Empezar la sesión de la tarde con la intervención
de don Manuel Lorenzo Míguez, con su tesis o proyecto de tesis
sobre evolución de la enseñanza de las escalas oficiales
de la Guardia Civil en los últimos años.
Análisis comparativo con otros cuerpos policiales,
como ya les he indicado por mail.
La idea es que hable como unos 15 minutos ahora
al principio luego tanto Emilio se primero la palabra
su director de tesis,
después encargue usted después a Sandoval igual.
Yo le hago alguna observación más de tipo formal
que otra cosa porque en el fondo
quién sabe de estos usted y su director
y al final si quiere
se nos da tiempo contestar brevemente a lo que le hayamos dicho nosotros.
Así que cuando quiera puede puede comenzar.
Muy bien.
Pues muchas gracias y compromiso.
Buenas tardes.
Soy Manuel Lorenzo y soy doctor Andoni Unión Europea,
y el título del trabajo que voy a presentar hoy
es la evolución de la enseñanza de las escalas de oficiales
de la Guardia Civil en los últimos años.
Análisis comparativo con otros cuerpos policiales
del cual es director, el doctor Emilio Overon Bustillo,
y vaya por delante mi agradecimiento personal
con el apoyo y orientación prestada hasta llegar aquí
y por supuesto sin su ayuda no, no habría sido posible.
Comenzando ya con el sumario perdón, comenzando con el sumario
de la exposición de hoy, comenzaré con una justificación
de la investigación para pasar a la cronología del trabajo,
hablaremos o hablaré
sobre la introducción donde se haya recogido la metodología,
así como las hipótesis y la línea de investigación.
Posteriormente hablaré de la estructura.
Cómo ha estructurado el trabajo para pasar a hacer
un esbozo del desarrollo del mismo hasta hasta este momento
y del estado actual general del del trabajo.
Entrando ya en el primero de los de los apartados justificación
de la investigación, motivo por el cual tuve la intención
de realizar este trabajo fue volcar mi experiencia profesional
durante los últimos 20 años.
He estado dedicado a la enseñanza en la Guardia Civil
en distintos ámbitos distrito,
puesto que me ha permitido ver ese sistema de enseñanza
desde distintos ángulos.
En el 2003 comenzó mi andadura como profesor
de la Academia General Militar del Ejército de Tierra, dónde estuve?
seis años para luego pasar como asesor del general jefe
de la Jefatura de enseñanza aquí en Madrid
encargado del general la jefatura de enseñanzas
encargada de la ejecución de ese sistema de enseñanza.
Posteriormente, ya en el 2013 estuve seis años en el mando
de personal como jefe de la sección de política educativa
y asesoraba al mando de personal, en lo que era fundamentalmente
la estrategia en este ámbito, ámbito educativo
y el deseo fundamentalmente el desarrollo normativo
que llevábamos desde desde el mando de personal.
Luego en el año 2019 pasé a la academia oficiales
y he sido jefe de estudios de capacitación
de la academia oficiales, durante 4, cuatro años desde 2019
hasta hasta el año pasado.
Por otro lado, aunque no lo tenga volcado en la presentación,
cuando se me ocurrió el tema por el que podía podía abordar
en esta en esta tesis, en este trabajo
estuve haciendo una búsqueda de los trabajos de trabajo similares
y me pareció que podía ser un tema original, incluso inédito,
porque de lo que yo he buscado no he encontrado nada,
ningún trabajo que haya abordado la enseñanza la Guardia Civil,
y más concretamente en la enseñanza de las escalas de oficiales
y, por último, con todo el objetivo del trabajo
que pretende presentar finalmente recomendaciones y propuestas
dirigidas a la mejora de la enseñanza de las escalas de oficiales
y a su posible evolución bajo el paraguas
de la de la Unión Europea.
Con todo ello, en cuanto a la experiencia profesional,
me ha permitido en algunos momentos
de la de la del trabajo poder hablar en primera persona,
toda vez que alguna de las cuestiones que resaltó
cuando sobre todo se hacen comparativas
de la normativa de Fuerzas Armadas con la Guardia Civil,
pues mi puestos anterior en me ha permitido esas modificaciones,
pues en ese momento estaba en algunos puestos
que me han pedido que en su momento asesoré sobre esos modificaciones,
con lo cual en algunos momentos pudo ir un poco más allá de lo que pone
de lo que pone la la norma.
En cuanto a la cronología del trabajo,
inicie el doctorado en el curso 2020, 2021,
en ese primer curso,
realice y supere la actividad formativa de búsqueda,
gestión, evaluación y conocimiento de la información, que es
una actividad transversal.
Para los doctorandos, en enero de 2000 veintidos
publiqué un artículo en la revista de cuadernos de la Guardia Civil,
al que luego me voy a referir y luego durante estos años
estuve solicita una baja temporal de un año,
entre julio del 2000 veintidos
y julio de 1.000 veintitres.
