Buenas tardes.
En mi tesis se llama la Unión Europea
un actor político híbrido en permanente tensión ciudadana,
integración y nacionalismo.
En la jornada de hoy.
La estructura va a ser, en primer lugar,
una justificación en unas líneas de investigación.
Después seguiremos con la estructura de la tesis.
Continuaremos hablando de los objetivos
y la metodología de la tesis,
y, por último, ya un poco trataré trataremos las preguntas e hipótesis
sobre la justificación.
El principal motivo por el que me he cantado
ha sido, por el análisis de los diferentes nacionalismos,
en el proceso de integración a lo largo de la historia
de la Unión.
Hemos visto cómo se ha dado una ampliación
en la que se ha perdido la identidad común
y, a la vez, han ido aflorando una serie de identidades de menores.
En este sentido, podemos observar cómo las la Constitución europea
en el tratado de lisboa ya se aprobó el artículo 50,
que permitía que alguno de los Estados miembros se pudieran,
se pudieran ir de la Unión.
Por miedo a ese ese de soberanía que se estaba dando.
Las vías de investigación, empezamos primeramente, con,
con una parte teórica para sentar las bases
y después continuamos o había politológica legislativas
sociológica económica.
Lo hemos hecho de una forma transversal
para dar una mayor visión.
La estructura de la tesis es la que bueno, la que figura
en pantalla, que es la misma con respecto a las vías,
hay, bueno, por cada vía hay un capítulo
para que todo sea más claro y con ello hacemos una línea temporal
para poder llegar a unas conclusiones que fueran más completas.
Los objetivos principales de la tesis son los que figuran en la pantalla.
Hay un análisis político para poder analizar las raíces políticas.
Los diferentes
Estados miembros tienen diferentes sistemas políticos,
y eso al final es difícil de realizar una integración con esos sistemas.
Seguimos con un estudio jurídico de los tratados,
ya que la Unión Europea se tiene que realizar en el marco
del derecho internacional público, y ese derecho internacional público
también tenemos que tener en cuenta los diferentes sistemas políticos
que hay
y luego, por último, el último de los objetivos
es poder dar una respuesta a la confluencia que se da
entre estados, naciones y regiones.
En la Unión,
para que la Unión Europea debe de dar una respuesta integradora
y no se pueda o no se deba realizar una balcanización que provoque
una desintegración de la propia Unión como metodología.
Hemos escogido el modelo teórico de las relaciones internacionales
desde un punto de vista clásico, hasta un nuevo transnacional.
Hemos tenido principalmente en cuenta el modelo constructivista
en cuanto a la propia identidad de la Unión Europea
que pueda sostenerse en una serie de valores comunes.
Con respecto a las vías, en primer lugar,
hay una vía politológica en la que nos preguntamos
si si se debe aumentar el número de estados
o se debe profundizar en la propia cohesión política,
en la propia integración y sí que podemos ver
que a lo largo del de la historia de la Unión
se amplían las competencias,
pero nunca se tocan aquellas competencias que provocan
un cese de soberanía de los propios Estados a favor de la Unión,
sino que se realiza unas ampliaciones principalmente económicas,
están en busca de de la paz.
Tenemos que tener en cuenta que el final de la Unión Soviética
supuso el fin de la necesidad que tenía la Unión Europea
en su comienzo de realizar un espacio de seguridad,
y en este sentido hay algunos autores
que indican que ese final provoca que la Unión Europea
se pueda quedar sin unos fines propios
y sí que es cierto.
Ahora, con con el asunto de Ucrania y la guerra y demás,
sí que podemos ver cómo la Unión Europea ha vuelto a acoger
un gran impulso en ese sentido a favor de ese espacio de seguridad.
La segunda de la de las preguntas es cómo influyen aquellos territorios
que tienen una intención secesionista en su propio Estado,
pero que a la vez desean integrarse en la propia Unión Europea;
debemos tener en cuenta en primer lugar en todos los Estados
cuando se adhieren al a;
la Unión Europea se adhieren de tal y como propio Estado.
Con sus elementos integrantes de territorio de gobierno
y de población a lo largo de la historia de la Unión sí que es cierto
que ha habido dos casos de secesión bastante particulares,
uno con Francia y otro con Dinamarca,
pero estos casos fueron anteriores al tratado de maastricht.
