Bienvenidas a mundo académica un inserida.
Hipotecas divulgativos desde.
La Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por un mensaje, dirige la serie comer Betancor,
nuez.
Profesor investigador posdoctoral en el departamento de Sociología dos
de.
La propuesta de mundo académico,
es ofrecer el mayor número de pistas posibles
para descifrar la vida universitaria en España e iluminar los rincones,
a menudo oscuros y complejos del sistema universitario
e investigador español.
Comer Betancort coordina este fascinante viaje
a través de las experiencias, desafíos y triunfos
de la vida académica en nuestro país
en cada episodio; profundizara en las historias humanas
que se esconden detrás de las estadísticas
y los programas de estudio estudiantes,
entes investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias una visión detallada,
irrealista de la vida dentro y fuera de las aulas españolas
acompañarnos en mundo académico,
mientras desentrañamos los secretos de la vida académica en España
y descubrimos cómo el poder transformador de la educación
está dando por mal futuro de este país.
Apasionante.
El profesor betancor se propone hoy abordar el acoso sexual
en la universidad española, un tema crucial y urgente,
teniendo en cuenta que el ambiente académico,
que debería ser un espacio de crecimiento y aprendizaje,
se ve ensombrecido en ocasiones por situaciones de abuso
y acuso que afectan a mujeres también a hombres,
estudiantes, investigadoras, docentes y personal administrativo.
Para ello, ha invitado a la vida investigadora,
postelectoral, marits, que acudían en la Universidad de Deusto
y en la Universidad de California Berkeley
responsable del proyecto Mis, Zer sobre redes de solidaritat
para mejorar los mecanismos de prevención, actuación y apoyo
contra el acoso sexual en las universidades.
Además nos acompaña, Paula Martín
-politóloga, investigadora por la Universidad Complutense de Madrid,
cuya tesis doctoral
gira en torno a el acoso sexual sexista y lgtbi,
cupo en la Universidad Complutense de Madrid,
un análisis a partir de experiencias situadas de violencia,
el profesor betancor cine.
La mala, efectivamente, comiendo sumergirnos
en un tema crucial y demasiado frecuente,
lamentablemente, el acoso sexual en la universidad.
Un problema que escuchamos mucho empíricamente, en recorridos,
pocas valientes, que son el riesgo, denunciarlo en las redes
para profundizar en estas cuestiones,
vamos a analizar la situación actual y discutir las medidas necesarias
para abordar eficazmente este grave problema.
Con dos expertas en la cuestión y voy directa a la primera pregunta,
hemos visto que este acoso ocurre a las alumnas,
también a las investigadoras.
Profesoras.
Quería preguntar por las características.
Lunes, de los casos de acoso sexual
y qué tipo de comportamientos constituyen el acoso sexual
en este contexto académico?
Paulhan, quién quiere comenzar?
Ya se está hablando.
Muchas gracias por invitarme.
Pues bueno, diría que en cuanto a las características comunes
que tiene el el acoso sexual, bueno, dirían que difiere;
depende del colectivo en el que hablemos,
ya sea de estudiantes, de personal, de administración y servicios
o o del pdi normalmente.
Cuando pensamos en el acoso sexual
a la universidad se nos suele venir sobre todo la imagen de docentes,
acosando sexualmente a estudiantes que es un acoso que sucede,
pero es verdad que no es el más común,
igual es en el que la institución está más responsable
y la que debería atajar,
pero en realidad el acoso que más se da
sobre todo es entre estudiantes, ya sea bueno ahora,
sobre todo por sociales, grupos de guasa,
pero luego, bueno, tenemos que tener en cuenta
que los estudiantes obviamente salen de fiesta, conocen, gente tienen,
además me refiero, se construyen relaciones, sexo afectivas,
y luego eso obviamente está afectando al entorno académico.
Lo que yo me he encontrado mucho en mi investigación
es de estudiantes que han sufrido relaciones del maltrato por parte
de sus parejas, que son compañeros de clase
y luego como eso se desarrolla,
pues en el ámbito lectivo es sumamente problemático
porque además ahí la universidad dice que no les incumben,
porque dicen.
No, es que ocurre fuera, bueno, ocurre fuera
y también está ocurriendo en otro y al final
lo que sucede con muchas estudiantes,
que hay un abandono académico y luego cuando ya hablamos
del personal de administración y servicios o el pde,
y sí que igual podemos hablar también,
pues quizá más de superiores jerárquicos,
o de personas que tienen, pues más poder
con con respecto a ella.
Se habla muy poco
de la cosa al personal de administración y servicios,
que suele ser por por jefes de.
Gestión, incluso por docentes, con con mucho poder académico
que saben que no, bueno, que la cosa por por docentes muchas veces
se encubre y más mono como.
Hablamos del caso de Boaventura,
de sousa santos, que es una persona que tiene mucho poder académico
y que sabe que nadie le va a soplar.
Entonces, bueno, digamos que las características son, son distintas,
pero que las repercusiones que hay hacia las personas que sufran acoso
suelen ser comunes en el sentido
de que, bueno, pues puede suponer un abandono académico,
una pérdida de autoestima mucho dolor emocional,
y eso mucha gente acaba abandonando la la universidad
con pocos apoyos, digo, nos bastante problemático,
porque lo que supone suma expulsión del espacio universitario
como lo bueno simplemente para completar,
no porque ya lo ha comentado para una,
pero yo lo que creo es que es importante tener en cuenta
que cuando hablamos del acoso sexual,
en el ámbito académico,
hablamos del acoso en el ámbito en la universidad,
no?
Es decir, la universidad como un espacio de poder
como un espacio donde hay privilegios de unas personas
y donde hay otras personas vulnerables.
