Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
La alimentación han sido estudiadas principalmente desde el ámbito
de la salud, pero ha pasado de servir únicamente
para cubrir las necesidades básicas a formar parte de la cultura
y la sociedad.
Los trabajos desde la Antropología de la Alimentación
nos ayudan a comprender esta realidad.
Nuestra propuesta de hoy
es conocer los símbolos de la comida en la obra del escritor brasileño
Jorge amado que rego muchas de sus novelas de buenas comidas.
El profesor de Antropología de la unef,
Julián López hacía, nos explica la antropología cultural
que la obra del escritor brasileño refleja para lo que viene acompañada
de una experta.
Como.
Acabamos de escuchar la canción de chico,
como Arquillo.
Anda, o que hiciera.
Quisiera que fue la banda sonora de una maravillosa película
basada en una maravillosa hora de llamado de Jorge
amado.
Aflori 2.
Maridos, Jorge amado es de esos escritores,
que ha conseguido que entendamos mejor.
Muchas cosas de la sociedad, de la sociedad brasileña,
especialmente de la sociedad, va y llana,
pero muchas de sus metáforas, muchas, desde sus reflexiones,
no sirven para entender también aspectos mucho más globales,
mucho más generales de cómo son las relaciones sociales,
de cómo se pueden generar construir las identidades.
La obra de Jorge
amado es amplísima decenas de novelas en una dilatada carrera,
pero hay un referente, un factor común,
que transita por toda su obra, que es la alimentación, el 12 por la comida
y la carencia de comida, el hambre,
y eso nos sirve muy bien a los antropólogos,
para pensar de otra manera
en cómo se construyen las identidades a través de la comida.
Para hablar de ellos,
llamado para hablar de la relación entre comida y sociedad,
contamos hoy con la presencia de la profesora Luis y amparo.
Las Silva lilla amparo es profesora de la Universidad Federal de bahía
Buenos días y ya en el día es hoy, en día amparado.
Es profesor de Antropología en la escuela de Nutrición.
Ha investigado muchísimos sobre comida,
cuerpo y la subjetividad,
pero como los antropólogos.
Somos tan versátiles y nos interesan tantas cosas
que iban saliendo al margen en un momento de su vida.
Prestó una atención especial a la obra de ellos llamado
y, sobre todo en relación con la comida y el cuerpo.
Como fue tu acercamiento a la obra.
Ellos llamado ven, llevas impostada en sí.
Imprimirlo que a lo más cacho, no un sois tuyo,
acendran ha dicho literatura ni tampoco da,
y eso se llama entonces yo cuando cuántico;
bofill 1.003 horas y otra, va el cuasi Tallis
a un fatuo, y todo mi tinta chips comprende,
y si estáis aún fatuo.
Un poco máis.
Mi fes con quien me aproxima.
Si todas esas prótesis sumáis por sí precintadas asentadas son
fatwa fuese una literatura la música la danza zafa volumen oficina ancho
en fin sin iremos sin porque somos mozárabes
muy tú opte hinche tu punto de vista,
Música o de su cultura Mascat de que la trashuma africana húmero
colonia o fue oprimir y es mucho más llamado.
Me ha dado un muy intu, cumprindo un poco
quién se vaya o qui ha sido tan vaya ni tan poco por ese camiño
un entendía que esta bondad comienza litterae yo poder ir
desde que eso se llama, porque ellos llamaban llamado
a un de escritores más impostado en 60 literatura
pero decirle ir mundos.
Escrito Ismael Litus de un mundo literatura leer en Eufor
a su pobresa.
Fui traducidos y máis y cuál ir.
Tengo yo me fui a visitar y máis, y esa escénica país en fin,
élite, me expresó muy tufo, Chinguetti más de un Madrid
impostado en tu yeso que hago.
Yo soy llamado.
Se sitúa en la historia de la literatura,
es decir, Leire diu da, construir son hinduista
tú pero desde el inquisitivo escalfa unitat lleno
accionado power da beraz decirle irá nacional cabe
esa vota que ese momento final
securizando ha salvado de iso y ese ha captado.
Te vas sobornando, peas y se podía público como Tomé
cuando a mi clama ya su periodo colonia,
o entre crits y todo economía, pobre, Sineiro,
pozten si fue prohibición su tío que hubiese son Europa,
sepsia capital, y ahí podemos entender
que y con mis cultura para decirle de henchida ancho
en mis yo de su buque ximo potencia económica y política es momento;
para eso, más él y escritores,
dejéis yo no os dais y fue a primeras y les llamó adictas
o que iba eso más.
La literatura y su análisis
es escrito, Boris como Isabel se llama Lucrecio,
lío en un mus varios o un tres dicho peste
Chío contra poco, esa de ellas yo me he dicho ya ancho naciona,
o el dron voz de para quién sería que
vivimos pluralitat, Brandeis, Brass y uno plural
y agua proyectados; o sea, más es mucho más caro
de mis modelos, más simple, más xiquetes,
cómo cada allí allí un tren nuclear.
Ambas fue, como he dicho, estimula mimo acuesta tomé interés,
esa investigación se va esa saga soez esa intriga fixa oficialitat
como decía Millo claro agobio yesos llamado demagogos ficción
a o más ya muy instrucción profesora público llena útil,
seguimos trabajos badugu de inquieta Luis,
un tumor dais y dan valle,
y soy muy tú senador, y eso se llama.
Por otro lado.
Llevo a tener crisis tuvo es, cuando también fauna,
un viaje al lindano Bayona,
a fixa un esos llamado tomben influenció,
en unos imaginario.
Yo entendería a Baylío como actes de felicidad,
es Neuman ahora mística paira, breva, y he comido Bayona.
Te inmóvil símil, son aflori tardío, muy chiismo,
igual que a obres yo se llama el expresa,
y esto es muy interesante lo que acabas de decir.
Hay una aproximación etnográfica
a la literatura que España llamamos la no literatura,
que muchas veces se entendió como acudió a la literatura
como una fuente de información,
pero yo creo y algunos antropólogos también,
que a veces no solamente es una fuente,
sino que en realidad es una producción incluso etnográfica.