El tratado de Maastrich al final
es la conformación de una comunidad política
y eso tiene un influencia directa para la Unión Europea,
aunque no esté plasmado de forma concreta en los tratados,
pero al final una secesión de un territorio,
de cualquiera de los Estados miembros
supone una cura no solamente con el Estado miembro en cuestión,
sino también con respecto a la propia organización
de la Unión Europea.
En cuanto a la ampliación de competencias y a la ampliación
de esa soberanía que se ha ido dando por parte de los Estados miembros.
Ya en la vía más legislativa tenemos en cuenta
la Constitución europea y a qué se debía ese rechazo
y bueno, la la posterior aprobación que se dio del tratado de lisboa,
y en este sentido podemos observar cómo, después del rechazo directo
que hubo de la construcción europea en lo que decidieron los Estados
miembros es aprobar el típico tratado acorde con el derecho internacional,
de tal forma que muchos de los elementos la mayoría
de los elementos que se venían aprobando en la Constitución
quedaron en el tratado de lisboa pero redefinidos para evitar
unas sea unas votaciones por parte de la propia población europea,
y en este sentido enmarcamos también la vía sociológica
y nos preguntamos si los ciudadanos desean una humildad europea
o desean solamente una unión de Estados,
y en este en este sentido podemos decir que los ciudadanos europeos
se pueden pronunciar sobre la Unión Europea
de dos diferentes formas.
Normalmente suele ser mediante las dotaciones al Parlamento Europeo,
como la que ha sucedido hace unos días también mediante referéndum
que organicen los los propios Estados miembros, y hemos podido observar
no hecho nuestra, que no hay una población europea
en sentido estricto,
porque en un referéndum a nivel nacional
solamente votan los los propios nacionales,
un cambio en las votaciones al Parlamento Europeo
sí que pueden votar todos los ciudadanos de los bueno
de los Estados miembros, todos los ciudadanos europeas,
y de esta forma se, o sea,
provoca una una ruptura del propio temas europeo.
Además, hay que tener en cuenta que las leyes electorales nacionales
son diferentes en cada uno de los Estados miembros
y eso provoca una una ruptura, una repercusión a la hora
de de la muestra de las votaciones en sí mismas
y ya no solamente en el propio, en la propia población europea,
sino los propios grupos políticos que conforman el Parlamento Europeo.
Han siendo muy diferentes y cuando un ciudadano europeo
plasma su voto a la hora de votar realmente
no sabe a qué grupo político va a ser integrado,
y eso es un problema, porque al final en el Parlamento Europeo
funcionan mediante esos grupos políticos y puede ser que,
como ha pasado en muchas de las ocasiones,
se votó bueno, pues quede ahí un poquito distorsionado,
y por último, tratamos la vida económica
en la que el principal, el principal motivo,
es el euro.
Si ha sido un aspecto visible para una unión de Estados,
en este sentido podemos ver cómo ha habido alguno de los Estados
miembros que se han negado ha entrado en el euro por por pedir,
por pérdida de importancia, pérdida de peso europeo
y demás.
Sin embargo,
sí que es cierto que Europa, la Unión Europea en sí misma
sí que necesita una colaboración económica,
porque esa integración mejora el peso que tiene la Unión Europea,
ya no solamente a nivel interno para los propios ciudadanos
de los Estados miembros, sino también a nivel exterior,
ya que conforma un territorio propio.
También tiene un peso económico a nivel a nivel exterior,
y esto se ha notado, por ejemplo, con los fondos.
No tiene derecho el hecho de a una una deuda soberana
sí que ha conformado una mayor unión
y se ha visto que se puede, si se quiere realizar, y bueno,
también tenemos que tener en cuenta otras vías que ayudan
en este sentido económico,
como son la política de vecindad, la política de seguridad,
que también ayudan mucho en este sentido
para realizar a la hora de realizar una política económica
y con esto binaria.
Muchas gracias.
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Quién la bajo?
La derecha, en Navarra.
Este primero en el otro, la izquierda, bares.
No habrá ahora muchas.
Muchas gracias, María Palomares.
Buenas tardes Buenas tardes.
Escuchan Aluche muy bien, sí sí madre era por la sesión,
ni verás mis compañeros, que las hace imposible.
