Un bao.
Go bao, ella está en prisión,
es el título del nuevo programa de la serie contestaciones
en torno a la psicología de la salud ocupacional
de los profesores Samuel Fernández, salineras y Gabriela,
topa, que Antich sano Gabriela es catedrática
del Departamento de Psicología Social y de las Organizaciones de la UNED,
su actividad investigadora.
Se centra en la psicología organizacional,
principalmente en el enfoque de la psicología de la sostenibilidad
y el desarrollo sostenible.
Samuel Fernández salinera es doctor en psicología de la Salud por la
Universidad Nacional de Educación a Distancia;
gran parte de su trayectoria profesional
ha consistido en la transferencia de conocimiento
del ámbito universitario al trabajo asistencial
en diversas problemáticas de índole psicosocial y laboral.
Es profesor de la Universidad Rey Juan Carlos.
Desde el año 2018, hoy, en el programa hablaran del proyecto
filosofía en prisión que realiza la Universidad Rey Juan Carlos
en Madrid de sus actividades
y de las repercusiones positivas que tienen estas iniciativas
en las personas privadas de libertad,
la invitada experta es Marta, Albert Márquez,
profesora titular de Filosofía del Derecho
en la Universidad Rey Juan Carlos,
que dirige además la clínica jurídica de dicha universidad,
de la que también nos hablará.
Samuel Fernández, como siempre, conduce del programa.
El equipo del proyecto Filosofía en prisión tiene como objetivo dotar
a la comunidad de internos del centros penitenciarios
de herramientas para favorecer su introspección, autoconocimiento
y gestión emocional, a través de la enseñanza práctica
de la filosofía a través de numerosas sesiones,
el proyecto a una profesores, estudiantes, funcionarios e internos
para el trabajo acerca de temáticas filosóficas
que invitan a pensar sobre la propia vida
y el propio lugar en el mundo.
Para hablar del tema de hoy contamos con profesores expertos
y con algunos de los integrantes del proyecto de filosofía
en prisión en primer lugar me gustaría dar la bienvenida
Marta Albert Buenos días
Martha hola buenos días y a la profesora Gabriela
topa buenos días o la buena Díaz,
Samuel, gracias como hemos escuchado la presentación Marta,
es la directora de la clínica jurídica
de la Universidad Rey Juan Carlos,
y podrías contarnos Marta que es este recurso
y se suele trabajar allí.
Claro, la verdad es que la clínica jurídica
suena un poco, es una combinación un poco extraña,
no en la clínica jurídica.
Nosotros prestamos asesoramiento
y hacemos también alfabetización en derecho a población vulnerable.
Es un servicio de la universidad.
Nosotros recibimos alumnos en prácticas curriculares
de derecho del máster, de acceso a abogacía
y ellos junto con sus mentores, pues hacen ese acompañamiento
a las personas que, bueno, que tienen una situación más frágil
y que el derecho es, es difícil para todos,
pero hay quien tiene más recursos y hay quien tiene menos
sea muy interesante.
Estábamos moviéndonos también este entorno
y vamos a hablar hoy del tema de filosofía en prisión.
Qué es esto de filosofía en prisión?
Marta, de cómo nos lo explicarían?
Cuáles son los objetivos?
Filosofía en prisión?
Es un proyecto que lleva ya, pues cuatro o cinco años en marcha.
Y que, bueno, surgió de una actividad de un estilo que hicimos
con los alumnos en Madrid seis a partir de ahí pues bueno,
fuimos viendo la eficacia de la filosofía en la mejora
de la vida cotidiana del interno en prisión
y también, pues con la vista puesta a su posterior reinserción,
y son talleres filosóficos para los internos,
qué papel cumple la filosofía y la ética de la educación,
tanto de todos los ciudadanos como en particular de los internos
en centros penitenciarios?
Haber a mí me parece que es una cuestión crucial,
no como bien has dicho,
no solamente para los internos en centros penitenciarios,
sino para cualquier ciudadano, nuestros sistemas democráticos
y yo creo que demanda como una condición
absolutamente imprescindible la existencia de ciudadanos,
que estén formados, que sean críticos,
que sean activos, y más en la situación actual,
que bien es cierto que afecta quizá menos a la población reclusa.