Aunque sea ficción, porque siempre pensamos en la ficción
y la realidad son cosas radicalmente distintas,
pero muchas veces sigamos, son tan real
en la ficción que fíjate, no podemos saber claramente
si es la realidad la que crea la ficción,
como muchas veces paso en contra de que es la ficción
la que está creando realidad y a veces pienso con su llamado,
que esta idea de lo que es bahía hoy tiene mucho que ver la.
La obra de ellos llamado.
Te hindú es.
Tramite eso a un mes
si quien hacen daño su a Ana y aun así nada,
allí a las chinas.
Se dais avanzado trampa.
Al humor nos da ancha o fatwa y claro Luisas
llamado.
Me nombró período echándoles,
en si máis, con esa próximas, aunque cismas ese
con obrerismo bellísimas llamado Troust.
Pero a mi moita confusa, un dan mi.
Aprofitem 80 ais cuanto que a mí
de enseñar como vayan a la era más realidad.
Yo he adaptado también fue alimentado muy tope las obras,
y eso se llama sabrosas.
Llama delimitin más en tu propio paisano sobre sí mismo
y desde máis podamos operar si yo mi mundo,
qui según el Morris eso se llama.
Las muertes de editores y son las llamadas pero común
y se evite estimadas.
Llenar va y tengo la ficción,
pero mi cómo está en sí un proceso muerto, conferenciante proceso,
preintento, shoe o con tu Bombay,
porque también esto es importante.
De estos escritores se los llamo sociales,
es que entonces sociales regionalistas,
visibilizamos actores sociales muy importantes que habían estado,
pues silenciados evidentemente, la negritud y además,
un protagonismo no solo subalterno.
Muchos negros de la obra de ellos llamado son protagonistas
de un tipo de factorías social tremenda entonces eso claro es
una fuente de comprensión
pero también quizá de transformación de la sociedad,
no sea exactamente en el nuevas aquí a obras,
y eso se llama, tenía esa introducir,
y también como elemento y muchos clichés.
Se llamaban fue un autor
bastante crítica donde se está mis poste,
esas vinculadas a un con popular traballou,
fuera llenado triste o popular trans de la literatura
Manning cuasi impopular que toca dos o 3.
No solo otros.
Como tan hay muchos escritores africanos,
de impostada-
manchego es como mía con tu agua, algo.
Ese trato también se fue a obres, y eso es llamado para cumplir.
Piensa por sus que fueron siempre, inferiorizantes,
instaurarían y a momentos personas esas llamadas?
Quizá vendado tesis y te enseña tu dinero.
Hay Cruz allí se liberan, esos llamaban alfares
y pienso más espíritu, basado presionados,
llamaban e.
O Pascual a mí si todo tinta tras vaya.
Si desde que se traballo ahí próximo
hasta un primer momento que un primer momento en Dago ves, ya
se llamaban faixes a 30, a teofila.
A utilizar Luis 50 quisiéramos dijo más
y programetan era fácil, común histórico a llamar entusiasmado,
fue un creen comunista, filio uso
Pacheco comunistes seco este diputado federal timo
mosquito punts y subir lecho muy tufo se nació su grandísimo mente
y te va ese, y a las clases populares.
Timing evítense a su potencia si es bolso on,
y eso fue muy tipos toda esta primera fase de obras,
y eso se llama cabello, que ha comido mi foi,
Montepríncipe es personal si es cierto
que estaba desdiciéndose, como revierte como convulsiona,
pues las ideologías dominantes,
que el hecho de que por ejemplo, doña flor
o Gabriela, son mujeres, y que viven de un estrato social
no dominante provoquen esa simpatía y que cualquier lector esté unido.
Eso es fundamental porque se ensancha desde doña aflori
Gabriela una.
Lo de simpatía, pues hacia realidades de género,
discriminadas, arrinconadas y también sociales;
es decir, que hace mucho más en favor de la simpatía
hacia los pobres, hacia las mujeres sumamente rizadas,
obras como esta muchas veces muchos manifiestos políticos,
muchos asambleas revolucionarias, no, yo creo que eso es un favor
que se le debe a yo llamado Brasil.
Desde luego, pero también por eso les hablábamos,
antes de entrar en entrenar, de lo anómalo que fue llamado
no recibiese el Premio Nobel de Literatura,
que sería primero,
y si deseamos más través pasamos de entendía a contexto
purí chico.
Y un conflicto señalado hasta Moraes del y chips y escamas
después podáis ver; es decir, diréis,
o se llaman tumo soft son parezca más popular donde se tomen.
Teño más épico cursa un una interpreta.
Somos ya crits,
cuyo literatura sobre o Velloso más como a una obra que no
de un chivo enfado, su limitada literatura.
Más de dicha offices Ponsatí contribuido francesa.
Estando posible.
Yo yo un premio no veo al hombre en la evolución de de.
Yo he llamado después esta fase mucho más social,
encontramos las obras digamos que hacen referencia
más al hedonismo, el disfrute de la vida al placer,
aunque los protagonistas significativamente siguen siendo
bueno, mira pobres.
Marginados mujeres, como habíamos dicho antes,
y esto es fruto desde mi punto de vista,
de los valores de la obra, de ellos llamado en Europa.
La literatura social del siglo xix
presentó personajes, subalternos pobres,
quedaban pena los pobres, daban pena y provocaban solamente llanto.
Los pueblos no podían disfrutar de la vida,
pero es una revolución ver cómo los pobres, a pesar de su pobreza,
pueden disfrutar de esa manera que da envidia a los propios riscos
decir.
Bueno, tendremos mucho dinero.
Pero no sabemos disfrutar de la vida unos sencillos platos de comida,
que en las recetas que planteó el llamado su objeto de envidia
unas relaciones sexuales entre la pobreza
y, bueno, pues los ricos no pueden tener,
y a mí me parece que eso es importante,
es decir, matizar sofisticar,
las construcciones también de las identidades de clases
y los pobres son pobres, pero no por ser pobres
se pueden aproximar menos al placer y al disfrute de sin la vida,
no babesa un sánchez neo
-así quiere traer un.