Veo también a Joaquín
salió en el que aquí presente en la sala y nada,
quero básicamente pues en primer lugar felicitarla Mariano,
y quiero felicitarla porque tengo que confesar que es
probablemente los muchos doctorales los que he tenido
pues está en ese sector de los estudiantes
más perseverantes, más trabajadores y que, bueno,
pues que tienen una ambición a la hora de completar líneas
de investigación,
que son complementarias y que, como han visto ustedes
en algún caso son muy diferentes.
Es un tema verdaderamente espinoso,
porque no deja de ser ahondar en esas causas históricas
que determinan dos tensiones,
que están permanentes en la historia de la Unión.
Por un lado, pues esa tensión entre la ciudadanía
y la propia evolución histórica y la propia evolución
de las instituciones de la Unión.
Ese déficit que algunos han llamado democrático
y que eran tesis de María,
califica como déficit ciudadano que en gran parte,
pues causa pues alguna de las aves de los grandes elementos
de falta de entendimiento, incluso dentro de la ciudadanía,
más comprendidas y más comprometida respecto a la labor
y el papel que tiene la Unión Europea en el día a día de toda
nuestra ciudadanía, esa distancia histórica,
esa falta de identidad europea en una parte importante
de nuestra ciudadanía, que se refleja no solamente los eurobarómetros,
sino que se refiere también en los ámbitos
y porcentaje de participación de la ciudadanía europea
en las elecciones al Parlamento Europeo
y que explica también esa distancia,
esa falta de comprensión respecto a la necesidad
y sobre todo a la utilidad de las políticas comunitarias
y de la propia Unión Europea que explica sobremanera
pues el peso creciente que ha ido teniendo el nacionalismo y el papel
que ocupa el antieuropeísmo como un elemento catalizador
de estos movimientos, de estos movimientos nacionalistas.
Por otro lado, también hay que decir que la otra línea que plantea
María está claro que probablemente como ella ha señalado,
el debate sobre profundización y ampliación en diferentes momentos
de la Unión se ha decantado probablemente por ampliaciones
para incorporar a Estados cuyos valores fundamentales,
pues aún se encontraban distantes de los valores democráticos
y también de los propios valores de la integración europea,
ese déficit respecto a optar por la profundización antes
que por la ampliación,
pues ha determinado sobremanera que determinan ciudadanías,
que en este momento pues me atrevería a decir
que que casi llegan al 50 por 100 de la ciudadanía de la Unión,
valores fundamentales que tenían que estar claramente inmersos
en el corazón de esa ciudadanía, pues se encuentran distantes,
y el resultado de todo ello es que sin duda hay tantos modelos
respecto a la integración como como 27 estados que hay,
esa falta a la hora de interpretar el compromiso
con una falta de voluntad política y también de avance
en el proceso integrador, o estemos reflejo fundamental en la situación
de la crisis identitaria y de la crisis.
En alguna de la política fundamentales.
Basta haber vivido los últimos meses para ver cómo,
efectivamente las políticas tradicionales,
como es la política agrícola común,
como la política industrial o como puede
ser la política medioambiental,
incluso me atrevería a decir la política al desarrollo,
por no hablar de la política de inmigración,
esa agenda común en el ámbito de la inmigración, asilo y refugio,
pues es uno de los elementos de mayor distancia,
de mayor contestación en la ciudadanía de la calle,
sin duda,
pues ha expresado, ha expresado una forma
de protestar respecto a esas reformas fundamentales que tiene la Unión
por delante.
El mapa de la reforma del presupuesto,
la reforma financiera y bancaria,
la propia consolidación y llena de contenidos, agenda común,
inmigración, asilo y refugio.
En ese sentido, yo creo que es bien interesante la tesis,
la tesis que plantea María, sobre todo porque da propuestas,
da propuestas para acortar esa distancia
que existe respecto a la ciudadanía, y es el déficit de la legitimación,
no, que no es otro que la propia base ciudadana a la hora
de aceptar las diferentes decisiones de la Unión
y, bueno, pues un compromiso que probablemente sería mucho mayor.