No me refiero a los medios de comunicación,
las redes sociales no las pequeños.
Yo creo que todo eso hace que sea más más necesario.
El pensamiento crítico y para el interno
es que el tiempo en prisión yo creo que puede ser una oportunidad
o quiero decir para nadie es una buena noticia,
obviamente no, pero a veces puede ser un momento de marcado
un punto de inflexión intuida,
de plantear de muchas cosas que ya de hecho te las está planteando,
pero a veces no tienes las herramientas
o a veces te falta un acompañamiento; en fin,
pensamos que es una herramienta muy valiosa
en este momento que estamos conocimiento pragmático
que siempre se busca la utilidad siempre se busca.
Por ejemplo, yo recuerdo antes que se decía para aquí
quiero aprender yo en el colegio, a esto,
si tengo la calculadora para sumar o para que quiero aprender,
la ti insinúe, va a servir para nada,
realmente tiene utilidad introducir la filosofía.
Nuevo abro la pregunta no solo en la aprobación interna
sino en la población general, una respuesta filosófica.
Podría ser poner en cuestión la prioridad de la utilidad
respecto a otros valores, no así como punto de partida de ellas
es que todos los grandes teóricos del valor que han tratado este tema,
pues no es que pongan la utilidad.
En primer lugar, no quitándolos utilitaristas
obviamente no, pero al margen ya de esta cuestión, a ver es la vieja,
no la vieja cuestión de la utilidad
de la filosofía sobre la que se ha escrito
y se ha hablado muchísimo a mí como antes comentábamos.
Me parece crucial, porque al final el aprendizaje de la filosofía,
pues aparte de dejarte, pues un poso o no de cultura general
prácticamente estructura tu mente,
te ayuda a aprender a pensar que cosa más necesaria,
más útil, más práctica,
yo creo que te pone en condiciones de por lo menos darte cuenta,
o prevenir, pues la carrera no ideológica,
los bombardeos a los que estamos sometidos de no de al final
somos todos muy influenciables.
No.
Para mí la filosofía es una salvaguarda también
de la libertad.
En ese sentido, porque nos permite, por lo menos distinguir,
no estamos recibiendo inputs que tienen una finalidad de dominio
al final sobre sobre los ciudadanos, no.
Por eso yo creo que es tan importante,
no hay por todo lo que tiene de autoconocimiento.
El otro día hablábamos de esto en un curso sobre intérpretes vitales,
no que no tiene nada que ver,
pero decías, bueno, para hacer la interpretación de una persona
con grandes necesidades de apoyo, que no pueden comunicarse,
hay que conocerse a uno mismo y yo creo que en realidad,
pues también para participar en la vida pública
y relacionarse con los demás.
Tiene uno también, que no profundizar un poquito en lo que hay,
no por ahí dentro y yo creo que para eso,
pues la filosofía es que te pone los problemas delante,
no te puedes escapar.
Con la filosofía también tenemos la oportunidad
de pensar el mundo pensárnoslo a nosotros mismos,
saber dónde estamos ubicados en nuestra vida
y también tenerlas herramientas para decidir hacia dónde nos aproximamos.
No.
Seguro que los oyentes se están preguntando,
porque la filosofía es muy amplia, que temáticas concretas
se trabajan dentro del entorno de la prisión marta
y que nos puedes contar de las temáticas que habéis trabajado.
Hemos trabajado grandes preguntas,
no como problemas.
Límites;
situaciones que responden a inquietudes universales,
que en realidad es un.
Yo creo que las preguntas que abordamos son válidas dentro
y fuera de prisión.
No son una filosofía para personas privadas de libertad o algo así no,
aunque obviamente, pues el programa tiene unos objetivos
que tiene que ver con el fomento de la resiliencia,
con con la preparación para la vida en libertad,
pero los temas son temas duros, son temas fuertes,
hablamos de grandes problemas que nos afectan a todos,
como la soledad, el dolor, el amor, el sexo,
la justicia.
Este año hemos introducido el problema del mal
ganar en inconcreto.
No era el planteamiento y muy interesante,
la verdad, porque hablabas de grandes preguntas.
