Bienvenidos un día más a sin distancias,
el espacio de la UNED en Radio 3.
A otra.
Bienvenido esa, la UNED.
Esta universidad reconoce como funciones esenciales
de su actividad.
La enseñanza,
el estudio, la investigación y la transferencia del conocimiento
y la radio es el vehículo perfecto para su divulgación.
Hoy, por ejemplo, la animista
y la importancia de la ética en la investigación,
y también sabremos cómo es la práctica laboral
de aquellos que se dedican al derecho internacional privado,
asignatura que se imparte en el Máster Universitario en acceso
a la abogacía que actualmente oferta la UNED.
El programa, sin distancias,
es un gigante para sumarse al conocimiento.
La abrís.
En la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia 9,
facultades y dos escuelas técnicas superiores,
sustentan las carreras y cursos que ofrece esta universidad
grados.
Másteres, doctorados en el marco del Espacio Europeo de Educación Superior
y una amplia oferta de programas y cursos.
En el marco de la formación.
Un permanente estés donde estés la universidad pública.
Más cerca de ti, une Universidad Nacional de Educación
a Distancia un e contáis.
En un nuevo programa de la serie conversaciones,
en torno a la Psicología de la salud ocupacional,
hablamos de la ética en la investigación.
De la necesidad de revisar el papel de la ética en el mundo actual
de la evolución de la misma a lo largo del tiempo.
De la labor de los comités éticos de investigación,
de la responsabilidad del investigador.
Hablamos también de inteligencia artificial y ética.
Cuáles son los desafíos éticos de la investigación científica
en relación a la inteligencia artificial,
inteligencia artificial y ética, evolucionan a la.
Samuel Fernández salinera, doctor en psicología
de la Salud por la UNED,
es el conductor del programa.
A menudo escuchamos las palabras ética y moral,
las usamos indistintamente, pero no son necesariamente lo mismo.
La moral se refiere a las normas y valores
que guían nuestro comportamiento en la sociedad.
Son las reglas que nos dictan lo que está bien
y lo que está mal.
Por otro lado, la ética es la disciplina filosófica
que reflexiona sobre estas normas y valores,
es decir, sobre la buena.
Ahora nos vamos a trasladada al ámbito de la investigación,
donde la ética juega un papel fundamental.
Los códigos éticos no solo protegen los derechos
y la privacidad de los participantes,
sino que también aseguran la.
Y precisión de la investigación en el día de hoy
nos encontramos con dos expertos en la ética y la investigación.
Por un lado, la profesora Gabriela topa
Buenos días.
Hola, buenos días de la acción, Samuel, por la invitación;
y por otro, contamos con el profesor Roberto Domínguez,
Buenos días.
Queríamos centrar la conversación de hoy sobre la ética
y vamos a comenzar con una breve reflexión
sobre la ética en la actualidad Roberto.
Qué papel tiene la ética?
En el mundo actual?
La ética tiene un papel imprescindible
en las relaciones humanas; la ética lo deja de ser;
la autoconciencia,
de los criterios que valoran las interacciones normalmente
es un conocimiento implícito;
nos comportamos con ciertos valores, sin necesidad de ser conscientes
y explicitarlas,
pero hay veces que estos criterios se volverán.
Se hace relevantes, somos conscientes de ellos,
conviene reflexionar y tenerlos en cuenta.
Para nuestras interacciones hay en algunos ámbitos
donde esta explicitación es imprescindible.
Por ejemplo, en el ámbito de las organizaciones,
en el ejercicio profesional de cualquier tipo de profesión,
o en la investigación científica.
Si te parece.
Retomando el tema de la investigación científica,
nos vamos a centrar en la ética, por ejemplo, en investigación,
con personas.
Como articula la ética de esta investigación,
la investigación con personas es una parte de la investigación
en general y la ética tiene que ver con la investigación científica.
En general, no.
Ahora es muy popular, muy conocidas.
El año pasado se estrenó la película de Open Jaime.
Todos conocemos,
y en ella se plantea un conjunto de dilemas éticos,
entre otros, de tipo científico sobre todo para su protagonista no j
Rover europeo
Jaime.
En este caso es muy interesante porque son unos dilemas éticos
que los tienen que afrontar sin perspectiva.
Se plantean nuevos dilemas éticos
y es difícil en ese momento el tener en cuenta
que eso es un problema ético, que es un nuevo desafío,
y tener criterios para afrontarlo del momento.
De esta película científicamente se plantea la posibilidad
de profundizar en la investigación del átomo y la energía,
que libera los científicos, cuando están reflexionando sobre ello
se llegan a plantear si pueden llegar a distribuir la tierra en su conjunto
y evidentemente eso es un problema ético
-científico, pero con consecuencias éticos,
pero a la vez esa investigación se está haciendo
durante la Segunda Guerra Mundial, con el avance nazi
por toda Europa que parecía imparable, y esta investigación
era una alternativa para frenar ese posible dominio nazi.
En ese momento la progresión del conocimiento científico
y la necesidad de afrontar una situación de guerra
era muy difícil, pero evidentemente con una cierta perspectiva sí
que se puede analizar éticamente o reflexionar éticamente, de hecho,
los científicos que participaron en esto lo hicieron,
pero lo hicieron cuando ya se había tirado la bomba
cuando ya se había tirado la bomba.
Entonces empezaron a tener una mínima perspectiva,
a dar vueltas sobre lo que había ocurrido,
y la respuesta no es sencilla, sobre todo la respuesta inmediata.
La respuesta que ellos se trataron de dar
los criterios que estaban implicados
es compleja y es interesante ver cómo distintos científicos
dieron respuestas éticas diferentes a lo que había ocurrido.
El elemento ético e investigaciones es imprescindible
y yendo a lo que decías al principio,
el centrarnos en la ética,
cuando se está investigando con personas
ya no es interesante y relevante.
Es indiscutible; todas;
estábamos hablando de perspectivas y estábamos hablando
como que la ética aparece en la investigación.
Como una forma de acotar esa ambición desmedida del ser humano,
de ponerle límites a esas prácticas, quizás pueden resultar en un daño,
en un perjuicio ya no solo de las personas,
sino de la tierra en todo su conjunto,
pero cuando aparece esta necesidad de establecer los límites éticos
a la investigación con personas a necesidad aparece
después de la Segunda Guerra Mundial
es cuando se tiene conciencia por primera vez del desprecio
que algunos investigadores al servicio del gobierno,
lacito de Hitler en su investigación con personas,
los ejemplos que podemos hacer son conocidos de haber pasado
un tiempo son monstruosos.
