Hola, qué tal yo soy, Luis Ramiro, un profesor de Ciencia Política
del departamento de Ciencia Política de la UNED
en la sede central de Madrid
y les doy os doy la bienvenida a esta sesión
sobre las elecciones catalanas.
Recientemente celebradas hace poco, tuvimos también una sesión
sobre las elecciones autonómicas del País Vasco
y, bueno, pues en esta ocasión
queríamos hablar un poco de lo que ha sucedido este pasado fin
de semana en las elecciones celebradas en Cataluña,
y para esto tenemos hoy a dos colegas,
dos colegas.
La primera es Sandra Bermúdez, que es colega del departamento
de Ciencia Política de la UNED también, como yo, y la otra,
pues tenemos el placer de contar con un ente de externa que es caro.
El gala y escala dolina gala es la profesora gala,
que pertenece a la Universidad Autónoma de Barcelona.
Tanto la profesora Bermúdez, como la persona gala
y se especializan en temas relativamente similares,
trabajan sobre a dues políticas,
comportamiento político en términos amplios
y, por lo tanto, hemos pensado que las 2,
ambas pueden proporcionarnos una imagen es bastante interesante.
Sobre la situación de las elecciones y subsector electoral,
como comentábamos en el caso de las elecciones del País Vasco,
estas elecciones catalanas son muy interesantes también
porque nos permiten aproximarnos a algunas cuestiones
que las personas que analizamos, comportamiento electoral o auto
y actitudes políticas,
algunas de las cuestiones sobre las que más estudiamos
y más nos centramos porque, al igual que en la anterior sesión
sobre las elecciones en el País Vasco,
comentábamos las fracturas o las divisiones sociopolíticas
que estructuran el comportamiento electoral en este caso
de las elecciones en Cataluña
también vemos cómo esas fracturas sociopolíticas o climent,
sedes que a veces utilizamos el concepto en inglés estructura,
no nos ayudan a entender el comportamiento electoral,
en este caso en Cataluña no, y tenemos la fractura centro
-periferia o la fractura nacional, que tanto estructura,
la política y el comportamiento electoral en España
o tenemos también pues esas divisiones socioculturales
alrededor, por ejemplo, de los debates
sobre la política de inmigración o sobre integración de personas
de origen inmigrante.
En el caso catalán,
pues en este caso han cobrado plena actualidad
no, y que a lo mejor en el caso de las elecciones vascas
del otro de la otra sesión no veíamos tanto
y también tenemos otras cuestiones muy importantes
que a todos los que a todas las que nos estén escuchando
sean estudiantes de la bandera o simplemente personas
interesadas en la política también les debe interesar mucho
sobre cómo afecta del Partido éste del Gobierno
a sus resultados electorales, por ejemplo,
cómo afecta el voto en diferentes áreas nacional,
en la arena autonómica o en la venda nacional,
los tipos de comportamiento electoral diferenciado en un nivel
de elecciones o en otras, y sobre todas estas cuestiones,
pues las elecciones catalanas nos permitan aproximarnos entonces,
sin que la profesora Bermúdez y la profesora gala
tengan que ir paso a paso sobre cada una de estas cuestiones,
porque ellas son muy libres en tanto especialistas
decir farce lo que más les haya llamado la atención.
Solo quería destacar que son verdaderamente
una selección, es muy interesantes
y que nos permiten a los estudiosos de la política
o a los interesados en la política aproximarnos a un terreno,
a una arena electoral muy atractiva y sin más,
pues agradeciéndonos muchísimo profesora bermúdez y sola,
valais la disponibilidad de tiempo y estar aquí con nosotros,
pues les doy la palabra, y ustedes se organiza la presentación
como ustedes prefieran, una vez que ellas terminen, podemos,
si queda tiempo para no alargarnos mucho tampoco
esta tarde.
Si era tiempo,
pues podemos comentar alguna cuestión adicional adelante y muchas gracias.
Hola, buenas tardes.
Antes que nada.
