Vamos a dar paso al siguiente, que es la siguiente intervención,
que se estaba allí lid sobre la guerra urbana.
Un desafío para el derecho internacional humanitario.
Están presentes, ya las he visto las dos directoras de la tesis
la professorat condiciones con la profesora Carmen Quesada
y bueno, yo doy apellido también al profesor
Luis Miguel Garza que hiciera alguna aportación.
Si puede ser.
Voy a sala, como ya he visto,
el mensaje voy a hacer yo la voy a compartir un momento,
la la presentación porque te escuche bien,
si se te escucha bien, voy a hacer la voy a poner la presentación
porque ya me ha llegado el mensaje de que tenías dificultades,
va compartir.
Pues ya está así que es ahora, cuando ya bueno,
llevan toda la mañana conectada,
con lo cual ya sabéis cómo es la dinámica
y en ese un cuarto de hora para hablar
y luego ya los que estamos aquí haremos observaciones.
Vale?
Cuando quieras puedes empezar.
Muchas gracias.
Buenos días.
Pues miro molestara
y actualmente estoy trabajando en el programa
entrado en Unión Europea y, en primer lugar,
tuvimos que agradecer la posibilidad de participación en estas jornadas
y en especial todo el trabajo de dirección,
y ha dimitido otras de tesis que están,
como ha dicho, como ha dicho el profesor
Carlos conectadas, presentes y que son, sin duda,
pues uno de los pilares fundamentales para el desarrollo en investigación,
como se puede deducir del título de mi tesis.
Esta tesis tiene como objeto de estudio
la guerra urbana y las implicaciones de este fenómeno
desde el prisma del derecho internacional humanitario,
un tema relevante desde mi punto de vista,
no solo desde el punto de vista académico,
interesante sino también desde el punto de vista humano
es que ahora es diapositiva actualmente
en la comunidad internacional se ve inmersa
en una gran problemática humanitaria derivada
de una creciente urbanización de los conflictos armados,
y esto a su vez,
lo que generado una gran preocupación a distintos niveles,
pues a nivel académico, de político y diplomático.
Esto, por ejemplo, se puede observar
en atención a la preocupación de organismos internacionales
como, por ejemplo, el Comité Internacional
de la roca, o la Asamblea General de Naciones Unidas,
y en esta línea también se ha pronunciado la Unión Europea
debido a ese compromiso con la protección del derecho internacional
y de los valores internacionales, suprimiendo el organización
como un motor multiplicador de las necesidades humanitarias
y calificando la búsqueda de soluciones
como necesidad improrrogable.
Entonces,
esto configura también el estudio de derecho internacional humanitario
como un tema de especial interés para el ámbito europeo.
Además, el aire urbanes.
Un fenómeno que no es un fenómeno reciente,
sino que tiene una larga historia bélica que nos puede permitir
a la hora de investigar este objeto de estudio,
hacer una previsión de las consecuencias humanitarias
que puede facilitar también la construcción de patrones de riesgo
que permitan alcanzar en último término
una estrategia que nos permita mitigar los efectos adversos.
Es que también se ha observado que el fenómeno de la hermana
no es un fenómeno aleatorio,
sino que responde al gran valor estratégico de las ciudades.
No es casualidad o coincidencia
que la mayor parte de los conflictos armados,
las capitales se vean afectadas y esto ha hecho surgir
un término que me ha parecido muy gráfico,
y es que varios autores se refieren a este fenómeno,
o a las áreas urbanas,
que se convierte ni en espacios de batalla como jungla
de cemento no, es decir que hacen que una característica que hace
que la ciudad pierda ese carácter de incubadora
de y lo transforme en un campo de batalla multidimensional,
lo que obviamente producte una mayor necesidad
de asistencia humanitaria, y eso corno
y que genera esta necesidad de desarrollar o articular
una intervención humanitaria transversal
que permita en cierto modo alcanzar un umbral mínimo
para salvaguardar los intereses humanitarios esenciales.
Entonces,
una vez que ya he justificado en la importancia de este tema,
que un contexto actual me dispongo a profundizar un poco más
en el objeto de estudio, no, como ya he dicho anteriormente,
esta es la diapositiva.