Pero tenemos, digamos,
una experiencia en haber oído este tipo de experimentos,
y digamos que casi los entendemos como literarios pero no pierden
ni una pise.
Su monstruosidad, por ejemplo, introducir a personas
en aguas heladas, saber cuánto tiempo resistían Vivas
es poner a personas a radiación de elementos de parte
de su sistema reproductivo,
para tratar de provocar la esterilización de la persona.
La exposición a agentes químicos de personas para después
investigar con posibles curas a esos elementos químicos,
sin ningún problema, porque estas personas,
muriesen o sufriesen en esto incluso llegaron a inyectar sustancias
de color en los pies de las personas para cambiar el color de los eres,
por aquella idea monolítica,
de la raza que tenía o a todo esto.
Ahora lo vemos casi como una película de terror.
Pero es difícil imaginar qué ocurrió en aquellos años
al acabar la Segunda Guerra Mundial,
cuando se tomó conciencia de que todo eso había estado
pasando eso y otras cosas que son fácilmente.
Accesibles para cualquier persona interesada,
algunos de estos investigadores, la mayoría de ellos,
médicos fueron juzgados en uno de los juicios de Nuremberg
tendremos saber los juicios de noviembre
como si fuese único, no fueron una cadena de juicios,
y uno de ellos se llamó el juicio de los médicos
y ahí fueron juzgados estos investigadores
y algunos de ellos condenados a muerte a raíz de estos juicios.
En el año 47 se aprobó lo que se conoce
como el código de Nuremberg para la investigación médica
legítima con manos.
Este código, el 64, se sustituyó por la Declaración de Helsinki
como completaba el el anterior, y con algunos ajustes
que se han producido a lo largo de de los tiempos
siguen vigentes.
Todo esto lo que refleja es la necesidad de poner,
negro sobre blanco, de explicitar unos supuestos ingenuos
que había alguien que es un médico,
un investigador en la salud, en las personas.
Se daba por supuesto
que el bienestar de las personas presidía esa investigación
y esta información nos lo lo tiró por tierra
y obligó a hacer este tipo de códigos.
En ellos se incluyen muchos elementos que consideramos auto evidentes,
como es la necesidad del consentimiento voluntario,
la evitación del sufrimiento innecesario,
la posibilidad de que las personas que participan en experimentos
abandonen en él la educación de Helsinki se incluye la necesidad
de que toda investigación tenga un protocolo de investigación
que tengan que ser aprobados por comités de ética,
y es muy bueno que todo esto nos parezca auto evidente.
En un momento fue necesario tener que explicitarlo,
se ha incorporado de tal manera la investigación,
que nos parece como si siempre hubiese tenido
que estar allí esos un éxito de estos protocolos.
De todas formas, tampoco nos tenemos que quedar
en que los malos o los nazis evidentemente,
fueron los malos, pero después de aquello.
El conocimiento de estos criterios no se aplicó de forma universal,
irrestricta y sin que nadie lo pusiese en duda es muy conocido.
El experimento take
-allí que se produjo entre los años 30 70
sobre el tratamiento y progresión de las sífilis,
y ahí algunos de los participantes
fueron recibiendo tratamientos especialmente de la penicilina,
que fue el primer tratamiento eficaz contra la sífilis que se encontró
sino que hubo otros que, sabiendo que existía este tratamiento,
no recibieron ningún tratamiento para ver cómo progresaban
la enfermedad.
Casualmente, estas personas con las que se fue experimentando
eran negros y pobres.
Evidentemente fue el conocimiento de los mismos.
Recuerdo que este experimento duró hasta el año 72,
cuando se paró fue porque salió a la luz pública,
no por la conciencia ética de los que estaban investigando.
También podemos citar el famoso es el experimento de la audiencia.
La autoridad realizado por esta elimina gran
es un experimento muy conocido en el que algunas unos sujetos
creían que estaban dando unas descargas a unos,
una tarea de trivial a unos sujetos que estaban aprendiendo
estas descargas para el sujeto que las daba;
llegaban a ser mortales.
Creía que podía estar matando a una persona.
Realmente no recibían las descargas, pero eso es lo de menos.
La persona era consciente de que si se lo ordenaban era capaz
de matar a una persona, evidentemente es un experimento muy cuestionado
desde el punto de vista ético.
Los criterios tienen que seguir siendo recordados
y, analizados con respecto a las distintas investigaciones
porque no acabaron con aquel momento de terror,
porque hablamos de que los códigos ética
tienen su inicio en la Segunda Guerra Mundial
y me imagino que han ido evolucionando.
Cómo ha sido esta evolución de la.
La investigación a lo largo del tiempo
habla la progresión ha sido ir ampliando
y adaptando los distintos códigos a los distintos ámbitos
de investigación.
El inicialmente por ejemplo, la investigación
en con la energía atómica no estaba incluido en estos códigos.
No fue referente para desarrollar este tipo de códigos,
pero posteriormente sí que se ha profundizado ahí había
aspectos éticos de investigación que hay que tener en cuenta.
Hay lo que se está planteando?
Ya es no solamente si la experimentación concreta
produce daños, es lícita engaña a las personas,
etc. Sino lo que se está investigando es lícito, es decir,
en qué medida la profundización del conocimiento debe ser ilimitada
o los investigadores
tienen que tener en cuenta la posible utilización
de el conocimiento que está desarrollando?
Evidentemente, es un tema abierto,
es decir, no podemos condenar al que inventó el filo,
porque con cuchillo se cometen asesinatos,
pero, claro, si hay que reflexionar sobre qué conocimiento tiene
el investigador sobre la utilización de lo que está investigando
y cuál es la versatilidad de lo que se está investigando,
es decir, si se está investigando sobre una bomba atómica,
parece que su objetivo es explotar destruir
y matar si se está investigando sobre el desarrollo de energía atómica,
puede ser más abierto.
Toda la respuesta no lo es.
No es sencilla.
Se puede complicar un poquito más esto porque la reflexión
sobre ética, el criterio ética,
en investigación es muy claro indiscutible,
en todo lo que hace referencia a personas,
como decíamos antes, en medicina en psicología
y tal.
Nadie duda que tiene que haber un criterio ético,
una revisión ética.
Pero esto no se aplica a otros campos física química.
Entonces quizás sí que haya que aumentar.
Esta reflexión, ampliar estos criterios
para que es necesario o conveniente realizarlo.