Donde realicé un máster, el Máster de dirección de personas y gestión
del talento, de la seguridad de la Universidad Carlos tercero,
donde finalice con un trabajo de fin de máster que,
aunque no tiene relación directa con el trabajo que estoy realizando,
pues posteriormente me dirigiré a él porque, así como en el trabajo
y lo adelanto que presento hoy,
digamos que es un desarrollo desde la constitución
o hasta nuestros días, pues en ese trabajo,
un poco más allá de quise hacer la prospectiva de cuál podría ser
el modelo de enseñanza de oficiales, con un como docente del año 2035,
o sea que podía ser los próximos años,
y me me aventure hacer una propuesta de futuro modelo.
Bueno, luego estamos en hoy, el 13 de junio,
en la jornada doctorandos, y que me queda por delante.
Previsión, tengo a día de hoy que pudiera,
pudiera cambiar en el día de hoy esa previsión,
pero qué previsión tengo entregar los dos capítulos
que me restan de trabajo antes de mediados de noviembre?
Entregar el borrador completo a finales de este
de este año para, finalmente,
con las observaciones que pudiera hacerme mi director,
pues entregar el trabajo.
La versión final, a mediados de enero,
con la intención de depositar la tesis mediados de febrero
y la fecha tentativa que tengo,
a día de hoy para una posible defensa de la tesis,
sería 30 de mayo o finales de mayo del año del año que viene.
Con el objetivo de alcanzar unas conclusiones que me permitan
facha lo verificar totalmente o parcialmente una hipótesis,
por la hipótesis que me marcado la que tienen en pantalla,
que es la evolución de la enseñanza de las escalas de oficiales
de la Guardia Civil en los últimos años,
ha mantenido los aspectos propios de un cuerpo de naturaleza militar,
como la Guardia Civil,
adaptándose a la evolución de la enseñanza en España
y siguiendo caminos similares,
otros cuerpos policiales de la Unión Europea.
Para ello, qué método utilizado, partiendo de esa hipótesis
y el método utilizado, es por un lado cualitativo;
por otro lado, cuantitativo fundamentalmente es cualitativo,
de utilizando la técnica descriptiva comparativa
fundamentalmente me he apoyado hasta el momento
en un análisis documental tanto de normativa publicada
como sitios web y normativa en organizaciones internacionales,
fundamentalmente por lo que se relaciona el plan.
Bolonia, por otro lado, sobre todo para el.
El penúltimo apartado que trataré sobre los cuerpos policiales europeos
pretende realizar entrevistas, estructuradas tanto a expertos
como a hacer de cuerpos de policía que tenemos en España
y que ya tengo concertadas determinadas entrevistas
con los mismos.
Con todo eso, el universo de estudio en cuanto a la parte temporal
o tanto el universo de estudio temporal en la hipótesis,
se hablaba de los últimos años.
Lo de fijado tras la Constitución de 1978
en cuanto al universo geográfico, me quiero referir a España
y el resto de la Unión Europea.
En cuanto al alcance de la investigación,
es fundamentalmente documental,
aunque se pretende, como ya se decía al inicio,
la mejora de la enseñanza de las escalas de oficiales
y en cuanto a las publicaciones, como digo,
publiqué un artículo en la revista Cuadernos de la Guardia Civil,
en enero del 2000 veintidos,
que llevaba el título que lleva el título de evolución
de la normativa reguladora de la enseñanza de formación
para la incorporación a las escalas de oficiales de la Guardia Civil
y luego, como digo, realizar un trabajo de fin
de máster que, aunque no tenga relación directa,
sí que se pretendía, y el título del trabajo
era hacia un nuevo modelo de la enseñanza de oficiales.
En el año 2035 líneas de investigación
que pretendo desarrollar
y la primera, un estudio de la evolución de la enseñanza
de la escala de oficiales de la Guardia Civil,
la segunda examinar la regulación de los distintos
aspectos que configuran la enseñanza de formación
tras la Constitución de 1978;
la tercera, el análisis de la desvinculación de la normativa
de la enseñanza de formación de la Guardia Civil
respecto la de las Fuerzas Armadas de la mano del desarrollo
de un régimen de personal propio y la cuarta y quinta,
que, como decía anteriormente, son las que me restan por por
desarrollar en la cuarta pretende hacer un análisis de la adaptación
de la enseñanza de formación de oficiales al sistema educativo
español y, en la última, un análisis comparativo del plan.
Bolonia, en otros cuerpos policiales europeos,
acorde al Espacio Europeo de Educación Superior
, poniendo en relación la hipótesis con las líneas de investigación.
Considero que las dos primera línea de investigación que pueden ver
a la derecha desarrollarían la primera parte de la hipótesis,
la tercera línea de investigación en cuanto a la vinculación de la.
