¿Qué es razonable?
Lo que no es razonable es dejar a nadie fuera por no hacerle un ajuste.
No, es que esto va a generar discriminación para con el resto.
A ver, vamos a partir del principio.
Nosotros queremos equidad. Esto es muy importante ponerlo encima de la mesa y además,
en los últimos meses me he hartado de poner este simil que espero que se entienda.
Nosotros desde Unidis, en el caso de los estudiantes, construimos con ayuda
del resto de los agentes que participan del sistema universitario una escalera.
Una escalera, además, con el número de peldaños que permita a los
estudiantes con discapacidad ver el partido a la misma altura que el resto.
Sabiendo que ellos ya hacen un esfuerzo superior al
de al lado, al subir esos escalones no es gratuito.
El resto se planta y mira.
Nuestros estudiantes con discapacidad hacen el esfuerzo de subir
a esa escalera para poder mirar el partido a la misma altura.
¿Qué pasa?
Si por el desconocimiento tan general que hay sobre
la discapacidad y las personas con discapacidad,
el que tiene la sartén por el mango decide poner
más alta la verja del estudiante con discapacidad.
porque como le hemos dado una ventaja, pues que todos
los esfuerzos que hemos realizado no sirven de nada,
porque el estudiante seguirá sin poder ver el partido.
Creo que es una metáfora buenísima.
Creo que todos deberíamos incluirnos en el partido de la inclusión.
A mí me vas a permitir, no soy mucho de cifras, pero sí que
voy a poner cifras encima de la mesa porque son desoladoras.
Y son del año 21-22, del 22-23, del 24 no tenemos todavía,
pero la Fundación Universia en su estudio anual sobre universidad
y discapacidad pone algunos datos que son escalofriantes.
Expectativas laborales de las personas con discapacidad.
El 60,6% de los estudiantes con discapacidad piensan
que van a tener más dificultades al encontrar empleo.
¿Qué significa esto? Que esto mina nuestra autoestima.
¿Qué hemos oído desde que éramos pequeños?
No, es que tú, bueno, tú lo vas a tener más difícil, es
que tú no eres como los demás, es que no vas a ser capaz,
es que tienes que darte cuenta de que tu circunstancia es diferente.
Todas las circunstancias son diferentes.
Obviamente lo vamos a tener más difícil,
pero tenemos nuestras fortalezas. Y no hablo por mí, ni mucho menos,
hablo por muchas otras personas que conozco con inmensos talentos y
que a veces no se atreven a dar el salto por el estigma internalizado,
porque antes de personas nos creemos que está
la discapacidad, antes que nuestros talentos.
Y la discapacidad y el talento conviven de forma natural.
¿Sabes cuántas universidades tienen un plan de accesibilidad universal?
¿En España? ¿En ese año?
¿Entre cero y cero?
No, no, bueno, un plan de accesibilidad cuenta
con un plan, pues menos del 50%, un 45,5%.
La tasa de desempleo es del 74%, creo que ha bajado al 72%, bueno, un 2%.
La precariedad laboral de las personas con discapacidad,
independientemente del estudio que tengamos,
es mucho mayor que la de las personas sin discapacidad.
Y ya estamos en España, perdóname que yo tengo el plena libertad de hablar,
porque no pertenezco a ninguna institución
pública, que tenemos de por sí un trabajo precario.
Lo cierto es que las personas con discapacidad
tenemos 40 puntos más de desempleo.
40 puntos más de desempleo.
Tenemos que pagar un peaje todos los días, todos los días.
La mediocridad, yo me acuerdo del primer artículo que escribí,
la mediocridad es un pecado cuando la
mediocridad es estar dentro de la media.
No solo tienes que tener talento, sino que
tienes que estar demostrándolo todos los días.
Por eso necesitamos primero creer en nosotros mismos,
educar a nuestras familias a que nos fomenten en la formación,
a que exijan nuestros derechos, porque ¿cuántos
universitarios hay con discapacidad en España?
¿Qué porcentaje de universitarios hay?
Pues una de cada dos personas tienen una
discapacidad dentro del sistema universitario.
En total, el año pasado hubo 23.
000 personas con discapacidad en las universidades españolas,
de ellas 9.000 eligió la UNED.