Estamos hablando de ampliar precisamente esos criterios
y llegamos al mundo de la inteligencia artificial,
al mundo digital que nos dice,
la ética de la investigación de la inteligencia artificial,
la inteligencia artificial es muy reciente
y es una parte muy limitada.
Yo quizá ampliaría un poco más que exclusivamente inteligencia
artificial para todo el desarrollo del mundo digital.
Hace no mucho, se planteaba la ética
de utilizar determinados desarrollos virtuales con casos concretos,
por ejemplo, un pederasta que utiliza la realidad virtual
para satisfacer sus necesidades.
Eso es positivo o negativo.
Podría plantearse que es positivo,
porque de esa manera colma sus necesidades,
pero podría plantearse que es negativo,
porque lo que está haciendo
es, digamos, profundizar en ese tipo de comportamiento,
aunque sea fantaseado, que es posible que lleve a la a la realidad.
También se van desarrollando mundos virtuales en forma de robot
que se proponen como acompañantes para personas en soledad,
persona que necesitan compañía.
Eso puede ser positivo.
Una persona no tiene otra compañía y tiene un robot
que cada vez es más humano y que con quién puede interactuar,
pero a su vez puede también deshumanizar la relación.
Estamos sustituyendo, lo que son las relaciones humanas
por lo deja de ser un sistema algorítmico,
reprogramado.
Eso tiene un trasfondo ético complejo,
que no tiene una buena respuesta sencilla
y sobre el que hay que profundizar y con la inteligencia artificial
en concreto.
Yo creo que es demasiado reciente
para hacernos las preguntas correctas,
a los que no tengamos las respuestas que creo
que tenemos todavía las preguntas.
Hablamos de Inteligencia Artificial, nos acordemos?
Dios había una película sobre esto.
Si hace 20 años era más una idea de esta ley
Kubrick que llevó a la televisión
Spielberg que, si nos fijamos bien, su actualización del cuento
de pinocho no es, no es otra cosa,
pero ahí ya se ve que la idea de Inteligencia Artificial
y hasta dónde podía llegar estaba presente entonces espacio.
La inteligencia artificial existe desde hace demasiado tiempo,
pero realmente lo que nos ha sacudido de inteligencia artificial
que esos hay, empezaba a meter por todas partes,
es el conocido chapa, fue lanzado el 30 de noviembre de 1900 veintidos,
es decir, hace año y medio justito.
Desde el momento en el que estamos, teniendo esta entrevista
no ha pasado nada y ha pasado desde preguntarle cosas muy sencillas
a esta herramienta para que nos diese respuestas muy simples,
hasta hace poco que acabamos de ver cómo se pueden generar vídeos
y pez realistas, dándole una orden muy sencilla
a dónde nos puede llevar la inteligencia artificial.
En la investigación es muy difícil de anticipar.
Podemos caer en la tentación
de que hasta le podemos preguntar a la inteligencia artificial
que tenemos que investigar.
Tiene más información que nosotros.
Maneja toda la información posible a ver que es relevante investigar.
Ahora tienes toda la información.
Respecto a las sociedades criterios demográficos de enfermedades,
de deseos, se puede meter todo, ahí no está toda la información.
Lo que la gente necesita busca quiere las necesidades psicológicas,
incluso las demandas psicológicas que hacen juntamos todo eso
y ya que puede manejar toda esa información que nos diga
que tenemos que investigar, incluso que nos diga
cómo tenemos que hacerlo, porque ya puestos a ello,
conocer todos los instrumentos, todo lo que sea investigado.
Estamos en shock,
porque cuando vemos los resultados hace unos días
Google paró su herramienta de generación de imágenes,
porque, por una parte se ha criticado la inteligencia artificial,
que como coge toda la información disponible
coge todos los sesgos disponibles.
Entonces, bueno, pues vamos a compensar los sesgos
para que no se de esto bien.
Esa sobrecompensación.
Cuando se pedía hacer imágenes de vikinga,
salían vikinga de raza negra;
entonces los enviamos a ver la inteligencia artificial
no es perfecta, parece necesario, no deja de ser una opinión,
pero yo creo que es fácil de defender que desde el principio
y para el principio de la inteligencia artificial
ya llegamos tarde debe tener criterios éticos en su desarrollo,
no dejar que crezca y cuando veamos los monstruos,
decir esto está mal.
Tenemos que al principio de hecho no son infrecuentes
las manifestaciones de los propios responsables
de estas grandes corporaciones tecnológicas diciendo.
A lo mejor tenemos que parar un poco,
porque a lo mejor esto va demasiado deprisa
y lo estamos viendo.
Lo que está pasando mejor hay que ralentizarlo,
ver lo que está pasando y aprender a utilizarlo.
Es que parece casi que la inteligencia artificial
está aprendiendo a usarlos, a nosotros más que nosotros,
la inteligencia artificial.
Estamos hablando de que la Inteligencia Artificial
nos nos utiliza, no?
Imagino que los investigadores
o a alguien que quisiera investigar debe seguir unos pasos.
Los riesgos los hemos visto antes,
no en el tema que ha planteado la guerra mundial,
todo lo que son la experimentación, que ha habido con enfermedades,
el tema que planteaba de libres un investigador
para asegurarse de que su trabajo cumple con todos los estándares
éticos que pasos puede tomar los investigadores.
Lo primero que tiene que tener su formación, el la forma.
Acción ética en investigación es imprescindible,
no se debe dejar simplemente al albur de su buen juicio.
El investigar correctamente fue una parte,
tiene que haber una una formación.
Esa formación tiene que ser responsabilidad de las universidades
y de las asociaciones profesionales.
Les centros de investigación tienen que asegurarse de formar éticamente
a sus investigadores.
Además, hay en el sistema tal como está actualmente.
Tiene la salvaguarda de los comités de ética que mencionábamos antes,
cuando se hace una investigación con personas,
tiene que pasar por un comité de ética.
Ese comité de ética confirma que la investigación planteada
por ese investigador es correcta
o advierte determinados aspectos estén estos elementos,
son discutibles o lo que sea y se le puede pedir al investigador
que realice adaptaciones o cambios para adecuarse a esos criterios.
En el ámbito de la investigación,
con las personas esto cada vez es más inevitable,
porque desde te fijes que después el nivel mínimo
en el que empiezan a investigar hasta la publicación en revistas
de prestigio se va exigiendo la aprobación de un comité de ética.
Eso ya es una doble barrera.
Primero, la formación del investigador.