Me venía a mí la asociación casi libre de grandes relatos,
no como si hubiera grandes respuestas,
predefinidas a las grandes preguntas,
que quizás la filosofía,
lo que nos ayuda a esa construir nuestras propias respuestas
a esas preguntas que ya no os vienen bombardeada
o sugerida la respuesta de los medios y que a fin de cuentas, pues cuarta,
nuestra libertad de pensamiento, de acción e incluso de sentimiento
pero me parece muy interesante que estamos hablando
de soledad amor sexo justicia mal incluso cómo responden
las personas que se enfrentan a estas preguntas en estos entornos
responden.
Una forma para mí casi diría sorprendente,
porque por una parte muy alejado de lo que es el debate académico
en el que uno se mueve habitualmente,
no por por nuestras profesiones,
estamos acostumbrados a ciertos tópicos
y entonces rompe completamente con no con esas formas
de abordar estas cuestiones.
Por tanto, como muy fresco,
y es también sorprendente, parece un tópico
e pero por la profundidad
de los testimonios que nos encontramos en en prisión,
por la incorrección política diría yo,
que yo creo que es consustancial al ejercicio filosófico
y por la autenticidad de las respuestas.
Sean, pues, más o menos, no sé cómo decir mejor,
peor orientadas a mejor desde un planteamiento nuevo
que llevas tu académico
y que te lo tienes que quitar, pero, pero desde el inicio,
no para para abordar esos talleres con,
y sobre todo también a mí me llama mucho la atención,
cómo decir cómo la honestidad, como la humildad intelectual,
si quieres, de personas que van allí que te quieren oír
porque quieren aprender y tienen, pues esa bidez,
no de que alguien les cuente, porque de alguna forma es una manera
de considerarles como una persona no digna,
de que tú le dedique.
Es tu tiempo, vallas, desde la universidad con tu coche,
y este es allí dos horas hablándoles.
Pues no se de Unamuno, les hablo, yo te quiero decir.
Entonces, eso es muy bonito,
porque crea un ambiente que debería ser.
El ambiente de los debates filosóficos, no, y muchas veces
pues encontramos por muchos euros y muchas no en la vida académica,
y y 1,
pues va un debate para no quién sabe más,
no sea.
Asimismo si.
La cara no pasa.
Cómo que cada uno tenemos la necesidad
de poner en palabras y articular nuestra experiencia vital?
Entonces tener ya no solo el espacio que permita eso
sino también las herramientas intelectuales literarias artísticas
puede abrir muchas puertas verdad y puede despertar esa ser
de querer compartir, querer cuestionar que reflexionar,
y en cierta medida los participantes responden a los talleres con apertura
y responden muchos de ellos, estimulando incluso su creatividad.
No me he encontrado cartas, me he encontrado poemas,
me he encontrado toda una suerte de creaciones, que es
como lo que planteaba Sócrates, con la mayéutica no hacer ese parir.
Las ideas, siempre, cuando se dan las preguntas
adecuadas entonces filosofía en prisión también puede
a través de las grandes preguntas ayudar a parir las grandes ideas.
No podríamos ponerlo así y yo creo que esto es obvio, no,
pero los beneficios de filosofía en prisión
se extiende más allá de los centros penitenciarios,
una vez que los internos en prisión abandonan el centro, etcétera.
Sí si ese esa, desde luego, es uno de nuestros grandes objetivos
a empezar.
Cuando uno se reconoce en otras ideas a veces se reconoce,
a veces se descubre, no, pero eso es muy importante
porque dice esanda.
Esto conecta no conmigo y yo pensé que era yo el único,
no que quizá había tenido estas intuiciones
o o este planteamiento sobre un determinado problema.
Entonces encontrarte ahí.
Ya te da pie a un desarrollo como más en profundidad,
más a largo plazo, que es lo que encontramos en los talleres
encontramos internos que nos escriben ensayos maravillosos
sobre los temas que abordamos.
Tanto es así que ahora,
junto con un uno de nuestros estudiantes
de la clínica, nosotros en la clínica Julio.
Y como antes comentábamos, hacemos, pues este acompañamiento jurídico,
población vulnerable y vamos a ocaña todos los martes por la tarde
y con varios internos de filosofía.
En prisión.