Con lo cual es un contexto donde es fácil
que haya abuso de poder porque hay personas que tienen muchísimo poder
y están muy conectadas, no por eso es muy difícil
que las víctimas consigan apoyos y que las víctimas denuncian
no porque quien acosa tiene muchísimo poder.
Entonces, yo sí que dentro de estos tipos de acoso,
diferente que vemos, es importante empezar a hablar
por el acoso que está ocasionado en base al poder
y en base a la ley del silencio que se le llama,
no en las investigaciones.
Es decir,
eso que todo el mundo sabe que está pasando,
pero que nadie se atreve a hablar,
y ese es el silencio que rompimos las personas que denunciamos,
porque las investigaciones sitúan los datos de acoso
entre un 20 o un 25 por 100,
o sea, tanto a nivel nacional como europeo,
como a nivel de Estados Unidos, que es donde más datos tienen,
porque empezaron hace 40 años a denunciar.
Una de cada cinco personas en la universidad
ha sufrido acoso sexual en algún momento de su vida,
y eso es lo que no puede ser y eso es lo que la universidad
tiene que responsabilizarse.
Por qué esas personas no acosan fuera de la universidad,
acosan donde se las deja, que es en la universidad,
y eso es lo que denunciamos.
En el caso de la Universidad de Barcelona
que yo denuncié en 2011.
Ese profesor llevaba 29 años acosando tres o cuatro estudiantes cada año,
y eso es responsable la universidad.
En ese sentido,
quería preguntarle en qué condiciones se produce ese abuso
de poder ese acoso en el sentido de cómo se ese proceso
y si son situaciones que dificultan su posible visibilización pública
de cara a posibles denuncia.
Fácil se produce en situación de poder
y se produce en situación de impunidad hacia el agresor
y de vulnerabilidad hacia la víctima.
No solo eso, sino que la víctima queda desprotegida,
queda aislada.
Las represalias
y las consecuencias negativas son para la víctima,
porque los agresores tienen muchísima protección, hay muy pocos,
igual está en un uno por 100 o dos por 100.
El porcentaje de profesorado que acosa son muy repetitivos,
se sí pero tiene muchísima protección de hecho, claro, es que hay datos,
es que hay igual, hay 10 profesores que apoyan de alguna manera,
no en silencio, obviamente, protegen a cada profesor que acosa
y eso es lo que hace que las personas no se atrevan a romper con eso,
porque porque no tienen, no tienen apoyo antes.
Esas son las condiciones.
Las de machaque hacen la víctima, y las de protección,
a quien denuncia.
Por qué?
Porque están muy bien conectados,
o no son, tienen amistades con personas,
con altos cargos de la universidad y de fuera de la universidad,
también la universidad está muy conectada
socialmente, no, en cambio, pues la víctima,
pues pues nadie le interesa que, que quede protegida, y no hay,
ahí es donde se fueron creando, pues apoyos informales
para superar eso y en ese sentido, hablas de impunidad, de protección,
posiblemente en una suerte de corporativismo entre hombres.
Académico no sería algo así?
Quería preguntarte por qué se produce esto
y me llama la atención a la hora de documentarme
que en el caso de Barcelona del caso que entiendo que ha estudiado,
fue importante el apoyo de un profesor universitario
de cara a la visibilización pública.
Esto, por otro lado, da rabia, porque es un tema
de que incluso ahí tiene que haber una suerte de poder masculino,
para que pueda emerger una credibilidad pública
de la denuncia de la víctima, no, si ya yo hablaría de complicidad
institucional, que es lo que pasa.
No hay una complicidad institucional
entre las personas que tienen poder hombres y mujeres,
ha habido decanas, ha habido personas, representantes
de las comisiones de igualdad de mujeres que nos han tratado mal.
Nos han criticado, nos han machacado a las víctimas por haber denunciado.
Sean, no en la universidad no está garantizado
que por ser hombre vas a ser acosador y por ser mujer vas a ser feminista
o proteger a las víctimas.
Ojalá e porque entonces ya lo arreglaríamos rápidamente.
Pero en nuestra casa, vida, hombres que nos han apoyado
y mujeres que no nos han apoyado, no les en el caso que menciona,
así como un profesor,
otro catedrático que empezó a poner esta denuncia,
no que empecé yo como primera víctima y después otras víctimas se sumaron,
fuimos hasta 14 víctimas que llevamos a cabo,
pues el todo el proceso de la denuncia interna
que después pasa, fiscalía y demás.
Pero si necesita ese apoyo es que las víctimas tienen apoyo.
No podemos seguir adelante porque porque cuando se empieza
un proceso hay 2.
En este caso fueron dos años,
dos años de que tienes que ir a declarar no interna.
No, va a ser servicios jurídicos.
Luego se nombra un instructor, va a instructor instructora,
volverá a declarar, te preguntan y te cuestionan
y te hacen todas las preguntas posibles
para hacerte ver que fuiste tú la que provoca este,
la que colabora, este,
la que podía ser haber echado algo diferente,
no que esa culpabilización de la víctima
es de lo que podemos hablar, horas y días
porque pasa eso y luego pasa una cosa que se llama revictimización, que es
que tú vas.
No vas a vivir, vas a revivir.
Vas a replantear y vas a explicar, y entonces en esos dos años.
O eres fuerte o tiene ese apoyo esos 2, tres años
o en dos meses?
Me da igual.
La cuestión es que eso se se pone a la víctima
en una situación muy límite, no.
Entonces el apoyo es muy importante, es clave de hecho,
hay que proteger tanto a la víctima como el apoyo,
porque si la víctima no tiene apoyo no va a denunciar,
y si las personas no denuncian,
que es otra realidad que tenemos que combatir,
pues no hay casos y no sabemos lo que está pasando.
Dicho sabemos muy poco
y en ese sentido quería preguntarle también
cómo suele afectar el acoso a las víctimas,
tanto por lo que han vivido a nivel personal
como por lo que han trabajado a nivel de las investigaciones.