Agradecer también a los coordinadores del máster,
tanto el grueso Ramiro, como al profesor Rubén Ruiz,
organizar esta sesión sobre las elecciones catalanas
también anteriormente son las elecciones vascas,
y también, sobre todo agradecer a claro dala
-es que esté aquí un viernes, creo que ya está encima de un viernes
de lluvia igual,
por eso tiene más incentivos de estar aquí.
Muchísimas gracias por estar, por acompañarnos,
porque tus percepciones y tus comentarios y análisis
de las elecciones catalanas seguro que nos van a ser de gran utilidad.
En nuestro caso a veces, pues primero presenta 1,
luego presenta otro, como es una una presentación
que nos gusta, que nos gustaría que fuese dinámica.
Hemos preparado básicamente un único power point,
iremos a veces también incluyendo vídeos extras
y demás cosas, pero vamos a utilizar una misma presentación
y no vamos a hacer una presentación reglada de primero,
habla una, logra de otra y desea que vamos a ir
de alguna manera, intercalando, nos y combinando
nuestro nuestro análisis.
Por eso y voy a pasar ya a compartir el power point
más que nada va ser una base sobre toda la estructura
de la de la presentación a ver.
Vamos a ver las partes.
Vamos a ver si se ve.
Sí tarda en subir.
Ahora yo creo que puede ser que se vea, verdad?
Sí?
Sí se ve, se la ahora más completa, perfecto.
Bueno, el las seminario de hoy,
como como muy bien decía el profesor Ramiro,
sobre las elecciones catalanas a lo largo de esta presentación,
muchos de los puntos que has destacado al principio
Luis verás, que también van saliendo
porque son cuestiones más estructurales, no del voto,
como tenemos principalmente oyentes del máster ya veremos
que siempre en el voto es se explica a partir de factores que son
más estructurales, como lo es la identidad,
con un partido, la ideología o el sentimiento nacionalista.
En el caso de las elecciones catalanas,
y también son factores coyunturales, es decir,
que son inherentes a las elecciones en cuestión.
Entonces vamos a ir de alguna manera intercalando también
estas dos explicaciones para que también asignaturas especialmente
aquellos que hayáis escogido el itinerario de análisis político,
también nos sirva para consolidar ese esos conceptos
y ese aprendizaje.
No se ha hablado mucho sobre ya
llevamos una semana con desde el domingo,
no con los resultados de las elecciones,
pero quizá se habla un poquito menos sobre los sobre los resultados
a nivel de participación y ahora,
porque a ver me deja pasar la transparencia.
Ahora se me había quedado como bloqueada la la presentación bueno,
una de los de los de los índices
que siempre nos fijamos cuando estamos explicando en general
las elecciones y en este caso las catalanes en particular
es la participación que siempre en los medios de comunicación
muchas veces se olvidan o simplemente nada
Asia han participado mucho, no han participado poco bueno,
pues esto importa también porque a veces nos ayuda a comprender
los resultados electorales, como no puede ser de otra manera.
También.
Los resultados de estas últimas elecciones
en Cataluña nos ayudan a explicar hacia dónde han podido,
han podido ir esos resultados no, y si esos resultados
han sido no al azar.
Aquí vemos una evolución de la de la participación.
Tanto las elecciones generales como el que están es la barra gris,
como las elecciones autonómicas, que es que es la barra en enero
y siempre vemos ahora cogiendo ya factores
más estructurales que se da un comportamiento diferenciado,
no es lo que sabemos lo que conocemos
y lo llamamos como abstención diferencial,
es decir, normalmente,
y esto no es un hecho solo de Cataluña,
es un hecho de de muchos países, incluso que tienen elecciones,
que llamamos de segundo orden,
que suelen ser las regionales o también
las municipales, o incluso las europeas,
los los votantes, consideran que son menos importantes
y, por lo tanto, participan menos.
Esto no es, no es diferente.
En Cataluña,
si vemos normalmente las barritas en gris suelen ser más largas,
es decir, se ha participado más que las elecciones,
que son autonómicas.
Menos si os fijáis, las barras negras del año 2015 2017 2012 2012.
