La investigación e investigaciones han jugado el deporte,
y los medios de comunicación
en la creación de la identidad europea,
y el director de la tesis es Daniel capo.
Di ferro que está aquí conmigo, entonces, bueno, Jaime.
Cómo has visto?
La lleva ya un buen rato por aquí, así que es 15 minutos,
y luego interviene tu director.
Le he pedido a Joaquín Sarrión que esté y yo si me da tiempo,
pero así que adelante, buenas tardes y muchas gracias
por haberme facilitado un huequecito en estas jornadas
que están resultando muy interesantes.
Vamos directos al grano, al amanecer de la Segunda Guerra Mundial.
Los historiadores dicen que Europa era un continente salvaje,
un continente destrozado incontinente,
el que había que reconstruirlo todo.
Las instituciones políticas,
la economía, sobre todo la sociedad civil,
y en este contexto, contexto además de guerra,
afrín, gran oposición y gran confrontación ideológica;
Europa, la Europa occidental se va a dar dos instrumentos,
yo creo muy importantes.
Las recomponerlo y tratar de recomponer ese continente.
Por una parte, en 1953 meses antes de la Declaración,
suman, se crea la Unión Europea de radiodifusión y televisión.
La Eurovisión,
que cree una forma crear la manera de comunicar
y utilizar la televisión en Europa hasta finales de los años 70,
principios de los 80.
Por otra parte, en el año 54 se crea la que esa primera escisión de fifa,
y que yo creo que en el ite todavía no se ha soldado
y que todavía existen reticencias entre las dos organizaciones
por no decir desavenencias importantes,
esto se desarrolla dentro de un renovado europeísmo,
que trata de evitar que de nuevo Europa
se convierta en un teatro de operaciones bélicas.
También hay otro instrumento importante que es el Festival
de la canción de eurovisión, pero me voy a referir a él,
y supongo que después de la experiencia
de este año habría mucho que hablar sobre el Festival
de la canción de eurovisión,
pero existe mucha literatura científica sobre la manera
en que y el festival de eurovisión también ha contribuido
a crear esta identidad europea.
Quisiera hablar de la manera conjugada,
en que los medios de comunicación y el deporte han ido evolucionando
mano sobre mano y antes quisiera hablar un poco
con referencia a la identidad, al concepto mismo de identidad
de europeo.
Primero, hay un silencio total, no se habla para nada de identidad,
nadie se refiere ninguna de las instituciones
hasta que el año 74 el Consejo Europeo de Copenhague,
por vez primera define lo que es la identidad europea,
lo hace con una dimensión exterior,
porque se aplica al interior y sobre todo lo
con una frase que a mi modo de ver es tan evidente
cuando dice que la identidad europea
es un trabajo en construcción permanente,
y ciertamente hemos visto cómo este concepto de identidad
ha ido evolucionando como en 1984 se introduce el concepto de Europa
de los ciudadanos.
Se trata de dar un alma a Europa y como de nuevo
en las recomendaciones se insiste en la utilización
del deporte comunicacional, para facilitar esa identidad.
Una primera concretiza acción de estas ideas
en el tratado de maastricht,
donde se introduce el concepto de ciudadanía, uno Pía
donde la Comisión va elaborar cada año informes
sobre el estado de la ciudadanía y estamos ya en una fase posterior,
fase posterior a la gran crisis económica
y a todos los acontecimientos de principios de este siglo.
Los atentados terroristas, la crisis de inmigración,
luego el cómic han influido en la manera
en que se percibe el sentimiento de identidad,
sobre todo porque hay como un reflujo a la globalización un miedo
a perder esa identidad y por lo tanto,
hay un rebrote del nacionalismo.
Hay un intento de renacionalización de las políticas
y por lo tanto estamos lo una nueva fase que yo diría
es una fase híbrida.