Quería preguntarle un poco cómo se le afecta esta cuestión
en todo ese proceso te refieres al proceso de denuncia general
el proceso de acoso.
Han vasco, sea más cosas?
Pues depende también de los apoyos que tenga.
Ese es un poco lo que decía una en general,
afecta bastante negativamente, sobre todo porque el acoso
muchas veces se vive con mucha soledad,
y también porque hay poco apoyo de la institución.
Entonces, bueno, pues yo muchas personas
a las que han entrevistado han sufrido acoso.
De hecho muchas reconocieron que habían sufrido acoso cuatro
o cinco años después, 6, siete os hay un proceso también muy largo
de reconocimiento de la violencia,
en el que muchas veces la propia desorientación
y el propio silenciamiento hace que bueno
y por propia supervivencia también, no asumas,
que lo que has vivido es una situación de acoso,
estamos hablando incluso de agresiones sexuales,
aunque eso te esté afectando negativamente,
y es un poco lo que decía antes.
Lo que implica también es es un abandono académico,
o sea, lo que se está atentando verdaderamente
es contra el derecho a la educación, en igualdad de condiciones,
y contra el derecho al trabajo, en igualdad de condiciones.
Bueno, y en mi propio caso, yo he sido víctima de acoso.
De segundo orden.
Forma parte del punto Violeta -Somosaguas, de aquí de,
bueno de este campus, el campus de Somosaguas de la Complutense y.
Yo, posicionarme y acompañara
a víctimas de acoso sexual, sexista y LGTBIfóbico;
ellos sufría acoso en forma de, pues a mí me llegaron amenazas
de muerte con fotos,
del portal de mi casa, con fotos de familiares anónimas,
no, y no tuve ningún riesgo de apoyo por redes sociales a mí;
mail y bueno,
y también se empezó a escribir a mi departamento con difamaciones
y a todos los decanos de la Complutense.
Se puede preguntar quién escribía eso?
Era, no se sabe,
se denunció y en los juzgados nunca llegaron a saber quién fue.
Entonces tú ahí vives un proceso.
Primero de mucha rabia.
Yo tuve mucha suerte porque sí que tuve mucho apoyo tanto
de mis compañeras del punto violeta como de mi facultad,
pero es una rabia y una frustración, ver que la universidad no actúa y ver
que en realidad con su no actuación lo que está haciendo
es perpetuar el acoso y hacer que otras personas
queden impune.
No, porque aquí en este caso
estaba judicializado, no, pero estamos hablando
de que llegaban mis difamatorios y a mí ni siquiera me avisaban
de que esos mensa habían llegado.
Esa era ese nivel de exposición absoluta
y por supuesto, no desmentían las difamaciones
cuando yo estaba en ese momento como representante de estudiantes
en la propia comisión del protocolo de acoso,
no.
Entonces al final lo que te genera
es decir, yo igual no quiero estar en este espacio,
no me genera un entorno laboral o educativo amable,
porque no me siento respaldada por la institución
y me puede ocurrir cualquier cosa y no me van a respaldar.
Entonces, al final, en mi caso por esto
y por la precariedad un poco laboral,
he decidido que ahora, cuando se me termina el contrato
probablemente laboralmente me me vaya a otro sitio y bueno,
ahí es la decisión que toman muchas personas.
Hay gente que quiere hacer el doctorado y no lo hace;
gente que termina el doctorado y luego se va
o se van a las otras universidades.
En el caso de del personal de administración y servicios
hay mucha, por ejemplo,
bajas por depresión o intentos de cambios de centro.
Entonces al final es intentar sobrevivir
a un entorno hostil.
En ese sentido,
quería preguntarle bueno ya lo han dicho de forma implícita,
qué dificultades enfrentan las víctimas al denunciar casos
de acoso sexual en la universidad, por ejemplo, tú conoces.
Bien, el caso de la comisión de protocolo de acoso sirve,
funciona para algo?
Qué dificultades tiene de cara a este tipo de denuncia?
Pues bueno, lo que sirve o no me parece relativo
en ese sentido ya las personas que entrevistado,
o sea, como tal lo que ellas querían del procedimiento de denuncia,
que al final era que hubiera algún tipo de repercusión
para sus agresores.
Eso no ocurre,
pero cuando yo les preguntaba que si volverían a denunciar la mayoría,
me decían que sí porque consideraban que habían hecho algo que estaba
bien, no, y que además hablan de la denuncia
como una manera de ayudar a otras personas,
ayudar en en un futuro, no en el sentido
de que yo denuncio a a este docente o a este compañero
para que no vuelva a agredir a nadie.
Entonces, digamos que entienden la denuncia
como mecanismo de protección a otras personas.
Entonces, a nivel global la denuncia,
los protocolos de acoso sirve?
Pues diría que quizá no, porque no suele haber repercusiones.
Pero bueno, a nivel personal diría
que sí hay casos que evidentemente ha habido repercusiones,
pero digamos que son los casos más mediáticos
y en los que ha habido una lucha detrás,
tanto de concentraciones como de acudir a peléense como tal.
Si se queda solo.
La comisión de acoso, la mayoría de los casos,
no llegan a nada, han acumulado, tumbaron sí,
lo que hemos visto es que las universidades de entrada
no.
Ahora está cambiando
y es lo que estamos cambiando gracias a estas denuncias
y estos movimientos,
pero han sido proteger a la institución,
y eso ha significado pues desproteger a las víctimas el mensaje
que la universidad te lanza es que si denuncias vas a acabar mal,
incluso si te posicionas con este tema
o incluso sea haces investigación sobre este tema te va a ir mal
la vida, porque entonces van a decir de ti un montón de barbaridades.
Represalias te va a pasar de todo.