Sí, pero eso en la población total es del 1,6% de universitarios en España.
¿Por qué? Pues porque hay que hablar de la universidad,
pero antes de entrar en la universidad hay que hablar de las barreras
y perdonadme que se me entrecorte la voz,
porque esto me toca en primera persona.
Hay que hablar de las barreras que nos encontramos antes,
hay que hablar de que se cuestiona si ponernos en el aula de abajo,
si tenemos una discapacidad motora, hay que
hablar de si se nos cuestiona muchas veces
si necesitamos más tiempo en el examen o hacerlo de otras maneras, oral,
porque tenemos dificultad en las manos,
hay que hablar de que muchas personas.
con discapacidad auditiva no cuentan con
lengua de signos como está en esta jornada,
que por cierto, gracias al servicio de
SIGNAR también, podrá hacer lo posible,
porque la información es poder, pero hay que
hablar de que dentro de todas estas malas noticias,
porque el 18% de los universitarios con
discapacidad se han sentido discriminados.
a pesar de que hay una participación en actividades académicas de un 44%
y de un 25% extracurriculares, cuando
se hablan de lúdicas es de un 14% o 15%,
estoy hablando de memoria, señores,
pero me puede ir unos decimales o un 1%.
Vamos a los números gordos, porque la
universidad no es solo un programa académico,
la universidad no es solo conocimiento, la universidad es relacionarse,
la universidad es vivir una experiencia, es
sentirse iguales, es sentir autoeficacia,
por eso os necesitamos como aliados y aliadas,
porque todos viviremos en algún momento,
convivimos con la discapacidad, la discapacidad no es un mundo aparte,
es parte del mundo real y mientras no accedamos a una formación excelente,
y para que sea excelente tiene que ser inclusiva, no
estamos jugando las reglas del juego de manera justa.
Aquí me gustaría además decir dos cosas que me parecen fundamentales,
ya hay estudios que demuestran, hay un
estudio de un profesor de la UCO que demuestra
que cuando los estudiantes con discapacidad acceden a la universidad,
hay un alto porcentaje que decide no decir que tiene discapacidad.
aun sabiendo que renuncia a los ajustes
razonables a los que tiene derecho por ley,
por miedo a la respuesta del profesorado o de los
compañeros, por miedo a que le pongan la etiqueta.
Esto es perverso, no me digáis que no, es perverso.
Pero es que para entenderlo hay que remontarse a como decía Claudia Orr,
al principio hay que entender el sufrimiento
de las familias que desde que El Niño o la niña
comienza su edad escolar con tres años, ha
tenido que pelear con todo tipo de barreras
para que su hijo pudiera participar, no
solamente ya de las clases, sino de los recreos,
de las excursiones, de aquellos procesos de
socialización que acompañan a la escuela.
y en muchos casos la solución más sencilla era,
bueno pues dejamos aparte al niño o a la niña
porque para qué, si esto al final no es programa.
Para qué le vamos a incluir en una excursión, perdona que te interrumpa.
A mí me dejaron sin, pongo mi ejemplo porque puedo hablar de mí misma,
me dejaron sin viaje de fin de curso en cuarto
grado porque tuve que tener una operación.
y 40 exámenes todos en una semana, 40 exámenes
en vez de 4 y me perdí el viaje de fin de curso.
Pero es que mi caso no es la excepción,
si fuera la excepción no estaríamos aquí.
No, no, no es.
Yo soy una afortunada, pero realmente esos mensajes,
porque tú puedes olvidar lo que te diga
la gente pero no cómo te ha hecho sentir.
Si te llama un orientador o una orientadora y te
dice no, tú cómo tienes que faltar por cirugías,
vamos a meterte en garantía social,
para que no sepa qué es garantía social,
si se sigue llamando así, es la clase de las personas
que se forman para hacer albañilería o trabajos manuales.
Yo teniendo parálisis cerebral infantil, un 57% de discapacidad,
teniendo afectado todas las extremidades del
cuerpo, que me cuesta ponerme los zapatos,
porque me querían meter ahí, a pesar de ser alumna de Sobresaliente.
Pero ¿sabes qué pasa? Que justo antes
de venir aquí he recibido una llamada.