Un triste chica para escamados para un módulo,
sí donde escamados popular y finísima pluralitat.
Yo más y quién cinta Moya profundamente seductor en yo tomé
muy two masas de hombres deprimirá, fáciles esos llamas,
o en si hay quien obtenía ese mensaje tufo
a China Époque toda una, fue Cambria hubiese de ese mundo, fax,
que hubo unos autores como se más crónicas du cuchicheado,
por más escuches.
Ya máis me interesados, tememos que don Azúa
y que hambre ahora se muere el live hectáreas,
como varios u otras personas y ciñes,
da obres y eso se llama Dónde
que había un club que irían muy tu madre,
se aproxima, códigos de horquillas.
Dues son cruce.
Si son consiguiera un monte humo, escobas comensal,
boya puñito cuando llama a.
O inicia basábamos y ha hecho en toda, fuese dos manitas:
tuvimos un conflicto mutuo creada en.
Yo te insistir, feminino, ha basado agua muy,
la libertad que puedo hasta este último,
si su sexualidad yo también representa y y un casamiento
si urbanes tú favor, y ya muelle
como forma más patria Kamoun
y más chiste.
Pues si yo don era un personal, yo aquí dice sí.
Conflictos que buscaba con poco da idea de realismo frontal facherío.
Sigues Marie Ximo, Duma festa a muertes,
festas obres y eso se llama y todo y te como culinario
y muy puñito fauna.
Damos que seguimos sin le mori un poco de epikeia
no un un montón de culinaria.
Y fui ese frikada muy foal, con coco con y con India,
y eso, y toda mi extremo,
fluyen que atribuido conviven baño que hay por la culinaria en Verds.
Leí en las que se llama.
Se también tenía esa potencia.
Si quieren más Karachi a quien más estudio culinarios
o a ser más dues ya son propias, Filé apago, más tú que las que yo.
Obres sobre cuestiones o has llamado piedras,
en su, que aún personas y a la thing tú ve interesada
en si quiero a pie algún tan que muy escrito da,
convé y veo sus tesón a ese pachanguita que alguien yo alimentado
personas, comida la domina más que a un carácter
y a personalidad.
De ese se come amoroso ese llamado comida, apoyo y timo,
unitat llena de hachís por irse un propio personas.
Es me ya próximo actúo Janis.
Un caso de una fue una persona, es un poco
esta zona y hay algo más de 3.
Vale mutuo como a mí ultra validat tratamiento,
siendo un como mi forma Pachi.
Que eres tú quien decide cómo se provecta
el quitemos y quién se tomben hipócrito en sus productivos
y mi tus sufrimiento de las clases trabayando.
Muy bien.
Lo interesante es esto, que puede hacernos llegar el sufrimiento
a partir de la carencia de las reflexiones sobre el hambre,
pero al mismo tiempo, esta otra visión,
es decir, bueno, pues llegue a su casa
y pueden disfrutar de la vida y esta relación del vínculo tremendo
que hay en esta segunda fase.
Entre comida y sexo,
uno de los varios de.
Aflore Valiño le está diciendo continuamente
porque ella se lo enseña, ese es el asia es, le hice a ella
continuamente voy a saborear, claro,
ya sabemos que ella le enseña con ver a disfrutar de la comida,
pero de alguna manera te está enseñando también
disfrutar del sexo de una forma recíproca
y el sabor se convierten en una gran metáfora
de lo que en otras zonas caribeños de América, llaman estudiar placer
compuesto el sabor de la comida y sabor del sexo,
que, que creo que poca gente lo ha hecho también, como yo,
llamado y con ese tipo de humor
y de sensibilidad para muchos de los que estudiamos.
Antropología de alimentación, comida y sexo son, pues,
la misma cosa, y yo creo que en buena medida
este acercamiento etnográfico antropológico a la relación de comida
y sexo,
pues la fuente fundamental es si yo, llamada sin este capítulo,
que va a ir su padre a Madrid, ese discurso en el cómic
y a comida bisexuais en el cómic,
se cruza, y he interesado esto me hubiese,
llega la Eastwood tres obres como irse, 6.
Pero ya sé que si tomamos don afloja y se entonces Mari sí que abría
a una idea se muy tú claro en mis máis cada mía, obvio,
propuesto goaz atravesadas o 3.
Esa o abrís y con ese sí me son seres también si os teñir según ese proceso
de este tema que en los primeros años
este sobre si está también presente tan clara la redacción,
no he creído quién no, pero menos como a esa mesa,
donde a esa segunda fase la primera fase
se ha llamado interesas.
Busca, como acomete, ateratzea Salem por ese,
hago obrero sí.
Acabado que la medalla obrís o sea, más sitúen ferentes va,
y desde un membrana que año cacao que más
o menos acabamos las primeras gomero dels engatusamos Quart,
entran neoyorquino capta un poco a esbozo hori 6,
porque, o usados llamadas declinación,
duzu de valle y fue más es llamamos yo si curruca caro,
y fue una visión muy mágica de Spike.
Erúcico da la fuera,
educa caos ese momento me pareció este organismo muy positius
Chicano ya su cacao.
Café a a economía, ese trauma muy de sabó
es que ellos procesaban gris y la obra,
que acabó el ritmo astros, muy hito Haddi tres vale
a tu equipo;
un treball aforo educa cabo quizá industrias, azúcares
y multes de excusas de hecho y no gráfica de un modo y chillidos
de esas populazioari aquí o tenía un
un tres o si quien cuando un deshecha, actores
y difama como un chía tu trápala de un jurado, por favor,
de lo fax, donde era de voluntad.
Si has cuatro horas de amaña, prepara camiseta para cumplir
o mi chille y tuviera un Fariña,
vea que caché café insta, da jugosa oliendo cao.
Hay sin cuore Lamuño cuando usoap pillemos,
comenzados o su bite peor humo, y tú ya las costas, núvols ya todo,
ni un hito duzu tristón 20.000.