En mi caso, por ejemplo,
yo pasé de ser la mejor estudiante de grado primero extraordinaria
y además a ser la peor del máster y a sacar notas distingos
y demás que no había sacado en la vida,
que no pasa nada, pero pero no era mi casa.
Entonces era justo dos meses después de haber denunciado entonces
de repente te critican de repente empiezan a hablar
mal de ti se crea un contexto de que eres la problemática
y se hace es una tesis sobre violencia de género
en la universidad, como fue mi caso,
pues te la suspenden 2, tres veces hasta que, pues, esa lesa la prensa,
recurres a otros medios, no.
Lo que quiero decir
es que ese mensaje que se quiere dar, no, porque en la universidad
todo lo que le pasa a una víctima es un mensaje que,
dadas a las demás víctimas, no te metas en esto,
pues es lo que acaba,
lo que acaba repercutiendo y lo que lo que crean,
los los problemas que tenemos.
Entonces, en nuestro caso, el protocolo,
si funciona o no funcionó yo tengo una cosa.
Los protocolos están muy bien, están muy bien hechos,
los protocolos son frutos de nuestras investigaciones,
también tienen,
y, de hecho hay una legislación que dicen las universidades
que tienen que tener protocolos y los hacen muy bien.
Tienen revisión jurídica, está muy bien, ahora funciona o no,
depende de quien esté a cargo, de implementar el protocolo.
Si quien está cargo de implementar el protocolo
es una persona fiel a la estructura feudal
de la universidad, no va a funcionar si es la persona comprometida,
que esperemos que cada vez hay algún caso más que hay
que ser un poco positiva en esto.
Pues a funcionar mejor el entonces llamado
no es el protocolo nuevo,
sino cómo se lleva.
Esto no sea el tema en dos palabras.
Es compromiso y posiciona calidad.
Sea una universidad comprometida y hay una gente por.
Seccionada con el tema,
bien sea una comisión de igualdad que te suspende.
La tesis, que te critican
y que te machacan y que te echen de la universidad
fue mi caso, pues no funciona,
y de hecho eso para las víctimas es, es psicológicamente.
Es muy duro.
Si hay una cosa que en Estados Unidos le llaman la institución Albert
trae al que es como la decepción institucional,
con tu universidad.
No sé para mí fue durísimo ver que esa comisión que se crea
para proteger a las víctimas machaca a las víctimas,
sea no podía dormir con eso.
Entonces, por eso en la universidad de hablamos muchas veces
de las consecuencias que tiene el acoso para las víctimas,
no tanto la cosa en sí que da igual que no entraremos en eso,
obviamente es muy grave.
Por eso hay que hablar de la universidad
como una estructura concreta,
porque las consecuencias son muy duras por eso,
que no te lo esperas,
porque todo tu sueño estratos ilusiones, datos,
ganas de cambiar el mundo, sobre todo cuando estamos hablando
de carreras de ciencias sociales, de sociología de trabajo social,
hay gente que se mete ahí porque cree en un mundo mejor en una ilusión,
en algo que quieres aportar algo a la sociedad,
quieres hacer algo y te encuentras eso,
que los profesores que en clase te dan justicia social,
democracia y demás.
Luego no firman una carta de apoyo luego te machacan en los pasillos,
luego te critican.
Como mujer se meten en tu vida personal y sexual y efectiva,
claro que te quieres ir.
Quería preguntar también, paula, tuve conocer muy bien
el tema en contraposición a estas oficinas de igualdad,
la comisión de igualdad, que son más institucionales,
digamos los puntos violetas que ahí hay más parte del protagonismo
de las propias afectadas, qué tipo de elaboración
y cómo pueden ayudar a las víctimas de este caso,
o sea, nosotras hacemos una labor de acompañamiento,
de escucha e intentamos
que las personas que han sufrido acoso, pues que no se sientan solas,
que se sientan arropadas, que sepan que en cualquier momento
nos pueden llamar.
Nos pueden escribir, intentamos.
En ese sentido, generarle digamos una red de sostén,
nosotras sobre todo como, o sea,
somos de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología, pero bueno,
conocemos otras docentes en otras facultades.
Entonces, si hay alguna estudiante de otra facultad,
intentamos también, digamos, ponernos en contacto con gente
de su facultad para que también ahí tenga una red,
que al final lo que se necesita un poco es ese tipo de cercanía.
Desgraciadamente,
o sea nosotras claro funcionamos como organismo autónomo
no institucional.
Entonces no podemos digamos, intervenir en el sentido
de a nivel denuncia de que, pues ese estudiantes,
el profesor tenga algún tipo de repercusión que al final
pues un poco lo que decían, que también es un poco
lo que se necesita y bueno y al final nosotras estamos haciendo una labor
que bueno es voluntaria y segundo,
que la tendría que hacer también la universidad,
o sea, la de hacer las propias unidades de igualdad,
que tendrán que ser el sostén de las víctimas,
y no todo lo contrario, que te machaquen desde dentro,
que es lo que dice ahora,
que también hay personas muy comprometidas.
Pero también hay personas que no vamos a ir de hecho,
se nota mucho, o sea, lo he visto cuando entrevistas
o a una persona que ha ido a la unidad de igualdad
y la directora de la unidad de igualdad,
digamos que ha sido sostenido un acompañamiento,
aunque luego la denuncia no haya llegado a nada,
que cuando han cuestionado su relato y le han dicho,
es que porque fuiste al examen, si te acosa
o porque ha sido a fumar,
a no sé qué sitios y pasa por ahí la percepción
y digamos la violencia que ha vivido
que al final en el propio proceso de denuncia se suelen vivir,
o sea, un proceso de revictimización,
se vuelve a experimentar el acoso de nuevo y la violencia.