No habrá que la palabra híbrida
está de moda por cuanto tenemos por una parte
y esto se refleja muy bien, el deporte, un deporte cosmopolita,
un deporte global que sería el deporte que representan los clubes,
mientras que por otra parte tenemos un auge,
y ahora empieza esta semana,
la Eurocopa de las competiciones por equipos nacionales,
y entonces hay una pugna, una tensión.
Entre estos dos conceptos cosmopolitismo,
globalización y nacionalismo,
digamos reales renacionalización del deporte está claro que el deporte
actúa como un factor activados del nacionalismo en el sentido
en que recuerda los orígenes,
recuerda y boca esa identidad que sobre todo las acciones
han ido desarrollando, y yo creo que en los próximos meses
va a ser una época interesante y voy a tener algunos temas
que analizar más en profundidad mero la condescendencia
de las federaciones deportivas internacionales
con los regímenes autocráticos; segundo, la debilidad de los Estados
y el mal uso que están haciendo,
del potencial que significa disponer de un consejo de ministros europeo
para tratar los temas del deporte existe miedo
de la parte de los Estados miembros hacia las organizaciones deportivas
internacionales,
y esto se refleja en unas políticas muy y muy dubitativas,
muy poco filmes.
Tercero, vamos a ver el nuevo parlamento europeo,
esta fuerte presencia de la extrema derecha;
si las organizaciones deportivas internacionales
no van a tratar de volver a insistir sobre temas de excepcionalidad,
de especificidad etc. Ahora
que el Tribunal de Justicia ha sentenciado
y finalmente también se tratará de ver la evolución
del propio concepto de identidad presenti actualmente por identidad
en las sociedades multiculturales en las que vivimos.
Sabemos que hay algunos autores hablan
de que el éxito de la democracia será gestionar la multiculturalidad,
la multicultural, un plus culturalidad
y la manera de gestionar estas identidades diversas
dentro de una misma nación.
Mientras opción tiene esto desde un punto de vista legal
yo creo que la sentencia del Tribunal de Justicia
del mes de diciembre en el caso de la superliga,
ha sido notablemente interesante, por una parte,
porque ha clarificado la cuestión del monopolio
de las federaciones deportivas,
diciendo que han abusado de su posición,
dominante, claro, limpio y nítido.
Por otra parte también es muy interesante
los párrafos que ha dedicado el Tribunal
a desmontar las tesis del abogado general y a colocar el artículo 165,
referido al tratado en su justa dimensión.
Creo que ahí el tribunal me ha hecho un regalo
porque hay mucho para elaborar y mucho para comentar.
Sobre todo yo diría.
Hay ahora mismo plantes ideas ejes.
Una no hay excepción.
Si los Estados hubieran querido hacer una excepción,
habrían utilizado la vía del protocolo,
como lo han hecho en el caso de la televisión pública.
Hay un protocolo que regula 80 las televisiones públicas,
de ciertas obligaciones,
pero no han tenido los Estados miembros;
se utiliza la vía del protocolo para el deporte,
por lo tanto, no hay excepción y segundo,
hay especificidad si es evidente que una especificidad
del deporte,
pero que esa especificidad no la determinan las organizaciones
deportivas internacionales,
sino que queda sujeta a un control jurisdiccional.
Hablaba ahora con Daniel Imaginemos,
el tema del dopaje podría una federación internacional
decir cierta sustancia están prohibidas,
pero hay otras sustancias similares producidas por otro faro.
Otro laboratorio farmacéutico están autorizadas,
lo cual crearía una distorsión en el mercado farmacéutico
importante.
No se puede, al amparo de la especificidad deportiva,
permitir estas distorsiones,
que es lo que preocupa dentro del marco legal,
nos referiremos a la identidad de qué manera la cuestión identitaria
y la cuestión de la defensa de la democracia.
La cuestión de los valores que informan la unión del artículo
2.
Se pueden defender qué instrumentos disponen
o no disponen las instituciones comunitarias o de la Unión para poder
defenderlos.
Hemos hablado ya de los medios.