Si las propuestas que María propone en su su tesis,
pues llevan a la Unión a dar un paso,
un paso político fundamental que pasa de forma necesaria,
como ella defiende, por la reforma de los tratados,
no solamente lo defiende María,
sino también lo defiende la propia conferencia,
para el futuro yo creo que en este momento de falta
de ideas, pues la investigación, concienzuda y y detallada,
de María Lozano es un aporte fundamental,
una parte fundamental en el ámbito que nosotros podemos aportar
y en el que la doctoral la puede aportar que nosotros,
que la parte científica
a la hora de presentar esa propuesta fundamental
de un pasado ante la integración política
dio un paso adelante en el ámbito de la acción exterior
y la Europa de la defensa,
un paso adelante respecto a la unión financiera.
En resumen, un paso adelante
respecto a la consolidación del pilar político de la Unión,
y este sería un poco el comentario de las virtudes
de la tesis de María Ama.
Se una tesis que ya está muy adelantada,
diría que está culminada después de cuatro años
y medio de trabajo intenso, común,
como como yo les he contado y en donde yo he hecho
un seguimiento.
Además,
como es un tema que es un tema, me interesan casi todo,
pero este tema probablemente es uno de los temas
que para mí son más importantes en el momento del avión.
Luego por lo tanto, es el comentario que llevarían
a la tesis que presenta la doctoral.
Muchas gracias.
Muchas gracias, profesor Palomares.
Bueno me uno a la felicitación subdirector
Palomares María enhorabuena
por por la por jugar con una tesis que ya está como digo,
a su director muy, muy, muy avanzada.
No es un tema muy interesante
y como observaciones que que pudiera hacer o no,
porque, Bueno, teniendo cuenta que ya está en una fase muy avanzada,
pero la la cuesta Jung, quizá a lo mejor lo lo lo ha atrapado,
pero seguramente sí pero me ha faltado escuchar algo más con más
detalle del tema del brexit como afectados
a los ciudadanos europeos, que viven que,
que viven allí en su sentimiento de pertenencia para la unión,
o a la Unión Europea
los que los que son nacionales y no han perdido
los actuales Estados miembros y no han perdido su, su nacional,
su su ciudadanía de la Unión.
Luego la cuestión de la la daño ha planteado
diferentes vías legislativas.
Ha hablado de los referéndum a nivel de los Estados miembros, de al lado,
también de la ocupación del Parlamento Europeo,
y ahí por cuando me ha faltado una referencia
a la iniciativa legislativa popular, no que existe,
que se ha utilizado por parte de los planos europeos,
no como es verdad que no ha sido muy fructuoso,
pero pero que es un movimiento interesante.
Ha habido muchas,
muchos intentos de iniciativa legislativa popular nivel
a nivel europeo que son interesantes como tan restrictivo,
que la verdad es que no ha sido muy fructuoso,
pero es también una una perspectiva a tener en consideración.
Luego ha culpado, que me parece muy muy interesante
que usted ha comentado, es la visión económica
y ya año hay muchas cuestiones, no tema del euro,
por la interpretación, la diferencia entre la jornada de los países,
que no, que no han querido unirse al euro
o que no han podido, porque hay quienes no han querido y quienes
no cumplen los requisitos para entrar,
y ahí también apuntaría.
Bueno, qué pasa con aquellos países
que no forman parte de la Unión Europea
pero que están utilizando del euro y que en realidad
forman parte de la digamos de lado de la comunidad
o que no sean Estados miembros de la Unión
son Estados pequeños Andorra Marino
pero pero qué duda cabe que están viviendo y están sufriendo
las decisiones de política monetaria del Banco Central Europeo,
aunque acuñó su propia moneda,
que se la tumba de un acuerdo no sé si aunque son países muy pequeñitos
y los ha tenido en consideración de la perspectiva
de la de la visión económica del actor,
y luego en relación a las ampliaciones,
no yo creo que haber aquí ampliación
o o reforzamiento de la identidad con una mayor integrado mozas,
siempre ha sido la del gran debate o la gran discusión.
Yo creo que la gran amplia, la última gran ampliación al Este,
había muchas cuestiones ahí pero se sentía una gran deuda
desde la Segunda Guerra Mundial.
Había abandonado a sus países o el Occidente,
sentía la parte occidental europea,
sentía que tenía una deuda por pagar, como este,
y quizá se hizo demasiado rápido, no lo sé,
pero se sintió una nets ya cambiar generales.
En cambio, después se ha ido la os lagos,
ha ido más lenta y, de forma más reduce.
Yo creo que ahí también de plantearse y no es tanto más ampliación
o más integración, no ampliación hacia dónde?
