La sospecha y la esperanza ética,
psicoanálisis, filosofía de la religión,
es el título del último trabajo publicado por Carlos Gómez,
catedrático de filosofía en la UNED,
que nos acompaña hoy sin distancias para hablarnos de este libro,
en el que recoge artículos publicados en diversos medios
que giran todos ellos en torno a problemas éticos
y como es habitual en esta sección,
que dedicamos al pensamiento filosófico, nos acompaña también
Antonio García Santes más es que es catedrático de filosofía política
en la UNED.
Unos días tenemos hoy aquí al profesor Can LuFo,
que nos acompañan muchos programas en este revista de filosofía.
La última fue su libro, el deber y la ilusión.
En esta ocasión recoge otros trabajos.
La sospecha y la esperanza ética, psicoanálisis y filosofía,
en la religión pública que la editorial Dickinson
publicó muchas cuestiones de filosofía,
dado que el libro está dedicado a José Luis Aranguren,
a José Gómez cafeína, Javier, pues a mí me gustaría empezar un poco
la perspectiva de Aranguren en algo que conecta
con la biografía del profesor
Carlos Gómez porque fue su tesina que era sufragio, sea momentos.
Tesina trabajo, fin de máster,
tesina que era sobre pascal.
Es un capítulo realmente muy bonito capítulo sobre pascal
las subjetividades concertada, la desconcertante,
todo lo que él va viviendo con Hans Guillermo,
con la casuística, con los jesuitas, en la época del racionalismo,
que significa la puesta si suprema autoridad de cálculo
de probabilidades sus algo más.
Qué tipo de reacciones.
Y danza,
y ahí está es un poco.
La primera cuestión se atracción por pascal.
Pues muchas gracias, Antonio.
Te agradezco que más esta pregunta porque hace la dedicatoria
de la cara.
Diré algo Aranguren, kfor, en el haber muerto efectivamente, pascal;
tú lo recuerdas, pues me interesó desde bastante joven
y, efectivamente, la tesina loca antes de debates;
la edición sobre Pascal en el mundo barroco pero bueno
la dedicatoria la dedicatoria obviamente es yo creo
que en el pensamiento español los tres autores
que más me han influido de diferentes perspectivas,
a ayudarme a articular y pensar la esperanza,
pues han sido esos tres autores
Aranguren, comarca Javier moderno, que tienen visiones distintas
entre ellos, pero me parecía un poco de justicia
y además lo he hecho de muy buen grado
dedicarles un libro que nunca se lo había dedicado a ninguno de ellos,
que hice sobre Aranguren se lo di que pero a su hija a babel
y entonces me parecía de justicia y efectivamente de los tres autores
que más se ocupó de Pascal y en conjunto de la ética protestante
fue Aranguren.
Yo creo que Aranguren tiene estudios realmente excelentes
sobre la ética protestante no era solo en catolicismo y protestantismo
como formas de existencia que yo creo
que era el libro del que él estaba más contento
y que me sigue pareciendo un buen libro,
sobre todo como formas de existencia,
es decir no se dedica tanto a la ortodoxia, los dogmas,
sino como talante, hasta el punto que por ejemplo, pensadores,
decididamente y declaradamente ateos como blog,
hablan de si tienen un talante más católico,
más protestante, blog, por cierto, más católico que protestante
y efectivamente, pues Aranguren de ese libro
o otro que nos suscita tanto.
Pero a mí me pareció muy interesante que fue el protestantismo
y la morada de la que más le gustaba,
más si dijo, pues a mí me interesa también,
sobre todo porque hace una afiliación.
De Lutero con el nominalismo de boca,
es decir que es un libro no tan citado porque me pareció interesante
pero luego también por ejemplo en la historia de la ética
y victoria.
Camps Aranguren escribió un capítulo sobre el protestantismo y la moral
y a Pascal le dedicó en las obras completas
creo que está dando Alfaguara las obras completas de Pascal,
le un prólogo que me parece francamente interesante.