He recibido una llamada diciendo que cómo
se iban a plantear ir a la universidad
cuando estaban agotados por haberse presentado a la selectividad.
Que es curioso, cuanto más alto estás en el
escalón, más fácil es que te den las ayudas.
Ahí está la persona que me dio todas las
ayudas que necesitaba, Alejandra Pereira,
que yo me puse a llorar cuando vi que había todas esas facilidades.
Porque la información es poder, por eso estamos haciendo estas jornadas.
Porque si no conocemos nuestros derechos y las ayudas que se nos ofrecen,
no desde la UNED solo, que esta es la
universidad con más estudiantes con discapacidad,
pero que ojalá todos los estudiantes puedan elegir cualquier universidad.
Desde todas las universidades españolas,
cuando defendemos nuestros derechos.
y sobre todo cuando nos creemos merecedores de esos derechos,
es cuando va a cambiar las reglas del juego.
Nosotros somos los únicos que los podemos cambiar.
Así que yo creo que va a ser una jornada interesante.
No he podido tener mejor compañera para
inaugurar los retos y oportunidades
porque una empresa diversa es una empresa competitiva.
Y esto no lo digo yo, lo dicen todos los estudios transversales.
y el Financial Times y Harvard, etc.
Las personas inteligentes no se cuestionan si ser
inclusivo es rentable, porque lo saben de todas todas.
Así que yo invito a despertar esa inteligencia
colectiva, que en España hay mucho te adanto.
Y a revertir esta cifra.
Ocupados de 16 a 64 años según discapacidad, año 2022 según el INE.
Con estudios superiores, las personas sin
discapacidad tienen un 46,7% de tasa de ocupación.
Las personas con discapacidad un 30,6%.
Y ahora como no puedo hacerlo de otra forma, en cuanto me ponen un altavoz
tengo que dar voz a las personas más vulnerables.
Tenemos que tener en cuenta que esto habla únicamente de personas
con certificado de discapacidad y en hogares.
Y hay un grupo, el de las mujeres con discapacidad,
que muchas veces obtienen ese certificado mucho más tarde,
porque durante muchos años se las utiliza
para el cuidado de sobrinos y luego padres.
Y hasta que no crecen unos y fallecen otros, no se hacen los trámites
para conseguir el certificado de discapacidad.
Afortunadamente cada vez pasa menos, pero todavía tenemos una generación
completamente fuera del sistema por esto.
Y además a las mujeres no nos cuidan.
Nos meten en sitios donde nos cuiden.
O sea, que estas cifras, si segregamos
por hombre o mujer, serían falsas,
porque ni siquiera contemplarían a muchas
mujeres que a día de hoy están fuera del sistema.
Tenemos que conseguir que esa diferencia tan abismal cambie,
porque no sirve de nada decirle a alguien "pelea, pelea, pelea"
si no le abrimos las puertas para seguir adelante.
No vamos a cargar a la persona con más responsabilidad.
Vamos a asumir la responsabilidad social que todos tenemos,
especialmente en estas jornadas los empleadores que nos están escuchando.
Y las personas también con discapacidad, que
tenemos que hacernos vales, porque lo valemos.
Ha sonado anuncio de lo real, pero no
vamos a dejar el foco solo en el externo,
sino también en nosotros mismos, que no
tenemos que crearnos techos de cemento.
ni tenemos que romper los techos de cristal.
Yo quiero terminar diciendo que siempre se asocia el empleo
con la transición a la vida adulta, porque
es la única manera de poder tener un salario.
El 33% de los hogares españoles que conviven con discapacidad
viven en situación de extrema pobreza o exclusión social.
La discapacidad tiene un coste oculto,
que la discapacidad, como he dicho antes,
es cara y empobrece. Y la discapacidad más limitante es la pobreza,
porque no se trata igual a una persona con discapacidad con dinero
y la inversión que a una persona con discapacidad sin dinero.
Ni tiene las mismas oportunidades, porque cuando tienes que decidir
entre comer todos los días o dar un plus, pues vas a decidir comer.
Y vamos a hablar también de que no solo se trata de discapacidad,
se trata de tener discapacidad, ser mujer,
vivir en una Ciudad o vivir en un campo.
La interseccionalidad.
Todos son factores que se suman y se discriminan.