Tenemos un estudiante del doble grado de Derecho y periodismo
y estamos viendo la posibilidad de dar una difusión mayor,
una salida, pues no sabemos todavía como si un poco,
casi un algo que permita no solamente que esto que se hace en prisión
se proyecte sobre la sociedad,
sino que también contribuya a cambiar la idea que la sociedad
tiene de la persona privada de libertad,
porque yo lo yo lo vivo nosotros quizá que que no tenemos más
recorrido más años visitando es estando en prisión habitualmente,
pues se te olvida lo que tú pensabas el día detrás de allí pero yo lo vivo
cada cada semestre, con cómo los alumnos de la clínica
que entran por primera vez en prisión o los alumnos que nos acompañan
a los talleres filosóficos, no, y realmente ahí hay una gran labor
que realizar.
Es que la reinserción social es que somos tú yo y el vecino enfrente,
es que si la sociedad no acoge a esas personas
no podemos esperar que los poderes públicos
de pronto hagan que si al final es el día que tú ves saliendo
de prisión,
pues que haya allí alguien para darte apoyo o no.
Entonces yo creo que en ese sentido,
o sea, tenemos que esforzarnos y pensar y darle vueltas
a ver cómo hacemos de filosofía en prisión;
un, un trampolín para para ese cambio,
no no solamente de los internos sino también de la sociedad.
La profesora de la todo va también, tiene experiencia
de acudiendo a examinar, verdad.
La UNED
ha tenido desde el inicio programa en instituciones penitenciarias,
programas de estudiantes en los centros penitenciarios
y por supuesto esos estudiantes hay que ir a examinarles entonces,
aunque todavía sigue siendo voluntario para los profesores
participar o no en esos sorteos, igual que desierto,
vecinos que se consideran por diferentes circunstancias,
especialmente peligrosos, como puede ser Bata y Malabo,
o puede ser en alguna época Caracas o Bogotá
o estos sitios puedes ir a los sorteos
para ir a los centros penitenciarios, es voluntario,
pero curiosamente lo que hemos observado nosotros
es que cada vez es más la cantidad de profesores que se apuntan
y creo que se ha difundido también entre nosotros la percepción
de que no es el centro penitenciario lo que vemos en las películas
americanas sobre las cárceles, que es una buena habría.
Eso daría pie a otro programa uno luego también hay
un curso de verano.
El programa de cursos de verano,
que se realizan todos los bueno en muchos centros asociados también
tiene una una versión de cursos, y realmente, cuando te escuchaba,
coincidía en muchísimas de nuestras experiencias.
No ha real cosas realmente muy llamativas
como por ejemplo el hecho de encontrar personas
con una formación a veces superior a la a la que uno mismo
tienen determinadas temáticas.
Está ahí ávida de conocimiento
y ha habido de de otra realidad distinta
de la detectar en el patio fumando o mirando la tele,
y una de las experiencias mejores estado
relacionada estos últimos años con la realizase.
León de talleres en los cursos de verano de talleres de arte.
Entonces, nosotros llevamos tiempo desarrollando unos cursos
relacionados con el tema de el pensamiento crítico
respecto a la publicidad
y las imágenes, que son unos cursos que gustan mucho,
porque, claro, tienen una parte más amena,
que no es simplemente ira y a pararse a contarle un rollo a la gente,
sino que, bueno, pues se analizan.
Publicidades envidiosos, etc. Pero en estos últimos años
hemos añadido, tuvimos la experiencia,
si no me falla la memoria, de hacerlo en Estremera el año pasado
y de haberlo hecho en Almería también en los dos centros penitenciarios,
un taller con una artista que va allí les explica, bueno,
les cuenta un poco el tema de la creatividad
y que la creatividad no es ajustarse a unos cánones estético
predeterminados, etcétera,
pero luego les lleva materiales de papel finito,
que se ponen en el suelo y entonces fue formando grupos,
y lo grupos de estudiantes que están en el curso van pasando
por los diferentes puntos, digamos que monta,
y allí pintan.
O gráfica no, o hacen colas en un, por ejemplo,
en una parte les lleva a reeditar, para hacer colas y tal,
y la verdad es que es una experiencia preciosa,
primero porque hacen unas producciones que son muy,
muy llamativas.
Luego el hecho de que incluso yo vivimos,
la quieren conservar.