Sepa un instituto que había un sede a tu como Emily,
y no estaba acostuma ustedes a fundar,
vamos a tu de irse, hubiese tu caca
un Molí sin crunch a famílies.
Cuando veis absurdo ciña sus agua interna.
No puede atravesar con las voces y sé que a canjeen ya quieras virtudes
sincer tus muchísimo Togo dacas aume chía coñecido un pulso
para bon traballo en Google y yo me voy a comida.
Dijo Bavo massa camo ali que amo a fruta chip yo más aquella,
cualquier y ahora sobre mis más patas estaba grito muchísimo.
Aduce un vu o para pequeñas señas.
Fois y que comenzaba hacéis 6.
O redacta cuando uso
abandonadas vas a se clamando tris si y si hay lanzas sí muy bien,
con quien paradita señor bueno para caricia Hanna,
ponche, quien no insistía señas pescar illes instancia,
precioso, precioso manera determinar nuestro programa porque esta lectura
o es una invitación o una lectura placentera idonis,
de la obra Yo llamado, pero también de este punto social
tan importante desde luego
es una invitación no solamente a quienes hablen la literatura,
sino a quienes quieren saber hacer un acercamiento al conocimiento,
antropológico etnográfico de una zona de Brasil
con este tipo de sensibilidad,
un autor un escritor brasileño en un programa de Antropología
de una manera magistralmente presentado por el ya
amparo muchísimas gracias nuestros estudiantes que ya van enamorados
del llamado de bahía y otras maneras de entender y hacer
Antropología.
Yo de eso muy posteridad en sus desconfíe también tomar
el hecho de leyes.
Ha llamado la.
Hemos Green posibilidad y yo entendí obra El Chío,
Apafas de vaya muy típicamente en el juicio obligado.
No.
El euskera es una lengua minorizada
que tras el periodo franquista ha aumentado su número de hablantes
y su conocimiento en los territorios del País Vasco,
en buena parte gracias a su inserción en el sistema educativo.
Sin embargo, muchos de los hablantes que han aprendido la lengua
en la escuela siguen teniendo dificultades para incorporarlo
a su registro lingüístico cotidiano.
Los profesores de Antropología Social y Cultural de la UNED, Libia,
Jiménez Sedano y Juan de Dios López.
Hablan hoy con las profesoras estivales horror
de la Universidad de Deusto,
y yo le Miren Hernández, de la Universidad del País Vasco,
que han investigado los procesos de muda lingüística
de estos nuevos hablantes.
Desde metodologías participativas activas y colaborativas.
Escasas desahucian ditudan rapero, en si Allen,
arremetan esta Baida, hacen a ese poema onament.
Neronek cuota taco es Carmen, tu validez abata, y paktu papera
que mande a sobre las más
Horrach igual de normas.
Familia.
El caso anys, tándem sacar que era pues que vota baño.
Acabamos de escuchar un tema que lleva por título
Asia del artista.
Ninguna que rapea en euskera, que es la lengua de la que vamos a hablar
en el programa de hoy, y para hablar de este asunto
tenemos la suerte de contar con dos profesoras
que tienen una larga trayectoria de investigación.
Sobre el uso del euskera
y que actualmente forman parte del equipo del proyecto,
Kipling del que ya hemos hablado en programas anteriores,
son estigmatizamos lortu profesora de Sociolingüística de la Universidad
de Deusto, y yo no he miren Hernández,
profesor de Antropología Social en la Universidad del País Vasco.
Egunon.
Muchas gracias por estar aquí con nosotros.
Eskerrik asko.
Bueno, gracias a vosotros lo mismo.
La invitación.
El tema que hemos escuchado al inicio del programa
es un tema que podríamos decir que es relativamente reciente,
y nos lo habéis sugerido.
Lo habéis seleccionado porque nos muestra una realidad
lingüística, que es muy distinta de lo que había en el País Vasco.
Hace 10 o 20 años o más nos podríais contar por qué?
Qué es lo que tiene de interesante de especial este este tema
y cómo ha cambiado la situación del euskera en las últimas décadas?
Por ejemplo, yo no podrías hablar de este asunto.
Hemos seleccionado la canción porque parece
una muestra interesante, no una radiografía de pareja.
Hoy parte de la juventud, grupo la juventud Barcala
y cómo se refleja también era algo que, bueno, no que algo raro,
porque ha habido, digamos música en muchísimo tiempo,
pero es verdad que ha introducido el rap
y luego también la propia artista,
los cuerpos que aparecen en el vídeo, que era la canción.
El escenario relativamente, digamos.
No me parecía ilustrativo, no y gira cuenta de algunos de los cambios
en el que era que una lengua históricamente minorizada
y hablamos de lengua minorizada.
Sobre todo porque hacemos referencia a un tipo de lenguas,
como es el caso del euskera,
que en algún momento en algún periodo han sido prohibidas
o que hayan sometido a algún tipo de dificultades.
No, que al final, pues ha impedido su desarrollo
y, bueno, una lengua que desde finales del franquismo,
sobre todo, ha iniciado en comenzado, digamos,
a darle vuelta a este proceso de minorización
y que ha iniciado un proceso de recuperación importante
que se ha venido denominando proceso de normalización.
Quedan entras en estas últimas décadas,
sobre todo, cuatro o cinco décadas,
pues es verdad que ha habido numerosas transformaciones,
sobre todo, no solamente, pero sobre todo,
en términos cuantitativos, no de ganancia de hablantes.
No.
Se habla, por ejemplo,
que desde finales de los 80 hasta digamos a hasta recientemente
en los últimos datos, por ejemplo, del 2021,
indican que euskera ha ganado cerca de 300.000 hablantes,
no la mayoría, sobre todo en la parte, digamos,
de la comunidad autónoma vasca.
Pero bueno, también hay registros que apuntan,
digamos, a cambios no en esquerra de la zona Iparralde
o en Navarra.
No, como digo, sobre todo se ha ganado en términos cuantitativos,
sobre todo en términos de conocimiento, de, digamos,
de competencias,
de haber incluido la lengua en la geografía de los hablantes.
Pero bueno,
también se ha ganado en ámbitos de uso,
no?