Aunque hace críticas a un autor por el que yo tuve mucha simpatía
le siguen colman el gran sociólogo, cobijan romano,
pero en fin de tradición francesa de origen marxista
pero el marxismo amplio, Aranguren de todas maneras,
le ve demasiado socio logístico y efectivamente pascal obrera.
a mí me interesa mucho, desde la juventud
luego leído revisitando con motivo de las publicaciones
de las obras de Alvias o de Alicia Villar
que tanto y también se ha dedicado a él y si me pareció interesante,
porque yo creo que es la primera confrontación fuerte,
con el activismo y la indiferencia en el mundo moderno,
como decía, Michel y Michel, se sabe que es decididamente ante cristiano,
pero en un pasaje de masas viene del mal.
Dice que para comprender lo que sucede en el alma
de los números religiosos habría que ser uno mismo tan profundo,
tan inmenso, estar tan herido como lo fue.
Lo estuvo la conciencia intelectual de Pascual forma.
Elogio, y, si sólo de la puesta de Pascal,
y me pareció interesante.
Porque muchas veces he entendido
como si fuera su un cálculo de probabilidades, que es mejor
apostar porque diosa seis de o porque no existe,
como si se tratara de echar a suerte sobre calcular
y, sobre todo ha escandalizado.
Pascales su discusión con el libertino
cuando uno de ellos le dice, pues estoy convencido
de que debería creer.
Pero es que no puedo.
Muy bonitas el diálogo y entonces pascal
le dice posar galo todo.
Como si creyera tomando agua,
bendita bueno los rituales de la época Hacienda,
decir misas y así creerá y ya estás embrutecer a San Betis
se a que la gente fue como un escándalo.
Sea pascal, quiere ser cerca y no pascal.
Fue un gran defensor de la razón en sus estudios de física
además dramáticas.
no dice que haya que hacerse, lo que dice es que si está convencido
de que debe creer y no puede, tiene que embrutecer sus pasiones
para precisamente seguir la voz de la razón,
es decir, que en pascal el ser bruta,
etc. Nos apagará la razón, sino al contrario,
hacer que pueda florecer y que los distintos las pasiones etc.
Pues no la no la tortilla y en el contexto de la época
la relación del coneja, enséñeme por un lado
y con los jesuitas, por otro como es pues es interesante como todo pascal
y además conocían esa prosa maravillosa.
Eso yo creo que lo reconoce incluso la gente
que no sea tan simpatizantes.
Pascal como yo.
Como tienes aproposak tan excelente, tuvo una fuerza tremenda.
El Hans feminismo a mí me parece y Aranguren,
creo que algo señalar al respecto,
que es la forma de ser protestante desde el mundo católico,
podríamos decir no aquellos que tienen
una un talante en forma de talante,
ya digo que no se refiere a don Manuel,
nada Esto más protestante católico,
como en mi caso creo porque ya con el tiempo
y con la edad he ido comprendiendo mejor el catolicismo, comprendiendo,
no digo que pasarme comprendiendo mejor al catolicismo
porque efectivamente hay gente que necesita mediaciones,
y eso es estar en soledad, la estepa de danesa,
el alma sola frente a Dios, como hablaba,
pues hay gente que nos lo puede soportar.
Entonces, yo creo que he ido entendiendo mejor el catolicismo,
pero mi talante joven pues es un talante más protestante.
Aunque incluso el gens, el mismo, hoy día
le consideró excesivamente arisco yo sería menos menos exigente,
por así decirlo, que pascal quizá pascal diría
se está pasando demasiado humano, es que me parece demasiado exigente,
Pascal.
Aunque yo creo que lo pascal hizo bien ese,
mantener una cierta coherencia
y, claro, hay sus diatribas contra los jesuitas, que son capaces
de querer llegar a Dios sin haber pensado
ni un solo instante en el.
Yo creo que la publicación de las prácticas y bueno,
es que eso es maestros de falsedad en guerra,
epac que te comentaba antes de comenzar este programa.
Brevemente, aunque todos estoy no hacer los ataques a los jesuitas,
que le hacía doctores que la confesa redujo,
las protagonistas está casada, pero tiene dos amantes no uno o dos
otras quiere en la sociedad, en san petersburgo,
decir que por cuál de los dos amantes elige,
pero, claro, si lo presenta sin la cuestión,
la nobleza, los nuevos a se iba escandalizar entornos,
lo presenta así sino más bien.