¿Qué es lo único que no nos van a poder arrebatar?
Y por lo que estamos aquí, y por lo que fui a Fundación La Caixa a decir,
que la escuela de Convive es primera
escuela online de afrontamiento activo
de la discapacidad y que en concreto el módulo de empleo y emprendimiento,
una combinación necesaria para una vida digna,
se tenía que complementar con estas jornadas.
La educación.
Porque la educación no solo nos da herramientas
necesarias, sino que nos transforma la mente.
Porque nos da sentido de pertenencia, porque
cuando tenemos una educación y un empleo
tenemos una rutina, porque nos sentimos
útiles, porque cuando alguien nos insulta,
que nos siguen insultando de manera
directa o indirecta, nos sabemos defender.
Y porque cuando nosotros no nos cuestionamos nuestra
valía, no permitimos que otros se la cuestionen.
Muchas gracias y ahora os toca el turno a vosotros, tanto
a los que estáis online como a los que están en presencial.
Turno de preguntas.
De preguntas, comentarios, críticas, sugerencias.
¿Animamos un poquito? Aprovechad que tenemos
hoy aquí a Claudia, a Teglenia, a Pilar Gomiz.
Sobre todo porque si no vamos a seguir hablando
nosotras, que nosotras tenemos carrete para 5 o 6 horas.
Sí, la verdad es que nos hemos putado de charlatana.
Así que podemos continuar.
¿Quién se ha animado?
Muchas gracias y muchas gracias por esta primera
sesión que ha sido estupenda. Enhorabuena.
Yo quería saber, ya sé que hay un montón de
legislaciones y un montón de regulaciones
que supuestamente están ahí para ayudar a la inclusión de los
universitarios con discapacidad a entrar en el mundo laboral.
¿Desde vuestro punto de vista es suficiente? ¿De todo lo que hay,
qué sería lo más importante y en lo que realmente hay que incidir?
Yo lo tengo claro.
Empieza tú.
De nada sirve tener leyes si no se obliga a su cumplimiento.
Ya tenemos instrumentos legislativos que obligan
a la inclusión y que la inclusión sea real.
Ahora hay que dotarla de recursos y
darle el mismo valor que a otras leyes.
Parece que hablar de las leyes cuando hacemos referencia
a las personas con discapacidad resulta molesto.
No, es que es necesario porque ahora me pongo un poco socióloga también.
Al final la sociedad se mueve por paradigmas y los paradigmas
no terminan un día y al día siguiente comienza otro.
Durante muchísimo tiempo hemos vivido con paradigmas que hacían que se entendiera
la discapacidad como un castigo divino, como algo perverso, como la bondad.
Como una bendición.
Por eso, la bondad de las personas con discapacidad.
Que suerte que ha llegado un ángel a tu casa. No, lo que ha llegado es una persona que puede
ser buena o mala como el resto de las personas, pero que sobre todo tiene unos derechos.
A día de hoy esas ideas que todavía se mantienen en ese paradigma, que todavía convive con
otros paradigmas, afortunadamente son mucho más reales con la sociedad en la que vivimos,
en la que se pone el acento en los
derechos de las personas con discapacidad.
Por tanto, cuando hablamos de derechos tenemos que hablar de leyes, sobre
todo porque desde la Convención de Derechos de Personas con Discapacidad,
que se crea en el 2006 y que se ratifica en España en el 2008 y adquiere valor de Norma
superior en nuestro ordenamiento jurídico, ya no tendríamos que cuestionar absolutamente nada.
Se necesita dotar a esas leyes, se necesita poner encima de la mesa
que hay unas leyes que garantizan que se tenga que generar esto.
Yo trabajé muchísimos años en la tele y un compañero mío siempre
decía que cuando no hay premio ni castigo la gente se cansa.
Pues a lo mejor hay que empezar a castigar
al que no entiende que esto es ley.
Creo que lo que se necesita son recursos económicos para
que las leyes se puedan materializar, eso es fundamental,
pero también que se castigue al que no cumple
este tipo de leyes, que no parezca algo gratuito,
que no sea algo que tengan que asumir las
personas con discapacidad y su familia.
Asumimos la discriminación y la metemos en la mochila.
Asumimos que vamos a tener menos
oportunidades y lo metemos en la mochila.