La normativa de la enseñanza de formación de guardia civil
y Fuerzas Armadas podría desarrollar la parte central
de la hipótesis y luego pueden ver.
La cuarta línea de investigación desarrollaría la adaptación
a la evolución de la enseñanza en España
y la última el que hayamos seguido caminos similares
a otros cuerpos policiales de la de la Unión Europea.
Para ello, como estructurado del trabajo,
el trabajo tiene una introducción, luego cinco capítulos
que cada uno de ellos desarrolla.
Una de las líneas de investigación
y, para finalizar con unas conclusiones
en cada uno de los capítulos se van a llegar a unas conclusiones
parciales para luego desarrollarla con unas conclusiones finales.
En ese apartado de un, ese capítulo de conclusiones.
En cuanto al primer capítulo, el objetivo,
sea desarrollado.
Qué adjetivo me marca en el primer capítulo
que posteriormente desarrollado?
Pues en primer lugar
explicar que es la Guardia Civil cómo a partir de la Constitución española
de 1978 se desvincula o parece
que la desvinculan ya de las Fuerzas Armadas,
porque la Guardia Civil las había sido tradicionalmente parte
del Ejército de Tierra.
Pero con la separación en los artículos 804
ya parece que esa separación se inicia en la Constitución,
luego desarrollar ante la Guardia Civil
cómo se estructura esa estructura,
jerárquicamente su estructura por escalas para posteriormente,
dentro de esas escalas,
llegar a que son las escalas de oficiales solo
como como ejemplo de de la dificultad
o de la necesidad de explicar que son las escalas de oficiales,
es decir, que da la Constitución a nuestros días
la escala de oficiales han cambiado de denominación
cuatro veces quiero decir.
Cuando uno se cuando nos referimos a escala de oficiales
de la Guardia Civil
no es un concepto que que claramente se pueda
se pueda extractar, sino que es necesario,
toda vez que la tesis va desde la Constitución
hasta nuestros días es necesario explicarnos un poco cómo han ido
evolucionando otras escalas de oficiales,
luego habría que explicar el sistema de enseñanza de la Guardia Civil,
se reparte fundamentalmente o se dividen enseñanza,
de formación, de perfeccionamiento y de altos estudios
y como el trabajo,
el objeto del trabajo en la enseñanza de formación,
pues hablar de la enseñanza de formación y dentro de ella,
hablar de la enseñanza, formación de oficiales.
En cuanto al capítulo 2, la idea del capítulo dos
era o es esa examinar la regulación de los aspectos clave
que configuran la enseñanza de formación.
Cuáles son los aspectos claves?
Los aspectos clave lo definen la Ley de personal de la Guardia Civil
o tienen a la derecha la ley de la personal.
La Guardia Civil habla de 5,
cinco aspectos clave en la enseñanza.
En primer lugar, empezando por arriba procesos selectivos
o el acceso a las distintas escalas para luego unos planes de estudio
que permitan ingresar en determinadas escalas,
así como las titulaciones que se obtendrían en eso,
tras la finalización de esos planes de estudio,
el profesorado, el alumnado y luego los centros docentes
y el centro universitario.
Los centros universitarios actuales.
Como digo,
los objetivos era adentrarnos en esa enseñanza de formación
y estudiar los elementos clave.
Hemos desarrollado a la derecha llegar a un amplio conocimiento
de la regulación normativa que emana de las distintas leyes
de personal que ha tenido la Guardia Civil,
lo que se ha denominado un entramado de segundo nivel.
Partiendo de esas leyes de personal, se han desarrollado
o se han estudiado los reales decretos
y órdenes ministeriales
que emanan de los mismos en las distintas temáticas
en los distintos aspectos clave que, como digo,
la ley de personal define para la enseñanza
y todo ello para que, para poder realizar análisis comparativos
en los capítulos posteriores, análisis comparativos
fundamentalmente con la regulación normativa de la enseñanza
de oficiales en las Fuerzas Armadas.
Y cómo ha evolucionado esa enseñanza de formación en la Guardia Civil
comparativamente con el sistema educativo español?
.
El capítulo tres se trata de analizar ya
la vinculación entre la enseñanza de formación de escala
de oficiales entre Guardia Civil y Fuerzas Armadas.
En primer lugar, se ha analizado
y realizado una comparativa de esa enseñanza de formación
y luego se han sacado.
Se han destacado los aspectos diferenciales.
Este es un capítulo que estoy a punto de entregar al director
y para a tener en cuenta quiero destacar dos cuestiones.