Porque no se trata igual,
porque también es verdad que no se comparten
los mismos valores culturales, culturales a unos candidatos
que a otro que a otros Turquía, por ejemplo,
es el ejemplo paradigmático
tanto por las diferencias culturales y religiosas
como también de tamaño con otros candidatos.
No hasta qué punto el tamaño importa,
porque también puede cambiar la propia identidad de la Unión.
En qué medida la entrada de cumplía o incluso vu
cráneo que también tiene un tamaño interesante en el futuro
puede implicar un cambio sustancial de la identidad europea
y la cuestión del reforzamiento.
Yo creo que solucionado con las diferentes velocidades,
pero, evidentemente, eso nos lleva a una identidad europea federal,
no.
Aquí la discusión está ante quienes quieren hacer una Europa federal,
pretenden mira hacia atrás o volverá a una Europa más de Estados,
más soberanos, no quieren el actual estatus,
que en realidad es una especie de confederación no muy bien definida
en los tratados, la reforma de los tratados,
la única salida que un lado hacia otro,
salvo que queramos mantener el statu quo,
una ampliación que realmente integra actores importantes
va a requerir una reforma de los tratados,
y yo creo que el trabajo en ese sentido
puede ser muy interesante y plantea una reforma de los tratados
como eventual solución,
porque si al final llegamos a esa ampliación
con las actuales candidatos,
vamos a tener que cambiar muchas cosas.
No se puede mantener mucho más, así no estamos en un están valle,
y la guerra de Ucrania ha demostrado que es necesario renovar o modificar
o actualizar mejor políticas de defensa y de seguridad común
de una forma muy importante.
No sé si me acuerdo mucho, pero Bueno, son observaciones;
reflexiones que hago por su pueden ser útil para para su consideración
y luego, enhorabuena, Estella, directora Gustavo por el espléndido
trabajo.
Rehabilitado y gracias Joaquín,
muchos.
Muchas gracias por mi parte.
Además de unirme en las felicitaciones por atreverse
con un tema tan tan complejo, si bien su exposición
me ha planteado bastantes, bastantes cuestiones y lo cierto
es que me gustaría ver esa tesis cuando esté terminada
y me gustaría en ver esas conclusiones
a las que llegan porque son muchos temas muy interesantes,
evidentemente, muy de actualidad,
lo que tampoco no son problemas nuevos,
es decir, son problemas que llevamos arrastrando 70 años,
porque claro, la esta idea de la idea de la identidad europea sí claro,
los discursos teóricos.
Esta Monnet hablaba de identidad europea,
pero yo muchas veces me pregunto y esto me lo pregunto viendo
los vendiéndolos documentos de época,
si ha existido alguna vez más allá de la proclama teórica,
porque están los que los que se están esta dicotomía teórica no?
Entonces, los que defienden que siempre había un método
comunitario de trabajo que tiene un fin determinado
y otros autores que defienden que todo esto se ha ido construyendo
a partir de la pura improvisación y de la pura necesidad,
tanto yo no sé muy bien hasta qué punto esa identidad europea
realmente se ha tomado en serio a nivel institucional
o a nivel jurídico
o si ha querido se ha querido construir más allá de la construcción
del espacio económico o del espacio de seguridad,
porque, claro, la Unión Europea como espacio de seguridad, sí;
pero en el momento el final de los 50 el lo
que se quiere construir es básicamente un espacio económico
como para asegurar la consolidación del Estado
del bienestar, que es la respuesta de Occidente al mito de la República
del pueblo de la Unión Soviética.
Por tanto, al final era un espacio, un espacio económico
para consolidar ese nuevo modelo del Estado social y democrático
de derecho y que justamente cuando cae la región del sistema soviético,
es decir, cuando cae la alternativa al modelo occidental,
es cuando este modelo occidental entre en crisis,
porque algunos se quitan la máscara.
Y ya no tienen que seguir manteniendo algo que estaba simplemente
como placebo para que la gente no se viera atentada
por ese modelo alternativo del mundo,
y eso cambió posiblemente bastantes,
bastantes grupos de vistas lo reconozco un poco personal.
La cuestión de la integración política,
pues Bueno, no sé si en la tesis entra o toca el proyecto del 53
de la comunidad política europea.
Al final, al fracaso de la cepe la culpa era del nacionalismo,
no se supone que fracasó por el nacionalismo francés.