Por ejemplo, me acuerdo que en Almería este año
pasado vinieron luego las compañeras de la limpieza
y dijeron.
Bueno, vamos a ordenar y yo no, por favor,
no es esto que son nuestras obras o, por ejemplo, recuerdo un día.
No me acuerdo en que carece, el fue en el.
Que uno de los internos cuando terminaba la sesión le dijo
a la artista me puedo quedar estos carboncillo 2, 2,
la pisitos de carbón.
Si yo es que mi papá cuando yo era pequeño,
me había enseñado a dibujar con carboncillo
y me llevaba un taller donde yo dibujaba.
Entonces, pues me gustaría tenerlo y es una experiencia estupenda.
Entonces la verdad es que cambia la percepción,
como explicaba muy bien Marta,
que uno tiene respecto de la persona en prisión
y, bueno, es verdad que probablemente lo los profesores de estos programas
y de los de la UNED
también tengamos un contacto limitado con la realidad de la prisión.
Yo siempre digo que nosotros vamos a lo mejor
de la prisión.
En qué sentido?
En el sentido de que toma contacto
con las personas que están en mejores condiciones físicas,
que ya están en un programa de reinserción,
de alguna manera, ya sea un programa formal
o o no tan formal, algún están ya en un proceso
de abandono de cualquier adicción o de intentar perdón,
voy a matizar, porque abandonar una adicción
es tremendamente difícil fuera de la cárcel,
y en la cárcel imagino que doblemente, no, pero,
sobre todo, esto de personas que ya están en un camino de mejora,
de sus vidas, bueno, que se han apuntado a estudiar.
Yo, la semana pasada, no hace tres semanas
estuve examinando en la cárcel de Herrera de la Mancha
la cercana a la localidad de Manzanares,
a.
Bueno, en grupo reducido había cuatro o cinco estudiantes,
nada más, pero había algunos estudiantes avanzados,
es decir, examinándose de cuarto curso de Derecho,
o tercero de Económicas, haciendo exámenes muy complejos,
y que, por el tipo de resultado que veías.
Dar el examen la pulcritud de la presentación
la conducta de la persona,
te das cuenta que realmente lo había estudiado
lo había prepara algo o sea que estaba siendo un proceso de mejora,
no hay que entender de alguna manera una experiencia que nunca olvidaré,
fue cuando fuimos a Navalcarnero hace ya directo unos cuantos años
y en Navalcarnero estaban internos en ese momento
personas que habían sido condenadas por el caso de las tarjetas black
de lo que fue en aquel momento Cajamadrid.
No, eran las personas que habían estado
en los puestos más altos sino las personas diríamos
de la segunda línea por decir así en general
creo que eran profesionales de la banca que a su vez.
Eran representantes sindicales
y como había un representante de cada sindicato.
En ese consejo social.
No sé si lo estoy expresando con exactitud,
con precisión de Cajamadrid
que fue al a los que se premio entre comillas
con la tarjeta black, pues ellos fueron los finalmente corríjame
si lo digo mal, que tú eres experta en derecho
procesado por estos cargo por delitos y fueron a prisión.
Entonces,
una de estas personas lo que decía es que desde su punto de vista
la entrada en prisión había supuesto para él algo que de alguna manera
le había salvado la vida.
Por qué?
Porque le había permitido pararse detenerse como decíais
ante no recibir atención médica, en primer lugar,
que le controlara ni la azúcar que le controlaran
el colesterol, dejar de fumar,
dejar de beber, ponerse a dieta,
a veces de manera notan, voluntaria, pero bueno,
sometido a un régimen que era pautado por el profesional médico y que era
lo que se le cocinaba y se le brindaba para comer.
También señalaban aspectos negativos.
Obviamente.
No quiero parecer ingenua en esta presentación
no esta persona de sí.
Bueno, quizá lo lo más negativo de todo es que estás aquí
y ver pasar la vida de tu familia
como si estuviera detrás de un cristal.
La familia viene haberte,
te cuenta, te cuenta que nació un nieto te cuenta
que se enfermo tu hermano te cuenta que tu mamá está en el hospital,
pero tú no puedes estar, no puede vivir.