Entonces, bueno, nosotras digamos que tampoco es que pongamos
parches, no, pero intentamos que las personas,
pues se sientan menos sola, aunque considero que es una labor
que tendría que hacer la propia universidad.
Por otro lado, volviendo al tema del silencio.
Hemos antes de grabar, que decía un reportaje de Jara
en el salto allá por 2018 en colaboración con Pikara más,
sin que en España.
Hay una suerte de cum laude del silencio,
no en lo que se refiere al acoso sexual,
ya que las universidades generalmente no quieren ofrecer datos
y transparencia.
Con respecto a esta cuestión, la misma noticia
de ese que de las personas que responden a la encuesta
el 99 por 100 no denuncia en lo que se refiere
a testimonios de estudiantes que tienen miedo a represalias
y quería preguntarles qué otras razones hay
detrás de esta cuestión de la no denuncia y sobre todo,
cómo se establece esa dificultad en ese proceso de denuncia,
cómo funciona esa violencia simbólica de la institución.
Con respecto a las víctimas de acoso,
si así es, cómo funciona las denuncias.
Hay muy pocas denuncias.
Los datos están alrededor en el 90 por 100 en todas partes,
no de lo que no se denunciar.
Y por qué?
Pues porque han sufrido consecuencias negativas
para denunciar por falta de apoyo.
Es que es tan importante
y es tan difícil de lograr, a veces cuesta,
porque se habla mucho de por qué la gente no apoya.
Parece que sea fácil el apoyo no,
pero cuando nos ponemos a investigar el apoyo a nivel científico
es muy difícil que la gente apoye entonces por esa épocas denuncias
porque hay falta de apoyo, no, y porque la gente no apoya,
pues porque no se atreve a apoyar.
Mira, en Estados Unidos,
en los 80 empezaron a implementar las formaciones obligatorias
que tienen ahí en temas de acoso.
Incluir en las formaciones el tema del apoyo
a esta intervención, no, la intervención del testigo.
Si tú eres un testigo tienes que intervenir
y hacer algo; tienes que apoyar y formaron;
a la gente, como tienen que apoyar.
Pues 20 años después dieron que la gente
aunque sabían cómo apoyar, porque estaban formados,
no apoyaban.
Por qué?
Porque no se atreven, y por sufren.
Consecuencias negativas, incluso puede para apoyar.
Mencionaba Paula antes la costa de segundo orden.
Es que es muy fuerte que tú apoyas te repercutan a ti.
Entonces, si las represalias van hacia la víctima directa
y van hacia la víctima de segundo orden,
no se cree ese contexto, que es el que la.
Verdad, quiere que es que no haya lío?
Es que no se hable de esto.
Entonces, yo sí me gustaría hablar aquí de las redes de apoyo,
porque creo que la como el punto violeta
que mencionaba, Paula ahora investigamos las redes
de apoyo, no cómo se crean y por qué son importantes.
Entonces, yo recuerdo que al final de la tesis doctoral
hablaba de las redes de apoyo como un mecanismo que era el único sitio
que escuchaba las víctimas no que escuchaba las creía,
no las cuestionaba y era donde iban las víctimas.
Realmente, a contar un caso,
porque las redes de apoyos, si tenemos denuncias,
o sea las la falta de denuncias que mencionase este nivel formal
pero a nivel informal, si hay denuncias,
a mí me llegaron 80 denuncias.
El día siguiente
de que saliera un reportaje por la tele, sobre acoso,
me explico.
Quiero decir la gente si escribe la gente,
si denuncia, pero a este nivel informal
sean nosotras si nos llegan casas en las redes que llevamos,
no.
Entonces, cuando yo vi por un lado, al final de la tesis
que las redes de apoyo no solo
escuchaban a las víctimas, que era el objetivo por las que se crean,
sino que también presionando en las universidades,
que hagan algo, o sea, si ahora hay alguna universidad
o alguna unidad de igualdad,
que al menos no te cuestiona o que al menos
te apoya,
es por la presión que ha creado las redes
o si ahora estamos cambiando los protocolos.
Estamos mejorando los mecanismos formales
es por esos mecanismos informales no hay ahí;
te podría hablar del proyecto este y un suizo que estoy ahora llevando
y que estuve en Estados Unidos
precisamente para como para hacer esa continuidad en la tesis,
no porque yo, cuando acabe la tesis vi que había que crear la idea,
pero luego, claro, como se crea en las redes
y cómo haces que las raíces perduren en el tiempo
era una cosa que me interesaba, mucho interés.
Tenía sentido que haya una continuidad de esa investigación,
y ahí estuve entonces a nivel de Estados Unidos
de investigando las redes de apoyo, no precisamente porque son la clave
tanto de la víctima como de lo formal es.
Hacemos un favor, vamos a las universidades.
Nosotros siempre decimos que las unidades de igualdad,
que tendríamos que ir a la que no estamos en contra,
al contrario que queremos ir juntas,
no las redes informales y las víctimas y los activistas,
o sea, queremos unas universidades mejor.
Igual que ellos,
que ellas todo el mundo quieren unas libertades mejores,
lo que pasa que no saben cómo hacerlas
y los hacen apoyando el lado equivocado, digamos,
pero las estamos ayudando a vamos que esa es un poco la idea,
no?
Que en las redes colaboren
y y también pues a cambiar esos mecanismos formales,
no sea que haya un como ya algo más una conexión entre lo informal
y lo formal de la universidad, no, y de hecho hay algunas universidades
que empiezan a reconocer los mecanismos informales,
que yo creo que este sería como el siguiente paso,
no como formalizarlo, informar maravillas.
A mí me gustaría añadir en relación a lo que está diciendo Ana,
que efectivamente, o sea, hay denuncias,
lo que pasa que no hay unas denuncias en un formato institucional,
pero las denuncias no solo llegan a los puntos,
violetas en las puertas de los baños,
pone no sé quién es un acosador, ahí concentraciones de estudiantes
hay filtraciones a prensa.