No quiero ofender a ninguno de los 2,
es decir, como si fuera y estaba hecha un mar de dudas,
y de toda usted.
Hasta que un día la presentaron a los santos padres
de la Compañía de Jesús
y fue efectiva planteen cuadernos casos, se lo arregla todo,
como se convierta el catolicismo.
Dice.
Entonces ya no estoy ligada por mi antiguo matrimonio
porque claro,
era por una religión que nos la verdadera decir.
Sintió como el pecho se les llenaba de aire,
dijeron.
Es que eso es la gracia.
Bueno, la caricatura Karzai Tolstói es tremendo,
el primero que la hizo fue pascal, fue demoledor.
Algunos dirán que se excedió; quizá no tenga toda la razón,
pero yo creo que gran parte de la razón
e incluso pienso que ayudó a su hermana,
adscribiera alguno de los escritos de su hermana
porque.
Está la prosa de Pascal.
Detrás dice la hermana, en un momento
en que los obispos entienden tanto de mujeres
porque las mujeres no vamos a poder hablar de obispos.
Bueno, esas contraposiciones son muy del estilo Pascal,
y yo creo que quien quiera encontrar en el ámbito
de la filosofía una reflexión sobre las condiciones asistenciales
siempre encontrará en pascal un buen aliado
a que se aproxima gente desde muy diversas
perspectivas donde España atarte las contribuciones
que se haya podido hacer pues Aranguren muy declaradamente
Alicia Villar que tiene estudios excelentes, Gabriel de vida, etc.
Y que es interesante el caso de Aranguren,
que efectivamente todos estos trabajos del catolicismo
protestantismo el procesal tribuna moral catolicismo
día tras día.
Es curioso que es un trabajos claro,
desde cuando el fe no el año 44ó 45, no por fin,
como diciendo dramático es el hombre,
nunca pensé que podía tener ningún lugar en la vida pública
que pudiera escribir,
que lo mío pudiera tener interés, etc. Porque claro,
le dejaron muy vacante aquel Premio sobre San Juan de la Cruz.
Por fin ya lo de Eugenio donde permiten,
y entonces el aparecer como escritor católico
y tal.
Entonces claro, cuando él llega a catedrático,
como el recuerdo en memorias y esperanzas españolas,
que todos los alumnos no, no, no les interesa mucho,
ni siquiera los debates de Ortega con el catolicismo
y le piden y claro no es ese tipo de profesor
que está dispuesto a repetir el manual que le había escrito,
sino que él va cuando se va abriendo a todo aquello del estructuralismo,
una túria crítica, la sociedad sufría el lenguaje y la sociología
y dentro de eso la sociología de la religión
y ahí hay una conexión interesante,
lo que va a ser la creación del Instituto físico.
Claridad, porque en tu libro recoges mucho
que refleja un poco el espíritu de aquella época,
es decir entrevistas a personas que fueron ponentes
en los foros de derecho religioso, como la central,
o como sotelo propio Cajal.
Vena y comentarios de algunos que fueron muy digamos,
estuvieron una presencia muy activa pienso Mardones,
que murió muy pronto Reyes Mate,
que todavía vive que hasta aquí muchas veces,
en días al azar, es decir,
que, aísle, das tú continuamente un tema de los lugares
de la religión del tema de lo público,
de lo privado, de la laicidad, vamos,
que haces cargo de cómo trataba en el tema del capitalismo
el neoliberalismo neoconservadurismo.
Yo creo que es una cosa que es
de interés porque queda como la memoria
de una época de autores que después el tiempo se va llevando,
y de todos ellos se le ayudó sabérsela,
enorme amistad que tuve con el Ignacio Sotelo.
Entonces sí que me interesaba un poco que comentaras,
porque ahí aparece también en la entrevista este Sotelo,
que curiosamente en la entrevista parece
no era muy griego o no,
más que Cristian cosas si no, y después,
frente a la vivencia que quieren,
es que después comentaremos al final.