Cuatro tiene como objetivo el estudio de la Guerra urbano
y las implicaciones en la construcción de un marco protector
regulado en la normativa internacional humanitaria,
y esto lo que lo que hace es que el punto esencial
en la crisis es conceptualizar el objeto de estudio,
que va ser, que es objeto de estudio bueno,
lo he repetido peso y aquí me he permitido tomar prestada
una máxima de ese valía que dice que para combatir un mal
hace falta, en primer lugar, determinar su naturaleza y orígenes,
por lo tanto el primer capítulo de la tesis
o en la primera parte base, conceptualizar este fenómeno,
y para ello lo que se ha hecho es si hiciera un estudio de casos.
En esta investigación se ha seleccionado como Siria,
el conflicto sirio-Irak -Yemen y actualmente
se ha introducido Israel como conflicto actual,
y esto no obedece a una razón abstracta
o o meramente valorativa personal,
sino que se ha hecho porque son países que tienen
un límite de paz y estabilidad parecidos.
Tienen necesidades nacionales elevadas, están en todos,
en el Oriente Medio, y tienen como una proximidad jurídica
y cultural y además el Comité Internacional de la Cruz Roja
en numerosos informes a Madrid ha hecho alusión a estos casos
como especialmente afectados por este fenómeno
de la guerra urbana.
Ello también nos ha permitido, en primer lugar
de catalogarla y romana como un fenómeno multidimensional,
que, por tanto, ha sido acotado simplemente
al ámbito internacional humanitario, por motivos de deslocalización.
En el estudio, también complejo y dependiente
de un contexto concreto
y de ese estudio de casos también hemos se ha podido extraer
que se trata de un fenómeno asimétrico y multidimensional.
Una de las cuestiones también que merece la pena recalcar
es que, además de contextualizar el fenómeno,
es necesario también diferencial
no de otras figuras o de otros fenómenos,
máxime en el área del desintegración humanitario,
donde no hay definiciones, no, entonces, la intensidad actúa
como un parámetro de determinación del régimen jurídico aplicable.
Entonces, parte de la conceptualización
también es la diferenciación de la guerra humana,
conforme a otras otros otras situaciones,
como la guerrilla,
el conflicto, la violencia y también en el estudio.
Esta revisión biográfica inicial
y nos ha permitido también.
Identificar quién asociación errónea entre los conceptos de guerra urbana
y guerra en las ciudades porque querrá en las ciudades
es una tipología de.
La primera y todo esto es así; diapositivas en la 5,
en esta primera etapa exploratoria,
y tras realizar una revisión bibliográfica se pretende,
o el hilo conductor de esta investigación
es la pregunta de investigación sobre cuáles son los principales retos
y necesidades a los que se enfrenta el derecho internacional humanitario
y sobre la base de esta, de esta investigación
o del estado actual de la investigación.
La hipótesis inicial que se ha alcanzado es que
entre su internacional humanitario necesita un refuerzo jurídico
para ser eficaz en situaciones de guerra urbana,
no porque se trata de un fenómeno que es muy pendiente
del contexto concreto de, es decir,
del conflicto concreto y como expresaba ya clausus,
bid hace ya muchísimo tiempo la guerra.
Una de las características es ese carácter camaleónico
entonces a necesidades diferentes diferentes.
Necesitaría también adaptar soluciones a determinados contextos
que puede que tengan que traducirse en propuestas legislativas.
Entonces, a través del análisis de estos principales obstáculos,
lo que se permitiese encontrar vías para adaptar el derecho internacional
humanitario a estas exigencias de singularidades del fenómeno,
para ello se ha utilizado el método científico
aplicada de las ciencias sociales, no con la metodología
utilizada en la metodología investigación jurídico
-cualitativa.
Entonces el estudio se centra en elementos normativos,
históricos y cualitativos a través de una revisión exhaustiva
de fuentes, normativas, doctrinales y documentales.
En este punto, y debido a la importancia práctica
o en el plano real de este, esta rama del derecho internacional,
es esta investigación,
no se quiere se lo queda en el plano jurídico teórico,
sino que se intenta relacionar la teoría,
lo normativo con la práctica, es decir,
con las fuentes generales del derecho y el campo.