Los medios públicos tienen su protocolo
y los medios privados han tenido un desarrollo legislativo importante
desde la primera directiva de televisión sin fronteras
hasta la actual.
El deporte como tal está recogido dentro de las actividades
del programa Erasmus
y luego además hay un paquete importante de resoluciones
y recomendaciones que aunque sabemos que esto es el derecho
de la Unión Europea,
no por ello dejan de ser importantes.
Luego hay también importantes
decisiones en materia de competencia referidas a las ayudas de Estado,
aplicadas por reporting referidas a la situación de los monopolios,
referidas a la venta y compra de derechos televisivos,
que realmente es el tema de pase de la tesis,
y finalmente esta actividad jurisprudencial
del Tribunal de Justicia,
que justamente y en 2024 cumple 50 años porque fue en 1974,
cuando el tribunal adoptó su primera sentencia
en materia del deporte.
Declarando que el deporte, en tanto que actividad deportiva
hay dentro del ámbito de aplicación del tratado
y a partir de ahí hay un tríptico de sentencias, lo creíamos tríptico;
de base, que es el caso en el 74.
El caso vos mantener el año 95,
referido a la libre circulación de deportistas,
y ahora tenemos el caso de la abuso de posición dominante
por parte de las federaciones deportivas,
que el tribunal acaba de sentenciar
este mes de febrero en otras sentencias colaterales
que también y el tribunal creando un verdadero corpus iuris
en el cual los Estados no han querido nunca meterse,
repito, por miedo a las organizaciones
deportivas internacionales.
El tribunal ha ido adelante, ha hecho un trabajo
ponderado dejando puertas abiertas.
Siempre no se puede acusar al tribunal
de imponer bueno, militari, una disposición,
sino que se siempre puertas abiertas.
Pero, cuidado, el tribunal es consciente
que las decisiones que se toman en el ámbito del deporte
tienen repercusiones importantes en otros sectores económicos,
sea el sector audiovisual
que sea el sector de la industria deportiva,
que sea el sector de la industria farmacéutica.
Por poner los tres más importantes.
Mi tesis se articula en torno a tres bloques.
Un primer bloque, que va de 1950
hasta la llegada de la televisión privada.
Es un periodo pacífico
del cual políticamente también vemos reflejado un bipartidismo perfecto.
El segundo periodo es de 1980.
Hasta 2004, 2005 es el periodo de la televisión pública,
y su consolidación en el cual sirvió berlusconi personifica ejemplifican;
sirve de ejemplo para explicar cómo cambia la situación suyo.
Berlusconi, comprados, canales locales e televisiones
Milán crea un oligopolio.
El chip pue de ahí se hace con la propiedad del milán de fútbol
y de ahí llegue a la Presidencia del Gobierno
y no solo ellos sino que además se introduce un cambio en la política
y un sistema de partidos italianos,
o sea, vemos que al final también hay una consecuencia política
en estos cambios del panorama audiovisual
y del panorama deportivo,
y llevamos ya al tercer ciclo que sería el ciclo
del estamos viviendo actualmente es el ciclo de las grandes plataformas.
Es un ciclo que pide al deporte todavía un esfuerzo más,
un nuevo tipo de producción.
De ahí el problema de la superliga, las plataformas.
Ya no se contentan, contener la Champions League,
que fue el resultado o la solución para las televisiones privadas,
sino que piden todavía aumentar el espectáculo,
para así poder asegurarse en sus ingresos y sus inversiones,
lo cual no deja de ser en cierta parte legítimo
y bien respetado el tiempo.
Hasta ha sido un poquito corto, pero no muy bien muy
bien lo dejamos ahí cuáles fenomenal muchas gracias a mí me bueno
yo voy a dejarle a Daniel aquí al mando.
Antes de irme, yo solamente quiero decir que creo
que a mí me encanta el tema.
Creo que el reto aquí para Daniel
puede ser Hyde Jaime saben mucho de esto,
y de unión europea,
y de todo esto el reto va a ser ponerse a escribir
y conseguir concentrar bien el tema.