Eso es.
Vemos que se ha participado más en las autonómicas.
Por qué el procés no hubo aquí un gran proceso de movilización
que hizo que especialmente el sector más nacionalista?
Acudiera a las urnas a votar que ha pasado en 2024.
Ostras!
Pues parece que hemos vuelto a ratios o a niveles anterior,
al cruces que rondaba más o menos este 60 por 100,
aquí podemos ver que, bueno, que parece esto,
que hablaban de fin de ciclo plus, es bueno,
pues de momento la participación vemos que a pesar que ha aumentado,
pues alrededor, pues eso,
del cuatro o casi cinco puntos con respecto al 21,
son niveles de participación similares
o de lo que bien venía participando Cataluña
a lo largo de sus elecciones autonómicas.
Otra de las cosas que nos fijamos con la participación
es que cuando sube o cuando baja muchas veces está
aumento o incremento de participación o de votos disponibles
para varias partidas,
no se distribuye a la no se discrimina de una manera
Random.
También vemos a quién ha podido beneficiar
o empeorar, en este caso beneficiar la mayor participación,
y si vemos es en el mapa de la izquierda,
es la diferencia de voto con respecto a las 21.
Las zonas en verde son municipios en donde más se ha votado
las zonas en rojo.
Es donde menos se ha votado,
es decir, se ha votado incluso menos en las pasadas elecciones bueno,
y en el y en el mapa de la derecha vemos pintado de rojo.
Solos es el partido que ha ganado en esa en ese municipio,
es el PSC.
Pintado de azul es yo un pintado de amarillo.
Es es a esquerra?
No?
Pues si vemos donde más ha subido la participación,
es decir, en el en el mapa de la izquierda,
las los municipios en verde coincide,
que es el cinturó, el cinturón rojo,
vemos que son las áreas de la costa y también parte
de la provincia de tarragona,
que justo coincide, que son zonas en donde ha ganado el pss,
no sea que ya empezamos a que intuir
y podemos empezar a explicar los resultados,
no de un partido, esa esa mayor movilización,
esa mayor participación ha beneficiado a todos por igual.
De momento, con estos mapas de nuevo resultados preliminares
hace falta, analizarlas más,
pero ya se puede ver que parece que ha beneficiado
en mayor medida a al al pese.
Si yo, si quiere esa antes de que cambie,
mantendrán porque el tema de la participación
y la abstención me interesa mucho, quisiera hacer dos reflexiones.
La primera es que en los medios de comunicación
y digamos los que manejan encuestas, casas de encuestas de opinión,
logos y demás, llevaban unas semanas hablando de la indecisión,
la indecisión es que hay un 40 por 100 de indecisos.
Qué opinas de esto y yo pensaba.
Serán indecisos desde la verdad que están dudando
entre dos fuerzas políticas o son gente que está dudando
si votaron o más bien y al final la resultaba más,
y en estos el porcentaje de participación no ha sido más bajo,
de abstención ha sido más alto del esperado?
Es un porcentaje de participación bastante bajo,
apenas sea no, no.
Si llega seis puntos más elevadas no llega a cinco puntos
y pico más elevado que el de las últimas elecciones,
que fueron del todo excepcionales, estamos comparando con 2021
donde hubo que implementar un protocolo especial de Covite,
o sea, recuerdo que la gente va a votar con con mascarilla.
Que habían horas reservadas para la gente infectada,
que es decir, fue complicado.
Ya habían algunos temas del procés que estaban tan cerrados,
pero que todavía tienen sus propios problemas.
Esas elecciones ya penas es un poco más elevado que entonces.
Es decir, entonces hablamos,
no obstante, indecisión como desilusión,
no quién se puede haber desilusionado, aquellos que han visto
a sus fuerzas políticas ejecutando labores de ejecutivo?
No.