De los casos que he indicado anteriormente,
y también es cierto que quieren que se podrían puntualizar
que, a diferencia de, por ejemplo, el derecho del ramo,
el derecho de los derechos humanos o el derecho penal internacional,
el derecho internacional humanitario
tienen un menor desarrollo no generalmente centrado en el examen
de la dimensión asistencial,
así que sí que creo, desde mi punto de vista,
que esta investigación,
pues ofrece un punto de vista diferente
en términos jurídicos normativos, al fenómeno de la guerra urbana,
y la viabilidad del del estudio,
ya también ha sido contrastada y corroborada en primer lugar que es
fácilmente delimitables dimensiones, como se veía por ejemplo en el árbol
de conceptos que aparecían en la anterior diapositiva
y porque hay extensos documentos de organismos,
tanto a nivel estatal como lo estatal,
que nos permiten acceder a información de este punto.
El Comité Internacional de la Cruz Roja
, Naciones Unidas, o incluso, también hay hoy.
Son muy interesantes
los pronunciamientos de la corte internacional de justicia
y de los distintos tribunales penales internacionales.
Sí que es cierto que, por motivos de reducción o localización,
esta crisis se centra especialmente en los principios
de derecho internacional,
los principios generales de derecho internacional humanitario,
por ser considerados,
como aquellos que albergan la esencia del derecho internacional,
y es que, tras haber analizado las características asociadas
a la Tierra urbana, como aquella
desarrollada en entornos urbanos, asimétrica y utilidad etc.
Es necesario decir que esa caracterización
no simplemente es una conceptualización,
sino que, a través de la identificación de las mismas,
nos ha permitido extraer los obstáculos y las lagunas
de cada una de las características, y esa diga una conclusión inicial
es que, a mayor urbanización de los conflictos,
menor eficacia tienen los principios de los principios generales
del derecho internacional humanitario,
y es que estos principios fueron diseñados
en un momento necesario pensando en un elevado grado de simetría.
En un momento de formulación.
Los conflictos asimétricos no eran la regla general
y a día de hoy, se ha convertido en un rasgo estructural,
por ejemplo, o yendo más a los distintos principios
por enumerarme.
El principio de distinción se ha visto en el estudio de casos
que el incumplimiento no es isla puntual,
sino que es un elemento estructural
que incluso se utiliza sistemáticamente
con fines estratégicos.
Entonces lo que está haciendo
la la urbana es restar eficacia a la principal línea de defensa
contra los métodos de Navarra ni de la guerra,
y aquí es muy visual, muy ilustrativo,
un concepto de varios autores, que es el concepto de niebla densa
no que la guerra urbana provoca una niebla densa.
Esta animalada densa lo que hace
es que en principio distinción, que es aquel que aboga
porque los combatientes han diferencia
entre civiles y combatientes y entre objetivos militares
y ópticos, miles se dificulta no sólo se dificulta en eso,
sino también en la determinación, por ejemplo,
de lo que es un objetivo en Italia y timo,
porque aparecen los objetivos de uso dual
y es complicado y luego lo que sucede también
es que, como en íntima conexión con el principio de distinción,
está el principio de proporcionalidad con una relación que se pudiera hacer
incluso directa.
Es decir, que cuanto más difícil sea identificar civiles,
objetivos civiles, mayor vulneración de los límites
establecidos por el principio de proporcionalidad,
puede tener lugar,
porque el principio de proporcionalidad
lo que busca es un balance, no entre una ventaja militar
concreta, directa y anticipada, una serie de años colaterales,
es decir, se trata de poner una balanza,
los daños excesivos por un lado,
y la ventaja militar con que te directa por otro,
que además en la normativa internacional humanitaria son
conceptos jurídicamente jurídicos indeterminados.
Entonces esto lo que genera es que la guerra urbana
o sus características, divulgación y asimetría
junto con la característica de ser un fenómeno dinámico cambiante,
generan una serie de obstáculos o dificultades en la construcción
de un marco protector de las víctimas,
no se verá ni un gráficamente
con el principio de proporcionalidad
cuando hablamos de examen de proporcionalidad,
no el que acabo de indicar sin que se basen más razonabilidad,
pero claro, es una razonabilidad en forma de información disponible,
y la información disponible también disminuye
en en en situaciones de entorno urbano,
al igual que la implicación tecnológica.