En el momento en el que yo le cuento a mi profesor
que este otro profesor me acosado también estoy denunciando,
porque los tipos de conocimiento de alguien de la institución
entonces hay denuncias.
El problema es que la universidad
no quiere escuchar este tipo de denuncias,
y se escuda en que no hay denuncias formales
para no actuar, pero la universidad podría actuar perfectamente de oficio
y abrir investigaciones de oficio si sabe y lo sabe,
porque es lo que decía al principio,
que hay docentes que llevan acosando 30 años
y es cómo esto se sabe los departamentos.
Esto se sabe en la facultad, nadie se puede hacer el tonto
a este respecto.
Pero, claro, como no hay denuncias, no se abre una investigación,
habrá una investigación de oficio.
Vamos a ver, vamos a hablar con la gente,
vamos a hablar con sus compañeras,
vamos a hablar con las estudiantes y ya
veremos qué rápido solucionamos.
Esto no parece que los decanos o los lectores estén dispuestos
a jugar.
Su, digamos, imagen pública con respecto a esta cuestión,
abrir estos procesos democráticos, no a ver,
no van a tener más remedio, yo lo siento mucho,
pero lo que están creando las redes informales
y los movimientos estudiantiles en contra del acoso
es que sea muy público.
Entonces, lo que vamos a conseguir con el movimiento de base
no es que haya rectores éticos
y comprometidos contra la es que no tengan más remedio los rectores
y no quieran salir en portada,
como alguien que encubrió una cosa, sino que salgan en portada,
como bien lo estamos viendo, nuestra universidad
y ese es el cambio que estamos viendo ahora cuando salió a la prensa
todo dicho a nosotros, en la Universidad de Barcelona,
cuando se archivó el caso y tuvimos el archivo de fiscalía,
fue largo, eso,
pero nos decían que no difundieran más el archivo
sea una cosa que tiene fiscalías, contienen archivos público,
no las diligencias de fiscalía.
Entonces, claro, tú vas a la prensa, difundiese eso
y lo sacamos a la prensa y claro, la universidad es lo que no quiere,
lo que nos decían, que no nos sacáramos a la prensa.
Pero claro, cuando ya tuve sacando, cuando ya se habla en los medios,
cuando ya hay protocolo, se crea el contexto, no, para qué?
Para que se hable y para que la gente diga.
Pues a mí también me pasó eso, eso que se habla tanto en las redes,
eso que tanto todo el mundo está contando, que hay libros,
que hay charlas, que hay pocas, que hay programas de radio, de tele,
de documentales de no sé que eso a mí también me pasa,
y eso es lo que estamos creando, contexto favorable
para que la gente hable pues desde desde lo informal desde las redes,
desde ponerlo en los carteles
y desde anunciar en todas partes que eso está pasando
y que no lo vamos a permitir más justo de ese.
Quería preguntarle cuando el malestar estalla hablemos del mi.
Tú en la universidad se han cumplido en torno a 10 años
del primer mi tú que se denunció en 2013 creo es lo que tengo apuntado
aquí de la red solidaria de víctimas de violencia de género
en la universidad correcto, Madrid.
Quería preguntarles cómo puede surgir este malestar,
cómo se desata esa concatenación.
No, de de.
De casos de sentimientos, cómo surgen los casos
y si creen que puede haber un nuevo mito
en la Academia Española, a día de hoy,
si ese mito, esa red que se creó en el 2013
no es una red que viene del caso del 2011,
que hablábamos al principio, no le hicimos una denuncia.
En 2011 está dos años, en proceso interno pasa, fiscalía;
se archiva porque prescriben los casos
porque la universidad lo tienen proceso interno,
al tiempo suficiente para que prescribiesen
cuando llegaran a fiscalía.
Pero las víctimas nos organizamos en esa no éramos la y las 14 hicimos
que hacemos, no vamos a crear algo y creamos una red.
Pues simplemente, como el punto de violeta comentaba.
Habla no simplemente para escucharnos y apoyarnos,
y entonces ahí se empezó a hablar de esto,
a que aquí llegaran las redes de saber haber manifestaciones
a ver recogida de firmas, no?
Para que este profesor en concreto no vuelva a dar clases
y a partir de ahí otros profesores igual.
Pero eso es lo que hace un contexto para que luego, si cree,
el mito uno es en el 2017,
cuando aparece mi tú como hojas tan claro,
ya les víctimas ante este bien dicho
como que quería en ese contexto en la que no tengas que explicara
y sabes.
Me pasó eso y me tocó aquí y me tocó ahí ya la gente.
Oiga, sí que fuerte no sé qué tal, porque entonces, claro,
ya la respuesta que recibes, hace que no lo quieras contarnos,
sino es una respuesta favorable.
Si la gente allí pone el grito inicial,
pero si ya se está hablando,
si a los medios lo normalizan, pues tú dices amigas,
y eso también me pasa a mí entonces es mucho más fácil
quitarte el peso de encima, en quitar la culpa, no, que implica esto
y que te han puesto tantos años.
Entonces, eso es el mito en la universidad,
realmente no.
De hecho, las víctimas,
pues, antes no 2014, cuando estuve en Berkeley
simplemente analizando la primera denuncia de allí
que fue en el 79 la primera vez a miles víctimas Medicina,
y creemos un contexto en el que se puede hablar,
no quiero la tesis,
tengo un capítulo que se llama creación del contexto
y luego, cuando aparece mito.
Es darle en nombre de ese contexto, porque mi tu por sí solo
no significa nada, no significa mi también nada,
pero ya tiene una connotación y tiene una definición
que la sociedad le fuimos dando gracias a la red de apoyo
a las universidades solas.