Este es un capítulo muy relevante,
una parte muy relevante de la hipótesis y por otro lado,
para mostrar un poco lo que significa desarrollar esta normativa,
por decir que para analizar esos cinco aspectos clave
ha sido necesario analizar 74 normas más,
un proyecto que se encuentra ahora mismo en tramitación orgánica,
un proyecto que esperemos que se publique próximamente
y que modificará concretamente el plan de estudios de acceso directo
sin titulación a la escala de oficiales de la Guardia Civil
ya digo,
74 normas divididas en esos cinco aspectos clave
que por un lado están los de las Fuerzas Armadas
y, por otro lado, de la Guardia Civil.
Cuál es el Estado y con esto ya voy finalizando.
Cuál es el estado actual del trabajo?
Pues, como digo, los tres capítulos primeros a falta
de entregar esta semana.
El capítulo tres están finalizados.
El capítulo cuatro 5.
En el capítulo cuarto ya tengo la información
ya de los de cómo ha evolucionado.
Sustenta el sistema educativo español.
Los últimos años, las leyes que regulan ese sistema educativo,
como ya se ha estudiado la enseñanza, la Guardia Civil,
lo que restaría a realizar el estudio comparativo
de cómo ha ido un modelo,
evolucionando ambos aspectos, luego me centraré en el capítulo 5,
ahí aunque ya tengo información inicial.
Me falta descender o bucear en la información existente,
determinar sobre qué países europeos se va a circunscribir el análisis
y luego posteriormente, como digo, entrevistar al menos.
Tengo 3, tres enlaces de cuerpos policiales europeos
que tenemos concretamente en la Dirección General
y que ya tengo determinada las entrevistas,
con los mismos para dentro de cada uno de esos países,
vincular cómo ha evolucionado su sistema educativo
y, dentro de eso, cómo lo han volcado en la enseñanza de las escalas
de oficiales correspondientes de esos cuerpos policiales.
La introducción la tengo en realización.
Tengo parte realizada en esa introducción.
Evidentemente, iría la hipótesis línea
en la línea de investigación y otras cuestiones que son necesarias
que vayan en esa introducción prácticamente están plasmadas,
pero luego, pues un poco esperando.
Como finaliza el trabajo voy a completar ya esa introducción
y la conclusiones las tengo en rojo,
porque por ahora no nueve volcado ninguna, pero,
como digo, en cada uno de los capítulos
los tres primeros ha sido así; tengo unas conclusiones parciales
y esas conclusiones que ahora mismo, estando en rojo,
pues serán el resultado de volcar las conclusiones parciales
de los cinco capítulos en conclusiones,
conclusiones finales es, y con eso finalizo mi exposición.
Les agradezco su atención
y, por supuesto, quedo a su disposición para observaciones,
sugerencias que puedan realizarme,
que sin duda serán de mucha ayuda para lo que me resta de trabajo
Muchas gracias muchas gracias Manuel bueno en primer lugar
le doy la palabra,
como ya había anticipado a su director,
al doctor Emilio Véron Emilio.
Cuando quieras con la venia de los doctores,
y si era perdón, quisiera agradecer la a-la UNED,
no la oportunidad, y a el programa de doctorado
Unión Europea aquí podamos desarrollar línea de investigación
o que son de interés.
Creemos para la comunidad de académica y para nosotros,
obviamente para la Guardia Civil es muy importante esta simbiosis
y esta colaboración entre un cuerpo
como la Guardia Civil y una institución académica,
como es la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Para nosotros creemos que este tipo de colaboración es muy positiva,
que no se lleva a desarrollar proyecto de investigación,
que para nosotros son fundamentales, y en este caso,
bueno debido a la experiencia profesional del doctorando.
Bueno, yo también estuve en el centro universitario de la Guardia Civil
durante nueve años se cual queremos queremos con este el objetivo
de nuestro de este trabajo de investigación
que está realizando el doctorando,
queremos no solamente obviamente, volcar la experiencia profesional
que tiene el doctorando en la materia,
sino también, pues aprovechando esa experiencia,
intentar con vistas quizá un futuro y viendo que ahora mismo
está en proceso de cambio la ley o la normativa que regula
el acceso a la escala de oficiales sin titulación previa,
pues ver cómo pudiéramos, quizás influir a nuestro asesorando a
nuestros jefes, y quién sabe a lo mejor
en un futuro profesional debido a nuestro próximos ascensos
puede quizás influir de una manera estratégica y directiva
la formación en los futuros tenientes de la Guardia Civil.
No creemos que esta simbiosis con la UNED es muy importante
y y en este caso don Manuel Lorenzo,
pues hasta ahora es un doctorando, muy motivado,
muy constante.
Estamos en contacto en contacto permanente.