Después, la revisión por el comité de ética en conjunto
digamos que la investigación así hecha,
podemos estar seguros de que tienen unos niveles razonables.
Con respecto a los criterios éticos,
eso no quiere decir que haya que rebajarla!
La vigilancia y el conocimiento de la población en general,
de normas básicas de ética de investigación es importante
para que haya un tercer control y para que también doble flujo.
La población en general tenga, confía.
En la investigación que se realiza sabemos que se hace con criterios
adecuados y cuando se detecta que hay elementos discutibles,
hay que explicitar los y discutirlos.
Yo creo que es fundamental
y que es labor de todos hacerlo porque en los últimos tiempos
todo lo que es desconfianza de la ciencia,
teorías conspiranoicas, oímos tonterías
que a muchos nos parecerían completamente incomprensible,
que alguien pudiese entenderlo, pero se expanden y la gente,
o a algunas personas lo creen?
Entonces habría que aumentar esta confianza en?
Se está investigando algo que merece la pena, que tiene controles
y que puede ser modificado si es necesaria,
y por último, para acercar un poco la ética,
también a nuestros oyentes, una persona de a pie,
como puede saber,
que se encuentra entre un dilema ético.
Y cómo se puede utilizar la ética para tomar decisiones más justas.
Pues no nos hemos salido mucho del tema,
porque uno de los esta formación que decía de los investigadores,
uno de los elementos más complicados
para transmitir a a los futuros investigadores
es la sensibilidad ética, es decir, en ningún sitio,
ni en la cotidianidad ni en la investigación
ni en ningún lado.
Cuando hay un problema ético aparece un aviso que nos diga.
Aquí hay un problema ético y hay que reflexionar sobre ello.
Si no hay la persona tiene que tener esa sensibilidad,
tiene que haberla incorporado para darse cuenta,
espontáneamente de que eso puede darse;
y entonces parar un momento; reflexionar, decir,
que estoy haciendo al respecto a qué valores
o cómo debo juzgar esto que está ocurriendo.
Eso, el aprendizajes de toda la vida.
Desde que los niños en las familias, cuando van al colegio,
la educación en valores.
En los medios de comunicación es un aprendizaje continuo
de todos estos criterios, la mayoría de ellos,
como decíamos al principio implícitos,
pero cuando se produce este choque,
cuando se produce esta duda lo estoy haciendo bien,
tienen que haber acumulado la suficiente experiencia
como para poder hacer explícitos para pasar
de lo que es el comportamiento cotidiano al análisis ético
de su comportamiento y alguna vez, lecturas,
recomendarías pues haber lecturas ahí como, como siempre,
hay todas las que se quieran,
se le puede pedir a la inteligencia artificial,
recomendando en la lectura de diga la investigación
y la vida enseguida.
Yo, por aprovechar algo que citaba al principio,
la película López Jaime se basa en un libro
que de algo que sacamuelas no has mencionado tú antes,
no de esta posibilidad la investigación de poder hacer
cualquier cosa, no, porque el libro se llama
Prometeo americano, el nuevo que robó el fuego a los a los dioses.
No un libro de cae,
ver y marva servil en el que se basa la película.
Es un libro que nos desmenuza la vida de dj López Jaime,
la desmenuza, literalmente.
Primero,
porque hubo muchos que prestaron testimonio sobre él.
Fue un personaje carismático y central de su momento.
Muchos escribieron en sus memorias, escribieron sobre sus su relación
con él y sobre todo porque le feve
y nos hizo el favor de estarle persiguiendo durante años
-años y años,
con lo cual tenemos grabadas sus conversaciones;
conversaciones íntimas.
Sabemos cuando le fue infiel a su mujer
como preparaba los Martínez eso lo sabemos todo,
porque le persiguieron por todas partes,
y en ese ese libro no es un manual de ética
pero sí es un manual; puede ser entendido.
Un manual para ejercicios de Ética está lleno de dilemas éticos.
Open Jaime se enfrenta.
Dilemas éticos en su vida personal, en su vida política,
en su vida científica, en su vida pública,
y entonces descubrirlos ver cómo se enfrentó a ellos
y cómo el lector los analizaría.
Creo que puede ser un buen ejercicio muy interesante.
Desde luego, y vamos a pasar con Gabriela,
vamos a hacerle una pregunta en actualidad en la cotidianeidad,
porque es importante, por ejemplo,
en el ámbito de los recursos humanos,
que las empresas incorporen estos principios éticos
en la gestión de personas, en el liderazgo también,
y si esto se hace, pues después de escuchar a Roberto.
Yo creo que la respuesta es sencilla,
porque en realidad las personas importan.
Quiero decir que importan más
que la cuenta de resultados que en algunos momentos
hay que explicitar hacer consiente, como ha venido explicando muy bien
Roberto.
Esta idea no bueno, en primer lugar,
porque desde la perspectiva de la responsabilidad social corporativa,
de la responsabilidad social empresarial,
como dice una amiga mía, la responsabilidad social
tiene como tres patas, no, y una de estas patas
es la mirada hacia adentro, de la propia organización.
Una organización no puede una empresa,
no puede defender que no realiza un daño al medio ambiente
y que es buena respecto del medio ambiente
y que es buena respecto de sus destinatarios sociales,
pero a costa de machacar por decir así empleando
una expresión poco académica o de hacer daño,
o por lo menos de no prestar la debida atención
a los integrantes, que son los que en realidad ponen en práctica
las acciones que la empresa desarrolla.
Pero quizá porque una cuestión clave,
sumamente estudiada durante mucho tiempo,
pero no sé si concretiza nada en la vida cotidiana
de las organizaciones, es precisamente la.
Justicia organizacional,
a mí es un concepto que me resulta muy, muy cercano y muy querido,
y me parece que ese crecimiento de, de la comprensión
o esa ganancia en comprensión en el concepto de justicia,
que empiezan al principio por ser sólo la justicia entendida
como el equilibrio entre lo que te doy
y lo que me da luego a ser entendida como la justicia en el procedimiento
por el cual se toman las decisiones, y por último,
enriquecida con la perspectiva de que la justicia
es el que me traten bien y el que te trate bien,
y la justicia también es el que me brinden la información adecuada,
el que la organización sea transparente en los procesos
es un elemento sumamente importante.
Responder a la pregunta de si eso sea sea o no sea,
se por todas las organizaciones en general,
eso es verdaderamente imposible,
porque, bueno las organizaciones han ido creciendo
en la explicitación de principios como Roberto.