La realidad es que está esa comunidad política
es Estado, cuasi ya casi federal, casi verdaderamente federal de Europa
no dejaba de ser un es una especie de estructura política
que se justificaba únicamente porque hacía falta
para construir la comunidad europea de defensa,
momento en que la comunidad europea de defensa deja de ser interesante
porque ya tenemos el respaldo del agotan.
Entonces es cuando la comunidad política deja de tener sentido,
es decir, aquí la integración política
estaba al servicio de otra cosa cuando es otra cosa.
Ya no es útil, nos olvidamos de la integración política
y vamos a la económica y nos traemos a colación.
Unos justificamos en que los franceses muy nacionalistas
ellos no querían sí pero es decir no sé hasta qué punto el nacionalismo
era la culpa o no la la culpa de esto también.
En cuanto al en cuanto al déficit democrático,
ya en los tiempos de la ceca,
si usted coge algún algún trabajo académico del año 53,
54 ya se acusa a la ceca de déficit democrático tal cual y más
literalmente de déficit democrático.
Por qué?
Porque en aquel momento teníamos una alta autoridad plenipotenciaria
mal controlada por un parlamento,
que en principio lo único que podía hacer
era dictar resoluciones no vinculantes,
y, si acaso atreverse a censurarla
o sea que no, cosa que no se planteaba;
hacer un consejo, que básicamente orientaba
pero tampoco decidían incluso cuando se cambia no en los tratados
de la Comunidad Europea, de la comunidad económica
y del euratom, pero el déficit democrático
es algo que se viene arrastrando desde el año 52,
con lo cual siempre se ha siempre se le ha acusado.
Se le ha acusado de eso o es que ahora ya va?
Ha habido mucha voluntad real de cambiarlo.
Si hubiera habido voluntad real de cambiarlo,
quizá algo se habría, algo se habría hecho,
hemos mejorado, hemos mejorado,
pero a día de hoy el déficit ya no es tanto,
porque no existen mecanismos de participación o legitimidad
de las instituciones
y hacemos un parlamento legitimado que interviene de verdad,
el proceso decisorio.
La ahora mismo,
el déficit democrático de la opacidad, del proceso,
más que el más que de la falta de legitimidad democrática,
porque porque aquí discrepo con el profesor
Sarrión la iniciativa ciudadana europea o al absolutamente para nada
no es una iniciativa de agenda, es una iniciativa
con la que proponemos a la comisión actuar y la comisión
hará lo que considere a partir de esa iniciativa.
La mayoría no ha servido para convertirse
en propuestas útiles.
Las pocas, la poco la de lo poco que se ha convertido
en una propuesta útil lo único que ha servido
es para comenzar el precio de la carne de pollo.
Es que ese es el otro problema del final de la forma
de actuar de la de las instituciones y de la Unión Europea.
Adoptan decisiones que los ciudadanos perciben como negativas
para su vida diaria a día de hoy.
La percepción es que la Unión Europea
tiene un impacto en la vida de los ciudadanos,
pero no impacto sustancialmente negativo.
Ante eso, para un discurso nacionalista
que reivindique al Estado y al Estado nación
como el salvador del bienestar del ciudadano es muy fácil europeas,
lo está poniendo muy fácil a los nacionalismos,
porque parece que no miden las consecuencias de sus actos,
más allá de que la política de comunicación institucional
es horrorosa porque es horroroso,
porque consiste en llegar y decir que somos su futuro
somos occidente y somos la salvación del mundo.
Ya será o no lo será, pero Bueno,
pero la realidad es que se lo están poniendo muy sencillo
a cualquier discurso alternativo que tampoco tiene que plantear
ni elaborar nada, simplemente con decir.
Miren la solución Europa,
la crisis económica fue arruinarles a todos las medidas europeas
sirven para empobrecerle?
Es.
Yo soy la solución.
Pues claro que se van a ir!
Los ciudadanos a esa solución obviamente así ha pasado
en toda la historia, es obvio;
es decir, también hay un problema,
hay un problema de comunicación y de medición de las consecuencias
de las propias decisiones,
que también influye quien mandamos al Parlamento Europeo,
evidentemente, selecciones a la selección del Parlamento Europeo
siempre ha sido que siempre ha tenido su punto de disfuncionalidades
relacionadas propias representatividad.