Me ha estado pasando versiones de los primeros capítulos que,
como ya hemos visto, ha realizado en estos últimos años
y, bueno, aunque todavía le quedaba un de capítulo,
pero lo lo lleva bastante avanzado,
obviamente, para nosotros, muy importante este este,
esta sesión, que es un poco un chequeo
de si estamos haciendo bien las cosas y estaremos muy pendientes,
tendremos muy en cuenta las observaciones que nos puedan
y sugerencias que nos puedan hacer de cara a mejorar aún más la calidad
de este esta tesis doctoral y para nosotros,
para Álvarez civiles, pues es muy importante
no solamente el utilizar el método académico,
el método científico, sino que creemos que encima,
si tenemos una pequeña o mucha experiencia profesional
en esta materia,
sobre todo la enseñanza en la Guardia Civil,
creemos que esto va a aumentar la probabilidad de éxito y de,
y de sacar un trabajo de investigación
que pueda ser interesante, sobre todo para, por un lado,
a la comunidad académica, como he dicho antes,
pero sobre todo para para el cuerpo de la Guardia Civil
que, como ya ha comentado el doctor, no pueden ir desde hace unos años
y hace más de una década,
pues es nos subimos al plan.
Bolonia y creemos que es fundamental el tener una formación
no solo académica por parte de guardias civiles,
sino también por parte de recibir formación por parte
de la comunidad universitaria, la comunidad académica,
lo cual seguramente está contribuyendo
a que salgamos o que salgan mejores oficiales de la Guardia Civil,
de nuestro centro docente
y, sin más, muchísimas gracias de nuevo quedamos
a disposición de los doctores de la UNED
y para cualquier sugerencia
y cualquier observación que quieran hacer.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias, Emilio.
Doy la palabra ahora al profesor cerrando Vall,
luego diré yo hago una cosa también con la venia.
Gracias y bien.
Yo tanto.
Licitar a doctorando y también a su director
por llevar al bien encauzado este trabajo,
que obviamente pues un todavía tienen
y quiero hacer un recorrido considerable para ahora culminarse,
pero que bueno,
la realidad es que se cumplen algunos de los requisitos que hacen,
que luego las tesis, pues ofrezcan un buen resultado
y aporten algo, no un tema bien circunscrito
o un tema sobre que poca gente ha trabajado
y una metodología clara y ordenada de una buena estructura.
Todo eso es un, son artes de la metodología
que como decía el doctor Vero,
pues esa metodología académica, científica, etcétera,
permiten realizar trabajos que aportan algo
y que además tienen luego una cierta permanencia,
no y que son fruto,
o sea que son semillas de otros trabajos
o la línea constituyen, inician una línea de investigación,
etcétera.
Por tanto, yo en esos aspectos
pues veo que aquí se están cumpliendo los estándares,
propiamente académicos y y bueno, me felicito y les felicito por ello.
Luego, claro, el tema es un tema y cómo decir
lo que tiene esas dos variables, no.
Primero es la cuestión de educativa, la cuestión de la formación
en educación de algo tan específico como la Guardia Civil,
por un lado y, por otro lado, un cuerpo,
una fuerza de seguridad del Estado que es esencial de España
y que forma parte de la historia reciente de España,
de la historia contemporánea de España,
sin la cual, pues España yo pienso sería lo que es ahora
ni como es ahora ahora esto por un lado
y luego tiene una variable,
creo yo europea y un con bueno, pues esas
y esa dimensión del Espacio Europeo de Educación Superior
y luego la comparación con otros cuerpos policiales,
entiendo que en otros cuerpos policiales o fuerzas de seguridad.
Entiendo que en esto, pues algunas de los comparaciones
eran pertinentes con la gendarmería francesa,
con los carabinieri italianos, con la.
Los Países Bajos, etcétera, no, y ese tipo de cuerpos
que tienen un estatuto no igual, pero análogo similar.
Entonces, dentro de eso a mí me surgían preguntas,
no ya de estructura, de metodologías,
sino de contenidos para ver si son algunos de los contenidos
que usted está tratando o que tienen intención de tratar,
para empezar, insistiendo un poco en esa dimensión europea,
en el, en la formación de la Guardia Civil actual
y también bueno, claro, las escalas, las escalas es un concepto
que también es algo misterioso para los que no estaba dentro.
Entonces yo esto se lo hago, o sea usted adapte la pregunta
a lo que usted sabe de las las escalas y importancia.
Están teniendo o deben tener,
según usted, los temas de cooperación policial
en el ámbito europeo y es decir,
en esa formación que tiene que ser muy plural,
por un lado y muy técnica,
las las cuestiones de cooperación policial en materia penal,
represión policial y judicial en materia penal,
pero ahora hablamos sobre todo policial y y apel tienen.
Qué peso tienen o qué peso cree usted
que tienen que tener ahora?
Porque eso también es una cuestión,
o sea ahora en el Espacio Europeo de Educación Superior
también parte estamos hablando de un espacio europeo,
parte de que las universidades europeas tienen
que estar en constante conexión unas con otras, pues ese es el.