Decía respecto de los códigos éticos, a través de los acuerdos
de de adherir a determinado código de buenas
prácticas en responsabilidad social.
Pero siempre queda la la duda de si solamente lo hacen por lavar
su cara, por reducir el impacto negativo
que ha quedado demostrado que tienen en los diferentes grupos
de interés cuando se divulgan estas noticias
y hay que seguir trabajando para ser consientes a todos los grupos
de interés de sus derechos, por una parte
y de sus posibilidades de ser presión para reivindicarlos.
Es decir, no solamente tenemos unos derechos
sino que si nos.
Vamos a esperar que los demás vengan a reconocernos los, pues lo impongo.
Esperamos en vano.
Quizá hay que animar a la gente y a lo mejor este
es un comentario que me puedo permitir hacer ahora
que tengo más de 60 años, no a reivindicar esos derechos
y a bueno,
si hace falta que nos veamos en las barricadas,
el futuro.
Ha sido muy interesante las reflexiones que hemos estado
compartiendo, tanto con Roberto como con Gabriela,
y hemos visto la ética en la investigación.
Hemos visto la ética en la organización
y a mí me gustaría reseñar también la ética en la educación,
en los estudiantes universitarios.
Esa formación ética no solamente sirve para resolver
dilemas a nivel investigación, sino desafíos de la vida social,
laboral y personal a los que se van a enfrentar las personas.
Solo a través de la formación en ética las personas
pueden ser libres al poder distinguir lo que está bien, lo que está mal,
lo que se supone, deben hacer o lo que se supone no deben hacer,
no solamente para seguirlo de manera mecánica,
sino también para justificar de manera
razonada los cursos de acción
que la persona va a elegir en el ejercicio de la profesión,
de la investigación, en el entorno laboral
o en su vida personal.
Así que yo creo que ha quedado un retrato bastante interesante
de la ética, y espero que hayáis disfrutado.
Vamos a pasar a despedirnos, Muchas gracias, Roberto,
por estar con nosotros Muchas gracias a muy bien.
Gracias, Gabriela, y muchas gracias a Gabriela.
Gracias a vosotros por este momento
y, bueno, aquí quedamos para volver a debatir sobre estas cuestiones.
Muy bien,
muchas gracias a esta pronto.
Gabriela etapa que antiguo.
No es catedrática del Departamento de Psicología Social
y de las Organizaciones de la Universidad
Nacional de Educación a Distancia, Roberto Domínguez, Bilbao.
Es, miembro de la comisión
de ontológica del Colegio Oficial de la Psicología de Madrid desde 2014,
que preside desde 2017,
además de vicesecretario de la comisión permanente
de la comisión de ontológica estatal,
del Consejo General de Psicología,
Samuel Fernández salinera es profesor en la Universidad Rey Juan Carlos
doctor, en psicología de la Salud por la UNED
puedes escuchar todos sus programas en canal.
Punto UNED.
Punto es.
Gente une la oferta formativa más completa tu libertad,
tu carrera, tu campus, tu casa tiempo tu plan.
Cuando quieras donde quieras, un punto es.
A propósito de la apertura del plazo de preinscripción
para los distintos másteres,
universitarios que ofrece la UNED,
se citan en el estudio y la profesora titular
de derecho internacional privado,
Mónica Herranz Ballesteros y a diana de Twitter, abogada,
para hablar de la asignatura de derecho internacional privado
que ambas imparten dentro del Máster Universitario en acceso
a la abogacía de la UNED.
A partir de una serie de preguntas formuladas por Mónica errat,
solvente habéis dudas de en torno a la práctica profesional
del derecho internacional privado sabréis de las habilidades
tanto innatas como adquiridas de un buen profesional
de los desafíos a los que se enfrenta a diario.
También os darán ideas para conseguir las primeras prácticas laborales,
incluso cómo construir
y mantener una buena red de contactos internacionales.
Buenos días.
Este programa de Radio se enmarca en el máster de acceso
a la abogacía y en particular en la asignatura de práctica
en derecho internacional.
Mi nombre es Mónica Ballesteros y soy profesora
de la citada asignatura.
La idea de este programa de radio fundamentalmente
es fomentar la especialización en derecho internacional privado,
y para ello hemos querido contar con Adriana de Twitter,
es una abogada en ejercicio, es especialista en derecho
internacional privado, esta colegiada,
desde el año 2002 el icam socia fundadora del despacho de abogados,
en Madrid, con Adriana;
además tenemos el privilegio de contar con ella
como tutora en esta asignatura
y desde luego es una gran oportunidad para despejar dudas,
curiosidades en torno a la práctica profesional del derecho internacional
privado o la salida del derecho internacional privado,
la salida profesional de esta asignatura,
con lo cual en primer lugar, muchísimas gracias;
Adriana por estar con nosotros y compartir estos estos momentos;
Muchas gracias, Mónica;
gracias por invitarme,
y a ver si podemos aclarar un poco lo que pueden encontrarse
los estudiantes en el futuro.
Muy bien, pues como está, este programa de Radio
se enmarca en el máster de acceso a la.
Abogacía vamos a empezar por una cuestión sobre formación
y especialización,
y en principio lo que lo que querría preguntar.
Qué formación consideras que es esencial
para que alguien que aspire a especializar,
100 derecho internacional privado,
pues tenga eso, una sólida formación en esta materia.
Bueno, a esa pregunta
lo primero que debo decir que en derecho entonces al privado,
como creo que también nosotros, campos de derecho,
lo más importante es la formación continua,
las leyes, la normativa está cambiando
constantemente, tanto en nivel nacional que a nivel internacional,
por lo que sobre todo lo que nos encontramos es que hay
que seguir formándose.
Esto no para nunca y yo.
De hecho sigo haciendo cursos.
Estamos pendientes constantemente de formación
ofrecida por colegios de abogados, por universidades,
hay buenos abogados, ya entrados en años,
que siguen haciendo máster, para reciclarse,
porque la formación continua es de lo más importante.
Dentro de esto es muy importante elegir también esas formaciones
que pueden ayudar al alumno, acercárselas
Arias que se quiere acercar, porque también muchas veces
a través de la formación se puede conocer
a otra gente que te sirve también para la parlaré de contactos.
Esto en cuanto a lo que sería la formación jurídica
jurídica técnica tanto nacional como internacional
y como importante también en derecho privado.