Hoy en día,
pues los que está en ámbitos que en los que no estaba hace relativamente
pocos años no como puede ser la administración,
los medios de comunicación.
Pero bueno,
es verdad que todavía la situación por la situación propiedad,
una lengua minorizada que, bueno, se puede utilizar en muchos ámbitos,
pero en otros no, o en otros, digamos, pues tiene la región
no de la lengua hegemónica.
No dificulta el uso o la extracción, digamos.
A todos los niveles o a diferentes niveles
no, y, sobre todo, en la protección de la lengua hegemónica.
Se nota más, probablemente en el caso de los hablantes más jóvenes.
Desde cuándo se ha introducido el euskera en las aulas,
cuando fue una este cambio?
Bueno, estamos hablando de los años 80, no.
En el año 32
aprueba la, digamos, la ley de euskera que se conoce aquí
y a partir de ahí empezaban a dejar arrollar otros instrumentos
normativos, que son los que han ido progresivamente permitiendo,
pues la introducción de la lengua en ámbitos
como puede ser la administración ya dicho,
y en concreto también en las escuelas.
No estamos hablando de los años medidas de los años 80.
Yo quería crear un poco el foco hablante
que estratégico para nosotros que el grupo de los nuevos hablantes
no, como ha dicho yo no mire.
Bueno, a finales de la caja ha empezado a introducir en el euskera
como lengua, es opción la escuela en la educación obligatoria
y, a partir del 3,
pues lo que ha ocurrido es que la popularización
de los modelos de invasión donde se utiliza el euskera
como segunda lengua no para un montón de personas.
Claro, la ecológica era una otra y en la casa
esta popularización del modelo de inmersión,
pues ha hecho que surja un grupo de hablantes que no son hablantes,
nativos de la lengua, sino que solo creíamos,
o los hablantes no,
que no, no la primera lengua la había,
si no, después, tenemos dos tipos de nuevos hablantes.
Los que han aprendido Euroestacom adultos en ese momento
fue tan importante, no en el momento de la transición de adultos,
que iban a escuelas, Óscar y por la noche,
a aprender en los que es un grupo importante,
pero hoy en día es incluso más numeroso
y más importante de cara a.
El grupo de los nuevos hablantes han la lengua en la escuela,
y este es un grupo, pues bueno,
que es estratégico para nosotros, especialmente el de los nuevos
hablantes que irá en el contexto social,
en la presencia social de la lengua más grande y bueno,
que muchas veces pues tienen dificultades
o pocas oportunidades de uso fuera del ámbito de la educación.
Entonces es un poco en este contexto en el que esta cosa
en cada nuestra investigación a mí me resulta muy interesante
esta cuestión de que el conocimiento que se ha ampliado del euskera
sea ampliado, porque está en el sistema educativo
y, como decía yo ni ante se puede usar en ámbitos
como la administración.
No implica necesariamente
que su uso se haya extendido en cualquier contexto,
no que el uso a depender mucho más de los contactos, no, y un vaso
David trabajado en un concepto quizá un poco peculiares,
como son el contexto del deportivo o el contexto del tiempo libre.
Creo que tenemos por aquí
un fragmento de vuestro trabajo que podamos escucharles,
y de ahí lo que lo comenzamos a Puerto agurre, al.
Autismo.
Más pescante hace.
Cinco años.
A mí me llama la atención respecto a esto que acabamos de escuchar,
porque habéis decidido trabajar para esta investigación
en contextos deportivos.
Cuando uno está estudiando la lengua, pues precisamente
ese tipo de situaciones no es la comunicación,
no suele ser predominantemente verbal.
No es lo más corporal más a través de gestos
porque decir diste.
Es hacerlo en este tipo de contextos nos puedes contar.
Hay varias motivos.
Tiene que ver con la trayectoria a la hora,
no en concreto la gente que participamos
en la investigación, con el trabajo en el ámbito deportivo
llevamos bastantes años investigando con adolescentes y jóvenes,
sobre todo en tiempo libre, fuera de la escuela.
Entonces, aunque no había ninguna incursión particular
en el mundo del deporte, bueno,
digamos una recorrido bastante lógico al que nos llevó al deporte,
porque, entre otras cosas,
algo que aprendimos en trabajos previos,
con adolescentes, la relevancia que tiene para ellos,
y para ellas el deporte, tanto a nivel identitario,
tanto como manteniendo en cuenta el tiempo
que paz, no muchas de sus actividades extraescolares
están relacionadas con el deporte y todo esto al margen
ya de lo que sabemos, no de la dimensión social,
económica y mediática que tiene el deporte no, pero al nivel,
digamos, de su día a día es un elemento
que está muy presente.
Entonces, bueno, por esa parte, pues bastante lógico,
no recayera al deporte, porque era algo que pedía la propia,
las propias investigaciones previas.
Luego también hubo, pues un encargo en concreto.
En un momento surge una preocupación, digamos,
en el ámbito sociolingüístico,
aquí en el País Vasco por el tema del tiempo libre
y en particular el tema del deporte, no por ver.
Claro, la aplicación de luz, que era donde se estaba usando o no,
hasta donde el ámbito deportivo es un ámbito
en el que bueno, euskera tiene presencia y presencia es,
existe también y tiene algo que ver con las emociones,
porque claro el tipo de comunicación que será
en estas situaciones también es mucha expresión emocional
no de rabia de ánimo de alegría también tiene que ver con esto,
y era una vez más porque digamos que la leyenda urbana
lo que venía a hablar no es que la búsqueda
en el mundo del deporte era relativamente baja
o o muy poca presencia, muy poca relevancia,
porque no se había desarrollado como el lenguaje técnico
no, que requiere el mundo del deporte,
era de hecho algunas de las primeras iniciativas en este espacio,
en el espacio deportivo estuvieron relacionadas con diccionarios,
con diccionarios que intentaban como promover conceptos,
sino acciones deportivas en euskera.
Pero nosotras nos acercamos al deporte,
protege motivos que no con otro tipo de intuiciones,
no y como digo que tienen que ver con la pertenencia del deporte
en la vida de las y los jóvenes,
y también con explorar otro tipo de hectáreas corporal.