También se aplica a los cuerpos policiales
o a otros, a otros ámbitos profesionales,
no, y luego también sí sí trasladando ideas de la educación universitaria
a este mundo.
Yo sé que entre los cuerpos policiales ahí
como es lógico por otro lado, pues intercambios,
estancias de oficiales en un sitio, en otro,
pero se plantea que haya en ese periodo de formación
o en algunos de los niveles de formación,
pues algo así como esos programas, programa Erasmus,
o algo así que afecte también a las fuerzas y cuerpos de seguridad
de los Estados, y eso también ayuda a crear una,
una clave, Europa, crear una sólida solidaridad europea,
hacer que luego la cooperación se asiente,
y no sólo sobre 1.
Evidentemente, lo primero la necesidad de luchar
contra la nueva criminalidad supuesto.
Luego está la legislación.
Preocupa una solidaridad de hecho,
que es lo que ha ido construyendo Europa no,
y luego ya no le hago ninguna otra pregunta de fondo,
como estamos hablando de no constantemente de nueva
legislación nueva normativa para crear para para bueno
ir creando un nuevo mejorando el modelo educativo,
etcétera.
Lo importante en las leyes educativas yo a lo mejor ninguna barbaridad,
pero solo un pueblo de Dios a la hora
de leer las no, pero sin embargo, lo importante es que no aparecerá
muchas veces lo que no está explícito,
o sea que qué modelo, no qué modelo de servidor público pensin
en a la hora de formar una gente de la Guardia Civil.
Eso es algo que y los educadores,
los normales tienen claro y en todo caso cuál es su opinión?
Ve ser?
No está bien?
Si ha hecho que teníamos un poco de margen y además ahora justo
estamos cumpliendo 30 minutos o parece que estamos?
No, no, yo también le quiero felicitar por por por cómo lleva
la investigación.
La estructura está súper clara.
Yo creo que es, no hay nada que decir ahí lo que sí le diría
es en la parte, porque es lo que yo en,
donde yo puedo aportarle algo más, no justo.
En el capítulo cuarto, cuando usted va a hacer
la comparación entre la evolución del sistema educativo,
entró a recibir con con el sistema educativo español.
No?
Yo le diría yo trabajo mucho.
De hecho, la educación entonces yo le diría
que el título ponga no simplemente sistema educativo español,
sino sistema educativo, educador, sistema educativo o superior,
o sistema, educación superior español,
porque si no, estamos un diciendo un término
que que no está claro, no, que usted va compararlo
con la, con la enseñanza superior,
no con la enseñanza no universitaria,
no?
Entonces creo que eso lo podía cambiar no en el propio título
para que sea que usted lo que va comparar es eso,
y ahí fundamentalmente claro, en el sistema educación superior,
en España lo que hemos tenido es, por un lado,
en el ámbito universitario el cambio de planes
de estudio que hubo a principios de los años 90.
Se fueron cambiando los planes de estudio
de los planes del 53 que nosotros llamamos
no de a los planes nuevos que llamamos en los años 90 o 91;
al todas las facultades lo cambiamos y luego vino Bolonia
no, esos dos puntos críticos de la de los cambios
en el plan de estudios universitarios
y luego ahí tendrá que probablemente también ver
por el tipo de enseñanza también que la Guardia Civil la los la FP
de grado superior, no que también esos casos superior
y que en otros países europeos de hecho
conozco bien el sistema alemán.
Como sabe el profesor Fernando Doval las hago suelen,
se llama en Alemania, no las han se acumulaban una especia;
es escuela de altos oficios,
no o algo así entonces ese tipo de cosas
y bueno creo que ese es interesante
que haga usted el paralelismo entre todo eso
no y y y le preguntaría porque claro es una pregunta que anoté,
pero luego usted ya dijo parte,
no de lo que va a hacer toda esa parte comparada,
que es el último apartado no tumba capítulo.
Yo creo que estaría muy bien.
No sé si si usted lo puede hacer profesionalmente,
esas entrevistas que va a hacer incluso yo tenía aquí
entre interrogaciones más realizar alguna estancia.
Yo creo que estaría muy bien que usted fuera a algunos centros
de educación superior si no lo ha hecho,
y si no tiene pensado.
Si sí si fuera viable, creo que estaría muy bien,
igual que me consta que en el centro de estaría
Guardia Civil recibe muchas veces gente de otros países.
Pues si pudiera ir a otros lugares no y en este sentido
como yo bueno están Alemania investigando mucho tiempo y tal,
a mí me parece que el modelo alemán es muy interesante
y que como usted sabrá hay auténticas universidades,
hay una universidad militar en Alemania,
es decir,
que es un como el centro de la Guardia Civil,
pero que se llama universidad.