Pues vamos a dejar de asumir.
Tú me negas oportunidades, pues tú no estás
cumpliendo la ley, pues tú tienes un castigo.
Hasta que eso no pase y seamos conscientes de que no hablamos de caridad sino
de derechos, por muchas leyes que se hagan no vamos a sacar nada en claro.
Pues yo sumándome a lo que dice tu Pilar, el
castigo debe hacerse y debe hacerse público.
Porque claro, cuando tú te enfrentas a… Voy a poner la figura… Yo
he tenido profesores excepcionales, vaya por delante hay profesoras,
pero a un profesor que no te quiere hacer una adaptación y tienes
que recurrir al servicio de Unidis o cualquier otro servicio.
y aún así te sigues encontrando barreras cuando todo depende de
intenciones, aunque haya, las leyes son papeles mojados si no se utilizan.
Lo cierto es que lo único para que nos sirven las leyes
es para crear precedentes, para conocerlas y defendernos.
Y yo siempre he ido, a mí dicen que soy muy directa, pero yo siempre recomiendo
que cuando hay una discriminación vayan con dos barajas, dos cartas de la baraja.
Una, la ley, tenemos que aprendernos la ley, no somos abogados a
lo mejor, no sé si hay algún abogado en la sala, yo no soy abogada,
pero tenemos que aprendernos la ley, sus consecuencias, cuándo
aplicarla y también tenemos que ir con… ¿Tú me discriminas? Muy bien.
No te preocupes que vas a aparecer en prensa mañana mismo, porque
el sistema judicial es muy lento y nosotros no podemos esperar,
la gente tiene mucho miedo de que sepa que se comportan como no
deberían, porque mientras quede oculta la discriminación no pasa nada.
Pero cuando sale a la vista, porque tenemos
una sociedad empática, no solidaria, empática.
Yo me viene a la cabeza un caso que salió en las noticias,
no sé si recordáis, de un niño que tenía espectro autista,
que pertenecía al espectro autista, un niño de 6 años, que fueron los propios compañeros
sin discapacidad quienes dijeron a sus padres que un profesor le estaba tratando mal.
Quiero decir, los niños que conviven con
discapacidad no se plantean la diferencia.
Dejaremos de hablar de inclusión cuando hablemos de convivencia.
Al final tenemos que defender los derechos de las personas con discapacidad,
y has mencionado los derechos humanos de las personas con discapacidad,
que tuvimos que hacer una regulación aparte
porque seguíamos sintiéndonos discriminados.
Y tu pregunta, Coro, ¿de qué haría falta? Primero conocimiento,
reivindicación, pero sobre todo castigo y castigo permanente, no transitorio.
Porque si te dejan 10 días fuera de tu casa, no pasa nada.
Pero si corres un riesgo reputacional y si además te pueden
expulsar de tu puesto de trabajo por ejercer una discriminación,
ahí la acosada se la pensarán dos veces.
Y luego formación, formación en discapacidad.
Ha dicho Claudia una cosa que es fundamental.
La gente no conoce las necesidades, las capacidades,
la realidad de las personas con discapacidad.
Entonces al final, cuando tú hablas con alguien que no viene del ámbito de
la discapacidad o que no ha tenido contactos con personas con discapacidad,
apela a la buena voluntad, a los buenos sentimientos,
pero vamos a ver que estamos en el siglo XXI.
Es que esto no puede quedar al arbitrio
de la buena voluntad de unos pocos.
Tiene que ser un cumplimiento general porque ya existe
una normativa que dice que tienes que comportarte así.
No es porque tú seas una buena persona.
Tú eres una buena persona y no vas por ahí talando árboles.
Pero es que si los talas, te van a poner una sanción.
Pues esto es igual. Ser buena persona suma, pero no tiene
que ser la razón para comportarte de una u otra forma
cuando hablamos de derechos de las personas con discapacidad.
Entonces la formación, que la discapacidad
entre de forma transversal en las universidades.
Y en los colegios e institutos.
Y en las familias.
Y en las familias. O sea que los colegios
hagan planes de formación para las familias.
Parece ridículo tener que hablar de esto.
Tendríamos que tenerlo ya superado.
Y en las empresas.
Y en las administraciones públicas.