No se puede dedicarse uno a ese campo si no se tiene idiomas
entonces el inglés es absolutamente imprescindible
ya no sacar el cb1 el cielo sino hablarlo
y de verdad poder comunicarte con otras personas
de cualquier parte del mundo en mínimo en inglés
bien y al margen de esa formación y especialización
que como vemos tiene que ser una especialización
y formación continua actualizada.
Por esos cambios legislativos
que tuvo fundamentalmente hacías mención y además bueno
pues por otras técnicas también supongo de resolución
de conflictos que son fundamentales.
Me gustaría saber desde tu perspectiva práctica
y con todo.
Estos años de trayectoria,
cuáles son las habilidades que tendría que desarrollar
un abogado que se quiera especializar en derecho internacional
privado para poder tener éxito en ese campo
y sobre todo un elemento que a mí me parece que todo estudiante
cuando finaliza la carrera se plantea en un momento determinado
y es la diferencia que hay con otros abogados
que no están especializados en derecho internacional
privado y si realmente esa diferencia existe,
es decir, si existe ese elemento diferenciador
de un abogado internacional privatista
o dedicado al derecho internacional
privado y otros que se dediquen a otras ramas del ordenamiento.
Aquí lo más importante,
lo que más nos diferencia del abogado nacional
que dedica al campo de Derecho Nacional
son las culturas.
En el derecho,
entrenador privado trabajamos básicamente con personas
de que vienen de otros países extranjeros
que se han establecido en España con españoles que se han casado
con personas del extranjero, a veces extranjeros
de diferentes países que terminan en España,
y aunque podamos hablar con ellos en el mismo idioma,
se daban, por ejemplo, en latinoamericanos
que ponerlo en español.
O es que tenemos un nivel de inglés o de francés?
Y podemos comunicarnos con ellos?
Le idiomas solo es una parte,
porque luego nos parece muy importante,
muy grande, que es las diferencias culturales.
Las cosas no se dicen de la misma manera.
En un idioma quieren otro
ni se entienden las cosas de la misma manera.
Nosotros podemos tener un concepto del interés del menor,
por ejemplo determinado por nuestra cultura,
donde hay países donde oye hta o niño no está mal.
Aquí esto ya está más listo, no entonces,
y eso pasa en todo cuanto en la terminología,
en la forma de enfrentar las cosas,
también en cómo decir las cosas influye mucho la cultura
con la que viene esa persona desde aquí lo más importante
es que no solo tenemos que conocer los idiomas,
sino que también tenemos que tener conocimiento de esas culturas,
y eso es muy difícil,
porque, evidentemente, no podemos especializarnos
en todas las culturas.
El mundo,
pero por eso exige que estemos más abiertos,
más atentos y escuchemos incluso mejor
de lo que harías a una persona española que ya su terminología
nos va a decir.
Ah, pues piensa esto, piensa lo otro?
En el mundo internacional esas sensibilidades
son muy importantes y otro elemento sobre el que me gustaría preguntarte
en relación a ese elemento que tú hablas de las diferencias culturales
y la necesidad de conocer ciertas culturas.
Es como ese esas culturas situadas notado que efectivamente inciden
en la resolución de conflictos de forma alternativa,
es decir, si es más fácil.
Por ejemplo, si yo estoy tratando con unos particulares
que sean de una nacionalidad equis,
con un particular de una nacionalidad de un estado equis,
así estoy tratando con un nacional de otro Estado,
es decir, como en la resolución de conflictos
incide la posibilidad por parte del abogado, por ejemplo,
de llegar a una posibilidad de mediación, arbitraje, etcétera,
si eso incide o no,
si hay culturas donde está más acostumbrados ya al por ejemplo
la mediación sabe hay gente que ha trabajado mucho más
la mediación culturas más abiertas a la mediación
que lo que podemos encontrar todavía en España.
En España se está abriendo,
pero nos queda trabajo por hacer de la mediación.
Luego desde Estados Unidos hay una,
un sistema que llama la vacía colaborativa,
que es un enfoque en que los dos abogados
trabajan juntos con las partes para llegar a esa solución.
Eso, claro, es un enfoque totalmente diferente,
porque ahora mismo,
cuando negociamos los abogados en España,
negocias a favor de tu cliente y es una negociación dura.
Donde tú intentas sacarlo más, sobre todo en familia,
es muy importante darnos cuenta que lo que importa
es que ganemos todos.
No tiene que ir la mejor solución y esa mejor solución,
si ya era mucho mejor si los abogados colaboran en vez de enfrentarse
una colaboración, entonces, sobre todo los países anglosajones,
no; si es más fácil usar esa vía
y luego hay otras culturas.
Por ejemplo, he tenido casos con China,
donde la forma de comunicarse.
Forma resolverlos no quieren que lo resuelvan juez.
Entonces, pueden dar muchas vueltas antes llegar a un acuerdo
y no lo harán de la forma más directa,
como haríamos aquí pero determinan llegar a un acuerdo
con tal de no llegar a un procedimiento judicial.
Es muy muy interesante.
Cuáles son, desde tu perspectiva, adriana.
Los desafíos más comunes que te enfrentas en tu práctica diaria
y como los bienes, superando tú y el equipo que con formáis
en vuestro despacho, bueno, como acaba de decir,
el primer desafío es de con qué cultura estoy trabajando
y cómo podemos acompañar a esa persona
en el procedimiento en España,
porque claro, lo llamamos derecho internacional privado,
pero sabemos que en el fondo es derecho nacional,
es derecho que se aplica en España y lo tienen que aplicar
los tribunales españoles.
Entonces, el primer problema que nos encontramos,
esas personas que nos conocedora de la cultura española,
explicarle cómo va el procedimiento, hay que explicarlo los plazos,
hay que explicarle cómo puede funcionar un juzgado.
Hay que explicarle, bueno, pues, que a veces las cosas se suspenden.
Esto es difícil,
porque hay gente que mi país pasa tal cosa.
Estamos en España y aquí pues lo hacemos aquí y tampoco
es que toda España esa da igual.
No es lo mismo en una capital que en un pueblo que en la costa,
que en el interior.
No.
El primer problema es cómo explicarle al cliente un poco el funcionamiento
aquí pero a la vez nos pasa lo mismo en el propio juzgado,
porque el juzgado pueden estar acostumbrado a manejar
estas diferentes culturas y pueda veces bueno no entender.
Una reciente termina de reacción o una petición,
pero por qué quiere esta persona esto?
Porque no deja de ser un juicio español que está con su cultura.