Saque
y creo que eso es interesante ver cómo han enfocado ellos
y o quizá ya lo ha hecho usted
y se lo estoy preguntando, pero, pero yo le hombre, Alemania.
El problema que tiene la lema, no, pero yo creo que todos
a hablar inglés también y.
Y entonces, bueno, son así como las dos ideas
que le quería comentar?
Sí que si quería responder brevemente a lo que le hemos hecho
o si con la venia,
pues voy a empezar a responder por el final.
Por estas dos últimas preguntas me decía y le agradezco.
Le agradezco efectivamente le tendría que hacer un cambio de título,
porque cuando estamos hablando
de escalando oficial estamos hablando de educación superior,
con lo cual le agradezco esa cuestión
que yo no había en el desarrollo posterior.
Se llegaría a esa conclusión,
pero si ya desde el título se orienta la línea de investigación
creo que dará gana mucha ya desde el inicio.
En relación a la FP de grado superior
nosotros también un poco uniéndolo
con con lo que decía anteriormente a la escala,
nosotros tradicionalmente tenemos de las tres escalas que tenemos.
Tenemos tres escalas.
Cabos y guardias, suboficiales y oficiales.
Todos nosotros, tradicionalmente las escalas de cabos y guardias
y suboficiales, un equivalentes final,
cuando finalizan la enseñanza de formación,
tiene un equivalencia a grado medio y grado superior
al de la formación profesional,
con lo cual no tendría en principio en el estudio que llegara
a la formación profesional de grado superior,
Madrid tendría que quedarme en la de universitaria.
Sí que es verdad como decía anteriormente ahora sí
que voy a voy a utilizar el comodín de.
Cuando estuvimos desarrollando el real decreto de ordenación
de la enseñanza, que es una norma central en la Guardia Civil.
Sí que es verdad que tuvimos que mantener reuniones tanto
como él con los técnicos de Formación Profesional,
como con los de enseñanzas universitarias,
porque en esa norma se abordaban todas las escalas y hubo preguntas
durante su tramitación del Ministerio de Educación,
pero que venían tanto de un lado como de otro,
pero concretamente en este trabajo en este trabajo
me en principio la circula se circunscribe a la enseñanza,
a la enseñanza universitaria,
y luego me decía en la posible estancia.
Pues sí.
La verdad es que yo lo veo también positivo.
No sé si tendré oportunidad, pero la verdad
es que, efectivamente, a través del centro universitario
que tienen, tienen bastantes intercambios
con determinados, con distintos centros educativos
y universidades.
Pues sí que se podría ser una oportunidad.
Yo sí que estuve con en una ocasión en Lisboa en curso,
que organizaba la escuela de policía europea
y tuve ocasión allí de conocer el sistema que tiene
la r portuguesa, pero sí que sería de hecho,
de lo que he empezado leer todavía no he profundizado en ese capítulo
empezado leer de los distintos modelos,
uno de ellos y efectivamente Alemania
es 1, es puntera en uno de los modelos, que es
con este nuevo sistema convertir todo, digamos,
en una universidad.
En España mantenemos, por un lado, la academia de oficiales
y tenemos de hecho, en el mismo acuartelamiento,
en el mismo la misma ubicación tenemos a la academia de oficiales,
el centro universitario, que los dos
contribuyen a la formación del oficial
para que finalmente obtenga el empleo de teniente,
pero eso es uno de los sistemas europeos,
otro de los sistemas europeos,
y que todo y se haya convertido el centro universitario o universidad
y otro sistema.
Que creo recordar que, por ejemplo, tienen los portugueses,
es que dentro de la academia que tenían
se ha incorporado un departamento,
digamos universitario, que depende de una universidad
y sigue siendo la misma Academia que era,
pero ahora impartiendo titulaciones de grado titulaciones universitarias
dependiendo de una universidad.
Habiéndose adscrito a una universidad fundamentalmente
son esos esos modelos,
pero efectivamente lo veo, lo veo muy interesante.
En cuanto al peso, pasando un poco las preguntas,
la cooperación policial internacional es una asignatura
que tradicionalmente han tenido.
Hemos tenido en las escalas de oficiales.
De hecho,
actualmente es una asignatura que cursan de hecho
tradicionalmente se entendía que fueran los últimos cursos.
Cuando yo estaba de profesor en Zaragoza
hubo una modificación concretamente participantes
en los planes de estudio, que finalmente en el 2010
harían que iniciara en ese momento el Plan Bono
ni en el ejército de tierra se hablaba de relaciones internacionales
o cooperación.
En ese caso la hablaban de relaciones internacionales
y había algunas posturas que hablaban de defendían ponerle
a los primeros cursos.
En cambio, otras y la Guardia Civil ha triunfado.