Si queremos decirlo o no
o de manifestaciones de la lengua,
trae de forma muy vinculada al cuerpo en espacios que nos alejan
de la escuela, no, donde yo no diría.
Bueno, estoy de acuerdo contigo, pero no diría tanto
que igual el deporte es un ámbito que identificamos
con una comunicación más corporal al final.
Bueno, el cuerpo está presente en todos los ámbitos.
Otra cosa es cómo de alguna manera el protagonismo otomano,
y frente a unos cuerpos mucho más pasivos,
si queremos en el ámbito escolar los cuerpos en el deporte
nos aparecen como mucho más activos, y yo creo que ahí es interesante ver
no esos vínculos entre cuerpo y lengua
en dos espacios tan diferentes con.
Corporales en principio
tan distintas, no, y también la diferencia que nos puede dar,
que quizás nos puede dar no en relación,
sobre todo al uso del euskera entre la juventud,
además del contexto deportivo también habéis trabajado en otro tipo
de contacto con grupo universitario.
No sé si puede avanzarnos algo más sobre esta cuestión.
Bueno, yo he trabajado junto con mi roquero,
ahí yo le Goirigolzarri trabajaré y trabajamos por su libro
en la zona del gran bilbao y bueno,
la razón por la que trabajamos con ellos es porque nosotros
anteriormente habíamos hecho un estudio general de diagnosis
para tratar de identificar y bueno,
caracterizar.
Estos grupos de juego sabrán
que espera los distintos grupos geólogos, hablantes.
Entre los distintos grupos que identificamos identificamos,
su grupo nos pareció que era especialmente estratégico
para el futuro,
para el desarrollo de los esquera dentro de los jóvenes,
pues esos jóvenes
que viven en contexto sociolingüístico después,
que no favorecen el uso del euskera y que tiene muchas dificultades,
muy pocas oportunidades para utilizarlo.
Por eso decidimos, bueno pues centrarnos en el gran bilbao,
que es bueno que se utiliza mucho, Luis, que era no, en concreto,
aneja franja dega los hablantes entre 17, 24 años
o hagamos alrededor del 75 por 100.
De ellos pueden hablar la lengua,
pero luego ediciones reales a la calle,
pues muestran que se utilizan en un cinco por 100,
no Entonces Bilbao, pues no es,
no es un lugar donde se puedan fácilmente utilizar la lengua.
Entonces, queríamos centrarnos en ello
y luego además teníamos interés en ver y acompañar a jóvenes
en el gran bilbao en este proceso de jura o de oración,
esquera su repertorio.
Pero bueno, también sabíamos que la etapa universitaria
sabíamos por otras.
En Cataluña, por ejemplo, que la etapa universitaria
era un buen momento para seres humanos,
para el cambio a incrementar el uso,
y entonces dejamos que con lo que impediríamos verlo
y estudiarlo;
y bueno,
pues en concreto en primera experiencia lo que hicimos
es crear un grupo ado, con alumnos y alumnas
que estaban empezando la universidad al principio de la universidad.
Primero y bueno
pues hicimos una experiencia con ellos.
Les hicimos un seguimiento durante los cuatro años
que duró ese proceso universitario, y entre estos nuevos hablantes
y me pregunté si habrá alguna diferencia entre aquellos
que a lo mejor eran inmigrados desde otros países o sus hijos
y que no sean identificados físicamente visualmente,
como personas del País Vasco no hay una diferencia
entre estos tipos de nuevos hablantes.
La gran diferencia está en el contexto sociolingüístico,
en el que diguen
y las oportunidades de uso que tienen también los internacionales;
y bueno, caen entre pisa,
Luis que era llegan a hacer hablantes de euskera muy parecidos
a los hablantes.
Deje lugar a utiliza la misma eskaera,
aprender os esperamos y diferencia el ocho de los nuevos.
Hablan sean internacionales o no lo que diga.
En zonas donde la presencia social de los camas la pero entonces ahí
esos nuevos hablantes, si son un poco distintos,
no sé si yo me quiere añadir algo.
Bueno, yo creo que en relación a lo que estábamos comentando,
probablemente, como señalaba, es que no preparamos transferencia
en cuanto hablantes o figuras blancas,
no se trata de personas que viene de una migración, digamos,
internacional o son personas nacidas aquí la identificación con la lengua
puede ser similar.
Siempre habrá por supuesto matices que hay que analizar.
Muy bien, como ya he dicho, es que no va a depender mucho
de los contextos donde estas personas vivan o donde estas personas
se no también interactúen o realicen actividades.
No, en el caso de los jóvenes también tiene mucho
que ver con dónde se mueven fuera de la escuela, pero bueno,
lo que yo creo y yo creo que es algo que también nos enseña
la canción que hemos escuchado al inicio del programa ni granos
que, bueno, a veces las personas que pueden ser oídas
o leídas de otra manera, no también como hablantes puede
ser que en muchos casos no se espere de esas personas,
que hablen euskera para responder en euskera,
o se piense que eso.
Esquerra no va a hacer de tan buena calidad,
por ejemplo, no.
Yo creo que este es un tema que ya veo,
lo trae un grano en su canción o plantea ahí
y que probablemente tampoco se ha trabajado demasiado
en nuestro contexto.
No para vez hay más jóvenes no procedencia muy diferente
que están ya en nuestras escuelas,
que están estudiando en euskera igual no sabemos tantos realmente
de cuáles son sus experiencias y que yo creo que tienen que ver
no tanto con su líder de lengua o con sus capacidades,
sino a veces también como estas personas
son leídas o escuchadas como la ante buenos
y vosotras como investigadora evidentemente tenía un objetivo
de entender.
Estos procesos
Buda lingüística de conocer cómo se están produciendo estos procesos,
pero también tenía un objetivo de intervención de esto,
abordase los procesos de muda,
lingüística no sé cómo lo habéis llevado a cabo.
Cuál ha sido vuestros roles en este proceso explicándose
algo más exactamente como he dicho no nosotros tenemos
un genuino interés académico conocer en profundidad el proceso de huelga,
pero a la vez también tenemos esa parte.