Por ejemplo,
la hora de identificación del objetivo militar
o de identificación de si se trata de un objetivo
mi militar o civil y aparecen perdón perdonada años disfrutan vivo
y entonces también.
Lo que sucede aquí
es que la normativa internacionalmente no contempla
una obligación de recopilación de información,
por ejemplo para distintos estados.
Entonces hay muchísimos puntos que se podrían elaborar
y quiere a día de hoy se esto y recopilando que sustentan la teoría
de que disminuye su ética,
o, por ejemplo, la existencia de distintas metodologías
de estimación del daño colateral
que están muy relacionadas con la racionabilidad,
es decir, quién evalúa, quién evalúa ese equilibrio
no entre esa ventaja militar y sus daños colaterales
y o los objetivos emergentes,
es decir, aquellos que en principio no son objetivos ni tres
pero que se transforma en el objetivo,
es emergentes debido a este carácter cambiante,
en el cual de repente ya no solo hay un examen de proporcionalidad
sino que hay.
Hay dos una excipientes para los objetivos que no son emergentes.
Hay más tiempo, es una selección
mientras que para los cultivos emergentes menos información,
muchísimo más peleado,
y después de identificar esto.
Actualmente la tesis
está desarrollando el principio de precaución,
y también se puede decir que en entornos densamente poblados
la adopción de precauciones se dificulta muchísimo,
en primer lugar, porque hay muchísima mayor.
Desea depuración, por ejemplo, la hora de dar un aviso,
por ejemplo en Israel no en este conflicto,
pero el armonice no de lanzar pergaminos o de las bombas
sobre el tejado.
Entonces, todo eso se dificulta muchísimo
o la evacuación; no es lo mismo
la evacuación de cinco personas que la evacuación de 1.000,
entonces eso también me dificultase después de haber analizado
el principio de los principios y la protección de las víctimas,
la la tesis,
lo que va a hacer es analizar la protección de los bienes,
es decir, hemos diferenciado entre civiles y bienes,
y después de esto vamos a que entre un poco
la investigación en diferentes desafíos jurídico
-humanitarios más concretos,
que lo ven en la última diapositiva ni en el índice,
y con esto sería todo lo que veo ahora lo siento
porque no, no he pasado las diapositivas
cuando estaba hablando
porque al principio un medio nada, la siguiente,
a la siguiente y a luego lo dejado de pasar, pero bueno,
este es el lo que estabas comentando ahora la estructura final
de la tesis y provisional.
La tesis sí vale, ya está nuevas y vale.
Pues gracias, porque te has ceñido muy bien al tiempo
y siento esta esta torpeza mía y entonces vamos a dar la palabra,
primero, como siempre, a las dos directoras.
En primer lugar, la profesora Escobar.
Dentro de tres creada, habilitar el micrófono Concha.
Ahora llevo toda la mañana en reuniones
online y de una u otra se me van pasando las el micrófono,
el vídeo y demás historias.
Bueno, gracias.
Te decía Carlos que muchas gracias
por la organización de este tipo de seminarios
porque creo que son tremendamente útiles,
independientemente de que sea obligatorio.
Yo creo que siempre es útil que se puede dar estas acciones
que pueda hacer comentarios, no solamente los directores
de o directoras de la tesis, sino también terceros,
que ven el tema desde una perspectiva quizá un poco más lejana,
pero, por tanto, y por ello también con ojos,
como dicen los los los anglosajones conocéis frescos, y eso
siempre es malo, es positivo.
Bueno, en primer lugar,
yo quería felicitar a a sala allí por la presentación que ha hecho,
que creo que es una presentación muy,
muy bien organizada, muy sugerente,
con la con más la presentación en power point
y un mi primer comentario.
Creo que demuestra el enorme trabajo que ha hecho
durante un año de tesis,
puesto que acaba de comenzar la el trabajo.
Es verdad que había comenzado a un poco.
Han esa trabajar sobre estas cuestiones,
pero ha avanzado enormemente,
y creo que es ahora que has ido identificando bien
determinadas cuestiones, con independencia de que lógicamente
como directora yo los comentarios en los agua y en otro plano
y con más detalle en otro plano,
pero sí quería hacer dos comentarios de alcance general.