Y que Sean obligatorias. Nosotros hemos hecho, y me da
hasta vergüenza decirlo, unas jornadas de sensibilización.
Tuvimos 14 personas dentro de la casa.
Y luego vamos por ahí dando sermones, diciendo cosas
que no son porque no nos preocupamos de formarnos.
Y en las facultades de educación.
¿Sabes qué pasa, Pilar? Que el desconocimiento genera miedo.
Y el miedo inmoviliza.
Así que sí que tiene que haber formación,
pero la formación más real es la convivencia.
Y por eso, si no eres buena persona, por lo menos no molestes.
Y volvemos al punto de partida.
Lo bueno que es que nuestros estudiantes con discapacidad
participen de las actividades con los que no tienen discapacidad.
para que esos empleadores de mañana ya sepan que lo importante
es la capacidad de la persona y que no se va a contagiar.
Que quede claro.
Que hay todavía mucha estupidez social.
Si no lo digo, revento.
-Pues decirlo suavemente. -Claro, exactamente.
Por supuesto.
¿Alguna pregunta o comentario más?
¡Víctor Alberto!
Espera, Víctor, que te van a poner el micro.
Un segundito, Víctor. Ahora te llevo el micro.
Tenemos aquí a una persona que quiere hacer un comentario.
Estás el siguiente en la lista.
Eres Javier, ¿verdad? De Fundación Rastán.
Gracias por venir también.
Gracias a ustedes también por la actividad.
Y bueno, nada más era un comentario porque sí que estoy
bastante contento de poder formar parte de esta actividad.
Y un poco, como decías, Claudia, por experiencia propia también.
Hasta que no he comenzado a trabajar en este mundo o he
empezado a darme cuenta de que existe todo este sector.
Y de empezar mi edad laboral, como decías.
Porque yo por experiencia propia, desde
que nací, he tenido la discapacidad.
Y también en mi familia propia, el que convivan con una discapacidad...
¿Podrías comentar para quien no te vea?
Porque no sé si las cámaras te están enchufando.
¿Qué discapacidad tienes, si no te importa?
Sí, estoy en silla de ruedas desde que nací.
Entonces, digamos que esa es como la principal, aparte de otras cosas.
Pero bueno, estoy en silla de ruedas y ha sido por nacimiento.
Entonces, es verdad que toda mi vida ha
sido, en mi familia, ha sido todo muy normal.
Porque mis hermanos han convivido conmigo desde que nací.
Y los pequeños me han visto así siempre.
Entonces, bueno, comentar un poco esa normalidad.
Bueno, todo es que todo lo que comentaban
ustedes me he sentido bastante reflejado.
Y quería agradecer eso, por ver que hay personas que están luchando
para que podamos integrarnos bien en la sociedad, que sea una normalidad.
Porque muchas veces escucho, "no, es que la normalidad".
O alguien con discapacidad o normal.
Muchas veces he escuchado ese comentario.
Exacto.
Entonces, bueno, que estoy muy agradecido
que existan personas como ustedes.
Porque estoy trabajando en Fundación Randstad de primera mano.
Me estoy dando cuenta de todo el mundo
que existe en estas circunstancias.
Y nada, que me alegra, quería felicitarles y
que me alegra mucho que existan personas así.
Que también intenten como darnos a nosotros esa
visibilidad y esa inclusión que muchas veces ha costado.
Yo llevo por lo menos 15 años intentando tener un trabajo estable.
Y bueno, por diferentes causas no ha sido posible.
Pero muchas veces por esa falta de sensibilidad por parte del empleador.
Y hasta ahora es que me estoy dando cuenta que sí, que existe un futuro.
Que existen muchas personas que piensan como ustedes.
Intentar dar a la discapacidad esa visibilidad y esa normalidad.
Y que se pongan más en cuenta el conocimiento.
Lo que de verdad sabe la persona que
por las discapacidades que pueda tener.
motrices o intelectuales o lo que sea.
Quería solamente decir que me siento muy reflejado
y que muchas gracias por ese tipo de actividades.
Muchas gracias a ti Javier. ¿Me dejas que sea un poco indiscreta?
Que yo soy muy indiscreta.
Le quería ser espía pero la movilidad no me lo permitió.