Esa postura sería más partidario de poner en los últimos cursos
para que la formación que se imparta sea lo más actualizada posible,
o sea, ese futuro teniente, que 2, tres meses después
va a ser va, va a ir ya destinado a las a las unidades,
pues el imparte esa asignatura, que tiene un peso de seis créditos,
o sea que es un peso dentro de de grado,
pues es un peso importante.
Yo pienso que tiene que tener peso,
porque de hecho ayer precisamente hablaba
no era por este trabajo, era por otra cuestión,
pero ayer preguntaba precisamente donde tenemos,
donde tenemos representación.
La Guardia Civil ahora mismo está representada en 49 países.
Quiero decir que la cooperación policial internacional ahora mismo
es una cuestión que en todos los ámbitos de la guardia civiles
es muy importante, sobre todo en la Unión Europea,
pero, pero en todo en todos los países,
o sea que sí que debe tener peso.
Me decía que lo que lo valorara así que debe tener peso ya digo
que actualmente es es un peso que se imparte ya digo de memoria;
son seis créditos,
y en el último curso, efectivamente tenemos intercambios,
pero sí que es verdad que fundamentalmente están más
vinculados al centro universitario con algún programa
Erasmus que tenemos actualmente,
y lo que sí se estuvo valorando en este nuevo plan de estudios,
que, como he dicho antes,
es un proyecto que está en tramitación orgánica,
pero que esperamos que esperamos que se apruebe;
no muy no dentro de mucho tiempo, pues fue una de las cuestiones
que estudiamos el posible implantación de un programa
Erasmus para alumnos para alumnos en su último curso.
Sigue verdad que no, que representa alguna alguna dificultad,
fundamentalmente porque nuestros alumnos estudian paralelamente
dos planes de estudio.
Uno de formación militar y de guardia civil,
y otro la formación de grado;
pero en todo caso, a la finalización damos planes de estudio.
Las notas se unen;
se calculan con unas fórmulas y lo que hace los alumnos
o lo que tenemos que hacer con los alumnos clasificarlos,
y para ellos es fundamental.
Porque con esa clasificación solicitando el primer destino,
con lo cual el programa Erasmus,
y dependiendo en qué universidad o aunque en qué país pudieran ir,
pues era una de las cuestiones que no acabamos de.
No acabamos de deber haber un poco solución,
la posible solución.
Solución, perdón, sería que fuera un nuevo acto,
esas asignaturas quizás y que no tuvieran peso,
pero no acabamos de llegar a 9,
acabamos de llegar a una solución y sí que se creo recordar
que se recogieron servicio un periodo
pero pero no no un de más no tan amplio como a lo mejor los éramos,
que estamos pensando de un semestre de un año entero,
el descubre.
Y luego, bueno, si en las leyes educativas
creo que ha sido la última pregunta que me que me ha hecho,
si tenemos claro qué modelo de servidor público en principio
la adicionalmente,
cuando se han abordado hablar de las modificaciones
de los planes de estudio,
pues se parte con una idea de en ese desarrollo
de planes de estudios,
en esa construcción de un plan de estudios,
evidentemente se se parte de qué idea sí que se tiene
o se qui se quiere tener del producto final,
entrecomilla llamándole el futuro oficial de la Guardia Civil,
que tradicionalmente ha tenido una carga jurídica de bastante peso,
con una parte tecnológica también importante,
sobre todo los últimos años y, por supuesto la implantación
de los valores tradicionales de la Guardia Civil,
así como lo que es el el desarrollo del servicio diario,
no que también que también tiene su su importancia entonces bueno
ya digo derivado de esa normativa tradicionalmente si se ha tenido
o sea, sea teniendo claro que qué modelo, qué modelo se tenías
y que es verdad que dependiendo los últimos años
y después de la implantación de Bolonia,
pues ahí hubo un momento donde hubo que conjugar,
pues de un plan de estudios tradicional,
donde digamos las asignaturas,
estaban todas enfocadas en el mismo sentido,
pues tuvimos una época donde se.
De hecho, los alumnos todavía lo están estudiando,
actualmente están estudiando un grado de ingeniería de la seguridad,
con lo cual tiene una carga de ingeniería,
tiene una carga de ingeniería bastante, bastante amplia,
que pues cambiaba ligeramente o modificaba ligeramente
el modelo modelo anterior,
pero ahí con todos nosotros tenemos un sistema de calidad
donde cuando el alumno lleva un año de teniente,
un año interesado,
hacemos unas encuestas tanto al alumno
como a su superior jerárquico a su jefe durante ese año
y los resultados que nos están viniendo del oficial actual son,
son muy buenos, como watching muy bien.
Bueno, pues muchas gracias, Manuel.
Espero que haya sido útil la sesión y ahora, como veo,
está conectada Clavel.
Pero no nos todavía no está.
Le acabo mandar un mensaje a Joaquín.
Aquí digamos que finalizamos su.
Su, su intervención.