No, no, no quiero minimizar el impacto,
pero sí que es verdad que me parece muy importante lo que señalaba
la compañera en el sentido de que sería bueno poder
de alguna manera intentar reducir el estigma que la sociedad
pone en la persona que ha estado en prisión o que está en prisión,
que pesa muchísimo.
Si y además porque hay una deriva, me da, a mí la la impresión,
no quiero intentar ser la que descubra la pólvora,
pero como una deriva de los valores
de la sociedad hacia posiciones muy radicales,
en las cuales se defiende la idea de el castigo
y de la venganza frente a la persona que delinquen,
no y sin querer minimizar para nada, ni el hecho negativo del delito,
ni las consecuencias sociales,
ni el derecho al, la, al dolor y al enfado de las víctimas
y de los familiares, es real,
y, por otra parte, el hecho de que si la sociedad etiqueta,
al que ha recorrido ese camino
como un apestado, pues los poderes públicos
pueden hacer lo que quieran para la reinserción.
Pero la reinserción no es tal, porque salía,
lamente y en el en la propia persona privada de libertad,
el síndrome de no recuerdo ahora mismo el nombre,
pero cuando salen de prisión, a veces nadie te mira en el autobús,
pero tú sientes que te están mirando parece que o sea eres tú mismo Tan.
Quien está completamente persuadido de que llevas un letrero,
que dice.
Estuve en prisión, lo que es durísimo, durísimo.
Ahí también pienso que la filosofía, pues puede ser,
puede ser útil no realmente tanto del desde el punto de vista
de los victimarios en este caso como de las propias víctimas,
enfocar toda esta cuestión desde el punto de vista
de no sé de la espia, acción de la culpa
es que es que no aporta nada, ni siquiera a la víctima.
Nosotros colaboramos con con caes que es una asociación que trabaja
muchísimo el la cuestión de la justicia restaurativa
y en todos estos procesos,
y en todo el enfoque que implica la justicia restaurativa,
pues te das cuenta de que realmente lo que se precisa
es una un abordaje de lo que es el delito
y sus consecuencias, que apunte en realidad,
pues al corazón de las personas que consumen a la reconciliación,
a la transformación interior,
la víctima después de todo el proceso se siente rigor,
optimizaban nadie le ha pedido perdón,
ha ido enjuicio por estar testificado,
puesto en duda lo que decía, que no es no hay un resarcimiento.
Quiero decir, ningún sentido
o no y es una realidad que yo creo que no queremos ver,
que no lo queremos ver la noción cuando vas a la cárcel,
la idea con la que te vas por lo menos es la que me queda a mí
a veces es cualquiera de nosotros.
Podría terminar aquí totalmente y la única diferencia
a lo mejor entre entre las personas que están aquí
y yo, en el sentido de verme frente a una situación
de un posible delito, es los recursos,
como dijo Martha al inicio, no, el apoyo social.
Que yo pueda tener la formación con la que yo venía, el poder
contar con alguien que me asesore adecuadamente.
Tú lo dijiste, el derecho es importante para todos.
Hoy en día.
Perdona que te interrumpa.
No la la cantidad de gente en prisión que no sabe exactamente
porque está ahí sea.
Obviamente han hecho algo mal, no,
pero que no han entendido el proceso,
que no comprenden bien la pena,
que normalmente hay casos donde se acumulan causas,
que uno ya no sabe no, que pierde la cuenta
y no sabe bien en qué situaciones del ovillo,
no sé si efectivamente, ahí la cuestión de los recursos
es que es importantísima y también dentro de prisión,
que rescató lo que comentabas antes de dice.
Bueno, nosotros tratamos,
no como con dentro del mundo de la prisión.
Pues pues digamos las personas que están en una situación.
Pero nosotros ahora y es una realidad es que al final
esto ocurre tanto con con personas que tienen,
pues que cumple una condena más, largas, unos delitos más
o tienen problemas de adicciones, y ocurre también con las mujeres,
que son un siete por 100 de la población reclusa.
Es donde están los recursos para ellas
o los recursos para presos que tienen una situación?
Pues que no progresan,
o que no no digo ya los del Payuelos del programa de atención
a las personas con con problemas de salud mental,
no, nosotros estamos intentando extender de nuevo con CoNCA,
es a los módulos duros, decían.