Por conocer un poquito más tu historia para
saber que esto nos puede tocar a todos.
Porque los ejemplos, tú eres un ejemplo.
Que existen personas como ustedes, personas como tú.
Has dicho que te costó 15 años acceder al mundo laboral.
Yo te veo como muy joven. ¿A qué edad te accediste?
Bueno, es que ya no soy tan joven. A lo mejor lo aparento.
Tenemos unos genes tan buenos todos en esta sala.
Luego me dicen la crema que utilizas.
Eso. Bueno, sí, sí. Digo 15 años. A lo mejor he puesto 2 o 3 más.
Tengo 38 años y desde que terminé los estudios,
pues es verdad que nunca he tenido un... ¿Qué estudios tienes?
Audiovisuales. Ha sido la carrera que hice.
Y es verdad que estoy empezando ahora en este mundo
más social, que me está interesando muchísimo.
Y que veo que ha sido en mí como un cambio que quisiera cambiar.
La parte audiovisual ya se ha quedado atrás.
Pero sí que me ha interesado muchísimo el poder
ayudar a personas que están en mi situación.
Y más que nada por eso, por saber que ayudo a alguien
que justo puede estar en la situación que me ha...
o en la que he estado yo mucho tiempo.
Qué importante la labor que haces.
Y qué importante saber adaptarnos.
Y aunque hayamos estudiado un título,
saber que tenemos muchas más habilidades
y lo que has estudiado siempre te queda ahí y en
algún momento te saldrá y marcará la diferencia.
Además yo no estoy de acuerdo para nada con lo que acabas de decir.
Porque la audiovisual no se va a quedar a un lado.
Yo soy defensora. Yo estudié Administración
y Dirección de Empresas y Periodismo.
Y luego hice el doctorado en Sociología.
Y a mí si hay algo que me acompaña es el periodismo y lo audiovisual.
Yo trabajé muchísimos años en la tele.
Y esa forma de ver el mundo, de venderte, de construir
tu propia marca, que luego haremos un taller.
Cuando tienes conocimientos en audiovisual
es mucho más fácil poder desarrollarlo.
Así que súper orgulloso de tu título y vamos a
poner en valor la comunicación y el periodismo.
Sí, que al final eso, todo conocimiento
vale y en algún momento servirá de algo.
Y poner en valor que estás ayudando.
Qué importante es encontrarnos con gente
que se convierten en nuestros referentes.
Y más cuando están en circunstancias similares.
Y si de algo sirven los ejemplos es para decir
"si esta persona puede, yo también puedo".
Así que muchas gracias Javier.
Gracias a ustedes.
Espérate que te va a llevar el micro Alejandra.
Yo no veo, Pilar, es que ya sabes que me toca todo.
Me toca casi todo.
No veo si hay participación online.
Lo está mirando Esther creo.
No sé dónde está ahora mismo.
Aquí todos somos naturales.
Buenos días. En primer lugar, felicitaros
por estas jornadas, por la gran panel.
Y yo quería darle la vuelta a Tortilla.
Decíais de lo que es la ley de denunciar y tal.
Yo os lanzo otro comentario, otra reflexión.
Premiar las Buenas prácticas.
Yo os quiero lanzar un ejemplo.
En Vitoria, una cadena de golosinas, pues no tenía mucha clientela.
Y de Buenas a primeras, pues una dependiente
estaba muy concienciada con la discapacidad.
Y entró una persona con autismo y sorda a la tienda de chuches.
En consecuencia, esa dependiente empezó a aprender lengua de signos.
Empezó a atenderle, a escucharle, a ponerse en el lugar de él.
Y gracias a eso aprendió lengua de signos.
Al aprender esta dependiente a lengua de signos, hizo
que las redes sociales fueran una buena práctica.
Todas las madres, los niños, pues fueron
a comprar a esa tienda de chuches.
En consecuencia, una buena práctica hizo que
ese empresario tuviera una gran rentabilidad.
E hizo posible que en todas las cadenas de su tienda de golosinas,
todos sus empleados aprendieran lengua de
signos para incluir a todas las personas.
En principio tiene que ver con el
empleo, no tiene que ver con el empleo,
pero bueno, es una cosa que os lanzo ahí.
Y otra cuestión, yo soy investigador.