Es decir, yo creo que por los resultados,
que luego veremos en más en detalle la gente de la órbita común,
podemos etc. Han sufrido un desgaste de ver lo que a su partido
apoyando a partidos gobernando, aunque sea en la arena arena nacional
y por supuesto a los partidos independentistas, es decir,
de esquerra republicana, gobernada por primera vez,
si quieres hablamos de la labor del gobierno,
no tienen grandes manchas en el expediente
porque tampoco tienen grandes buques, sin signa insignia,
que de los que alardear no, y sobre todo no tienen un rasgo diferencial,
o sea que han perdido un poco del carácter intrínseco
de su personalidad,
que las venía diferenciando de otras fuerzas
nacionalistas independentistas, transportas de izquierda.
Hacen que su carácter se ha quedado un poco diluida
y arrastran el efecto de haber gobernado
y de haber apoyado al psoe en la arena nacional;
o sea, esto todavía más en contra de su expediente independentista,
y obviamente, esto les ha causado un impacto y un desgaste,
y luego hay otra cosa que quería decir es hacer una relación
entre la polarización y la participación.
los politólogos estamos bueno, como encantados.
Con el tema de la polarización afectiva,
polarización ideológica parece que ya hemos descubierto.
No sé el nuevo gran tema
cuando en realidad ya sabemos que esto es un una mezcla
de otras cosas, no conocíamos de si la desafección,
el sentimiento antipartidista,
etc. Bueno, pues la polarización afectiva que se supone
que tiene unos efectos tan perniciosos para la democracia
y para la gobernabilidad
y para el desgaste de los valores, etc. Tiene un efecto,
por lo menos en este caso bastante evidente sobre la participación,
y es que en los momentos donde estuvo más crispado el debate y la tensión
entre cataluña y España.
Ahí están los porcentajes de participación por primera vez
más elevados en la arena autonómica que la de arena estatal.
La gente se interesó -la gente se implicó
y ahí está y ahora que realmente ha bajado la tensión,
incluso pese a lo que haya pasado en el pueblo de la derecha,
de la extrema derecha, pero es evidente,
en los debates se ha visto que había muchísimo menos sangre,
había mucho menos eje sangrante de conflicto
entre unas fuerzas políticas
y las otras menos rencores; personales,
incluso el carácter.
El talante de algunos de los líderes era manifiestamente más abierto,
más horizontal, más dialogante,
se no tiene nada que ver a alejandro fernández,
aunque sea su segunda legislatura, con otros líderes del Pepe,
ni ya ni per aragonés,
es decir, una una relación más que cordial,
no muy europea, que diríamos por aquí y todo eso,
pues ha resultado en unos debates muy enriquecedores,
intercambio muy fluido de ideas, muy constructivo.
Pero la despolitización también lleva a esta este bajón de participación.
Para qué
que comentas diferentes efectos como puede ser la polarización,
como puede ser el desgaste de estar gobernando?
Vamos a analizar un poquito más qué ha podido pasar
no como comentas?
Claro de por qué.
Esquerra republicana vemos que ha bajado sustancialmente
su su voto con respecto, sobre todo a las dos anteriores.
Se ha ganado por otro lado.
Yo EspañaCataluña sabemos que más o menos se ha ido manteniendo.
El pp ha ganado sustancialmente también el voto.
Box se mantiene como un se ha perdido un poquito pero, pero no yo creo
que no ha sufrido tanto los efectos, no de bloquear ahí y de alguna manera
hacer que se generase en estas nuevas elecciones
y que pero aragonés dijera ostras de Sevilla
es ingobernable vamos a avanzar elecciones
y a convocarlas.
Estos resultados ya ya los vimos el domingo, o sea,
no hace falta de analizar quién ha subido y quién más,
pero sí que yo creo que una.
Una, un primer enfoque a la hora de analizar los resultados
es coger las dos dimensiones que estructuran el voto en Cataluña,
es decir, la dimensión más ideológica y luego la dimensión nacional
que también comentaba el profesor Ramiro,
al principio, que son los dos ejes vertebradores
de la competición electoral en Cataluña;
y si vemos cómo ha evolucionado.
Cogiendo sobre todo, no los partidos que vemos aquí nos ha añadido todos,
simplemente los más representativos.