El próximo programa de la madre, en la vivencia del,
cuando hace aquel libro de debate con Gonzaga Fagor sobre nuestro,
hicimos todo lo contrario.
Bien, como el ser más egoísta,
casco López más terrible no llegan a elucubrar.
Qué medida esa vivencia de su madre fue decisivo para el agnosticismo,
pero como recuerdas aquello de de Sotelo,
pues antes de Sotelo respondo en principio
a la primera parte de intervención.
Efectivamente, en el libro se recogen,
pues entrevistas comentarios,
notas que reflejan un poco el tono de la época
y que yo creo que nos marcó, porque sé
que tú también estuviste en estos seminarios, la influencia que tuvo
una institución que yo creo que después no ha sido muy conocida
en España,
pero ahora que, por ejemplo Francisco Vázquez,
profesor de la Universidad de Cádiz, en su libro herederos,
pretendientes le da la importancia que yo creo que tuvo,
que fue el Instituto físico.
Claridad en un páramo intelectual como nosotros.
Conocimos en la Facultad de Filosofía de la Complutense,
quien realmente yo estaba dispuesta a aprender de quien fuera,
pero es que no fui de las 15 asignaturas de la especialidad;
no fui ni siquiera a entregar la ficha 9, ya 6,
fui entrenar la ficha, pero es que prácticamente en clase
aquello era un páramo y claro,
entre las Enfesa peculiaridad, en donde caza arena,
con su infinita paciencia,
había perspectivas diálogos de yo creo que el mejor plantel
de filósofos que ha tenido España, que pasaron Eugenio Trías,
Javier Moraza, Javier Sada, a Fernando Savater,
aparte de los propios miembros que pertenecían al circularidad,
como José Antonio Andrés,
Tornos, etc. Entonces eso nos dio la oportunidad de estudiar
la teoría crítica.
Yo recuerdo que la primera vez que me acerqué a saber más
fue en el 80 muy temprano en España;
de la mano de Gimbernat también estudiamos,
hablo, estudiábamos psicoanálisis, la teología más reciente, en fin,
que realmente fuese regularidad, nos supuso.
Yo creo que un acicate intelectual y mucha gente lo ha reconocido,
por ejemplo, como digo, este profesor de la Universidad de Cádiz.
Luego yo tuve la suerte que mencionadas,
no sé si ahora o justo antes del programa de calor;
19 años, en el colegio,
más de 8.
Esos seminarios que hacíamos, que habría que estar pendiente,
que no entraran los grises, y no lo digo por ningún habitual,
además es que entraran de vez en cuando pues tuve la suerte
de hacer un seminario durante 15 días,
15 días no seguidos con Ignacio Ellacuría,
y la verdad es que me dejó impactados como una redundancia que yo creo
que mucha gente nada creyente les reconocían;
o luego tuvimos además también la suerte
de que en el 92 me parece que fue.
Estuvimos, se, que tú estabas también
toda una semana en un seminario.
No antecedentes, mataron en el 89.
Sé que vivió en el 87
en el 97 sí porque fue dos años antes de su muerte.
Tenía otras trastocadas las fechas,
pues en un seminario que organizó el Instituto de
Filosofía del Consejo Superior de Investigaciones Científicas;
estuvimos conviviendo con el y, bueno,
y las discusiones eran muy interesantes.
Cuando murió yo le hice un inmemorial que está recogido ahí.
Lo mande a?
Isegoría?
Debió quedar como un cajón traspapelado,
porque un día me llamó Javier muerda.
Me dijo Carlos que he leído hasta notas sobre Ellacuría.
Que tenga interés en que se publique dedicadas.
Yo creo que está desde el teléfono,
que yo creo que se les habrá traspapelado
y, efectivamente la sacaron en isegoría y respecto a Sotelo.
Pues saber.
Yo tengo la ministra que tú tuviste con el que se fue muy fuerte.
Pero, en fin, yo tuve amistad,
y el personaje iba a decir, porque yo le veía entre persona a mí
como amigo, más próximo a veces,
y también como un personaje.
Pues el personaje.
Me parecía curioso.
Todos los años asistía al Foro del hecho religioso,
aunque la como nos Ticó y frena.