Bueno, pues un poco activista.
La acción queremos facilitar también o acompañar a esos jóvenes,
a estos jóvenes para que avancen en este proceso y bueno,
como le dijimos, pues en el caso de los grupos universitarios
creamos un agrupado estudiantes voluntarios voluntarias,
que decidieron participar en este proyecto,
les invitamos a participar como investigadoras
para intentar incrementar el uso del euskera, su uso del euskera
y entonces empezamos a trabajar con ellas desde el dinero
para la universidad.
Empezamos a trabajar con estas personas
por una serie de dinámicas grupales,
donde, bueno, pues trabajamos sobre aspectos
relacionados con su biografía, lingüística,
sobre sus prácticas lingüísticas sobre todo en la universidad,
hicieron la observación de cuáles son las prácticas industrias
que en la universidad también se observaron,
cómo utilizaban ellos las distintas lenguas.
Les planteamos también, pues bueno
que se fueran planteando acciones porque esta es una parte importante
en nuestra investigación, no es solo reflexionar,
sino que les pedimos que vayan haciendo cambios, pequeños cambios.
Vayan experimentando con pequeñas cambias esas prácticas,
lingüísticas para luego reflexionar sobre ellos,
sobre esos cambios que ha funcionado,
que no han funcionado, cómo se han sentido?
Qué tipo de acciones proponían este, por ejemplo,
en esta comisión?
Nosotros denominamos red foaps ellos lo entienden muy bien,
vamos a plantear más pequeños reto,
una acción que puede ser con las otras.
Luego yo le puede explicar, como dijeron ellos, que fue más
en equipo, no, nosotros, la mayoría de los de las estudiantes
decían de manera individual.
Cada una decidió qué es lo que quería hacer.
Dejamos sin mucha Argía que decidieran amigo de retos
muy distintos, sumo personas.
Ahora recuerdo un chico que decidió que iba a hablar en euskera.
Todo el tiempo en la universidad creemos
que la hicieran durante semanas,
y a quien polémica lo explicó decidió con ello con todo lo voy a hablar,
que da o no.
Después de hacerlo vino y dejaba totalmente frustrado
porque no había, salieron a otras personas,
decidieron hacer cosas más concretas o más limitadas, decidieron,
pues hablar con una persona concreto,
con una compañera de clase, porque por ejemplo,
que te dejaban que les va a resultar más fácil,
o en una asignatura en concreto, o cuando estaban,
pues haciendo un trabajo en equipo o no
en situaciones concretas o personas más concretas y bueno,
cada persona decidió que hacer lo experimentaron.
Luego reflexionamos sobre ello
y vimos cuáles eran las oportunidades donde acaban las pérdidas,
no?
Y entonces les pedimos que volvieran a hacer otro reto
para seguir intentando cosas cosas entonces estaban ahora
pues fue más realizable más adecuado porque de lo que habían aprendido
en el primero y bueno con este segundo reto,
pues acabamos un poco el primer camino,
que caminamos juntos no en una primera etapa,
con este grupo después de a ser este primer camino,
que es lo que nosotros vamos a ver a la investigación.
No ha hecho transacciones con ellos, les hemos ido.
Entonces vamos.
Al final ha resultado ser un proyecto longitudinal,
no les hemos podido seguir hasta cuarto
hasta que acabaron ya acabamos poco el proyecto con ellos han cuarto
hemos podido ver pues bueno que haga cejan ocho no porque ellos
después de trabajar con nosotras en esa primera fase,
muchos de ellos siguieron planteándose retos,
ya fuera de la universidad, con su cuadrilla, con familiares,
etc. Y entonces hemos podido comprobar cómo es el progreso,
con ellos triscas posteriores y esperamos también
extrañábamos contactar les otra vez después de tres años,
de que, bueno, que ya me acababa la universidad capa de su vida.
Que no, a ver un poco en están ahora no el y parece
que ha sido un proceso muy largo.
Yo me imagino que habrá sido bastante intenso,
no para estos chicos y estas chicas.
Vamos a escuchar un de testimonios de vuestro propio trabajo de campo.
Si les parece bien y luego hablamos de ello, estamos dando un cáncer,
hay otros así como el dato, verá usted ligase ginenean estaba,
te allí embargue no era militante con Aragón,
entre Nazaire a va atención en Bagur
y 10 a mna meses hiciera z braille, cubrir, te dicen.
Se en euskera, z erronka o el cine trajeron ir
a un esfuerzo a con la cámara, que es lo que hemos escuchado.
Bueno, los jóvenes que participaron en nuestra investigación
de alguna manera comentando no que ha supuesto para ellos
y para ellas tomar parte, no, y como ha sido el proceso,
no?
Porque como dije que también se ha comentado
investigaciones que más bueno, digamos que en general
no buscan principalmente recoger datos,
no ir a hacer un diagnóstico y marcarlos,
sino son investigaciones que plantean ya casi desde origen como procesos
y también en nuestro caso tal o al final,
una, que con una de las personas que participó en la investigación
o y digo veis que hay y yo misma estuvimos con estos chicos y chicas,
pues a lo largo de una serie de meses y todo se planteó pues bueno,
no como un paso a paso conocerás jóvenes,
a estos jóvenes que nos conozcan.
Luego entraré en procesos de reflexión,
de compartir experiencias, en este caso
relacionadas con la lengua para luego no.
En último paso, como también ha dicho,
es y proponerles o invitarles a.
A qué hacen algún tipo de no?
En nuestro caso también les lanzamos como la fue la del reto
que le suele, suelen alzar y además, en el ámbito deportivo
mucho más a fijar,
animaba no para pasar un poco de hablar
y hacer no y al poner en práctica y al ver que ellos y ellas capaces
de mucho más de lo que a veces no es eso también es interesante
que lo performing, que lo experimenten
y que también eso les da como una una autoridad y bueno,
en nuestro caso el reto también dejó como al libre elección.