Creo que la estructura es bueno; la estructura profesional,
provisional que presentas es una estructura muy coherente
como estructura provisional, como estructura provisional.
Obviamente, esa estructura tendrá que ser objeto de una
de una revisión posteriormente,
porque no puedes meter por dar dos ideas dentro del mismo apartado,
la protección de los civiles en el contexto de la guerra,
un vana y meter junto marco normativo principios
de distinció, proporcionalidad, precaución y medidas jurídicas
de prevención,
porque son categorías distintas que hay que reorganizar,
pero evidentemente creo que has identificado bien
todas las cuestiones que están en el centro del trabajo.
Esa primera consideración.
Segunda consideración,
que creo que también es importante que téngase en cuenta,
es tas trabajando desde la perspectiva del derecho
internacional humanitario, como es lógico,
puesto que el tema de la guerra urbana
yo no estoy tan de acuerdo en que guerra urbana
y guerra en las ciudades, en categorías distintas
el terreno las mantiene como categorías distintas,
porque el tema es mucho más, mucho más matizado que eso,
pero eso es una cuestión de trabajo posteriori es algo que habrá que ver
ni en su momento estás analizándolo desde la perspectiva del h,
que es lo lógico, puesto que, en definitiva,
la problemática central está vinculada con el de y h,
pero dicho eso, dos observaciones.
Cuando hablas de del día che, te centras de manera casi exclusiva
en la cuestión de la protección de los civiles.
Yo creo que es algo que ya hemos comentado en alguna otra
en alguna otra ocasión,
pero para para reiterarlo de nuevo el problema
no es solo la protección de los civiles.
En el caso de las guerras,
de la guerra urbana o de la guerra en las ciudades,
en la protección de los civiles es si quiere,
es el efecto más dramático y desde una perspectiva humanitaria
y por tanto tiene ocupa un lugar esencial,
y eso es lo que explica, por ejemplo,
la Declaración de Dublín, la iniciativa de Dublín
para la utilización de determinados tipos de armas en zonas
altamente pobladas,
etc. Pero yo creo que el tema va mucho más allá; va más allá
y afecta a cuestiones de enorme envergadura, que son.
El concepto de combatiente cambia,
cambia había un un le he dicho de de combatiente y participante directo
en las hostilidades cambia cuando estamos ante una,
ante una guerra urbana.
Necesita una respuesta diferenciada.
2.
El principio de distinción se ve directamente afectado,
lo has dicho muy claramente.
Se ve directamente afectado,
pero se ve también afectado otra cuestión,
y es la relación entre el principio de distinción,
el principio de proporcionalidad y sobre todo el principio
de precaución; es decir,
es un tema que creo que debe concentrar temas
y luego, y en tercer lugar también los medios y métodos de combate.
El problema que se plantean,
las guerras urbanas es que no solamente es evidentemente,
la protección de los civiles, se ven afectados,
pero, pero por qué se ven afectados?
Porque los medios y métodos de combate preestablecidos
y definidos por los convenios de Ginebra,
por el protocolo primero, pero el protocolo segundo
ocupan un lugar distinto en un portal yo creo que ese tema
es un tema que también tienes que revisar,
que en el fondo eres consciente de ello,
porque si no, no podríais haber hecho el cuadrito lo las tablas
con los distintos problemas que se plantean y por último o penúltimo
a es dicho, nos CM y tu trabajo está centrado, evidentemente,
en el día h, no en temas de derecho,
de derechos humanos, de acceso humanitario,
etc. Pero el problema de la guerra urbana
es que la guerra urbana te obliga necesariamente
desde el momento en que nos encontramos, en esa situación
que obliga a reflexionar
y a definir de manera con parámetros muy claros.
La relación entre derecho internacional humanitario
y derecho internacional de los derechos humanos,
la necesidad de compatibilizar ambos mecanismos veía h;
funcionan como les especial Luis derecho internacional humanitario.
En función derecho internacional
de los derechos humanos como derecho general,
pero la relación entre esos dos sistemas jurídicos
opera de manera distinta en el contexto
de una de una guerra urbana y entonces, bueno,
yo creo que esa es una cuestión que deberían tener en cuenta
y luego ya estáis ya el último comentario que te hago.