Era un hecho, nunca sea eso, eso sale de la base,
es el voto más de la Academia,
Paula como mi vivido tú este tipo de proceso?
Yo es que creo que todavía es complicado
por los mecanismos de silenciamiento institucional que estamos hablando.
Creo que la gente rompe el silencio, por un lado,
cuando cuando tiene apoyo y por otro lado creo
que es más fácil,
cuando ya hay una denuncia sobre la mesa.
Yo lo que he visto
es cuando se denuncia a determinado docente de estos que hablamos,
que llevaban 20 30 años acusando.
Ahí empieza a haber verdaderamente un;
a mí también me ha costado este tío
y estamos hablando de denuncias que se han puesto ahora
y de repente la catedrática de no sé qué universidad se pone en contacto
con la persona que ha denunciado y fe a mí este profesor me me acoso,
los 90 no.
Entonces ahí es cuando verdaderamente sale,
pero creo que todavía no estamos en el punto
de que se denuncia abiertamente, creo que todavía y bastante miedo.
Obviamente hay un cambio de contexto.
Este pocas es un cambio de contexto,
que se está hablando muchísimo más, pero por todo lo que estamos hablando
de las repercusiones que puedes tener en tu ámbito educativo
y en tu ámbito laboral creo que todavía es complicado a mí
de hecho me cuesta hablar de mi tu académico en este sentido,
porque no sé hasta qué punto verdaderamente hemos roto el silencio
todavía en la Academia.
Creo que sea roto el silencio en cuanto a determinadas figuras,
pero no verdaderamente se ha destapado todo lo que hay
y todos los mecanismos de encubrimiento institucionales
que hay, hice entrevistas y en una determinada facultad,
o sea yo, entrevista a personas que sufren acoso
y, por ejemplo, me hablaba un chico que sufrió
acoso sexual por parte de un profesor y este profesor me hablaba de los,
o sea, este chico me hablaba de los compañeros.
Qué tenía este docente y otras entrevistas?
Me hablaron de los docentes amigos de este profesor,
entonces como que hay una red verdaderamente de sostén
de esos docentes que son amigos y a todos,
acosan y son personas casadas con hijos.
Entonces es bastante escabroso, no me en ese sentido.
Entonces creo que todavía queda para, para romper eso
en una suerte de sindicato del crimen de acosadores.
No mira una cosa que iría infantilizar de esto que hice a Paula
ahora justo, es que hay muchos chicos también que son víctimas de acoso
en la universidad.
Creo que eso es una realidad, que es muy importante,
porque solemos asociar acoso a mujeres.
No, muchas veces son chicas, y de nuestro caso, por ejemplo,
de esas 14 que te decía, había tres casos que eran de caso penal,
no por los cuales el profesor tenía pena de cárcel,
dos eran chicos de esos tres casos, y quiero decir,
porque los chicos lo sufren también muy en silencio también,
y como chico en la universidad es muy difícil, no, porque está
el hombre, y ya está la masculinidad,
está como todo un entorno que hace que el apoyo hacia los chicos
sea todavía más difícil.
No dicho en estado, seis tienen datos sobre esta no, y se habla mucho,
a veces no es y lleva al extremo esto de que hay los chicos son violentos
y las mujeres son feministas y no dicen que como chico,
en la universidad,
tiene más probabilidades de que te acose.
Que de ser acosador, no como, y es verdad.
Mucha más probabilidad no?
Porque, por qué?
Porque esto va de poder.
Esto no va de sexo, por eso hay chicos y chicas por igual,
o sea, estrés, impunidad podía ir al poder.
Con lo cual da igual, no?
Realmente, digamos que sí que hay más mujeres y personas
LGTB que sufren acoso, se dieron que sí que hay chicos,
hay hombres que sufren acoso en la universidad
y de hecho es que es el problema, es que también es muy complicado
para ellos reconocerse como víctima de acoso.
Entonces hay un proceso de reconocimiento muy largo de años,
porque claro, como existe el estereotipo
de que los nombres no sufren acoso, pues es muy difícil como víctima.
Y de hecho también eso favorece mucho el encubrimiento
de los profesores acosadores, o sea, de hecho, al chico este,
que entrevisté hablaba de su propio caso,
como lo decía textualmente, como una anomalía,
matrix porque decía, es que yo soy un chico heterosexual,
acosado por un profesor, hombre, supuestamente también heterosexual,
casado y con una hija, dice.
Es que es roza lo imposible, no?
Entonces es muy difícil eso, se están abriendo muchos melones,
pasa el tiempo al premio.
Quería preguntarle,
para ir finalizando por perspectiva de futuro,
cómo ve esta cuestión en el futuro más inmediato a corto, medio plazo,
qué acciones se pueden tomar desde el entorno universitario
y, sobre todo también el poder de agencia
que puedan tener las víctimas.
Estudiantes, investigadoras, docentes.
Con respecto a este tema, como lo ven a ver, yo soy positiva.
Quiero ver una perspectiva positiva.
Creo que estamos mejor que nunca.
Antes, realmente se dan por mucho que quede por hacer,
porque queda mucho por hacer.
Nunca antes la situación fue mejor,
quiero decir veremos de un contexto mucho,
pero entonces yo creo que lo que tenemos que ir logrando
y lo que hemos ido logrando ese apoyo.
Entonces, tenemos que que tienen que hacer
cuáles son las acciones, pues apoyar las formas que sea,
pero sobre todo, sacarlo fuera de la universidad,
o sea, creo que tiene que haber un amplio apoyo social.
Lo que la sociedad, la sociedad se posicione
y la sociedad se escandalice con lo que pasa en la universidad,
o sea que eso se sepa fuera que la universidad
tenga toda esa presión.
No hay que la gente se pregunte donde mandamos a nuestras hijas
y nuestros hijos.