Ya cuando era una asamblea de delegados
había un punto de disfuncionalidad,
porque en determinados país de determinados países
podían venir de delegados, de ciertos partidos políticos
y otros no;
en el la asamblea parlamentaria europea
había delegados del parlamento italiano del Partido Comunista,
pero no había comunistas alemanes porque el Partido Comunista
estaba prohibido.
Entonces ya ya había una disfunción en cuanto a la representación
ideológica en aquel momento y con las elecciones,
pues al final la falta de conciencia de lo que es el Parlamento Europeo,
la falta de sabemos al final falta de la construcción de ese,
vemos política y cultural.
La falta de un proceso electoral unificado,
entre otros muchos factores políticos sociológicos,
nos hacen a que estas elecciones sean percibidas.
No voy a decir de broma,
pero como poco importantes todos, más o menos lo hemos estado hablando
incluso antes coincidimos en que un ciudadano no vota igual,
no piensa igual el voto en el Parlamento Europeo el Parlamento
nacional, pero la que el Parlamento Europeo
ha tenido un cierto espacio para propuestas extrañas
o para frikis es que ha sido así desde los 80,
así desde los 80 en algunos países
y ahora, pues no deja de ser.
Es decir, hay determinados partidos que han sacado
o fuego vamos a decir o fuerzas políticas
que tienen representación en el Parlamento Europeo,
que jamás tendrían ese peso en las elecciones nacionales.
Las ciudadanos no perciben las instituciones
como algo serio o al menos no lo perciben
como un espacio donde verdaderamente su su toma de posición política,
puede llegar a transformarse en algo gracias al factor político.
El factor ideológico influye hasta cierto punto.
La comisión no es un órgano ideológico
porque es al final es comisario por estado
y más o menos de los grupos de los grupos políticos euro afines.
El consejo, Bueno, consejos el órgano intergubernamental,
la política intergubernamental va por otros derroteros.
En el Parlamento,
pues hombre, la divisoria -izquierda
-derecha ha tenido un peso a lo mejor
en las últimas dos legislaturas en momentos puntuales,
pero a día de hoy.
El la la divisoria es euroescépticos que lo afines y los euroescépticos
son las dos grandes salas.
Los socialistas demócratacristianos los liberales un poco medio,
con lo cual la dinámica es otra, no es la confrontación ideológica,
es decir, no hay una orientación ideológica de la política europea,
porque el propio sistema decisorio de la Unión Europea
está diseñado para que no la haya.
Es una democracia consensual, no es una democracia ideológica
como la de los Estados entonces, pues Bueno,
tampoco es que haya una, no hay una,
digamos que no sé si es una cuestión de que los ciudadanos
ha terminado de explicar a los ciudadanos cómo funciona
y las ventajas que en un momento dado eso puede tener también
sobre la simple confrontación ideológica
o sencillamente, no, es que no es como tendría que ser,
no lo no lo sé.
La verdad es que eso es una cuestión,
es una cuestión de ciertas, de cierta complejidad,
pero sí que hay una desconexión clara entre la forma
de proceder en política estatal,
la forma de proceder política europea,
la forma en la que los ciudadanos conciben la política europea
o en la política europea y ven la nivel.
Por tanto,
todo esto es una complejidad de una complejidad considerable.
Está bien, está bien que haya una tesis,
que lo que lo afronte ya le digo, quiero ver esas quiero ver esa tesis
y me gustaría ver estas conclusiones para ver dónde a dónde llega,
porque es un tema ciertamente ciertamente complejo.
Cuento y espero con su director subdirector.
Así así es que habrán llegado a conclusiones verdaderamente
verdaderamente valiosas ya propuestas interesantes.
Ya le digo que no, es que no es sencillo,
aun así por lo menos desde luego sugestiva su intervención
ha sido, confío y confío.
No estoy seguro de que de que su tesis aporta aportar
soluciones interesantes,
pero los académicos estamos muy lejos de los políticos,
desgraciadamente no nos pidamos a que nos hagan caso,
pero Bueno, no estaré más, que por lo menos mejora.
Fuerza de repetir ciertas cosas,
pues consigamos que algo salga algo, salga adelante,
enhorabuena, en todo caso, no era,
no era una crítica en ningún momento,
lo que lo he hecho al contrario.
Muchas gracias.
Algún otra observación?
Algún otro comentario.
No.