En estos porcentajes de votos vemos que el bloque de izquierdas
si sustantivamente ha incrementado a de que hay decrementado,
ha disminuido su voz, su, su porcentaje de voto,
el bloque de derecha ha incrementado,
mientras que el el bloque soberanista ha bajado, no, y si hay un titular
en estas elecciones que se mantiene a lo largo yo creo que incluso
todos los medios de comunicación es que el bloque soberanista
es el porcentaje de voto más bajo de su historia,
también en términos a nivel de escaños,
y esto es uno de los análisis que siempre te surge.
La pregunta de por qué han bajado tanto,
porque ahora no apuntaba también la profesora gala,
es uno de los efectos de este.
Esta bajada del bloque soberanista,
que viene sobre todo determinado por esquerra republicana,
porque yo más o menos ha ido capeando el temporal.
Una de las cosas que vemos en campaña,
que yo creo que también me ha llamado la atención
cómo puede ser que ellos per Cataluña ha seguido su estrategia
casi que impoluta desde el año 2012,
cuando ni tan siquiera eran ancho, no comer, a Convergencia,
que siguen con el tema del nacionalismo, del soberanismo,
de la prueba.
Independencia, y siguen con este tema,
y esta movilización, y vemos que resulta en votos.
Por menos se mantienen.
No ha habido una gran, un gran decremento en votos
mientras que.
Esquerra republicana, que ya hemos visto
que también ha tenido una campaña más por los servicios
y que parece que se ha olvidado un poquito más en comparativa
con otros años, no.
De la cuestión nacional.
Vemos que haya algo;
ha pasado que ha bajado sus votos, yo creo que de nuevo,
elementos coyunturales se pueden explicar,
pero también sobre todo elementos más coyunturales
que vendría dado por igual esta nueva estrategia de,
de darle más peso.
Quizá la dimensión de izquierda a derecha
y por otro lado, el desgaste de gobernar no olvidemos también
que ha sido una una campaña con una gran tensión con cónyuge,
se dio por fiaron, eran muy amigos a principios de la legislatura.
Han estado siempre rifirrafe, no apoyándose yo creo
que este desgaste al votante de esquerra republicana
no ha gustado por eso yo creo que también.
Esquerra republicana ha habido hacia otros temas para intentar
de alguna manera capturar por el eje de izquierdas a sus votantes,
que vemos que ahí pues no lo ha conseguido.
Del todo
y el desgaste de gobernar que puede tener estos también es estructural
en los partidos que están en el Gobierno suelen sufrir más
que los partidos que están en la oposición,
y es la primera vez que gobernaba, no, y yo creo
que también hay que no sé hasta qué punto los votantes,
incluso sus votantes más instrumentales, que ha tenido.
Esquerra republicana se han podido desencantar y costras,
le di mi confianza por incluso puede ser temas de izquierdas,
no tanto de nacionalismo y ahora,
pues no nos han sentido muy cómodos de la manera en que han gobernado.
Porque también, entre otras cosas,
a gobernar en minoría, implica negociaciones con terceros,
y la oposición, pues ha estado ahí influyendo,
y de qué manera?
En los temas que se iban debatiendo,
como el jarrón, etc. No, yo creo que es sobre todo ese explicar,
esquerra republicana,
porque en la debacle del bloque nacionalista, esos ocho puntos creo
que son el se explican fundamentalmente por toda todo
este conjunto de de explicaciones, y esto que ha en qué ha resultado,
en qué?
Básicamente.
Esquerra republicana haya dejado un poquito de la que no quiere decir
que abandonado sea no, pero sí que parece que haya dado
especialmente en campaña algo más de peso a las cuestiones
o aleje de izquierda a derecha, servicios públicos, etcétera.
Pues que parece que en estas últimas elecciones
hayan ganado peso.
En diferencia del 2017, por ejemplo,
2012 haya ganado un poquito más de peso lege-
izquierda-derecha.
Qué pasa cuando es más importante el eje de competición de izquierda
a derecha lg nacionalista?