Ahí se nota, por ejemplo, ya la diferencia entre los juzgados
en las costas, donde tiene muchísimas costumbre de trabajar
con extranjeros que lo que puede ver en el interior,
que ahí hay una, tal y como abogado, es lo que nos cuesta,
es también es a los jueces.
Explicar la aplicación del derecho.
Entrenador privado que sigue siendo difícil
porque tienen a decir.
Yo tengo mi Ley de Enjuiciamiento decidir,
mi ley orgánica de poder judicial.
Claro, y con esto me organice no, señoría,
aquí toca aplicar otra normativa e incluso otra legislación.
Efectivamente, esa formación continua en la que tú hacías referencia
al principio del programa es necesario
no solamente para abogado sino para todo el práctico,
del derecho para todo el operador jurídico
y desde luego desde la judicatura este elemento
es es fundamentales, se trabaja mucho en ello,
pero quedan todavía muchos desafíos por delante.
Cuáles crees tú que son las áreas de más específicas
o más prometedoras interesantes
para una carrera a largo plazo en el marco del derecho internacional
privado en concreto?
Pues miedo hay que te voy a decir que yo creo
que no es que haya un campo,
sino que todos los campos se van a tener que especializar
en derecho intencional, privado, porque si bien
yo me dedico a la familia, esto lo vamos a encontrar en todo,
porque tenemos trabajos también con aspectos internacionales.
Todo lo que es transporte, protección de datos,
marca realmente todos los campos se están abriendo
e incluso los alquileres hay extranjeros
que tienen viviendas en España y lo alquilan a un compatriota
o a uno de de otro país.
Entonces, casi en todos los campos nos estamos encontrando que tiene
su faceta internacional precisamente porque vivimos en un mundo
cada vez más globalizado.
Entonces, al final es eso no va ser la base,
va a ser una cosa más con la que tenemos que contar
si efectivamente todas las áreas de la práctica pueden tener
un ingrediente internacional, privatista y hay encontrar bien
un permítame la expresión, un caldo de cultivo y textual
me variarles Olvera asuntos nómadas de trabajadores nómadas digitales,
incluso ese turismo que se hace para determinadas clínicas estéticas
en el extranjero.
Es decir, hay un campo muy muy importante,
cada vez mayor número de casos,
pues, por ese mundo globalizado e interconectado en el que,
en el que vivimos y cuáles son en este momento
de esas tendencias actuales.
En el ámbito del.
Hecho internacional privado y cómo pueden afectar
a una práctica futura alguien que se quiera dedicar
a este campo en concreto en el futuro,
un poco lo que decíamos al principio hay cada vez más normativa nueva
porque tanto el año Europea,
pero también la conferencia laya como ingeniera a los demás países,
se están haciendo cada vez más convenios
y más reglamentos y más intentar homogeneizar
la legislación es intenta acercar posturas.
Entonces eso nos obliga a los abogados
y a los demás operadores jurídicos
a estar pendiente constantemente de de lo nuevo que está saliendo
y de estar pendiente de eso, y dentro de la experiencia
profesional un elemento que yo creo que es de gran interés
y sobre todo también para nuestro, para nuestro alumnado
y para cualquier profesional.
Podrías compartir alguna experiencia que haya
sido particularmente formativa o significativa en la larga carrera
que llevas ya en especialización del derecho internacional
privado.
Bueno, ahí son, es un ala recaerá.
Entonces tengo muchas muchos casos que contar.
Yo creo que me puedo quedar aquí tres horas
hablando de los casos pensando acción poco.
Hay unas cosas, varios casos que he tenido
y que me han demostrado que el derecho entonces al privado
y por eso es tan importante en la formación hay
que de verdad intentar aplicarlo.
Yo recuerdo un caso que era de un contrato de préstamo
entre dos chinos, dos personas en la ciudad china
que se llevaba aquí en España,
en este caso se terminó ganando en casación
gracias a la aplicación del derecho internacional privado.
Por qué?
Porque en primera instancia, segunda instancia
no se aplicó bien y tuvo que llegar a esta casación
para que ya se aplicara correctamente,
y fue gracias a quien, bueno, como supongo que ya lo saben
y siéndolo lo saben a los alumnos,
el derecho integral privado, el derecho extranjero,
a pesar de ser una prueba se puede probar hasta en el último instante
se puede probar en casación.
Entonces, en ese momento pudimos acreditar
cuál era ese derecho chino.
Se aplicó y se ganó el caso, no?
Eso en cuanto a la ley aplicable.
En cuanto a la competencia,
que también siempre es el campo de batalla.
El derecho privado lo mismo hay que buscar siempre
y renovar.
No hay que intentar innovar
y hay que hacerlo con los nuevos reglamentos.
Entonces,
si antes se presenta un procedimiento en de familia en un juzgado,
en España, por ejemplo hay quiero yo,
pero de verdad las competentes este juzgado
o puede que haya cambiado la jurisdicción a otro país
por el motivo que sea?
Pues así hemos tenido un caso en Burgos,
donde efectivamente un caso de dos niños
que empezó en España se terminó llevando en Burgos,
en en Bélgica,
por una serie de circunstancias que ocurrieron durante el procedimiento,
y fue la aplicación, digamos innovadora creativa,
de los reglamentos parecido.
Ahora mismo ya no se hace como se hacía antes,
sino que hay que hacerlo de otra manera.
Antes es como siempre, buscar la novedad en los reglamentos
para poder aplicarlo los casos existentes,
y ahí seguir creciendo en el derecho internacional privado
y una cuestión que nos ha llegado a al foro de esta asignatura
y que es muy interesante.
Además, desde una perspectiva práctica
y a la que aludía,
es que en el primer caso de préstamo entre los dos nacionales chinos
resulta difícil probar el derecho extranjero
en el procedimiento judicial.
Claro que es difícil.
Aquí lo que tenemos que hacer, primero, bueno, es lo que ahora mismo
hacemos todos.
Primero tenemos Google.
Entonces buscamos un poco por dónde pueden ir,
pero evidentemente una contestación de equipe,
de a o de cualquier otra página que nos puedes ir de Google,
no es suficiente porque no acredita ese derecho.
No?
Entonces tenemos que hacer siempre una labor de búsqueda
y sobre todo lo que tenemos que hacer aquí es contar con especialistas,
con abogados en los otros países puede ser o notario,
puede ser un abogado,
pero necesitamos contar con esas personas,
porque si no, no podemos fiarnos de la información que nos pueda dar
Internet.
Te puede dar una idea.