Y qué pasa en la universidad y no que piensa no a la universidad.
Es este contexto, donde es la creación del conocimiento,
que lo es obviamente,
y que también pasan cosas que no tendrían que pasar
y que cuanto más exponga,
más van a presionar la sociedad en general y entonces.
Después, que hay que hacer, pues, a escuchar a las víctimas,
apoyarlas y creerlas.
Eso que le llaman el Luis en bilis su.
Por eso es lo que hay que hacer como a nivel de comunidad universitaria,
y todo el mundo puede hacer algo,
no todos tenemos que hacerlo todo, obviamente,
pero cada persona podemos hacer algo porque a veces el apoyo
es muy concreto y es muy sencillo y muy pequeño en el sentido de.
Pues escuchar, decirle a alguien, oye,
yo te creo me puede llamar esta noche si estás mal y ya está.
Hay gente que necesita eso.
También hay gente que no quiere que todo esto
sea que su caso sea público, se denunciaran pero yo creo que eso,
que eso lo iremos logrando y también desde fuera de las universidades,
cuando hay también una evaluación externa, no, esto,
pues los sistemas de promoción del profesorado, por ejemplo,
han ayudado eso para que no entre cualquiera de profesor,
no el amigo del amigo del amigo, sino que sabía más
que sea cada vez más meritocrático, no también tiene mucho.
Tómelo mucho debate, es muy cuestionable,
pero es como que, bueno, la universidad
y a la están vigilando desde fuera no, y creo que poco a poco,
con esos, con esas cosas externas, no, que los medios
estén también más puestos.
Cada vez hay más datos,
pues iremos avanzando cada vez más general.
Paula quieres añadir algo para finalizar.
Si, o sea, yo creo que, efectivamente el contexto ha cambiado,
aunque aunque queda mucho por hacer.
De hecho,
cuando salido la denuncia de Yenín hermoso a rubiales,
nos ha y yo creo que podemos ver claramente un cambio de contexto,
del mi, tú de la mitad me ha pasado, yo también ha sufrido violencia
que apelaba más a redes de solidaridad,
de sororidad.
Hemos pasado al, se acabó y este estoy harta,
y no vamos a permitir que esto siga ocurriendo No?
Entonces sí que creo que por un lado,
pues ese contexto sociales es más proclive también
a que a que las universidades cambien,
aunque hoy la dicha banana antes que la universidad
todavía sigue siendo un entorno un poquito feudal en algunos aspectos
y que cuestan los cambios.
Es bueno.
Lado tienen, creo lo peor de los mundos es feudal
en cuanto a las relaciones de poder y de amiguismos
y de método a este y al otro y luego neoliberal a muerte,
con todo lo que lleva de la precariedad laboral,
de la cultura del sobresfuerzo a tope,
que eso está haciendo también, que las personas no abren.
Si tuviéramos contratos fijos
y una estabilidad laboral, sería mucho más probable
que pudiéramos hablar de determinadas cosas,
pero cuando tú comida está en juego, es más complicado.
Entonces, bueno, yo no soy muy positiva también
porque estoy cansada por por mi propio proceso,
y por eso digamos que he decidido irme,
pero también creo que se habla mucho más
y que, bueno, que queda por recorrer
y hay que seguir desde luego denunciando y luchando.
Pues no puedo más que suscribir todas estas palabras.
Gracias sanas.
Gracias, Paula.
Hemos llegado al final de este episodio del mundo académico.
Es crucial recordar
que este no es sólo un problema individual,
sino que es una lacra que afecta a toda la comunidad universitaria.
Les animamos a seguir luchando por un entorno académico,
libre de acoso hasta el próximo episodio.
El mundo académico.
Y el acoso sexual
y la universidad española es el debate que ha moderado
y en el que ha profundizado Betancor,
investigador posdoctoral en el departamento de Sociología dos
de la UNED, un tema crucial y urgente,
teniendo en cuenta que el ambiente académico,
que debería ser un espacio de crecimiento y aprendizaje,
se ve ensombrecido en ocasiones por situaciones de abuso y acoso
que afecta a mujeres y hombres,
estudiantes, investigadoras, docentes y personal administrativo.
En este episodio el profesor betancor ha explorado
cómo se manifiesta el acoso sexual en la.
Necesidades, testimonios impactantes y acciones que se están implementando
y llevando a cabo para combatir.
El objetivo es visibilizar esta problemática
y fomentar un diálogo que conduzca soluciones efectivas,
porque todos todas merecemos un entorno universitario.
Según ha analizado, las políticas a seguir
y las situación han habido investigadora, doctoral en curi,
en la Universidad de Deusto y en la Universidad de California Berkeley
responsable del proyecto Unix, Bizet, sobre redes de solidaridad,
para mejorar los mecanismos de prevención, actuación y apoyo
contra el acoso sexual en las universidades
y además, nos ha acompañado la politóloga,
Paula Mantiene, investigadora por la Universidad Complutense de Madrid,
cuya tesis doctoral gira en torno al acoso sexual sexista
y lgtbiq-fóbico en la Universidad Complutense de Madrid.
Un análisis a partir de experiencias situadas de violencias
a todos ellos.
Les agradecemos su participación en.
El mundo académico es una serie de puertas divulgativos.
Desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED,
media que dirige Gómez Betancor, metro profesor investigador
posdoctoral en el departamento de Sociología dos de la UNED,
nos perdáis nuestro próximo episodio estudiantes docentes,
investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias para seguir profundizando
en el corazón y el alma del sistema universitario
e investigadores.
Año y ofrecernos una visión detallada y realista de la vida
dentro y fuera de las aulas.
Os esperamos en canal punto unef.
Punto es podéis consultar
este y todos los casos de esta serie gracias
por acompañarnos.