Si estos programas, si la situación de ser mujer
en la en la prisión es una doble carga,
no a mí me llamó poderosamente la atención este este año
ya no me llamó la atención porque habíamos repetido,
habíamos sido el año anterior
la situación en un centro penitenciario magnífico que fue.
No muy bien, que era el de Almería,
porque había varias mujeres el colectivo gitano y bueno,
y les llamaba la atención ver que eran mujeres muy, muy jovencita
y curiosamente, además se ocupaban de la tarea de la limpieza,
y yo decía.
Bueno, madre mía, esto supone una doble señal
del que, además de ser mujer,
te dedicas a la tarea menos valiosa y menos con menor prestigio,
no también adentro.
Nos lo pueda, efectivamente, si parece como que también 1,
cuando, retomando lo que decía, marta
cuando sale del centro penitenciario,
tiene esa amenaza del estereotipo nuevo que lo va encasillando también
en lo que se supone, debe hacer o lo que se supone debe ser
o cumplir.
No, lo que estábamos tratando durante todo el programa de hoy es
parece ser una diferencia que a mí me ha resultado llamativa,
que es la diferencia que hay entre filosofía, en prisión,
por un lado, y academia en prisión por otro nuevo,
porque parece ser que son dos saberes diferentes.
Un saber que estamos viendo aquí más vivencial,
más auténtico, más, que transforman o que deja esta marca, que ligamos
con la pregunta anterior, que es el beneficio que pueden extrapolarse
de los centros de los talleres, perdón, de filosofía,
que se llevan a cabo en la presión para ir cerrando,
poniendo la mirada en el horizonte.
Cuáles son los siguientes hitos
que aparecen en el proyecto de filosofía en prisión?
Marta.
Bueno, en principio,
retomar de nuevo otra vez este año en el centro penitenciario.
Ocaña.
Uno que es, digamos, nosotros empezamos en Madrid 6,
continuamos en una caña, uno ahí yo creo
que la existencia de doña Zoraida este epac es la directora del centro
y que y que impulsa y y nos anima y moviliza y hace todo fácil,
puesto que es, es que es fundamental.
Entonces estamos porque ella,
además se implica también.
En lo que es hablamos con ella, primero de los temas.
Ella nos aconseja.
Pues mira, no este quizá no sea más adecuado, mejor este otro.
En fin, que tenemos, afortunadamente,
la implicación del centro 100 por 100.
Entonces continuamos en o caña 1,
introducimos la perspectiva de género que nos interesa mucho.
Estamos viendo la posibilidad de desarrollarlo en centros
de mujeres.
Pues por todo esto que hablábamos antes y bueno,
también a través de nuestro compañero el profesor Barrientos de Sevilla,
pues estamos ahí también, pues abriéndonos
a lo que es la internacionalización del del proyecto.
Hay mucha gente que hace filosofía empresas,
bueno, mucha hay en México hembras y entonces, bueno,
queremos compartir también experiencias
y crecer por ahí en ese en esa dirección, excelente.
Yo, la verdad, estoy encantado el compartido de ratito
con con vosotras.
Desde luego, la filosofía marca la diferencia,
el contacto con la filosofía marcaba diferencia,
también permite, desde luego, unas herramientas fundamentales
para el desarrollo de todos somos ya no solamente porque uno cuando entra
en la prisión transforma,
pero también está formado por las experiencias que vive
y que comparte dentro, pues también se lleva mucho
o no y lleva mucho uno le cambia, estaban en sus entornos.
Por lo tanto, no me gustaría cerrar el programa de hoy sin recomendar
a los oyentes toda la literatura documentales,
otros programas que hemos realizado y que se pone
en filosofía en prisión.
Tú ahí ayer estábamos, queridísima delia que hoy
no nos ha podido acompañar la profesora manta enero,
pues la verdad es que ha dado un impulso ahí
a la visibilidad del proyecto no fenómeno, aseguro que más de 1.
A visitarlos y se lleva una grata sorpresa.
Bueno, pues muchas gracias.
Martha por acompañarnos hoy.
Gracias a vosotros.
Beat Muchas gracias, Mozo tenerte.
Aquí vemos en la próxima un saludo.