Yo creo que una buena vía es la de las sentencias,
no al de justicia que acabas de comentar
y porque son, efectivamente, son como hitos.
No pueden servir para guiar la tesis.
No creo que haya muchas cosas escritas sobre esto
en el planteamiento que le quieres dar tú,
o sea, creo que es un planteamiento muy original,
si las hay en otros ámbitos y alrededor también va a ser
en los era un trabajo solo jurídico,
sino que es un trabajo a en parte esencia política en parte
no sé si de filosofía política,
pero eso también va a ser complicado probablemente del Tribunal
de esta tesis,
de aunque sea un tribunal interdisciplinar,
no sea que, pero bueno ojalá vaya muy bien y y nada yo le dejo
a la niña al mando, no sé si ahora querrá decir algo.
Aquí no, pero yo me voy a Murcia viaje.
Gracias.
Muchas gracias.
Pues sí últimamente la tesis creo que tiene un potencial enorme.
Hemos hablado precisa justamente por esa,
por esa perspectiva prospectiva,
el deporte, como factor de al mismo tiempo,
como factor de integración, y factor de desunión
o incluso de desunión en la integración
como el precisamente en la versión
privada del deporte, no ese deporte, ese deporte clubes
ha servido para integrar, para mover gente
en en un momento dado para la normalización ideológica.
Como hablábamos antes, no era la única forma
en la que Europa oriental podía interactuar con Europa
occidental al final durante la durante la guerra fría,
de manera que aquí en el ámbito del deporte
y en Europa la frontera entre bloques de alguna manera
se se diluía aparte pasado cuando había un equipo del este,
que ganaba la competición de turno,
cosa que además perdonaría mucha gracia en Europa Occidental
y luego justamente cuando al contrario,
los es el deporte de deporte,
de selecciones, el deporte de equipos nacionales,
que el que casi se convierte en un escaparate, para justamente
para el antiguo cosmopolitismo la vuelta otra vez a reivindicarlo,
la identidad, la pertenencia y ciertas ideologías,
sin perjuicio de que también hay otro factor en el deporte
de clubes que no sé si lo vas a tocar en la tesis o o no,
habría que verlo, que es esos equipos puntuales que también han hecho
de la defensa de una determinada ideología;
un santo y seña también que también los hay.
No, eso no sé si pensando el pudo leer.
El Unión Berlín me parecen si se vallecano no un poco más,
un poco más cercano,
que hay determinados equipos o el cómo se llamaba Este,
Sampaoli y también otro estos equipos,
pero me lo ha dicho como digo de la parte que han mezclado
justamente la ideología, con el deporte como forma
de promocionar.
No sabemos al final con qué intereses,
porque igual que sucede con otros ámbitos
el deporte es un espacio en el espacio,
un escaparate perfecto para casi cualquier cosa,
y se cualquier cosa pueden ser intereses ideológicos más
o menos nobles, más o menos aceptables,
más o menos presentables
o para la promoción personal de ciertas personas,
llámese berlusconi.
Habrá que no está jefe, llámese Florentino en.
Entonces tiene una una dimensión ambivalente.
Que no se puede desligar, y esto creo que lo hemos hablado,
no se puede desligar de los medios.
Al final los medios se han hecho desde desde los años 50 gran negocio
con el deporte,
y el medio es el mensaje, no, y al final evolucionan los medios,
se evoluciona el deporte,
y esa es una de las premisas de la tesis,
de aquella de la que ya hemos hablado.
Por tanto, bien inevitable,
inevitablemente la política ya la y el derecho de los medios
y de la comunicación va a tener que estar reunida unidad
de esto para para justificar no esa.
Esa premisa de partida no uno cambia con el otro el otro cambia.
Con el uno podemos ver exactamente quién influye más en quién,
quién condiciona el cambio de quién,
si es que no es al fin y al cabo una retroalimentación constante,
y la cuestión de gestión de las federaciones
también es la cuestión.