Es verdad que los agnósticos que estabais
así como tú cuidaba por un paño que decía
que no nos va a la ciudad diálogos, sabía abierto,
pero en la entrevista,
claro eso no lo comentó en la entrevista,
que lo que hago es trasponer mis preguntas,
sus respuestas, un poco sorprendido
y no demasiado mía, no diría hecho, demasiado ilustrado,
peluca con menos sensibilidad para la región,
de la que yo estimaba, por sus intervenciones,
en el foro fue muy tajante, yo creo,
y yo creo que se nota también en la entrevista,
pero que yo lo único que hago es reproducir y además, en público,
habiéndole revisado.
No si me sorprendió,
pues esa insistencia en lo griego y un poco
un cierto desdén a lo cristiano,
o si no desdén, le daba menos relevancia.
Mientras que, por ejemplo autores, agnósticos también.
Como saber más durante el sol, el cristianismo,
culturalmente hablando, me refiero,
ha superado con creces el peso del mundo griego.
Toda la carta de la Declaración de los Derechos Humanos,
la de 1948.
Es impensable fuera de lo que tenía que ver con estima, deberían,
o en el polvo del polítics.
Si hay un punto en el hay frente a la cosa del monoteísmo,
también le da vueltas y bueno y pero la curiosidad
del por un lado, la apertura enorme por la cosa deberían
a la sociología de la religión y a las distintas formas,
ya que en Alemania pues lo había visto además claro,
por el debate católicos, protestantes, las distintas cátedras
al juego que sudaba no, pero por otro lado en el yo creo
que sí; ahí hay un elemento de polítics
Morell, que hoy día beber no ya en si le influye mucho más
desde luego beber que antes no me cabe duda ninguna;
y yo diría incluso beberlo; influye mucho más quemas
de hasta el punto que fue el autor de su vida
e fue el autor de su dado que parece que es como me lo dijo una vez
escribir tanto sobre alguien dice.
Mira, es que es que hubiese viven.
Tengo dos posibilidades.
Es como si uno españoles que vivió sobre Machado
se ha escrito tanto que no sabe, es que pueden decidido original;
si lo hago en alemán, unos, la alemana,
me da tiempo, no hay que cuenta.
Usted todo explica si el hago al español.
El clima, es decir, demasiado divulgativo,
es como el que escribió sobre Machado para ingleses ya,
y en eso se quedó iba escribiendo trabajos y tal.
Pero tú cuando le nota vas lo que había detrás.
Influya mucho Sí; sí; yo creo que sí; pues es posible
que la influencia de beber es muy bonito;
lo que has dicho.
La conversación sobre Machado, que fue un hecho que se crearon,
llegará de leer; es decir, que es muy bonito,
porque que realmente que dices sobre Machado,
incluso los que nos sintamos más machadiano.
Yo había autores que no solamente me han interesado intelectualmente,
sino que se diría que los tengo.
Como integramos como si fueran con todas las instancias.
No sé qué.
De hecho, pretende ponerme para hijo
a estas cimas del pensamiento y de la poesía,
pero los tengo como integrados, como si fueran de casa,
y entre ellos está Pascal estacan, está Machado más integrados,
por ejemplo, que formalice al que me dedica tanto cosmovisión
anualmente me diferencio y yo creo que quizá lo debe ver.
Influya quizá por eso que decía de ver
de que no tenía oídos para la música religiosa?
Pues es que yo creo que Sotelo tampoco tenía oídos
para la música religiosa.
Lo curioso debe ver.
Es que después de no tener oído para la música religiosa,
escribe tres tomos de la religión;
una expresión esta que el propio más sin citar a beber.
Pero vamos a aclarar la alusión, se aplica a sí mismo
porque como saber más no había dicho una palabra.
La religión.
Entonces sus escritos frente a Adorno Jaime
tanta importancia, le dieron y toda la parte final
de su obra está dedicada a la religión.
En un momento dice.
No crean que me he vuelto más piadoso.
Has piadosos, entiende mal creyente,
pero sí que cada vez me interesa más.