Mi impresión,
un desde el principio de tu trabajo, creo que ha dicho,
y aunque lo ha sido un puliendo hoy
es que le prestas quizá demasiada.
Cómo te diría Heras ni le atribuyese demasiado peso
ni a las cuestiones militares y operativas;
es necesarias,
pero que son instrumentales la la, las actividades militares,
la definida-
identificación de actividades militares,
de actividades operativas, nuevas, como cambian etc,
y su esango instrumental para definir en qué medida, en la guerra urbana
genera un desafío para la aplicación correcta
del derecho internacional humanitario,
pero no al revés.
Al derecho internacional humanitario no le corresponde definir
los métodos, los las las modalidades militares operativas,
sino limitar esas modalidades y garantizar que los principios,
los métodos y medios de combate, establecidos en los convenios,
en los protocolos, se cumplen, plan de manera rigurosa en la medida
en que es posible que se cumplan de manera rigurosa
en cualquier conflicto armado y especialmente en este
en este un este tipo de conflicto.
Pero dicho eso, creo que has hecho un extraordinario trabajo.
Hasta el momento, que has avanzado muchísimo que estás,
el esquema que nos presentas es un esquema que pone de manifiesto,
que conoce muy bien el tema y que puede seguir avanzando.
Son comentarios para para tus reflexión.
Te los hago en este foro como yate mucho antes.
Y cómo seguiremos debatiendo con ellos a lo largo
de la dirección de grado y gracias
por los comentarios que siempre son de gran utilidad
y les pondré los creen en práctica?
Muy bien.
Vamos a voy a dar la palabra también a la profesora Carmen,
que sabe lo que pasa, que le voy a pedir
que sea telegráfica, igual que a profesor González de la Garza,
porque ya están los los del siguiente bueno estudio
también Carmen o sea que ya están conectados vale adelante
Carmen el micrófono el micrófono al me micro.
Ahora creo que sí no, no.
Ha habido un momento en que se ha visto el marco azul,
pero no es.
No hemos escuchado.
Ahora es ahora un poco más bajo escucháis ahora; si vale ahora
voy a ser el gran caos, te da;
simplemente.
Me adhiero a todo lo manifestado por por Concha.
Es ara, es, es una doctoranda extraordinaria.
Actualmente está realizando una estancia de investigación
en la India, donde ya está conectando,
y en este sentido simplemente recordarle a uno de los pilares
que ha mencionado el profesor Escobar,
y es no perder el hilo conductor del derecho internacional
humanitario.
Ese va a ser el hilo conductor y el faro que guíe todo
tu trabajo investigador sara y la siguiente cuestión,
que tampoco olvides como tú haces fórmulas
a la pregunta de investigación;
el programa de doctorados en Unión Europea,
y que tiene que haber una referencia especial
así en el seno de la Unión Europea.
Existe una estrategia más concreta y más focalizada en la guerra urbana
sin más darte la enhorabuena y agradecer de todo el trabajo
realizado y que es un gusto tener doctor andreas
como muchas gracias gracias gracias Carmen bueno pues miguel
brevísimamente pero hay que decir que lo que ha dicho.
Concha y profesional;
es decir, esas son las pautas fundamentales.
Un tema muy complicado, en cierta forma
sería como la trazabilidad de la violencia en sobre el terreno,
que es un tema complicadísimo.
Quizás agujeros de tecnología puede hacerle alguna en el futuro,
pero es un tema, es un tema muy complejo,
pero también un tema de que las aportaciones
serán muy interesantes y serán muy bien recibidas,
evidentemente, y no tengo nada más que añadir desgracias bueno gracias
sara muy bien yo creo que bueno hasta hablado
como si estuviera exterminando la tesis prácticamente
porque se ha estado hablando todo el rato de, bueno,
porque hemos visto esto, hemos hecho esto que es echa apoyo
pero bueno te queda que queda camino pero la verdad que se ve
que nuestras afrontando con una madurez,
bueno, ya lo habíamos visto en Bruselas
cuando defendí este la comunicación que defendí en Bruselas,
y hoy las vuelto a demostrar.
Así que muchas gracias.
Muchas veces también a la profesora Escobar,
por el esfuerzo que ha hecho para conectarse
entre el metro donde a mi reunión.