Las federaciones yo creo que un poquito incluso más
más compleja o sea habrá que tocarla habrá que tocarla
dentro de esta de esta influencia del deporte en la construcción nacional,
pero las federaciones al final no dejan de ser unos actores extraños
que se mueven entre lo nacional, lo internacional o supranacional.
Unos ahí ves al margen del del derecho internacional
y del derecho público prácticamente lo que tiene una evidente,
una evidente influencia y que ya hemos visto de un curso
entrar en pugna con con gobiernos no tengo muy claro ahora mismo
cuál puede ser el papel de lo cómo afrontar la cuestión
de las federaciones.
Es algo que tendremos que ir hirviendo de todas formas y al margen
de que a lo mejor Eurovision también merece una una tesis
que no será esta,
no será esta, no vamos a entrar tampoco en en Eurovisión,
que hay, entraríamos entre el derecho
y la estética, que sí que sí que está bien,
que por fin se ponga el acento en, en una cuestión como esta,
no en cómo en como el deporte algo tan banal, algo simple,
entretenimiento, en el fondo escondía escondía, algo más,
y probablemente, desde el principio
se orientó para para algo más no van a ser la, la forma de integración,
el pequeño flotador que podían tener los países excluidos,
de esa integración, no en el en los años 50, 60, 70,
como digo el punto de permeabilidad entre la Europa del Este
y la Europa Occidental
y que a lo mejor justamente cuando ese factor político años
50 60 70 va cediendo cada vez más pero está ocurriendo ahora,
no a los intereses económicos, está perdiendo quizá
esa esa capacidad integradora para convertirse en ya
en el simple espectáculo, por el espectáculo,
no sé hasta qué punto estamos perdiendo,
capacidad de integración política.
En el momento en el que el deporte ya se está atomizando hubo un interés
puramente económico, económico.
Sí Ignacio que aquí me alegro, me alegro de que hayas vuelto
de una pieza dando razón que ha sobrevivido,
pues bueno, yo propongo por aportar algo, no para bosques,
una sobre el desarrollo de la tesis, temas muy interesantes
últimamente y que no hay nada o algo así no da perspectiva
de de la moción, deporte y un corazón con los medios de comunicación
lo de la identidad europea aportaría 2, 2.
Bueno, evidentemente yo creo que lo más con la perspectiva,
tal y como ha planteado,
es realizarla con una maximación histórica,
no dividiéndola por paces.
Yo lo veo complicado, ahí es integrar todos los elementos,
un esa aproximación,
cómo evoluciona la legislación europea sobre el deporte,
por los medios de comunicación, la jurisprudencia del tribunal,
justicia y tener en cuenta la intervención de producción
de los actores.
No ponía dañada ahí el tema de las federaciones,
lo que veo más complicado quizá porque también nos ha planteado
que no es una pequeña únicamente jurídica,
yo diría que plantea una plasmación metodológica a realizar entrevistas
con estos factores décimo, teniendo en cuenta únicamente
o nacer.
El tradicional únicamente análisis
debe ser hecho de o de análisis jurídico
de la normativa, de las políticas y lectura
y no realizar entrevistas con con algunos actores relevantes
de estos temas, tanto de la de la propia política
de la de la judicatura europea y en su caso,
de las federaciones u otros actores puedan ser relevantes.
Lo digo porque el tema, tal y como se plantea,
daría pie a este complemento más politológico, más sociológico,
o para analizar bien la la construcción de la idea
de la vía europea desde desde el deporte
y los medios de comunicación o incluso también
a los propios medios de comunicación.
No uno de los problemas ahí yo creo que es que no hay medios
de comunicación europeos, no hay un medio de comunicación,
está en los Estados, no medios privados algunos medios públicos
pero Euroliga Onyx no pongáis ahí
pero en fin no no nos falta grandes medios de comunicación
que sean trasnacionales,
y entonces es complejo la perspectiva europea
por los medios de comunicación.