Tú puedes buscar un código civil, por ejemplo,
si esa médica la tiene nos es fácil,
entendemos el idioma sigue siendo inglés también,
pero no hay que dejar sin engañar porque, bueno, lo sabemos todos.
Que hemos estudiado derecho y la ley dice una cosa.
Pero se interpretaciones.
Muy importante entonces ya puede decir.
El código civil que hizo Chile, interpretaciones equis más y griega.
En mi caso yo tengo que aprobar el equis más y griega,
como lo hago, no me vale el código civil,
necesito la interpretación y eso al final
se hace colaborando con abogados de otros países, efectivamente,
y además de esa colaboración con abogados de otros países,
me gustaría que expusiera es un poco también tu experiencia
porque sé que tienes muchísima experiencia en esto.
Cómo influye esa red de contactos entre profesionales y qué consejos
harías a los estudiantes sobre cómo construir
y mantener una red de forma efectiva.
Claro, es muy importante.
Efectivamente, tener una red de contactos internacionales
y uno no puede hacerlo solo porque eso sería demasiado,
son demasiados países.
Entonces, lo que aquí tenemos que hacer es tirar
de las asociaciones que hay.
Hay muchas asociaciones profesionales para abajo
en es para abogados con experiencia, hay de lengua inglesa
y de francés de grupos especializados.
Entonces la cuestión es aquí es intentar siempre entrar
en una asociación y a raíz de las acciones
como vas conociendo gente y donde se van primero
consiguiendo casos.
Es también una forma de captar clientes,
pero sobre todo es para intentar también
si tenemos que acreditar ese derecho tenemos a quien preguntar.
Tenemos alguien que conocemos y hoy te acuerdas de mí
que estuvimos en una cena en tal Congreso.
Hoy me pasa esto entonces al conocer a las personas?
Pues siempre es más fácil y más fiable,
porque también podemos tirar de Google
y decir abogados, especialistas y no sé qué asignatura,
pero, claro, luego habrá que ver si el primero que sale en Google
no siempre necesariamente es el mejor,
es el que más se ha gastado igual en marketing,
el mejor en marketing, pero no necesariamente el mejor
en lo que es la asignatura, efectivamente,
y luego ya desde una perspectiva de estudiante.
Cómo cree que debería de enfocar la teoría jurídica
frente a la adquisición de experiencia en la práctica?
Cómo juega ese esos dos elementos fundamentales, teoría y práctica.
Bueno, me encanta la pregunta,
Mónica fuere, que efectivamente hay una cosa muy importante
y que tienen que saber es muy difícil,
dado el paso de la teoría a la práctica,
pero yo quiero insistir mucho,
que la teoría es muy importante porque al final el derecho,
si es una ciencia no es aprenderse cuatro código,
sino que hay que del el sistema que hay detrás,
y solo si tenemos una buena base sólida,
de teoría, podemos aplicarlo a la práctica.
Para los alumnos el paso más difícil de 20 es como entrar a poder aplicar
o no.
Cómo empieza a trabajar.
Bueno, pues al final ahí es, es como todos los inicios
suelen ser difíciles, pero a través de prácticas
en despachos es como se empieza a no se echa a andar.
Debo decir que suele haber bastantes prácticas en despachos extranjeros,
o sea, yo sé que en donde tres en París,
en Alemania, también en Holanda,
es bastante fácil conseguir unas prácticas
y es una experiencia muy buena que evidentemente es muy bueno
para volver a España.
Entonces,
si alguien se puede permitir o tiene interés en hoy izquierda
hacia unas prácticas en el extranjero que lo haga,
porque eso siempre beneficia luego a la vuelta a España, efectivamente,
y por eso es tan importante el manejo del idioma.
Y cuáles son las oportunidades que existen para colaborar
con profesionales de otros países?
Además de esas prácticas tendríamos, por ejemplo,
posibilidades de trabajo en instituciones internacionales.
Claro, bueno, aquí evidentemente una buena formación en derecho
entonces al privado no puede abrir vías a empresas
que tienen cualquier empresa ahora mismo
tienen que hacer contratos.
Todos los contratos van a ser internacionales,
a todos los contratos.
Tenemos que aplicar el derecho internacional
privado y nos da mucha vida.
Entonces cualquier empresa puede ser una vía,
pero también tiene las instituciones.
Esta es la propia conferencia,
la valla que además de cursos de muy buenos cursos de verano,
pues también o poca gente, práctica o gente ineficiente
directamente investigando
y trabajando ahí y lo mismo.
Evidentemente, lo que es la Unión Europea,
que también en todo lo reglamento.
Los se van haciendo y hay personas haciéndolo,
y ahí siempre están.
Vamos, está abierto a acoger a gente.
Hay muchas salidas a más allá de la propia abogacía bueno
y finalmente Adriana cuál es el Consejo General que le daría
a los a los estudiantes que están pensando
en dedicarse a esta apasionante rama del ordenamiento jurídico?
Es que tú lo has dicho, es una apasionante rama
el derecho al propio privado nos da una cosa muy bonita
que es justo lo que he dicho al principio,
son las diferentes culturas.
Entonces te exige una apertura de mente,
te exige escuchar otras personas, otras culturas,
y te exige una cosa muy importante, que ser creativo,
porque si nunca son divorcio nacional puede ser complicado.
Muchas veces no deja de ser fijar una pensión de alimentos de origen
de visitas, que no lo quiero despreciar,
que puede ser difícil, pero, claro,
en el internacional se nos complica mucho más, porque estamos hablando
de personas que igual viven en otros países.
Entonces, nos exige ser mucho más creativos
y yo creo que además eso, la creatividad es justo,
la clave que nos va a dar el futuro no es donde tenemos que ir,
donde tenemos que trabajar.
Bueno, pues yo quería volverá a agradecerte
que hayas compartido con nosotros desde programa de radio.
Quería, sin duda exaltar la importancia de esa práctica
y de ver la importancia también de la teoría,
pero con una proyección práctica,
que es lo que hemos querido hacer aquí,
lo que queremos hacer también en el marco del máster, y bueno,
mostrar que el derecho internacional privado tiene una salida clara
de futuro y que, como antes hemos dicho,
las dos es una rama de lo más apasionante
del ordenamiento jurídico.
Muchísimas gracias Adriana por estos minutos gracias a ti
Mónica Gracias.
Si te interesa este máster,
puedes encontrar toda la información sobre el mismo.
En un punto es.
Esperamos que se haya gustado,
el programa podéis escuchar este y muchos otros aquí
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