Culturalmente el fenómeno de la religión,
a pesar de que no tengo oídos para la música religiosa
y ahí cita a ver es posible lo que dice es que no conocí a Sotelo
con esa cercanías, que tú que la influencia de Persia
decisiva en la forma de acercarse a la religión que tiene
yo creo que sí; incluso la idea de racionalidad política
que él empleaba no tenía por un lado,
el desencantamiento del mundo, el peligro de la jaula burocrática,
el papel que tenía el carisma, el tema del liderazgo,
si hay categorías ahí que él aplicaba después mucho
y estas categorías se las tienen, como diría Ortega,
se han hecho creencia en él se ha hecho,
no es una pura idea.
Este hombre está desde este sistema no?
Yo quiero decir algo antes de terminar
este primer programa porque claro,
si referencias interesantes hay por seleccionar,
uno de los que tratas Reyes Mate, no es interesante por el tema.
El tiempo es un comentario interesante.
El tema del tiempo tiene que ver con la filosofía y la historia,
el tiempo del olvido, tiempo de la memoria,
el tiempo lineal,
el tiempo apocalíptico es interesante, no estas perspectiva
de cómo se plantea, porque va a venir bien
para lo que cometemos, en un próximo programa.
Sobre el tema del progreso, el tema de la ilustración,
a partir de la lectura, de la relectura de fruto,
pero qué perspectiva ves?
En este punto de los reyes
es el libro me pidió no sé si me lo pidió de los ofrecidos,
yo creo que me lo pidió el que le hiciera un comentario
y hizo con mucho gusto es uno de sus últimos libros,
a mí me parece muy interesante, sobre todo por esto de la filosofía
de la historia y claro, reyes ahí siguiendo a 20;
a mí pues es un poco el planteamiento de ruptura
como un tiempo libre al que va progresando indefectiblemente.
Se alza frente a eso y piensa más bien
en las rupturas del tiempo.
También la presencia
de y a mí me parece un libro breve porque son doscientas páginas,
pero en sus reflexión sobre la filosofía,
la historia y las maneras de concebir al tiempo,
pues me parece que es un libro francamente,
y que tiene curioso, reyes, hay algo por todo el otro más claro
que se le medianoche de la historia.
Cuando habla, deben ya mi musical.
No, la verdad es que en reyes me hace gracia por lo de Met
no la idea del esa memoria pasiones, porque siempre decía.
Bueno pasiones
y resuelva, estirones, porque solamente pasión
no haya el dolor y la víctima la víctima,
porque hay un sentimiento de redención posible,
porque si no no quiere la guante, o sea cargar con tantísimo dolor,
como pretende sin haya un mínimo horizonte,
y en ese punto,
si no, lo que pasa es que esa cosa judía que él tiene le así
se como muchísimo más reservar.
No, en ese punto no es nada, es que si va a venir a la cabeza,
porque estábamos discutiendo sobre este libro de reyes,
medianoche historia,
y fue tremendo porque estábamos discutiendo extremos.
Después también le decía Mardones,
pues yo creo que si reyes que tiene zona Antonio
y en este más Paulino los tienes un poco más de esperanza
y tal.
Al día siguiente murió y Mardones,
fíjate ustedes esta percepción esa anécdota en la vida.
Pues si al día siguiente está habiendo en un partido de fútbol,
no sé qué pum murió claro, yo, cuando no daba crédito,
pero cómo va a haber, si estaba ayer símbolo
-taller, comiéndose,
porque se estaba discutiendo y claro,
pues un partido de fútbol que no creo que fuera por por la pasión
que le suscitara, porque me parece que era contra Arabia Saudí
o no me acuerdo?
Es un partido muy murió eta, lo si en serio mío
del partido y murió muy joven, muy hombre,
porque creo que tú también soy hombre,
tuvimos una empatía y un interesante enorme valor
que le había hecho.
Bueno, pues vamos a dejar aquí el primer programa
invitando al que nos acompañe y a los lectores que en este tránsito
entre uno otro programa se asume.
En este libro la sospecha y la esperanza éticas,
psicoanálisis, filosofía de la religión de Carlos Gómez Sánchez.
Muchas gracias.
Gracias.