Estoy aquí en la Facultad de Educación investigando
sobre el diseño universal de aprendizaje,
en lo que son los estudios de educación infantil,
para que los futuros profesores sepan atender a la diversidad.
Y que los futuros profesionales puedan
atender y sepan atender a todos los niños,
dando igual la discapacidad y las necesidades que tengan.
Solamente quería lanzar esos dos comentarios. Muchas gracias.
Muchas gracias, Víctor.
Premio y castigo. Volvemos otra vez a lo mismo.
Si la sociedad premia las acciones
inclusivas va a ser más sencillo que...
Porque yo... Es que Claudia es mucho más optimista que yo.
Yo lo de la empatía todavía lo pongo un poco en duda.
O sea, yo mi experiencia me dice que falta
mucha empatía todavía en la sociedad.
Y que a veces la empatía se confunde con paternalismo mal entendido,
o la sensación de "soy buena y me quedo con mi conciencia tranquila".
Y que por dentro de unos años cambia mi perspectiva.
Pero hoy no soy tan optimista como Claudia.
Por eso me gusta rodearme de Ella, porque me da un
chute de positivismo que yo a veces también necesito.
Entonces, la empatía está muy bien.
Hay que trabajarla, hay que desarrollarla,
hay que enseñársela a los niños, sobre todo a los niños y a las niñas,
para que desde pequeños desarrollen esa aptitud.
Pero mientras tanto, ese premio y ese castigo.
Si la sociedad, si las empresas se
premia la inclusión va a ser más fácil.
que se repliquen prácticas, ojo, siempre
supervisadas, que no caigamos en el tokenismo.
Nosotros somos muy inclusivos, pero ¿cómo era
eso de todo por el pueblo, pero sin el pueblo?
Nosotros somos muy inclusivos, pero aquí no, ¿eh?
Aquí no. Ya hacemos unas jornaditas allí, pero en mi empresa no,
porque es que aquí hay otras necesidades.
O sea, que también se necesita una
supervisión para que eso sea realidad.
Pero es verdad que yo abogo mucho, tal vez por mi mente de licenciada.
en Administración y Dirección de Empresas, en que las empresas tengan
un reconocimiento para las prácticas positivas, de verdad,
en la que la inclusión de todos y todas vaya por delante.
Y en esto tengo también que, y ya no añado más,
hay que tener en cuenta que no solamente significa generar unos espacios,
aparte para que las personas con discapacidad puedan participar,
significa que puedan venir todos los
días que se tenga que ir a la oficina,
que puedan disfrutar del teletrabajo si lo hay,
pero que también puedan ir físicamente a la oficina,
que hay que adaptar los baños, que hay que adaptar
los aseos, que hay que adaptar las escaleras.
O sea, convertirte realmente en un espacio virtual,
pero también físico, accesible para todos.
¿Por qué no nos engañemos?
El trabajo dignifica, pero el trabajo no solamente es cumplir un horario,
sino también tener acceso a los espacios informales,
a ese networking del que hablábamos antes,
y que justifica estar todos los que estamos aquí presentes,
para poder tener esas otras relaciones que te permiten
conocer a gente, mejorar en tu posición laboral.
Porque la meta no tiene que ser solamente
tener un huequito en el mercado de trabajo,
tiene que ser poder hacer una carrera dentro del mercado de trabajo.
Porque el día de mañana, cuando haya directivos en las empresas
que tengan discapacidad, verán que
los de abajo pueden tener discapacidad
y no pasa nada, sino que se genera un valor diferente y un valor añadido.
Entonces, si pensamos, vamos a pensar en grande.
Para seguir horarios y con esta gran reflexión de Pilar,
terminamos no sin antes decir que dentro
del chat hacen un comentario a Javier.
Bravo Javier, qué bueno verte y escucharte en esta sesión.
Se llama Beren, no sabemos más.
La mujer sin rostro, esto es lo que tiene...
que el online nos permite llegar a todos,
pero no nos permite poneros rostros.
Hay cerca de 100 personas conectadas, muchísimas gracias a todas ellas.
Y gracias a vosotros.
Pues seguimos la sesión con un gran
desconocido, pero muy necesario servicio.
Porque solo lo utilizan el 15% por ahí de los estudiantes.