Al final, en realidad lo que han intentado siempre
es la quizá europea desde la perspectiva nacional.
Es un hándicap.
Una construcción de la identidad europea yo recuerdo que colaboré hace
años, algo, con lo que pretendía ser un primer medio de comunicación,
con anchas pensarlo europeo que entendían hará más
que una web, que era un gran voluntariado.
Navidad.
Poco cogemos voluntarios, prácticamente algunas personas
trabajaban en un y que establecía diferentes blogs
a nivel nacional y a nivel regional
para intentar dar un construir un medio de comunicación europeo
que tuviera en cuenta esa.
Esa perspectiva, identidad europea no creo que nos ha terminado bien
y al final no contamos como ya he contactado europeos
y es uno de los problemas por toda la pequeña parte
muy interesante o con el deporte, me parece banco por cocinar,
es uno de los sectores más grandes,
más afectados empieza por importante para para un concepto
de la Unión Europea, ya cabe la voz, la voz humana nuevas
expandidas también va a ser un escalón más,
se usan un sábado por la voz,
pero la veo lo lo lo veo complicado de aunar todos todos
esos elementos.
No sé si me reflexiones y observaciones pueden ser útiles,
pero es una empresa que sin obras hacerla luego
con la divulgación de Daniel va a hacer una gran peso
y un gran limbo.
Mi recomendación sería que la planteara como no,
como la crisis tradicional y no como el libro que me gustaría
sacar una vez la perdimos, no un libro parado para leer,
porque yo creo que es muy interesante un libro, como pudiera ser leído,
que pudiera ser comprendido para analizar esa evolución
en el deporte y de los medios de comunicación.
Para eso yo creo sería interesante, no, mutuo,
más sí aportó mucho, pero gracias,
gracias al alguien quiere hacer alguna otra observación comentario.
Gracias por vuestros comentarios.
Participo plenamente de ellos
y creo que todavía no termino yo tampoco de ver claro cómo ensamblar
las diferentes piezas del puzle en la tesis
y lo que ahora lo tengo un poquito más, tal que hace tres meses,
pero todavía todavía creo que me habéis dado dos o tres pistas
que voy a ver si para vueltas de vacaciones,
después de enviar Daniel ya un indicio mucho más detallado
y sobre todo ya un primer capítulo de la crisis
escrito para ver si vamos en la buena dirección
y podemos integrar bienes estos todos estos temas yo creo que especificarlo
en tres etapas cronológicas televisión pública televisión
privada plataformas numéricas yo creo que puede ayudar
porque también el derecho ha tenido que reaccionar cada vez
a estos nuevos avances tecnológicos, y el deporte ha dado a su vez
respuesta a estos avances tecnológicos.
Entonces y yo creo que por ahí podría ser una manera de organizar,
de organizar el trabajo.
Estuvo de acuerdo con Joaquín,
que si cuando han pasado 12 años profesionalmente ocupando
todo el deporte en la Comisión Europea
tienes ganas de dejar una traza por escrito,
de aquello que has hecho negociado y que has visto crecer de nada,
porque el deporte no existía dentro del derecho de la Unión
o prácticamente era, era nulo.
Pues sí a ser complicado.
Va a ser complicado ensamblar, que espero,
creo que podremos.
Creo que podremos que podremos hacerlo,
porque al final, bueno, se deporte.
Al final es un poco el reflejo
de lo que ha sido la historia de la historia,
de la cultura europea.
El deporte al servicio de la política,
la primera fase, el deporte al servicio del dinero,
en la segunda, el deporte al servicio de la individualidad
y la tercera al final, a partir de ahí es imponernos;
tampoco demasiado filosóficos por 100 de ellas
y que nos permite haríamos esto.
Creo que nos podemos centrar en unos el terreno
de lo derecho del derecho y de la ciencia política.
Creo que podremos sacarlo adelante, podríamos sacarlo adelante,
efectivamente.
Muchas gracias.
Por alguien.