Cada equipo decidió que quería hacer
o que quería asumir como reto,
y nuestra labor fue luego volver y preguntarles qué hay del reto
y que he hecho, como ya he hecho y en estas intervenciones
en estos aulas, tabla de esa experiencia,
de cómo lo vivieron?
Muy positivamente por lo que dicen y del proceso no en general,
no el reto como parte final de todo este proceso capitular,
un poco, no lo habéis hecho diciendo a lo largo de la entrevista
cuáles son los factores que favorecen estos procesos de muda,
lingüística o que favorecen la extensión del uso del euskera,
contexto en los que parece que había sido minoritario
hasta ahora en nuestras investigaciones
lo que hemos visto es igual.
Yo le gustaría resaltar, pues tres claves principales.
No, que muestran un poco, pues el éxito
de que son las que las que deberíamos poner el poco bueno,
una clave es la dimensión colectiva de las transformaciones
a transformar una sola es muy difícil,
no quitó, es mucho más fácil.
Nosotros y nosotras hemos visto que la.
Acompañamiento, eje importantísimo,
pero no solo el acompañamiento que podemos hacer nosotras
no las investigadoras que somos un poco las facilitadoras proceso
también el acompañamiento que se van haciendo a ellos,
que acabará hoy ya no, bueno, pues es importantísimo crear
espacios con espacios de confianza, bueno, se sientan seguros
donde puedan compartir, donde puedan, experimentar,
sin sentirse, pues juzgadas o presionadas.
Eso es muy importante.
Entonces, yo diría, pues es la dimensión colectiva,
otras muy importantes que hay que facilitarles
o intentar facilitar que desarrollen la conciencia,
una conciencia sociolingüística, crítica.
Esto es fundamental, es necesario
que reflexionen críticamente sobre las lenguas de su repertorio,
sobre las jerarquías entre las distintas lenguas,
sobre los distintos valores que otorgamos a las siguientes.
Sobre situaciones de desigualdad mediadas por la lengua
provocada una comunidad a la lengua, también, que reflexionen,
como sobre cómo se sienten como hablantes de una determinada lengua,
siquiera no quieren hacer con las lenguas de su repertorio.
Sexta toma de conciencia, crítica, pues es muy importante
y lo hemos intentado fácil a este proceso de conciencia
y da igual la tercera clave.
Importante, pues la acción, no.
La transformación para cercanas, lo que hay que hacer.
Es intentar cosas intentar acciones no pequeñas,
experimentando poco a poco y avanzando,
que es un poco lo que he descrito.
Antes, no, por medio de los retos cambios, ir viendo,
colgaban y son auto observándose profundizando en las dificultades,
en las oportunidades y intentando cosas nuevas,
no estar.
Mente el proceso sobre lo que yo no mirado quiere añadir
o completar algo bueno, yo creo que son las claves.
En nuestro caso, por lo menos también son las que funcionaron,
no mágica, el entre las que ha hecho este colectivo,
sobre todo en nuestro caso, que trabajamos con adolescentes,
pues es una idea muy potente por el grupo, les como mucho
y en el caso del deporte.
Nuestro trabajo fue también hacerles pensar,
eso no que bueno, lo que vamos a conseguir,
vamos a conseguir el grupo no porque somos un grupo,
y cuando salen a competir cuando salen al campo.
Cuando entrenan como colectivo esta idea que pueden
ser algo rupturista, no decir bueno,
votamos a pensar en un reto relacionada con la lengua,
pero es un reto que vamos a hacer en grupo
y que todo el grupo decide y que todo el mundo adelante,
y en nuestro caso por lo menos hacia una clave muy importante y bueno,
esa idea de la reflexión sociolingüística crítica
también tiene que ver con crear espacios
y crear tiempos para poder pensar, para poder hablar,
para poder escuchar que esa es otra clave
y que es una clave que desde la investigación
yo creo que se puede hacer mucho más de lo que hemos hecho hasta ahora
y a mí me parece muy importante no, en nuestro caso
hacía fundamentales o generar un escenario muy diferente
al que están acostumbrados y acostumbradas a pensar
o estaban acostumbrados a personas, a pensar sobre la lengua.
Habla, foco sobre la lengua, en nuestro caso en nuestro contexto,
en muchos casos los debates o las reflexiones.
Pulsaciones para la escuela,
que para los jóvenes y las jóvenes no desigual del espacio,
más atractivo, no.
Entonces busca simplemente eso, buscar espacios
y tiempos diferentes, no con planteamientos diferentes,
pues ya es un poco, rompe con algunos esquemas
y provocar cosas que tal vez no, pues no se habían producido.
En otros contextos no hay, eso ya suele.
Entonces bueno yo creo que son un poco las claves
que un día comentan Muchas gracias yo ni es tipo de Estado
y con nosotros y por haber compartido nuestra investigación
que es tan interesante y tan importante
para seguir avanzando hacia la igualdad lingüística
y si os parece para terminar para cerrar el programa vamos
a volver a escuchar otro fragmento de este tema que que hemos hablado
a lo largo del programa casi a ninguna
ya que hemos hablado de él
y es bastante interesante que veáis el videoclip
para quien le interese pues tendremos el linkar al videoclip
en Canal UNED Muchas gracias eskerrik asko muchas gracias Ezquerra
sobre qué recalcó Margot tu taco dibertsitatea gastemos climent
duten sarrera avant batean hacia situ errealitatea
plantee tar novela esta kasualitatea estar aquí o Surra kanka mota
actitud tan España objetor aquí modos es dura quería dure chapeta pipas
está hecha la chinita que da fantasia sexuales tan aco e chiquita
escala una esate Ana hay dos en un escapó en China tiene
China karate han originado bertako chino han dagoena errekina
dena chinita esateko hemengo estando tena euskaraz mírate
con bañados caras pues ya sortu beat eco float soberano corto
para y luego deja migra tú harás lisa tu emakume.
Desde luego, otra o tal y al monte costar bite entropía,
barrena aurkituko en isbilya gogorra ematera
abulta tuvo una buena hacia año; falló a ti fallo.
Ni interí.
Irían guia estándar chico estén sabría.
Sin Distancias une en Radio 3.