Pues que ahí las fuerzas que son más por nacionales,
o algunos se llaman bloque, no no soberanista
o más centralistas, ganando un poquito más de peso.
Esto lo vemos no y de hecho, si vemos y luego todo el paso
porque yo creo que hablándolo incluso antes no, aunque record
estábamos comentando todos estos temas,
otro de las cuestiones también que se ve un poquito,
que se pueden empezar a intuir,
de nuevo necesitamos datos poselectorales, este simplemente
es una tabla para empezar a reflexionar.
Ya sabemos que los descriptivos se tienen que analizar un poquito más
y con algo más de rigor estadístico,
pero yendo a las elecciones, a las alce,
o a las encuestas preelectorales previas a las elecciones,
cuando se les preguntaba a los votantes de,
oye cuál en cuál es el factor determinante para decidir, tuvo tono
y se le abría como una ventana, o diferentes opciones;
en una escala, tiro 10 donde pero no es nada importante
y dieces muy importante.
Para terminar mi voto
a mí me ha llamado mucho la atención en caso de esquerra republicana,
que si veis que el tema de la independencia de Cataluña
es importante, tiene una media de 7,
claro que ha importado, pero la gestión de servicios públicos
ha importado más al parecer que ha olvidado un poquito, no,
y si vemos el caso de yo un más o menos tiene la misma nota,
un ocho con 10 en el caso de independencia de Cataluña
y en el caso de dilluns, los servicios o la gestión
de servicios públicos también es importante,
pero igual de importantes no?
A mí me sorprende un poco esta media no, pero preguntamos aquí
si es posible que lo hágase en bancaria única.
La verdad es que tampoco estoy familiarizada
con este sistema por igual alguno de los botones.
O es espera a ver.
Creo que es la primera vez que utilizo este panorama, a ver,
y a partir de ahí estoy cuando pantallas y en una
no sé por qué a mí me aparece pantalla única
y de la otra me parece cortada.
Esto es Misterios.
De a ver,
vamos a ver si puedo nada más, más representación, con positiva,
vamos a ver si puedo.
Mientras tanto, si quieres comento un poco de los temas,
si además no se sigue intercalarlo por ahí o algo,
pero, bueno, aunque no dé tiempo.
Yo recomiendo unos vídeos
que colgaban el Instagram en Instagram
y en otras redes sociales;
yo tuve, etc. La fiable canal
veintitres rescat parece que se llama,
donde se hacían unas micro entrevistas a todos los candidatos
sobre los temas que se consideraban más importantes o a la,
como son fantásticas, entrevista, me parece genial
y está muy contenta con los temas elegidos porque pensaba que ahora,
y con dos o tres temas que son como muy anecdóticos,
están consiguiendo reflejar muy bien lo que es la posición económica,
la posición medioambiental;
por ejemplo, hablemos del aeropuerto
que a lo mejor en Madrid esto del aeropuerto,
en el entorno de uno de los temas de campaña, que era agrandar
la punta del aeropuerto de Barcelona a expensas de una de una zona
protegida actualmente, que está mal estancia de La Ricardo,
etc. No, entonces del PSC está muy a favor de eso.
Esquerra republicana no ha quedado tan claro nada
y estoy en contra, pero bueno,
si de esto va a depender pues seguir aquí; pues ya veremos,
y pues, como un club, etc. En contra del pensaba mira que chulo, no;
un tema que que parece tan tan breve y tan acotado
y a la vez toca tantos temas y eso ha pasado en los debates.
Eso ha pasado en los resúmenes que se han hecho
en los diarios escritos y digitales.
Ha pasado en estas estas breves entrevistas
que se arrastraban estos temas que se consideraban importantes
no como muy emblemáticos el jarro el aeropuerto etcétera
el habla la verdad a la acción pero le ha importado,
es que no le ha importado eso, no iba por ahí.
Yo estaba contenta, mira que bien
que deben ser ejemplifican los temas de campaña con cuatro o 5,
sus que vamos a ser anglicismos, porque estamos entre colegas,
no 4, 5, dichos que hacen de charca, sin ese que, bueno, pues no, la gente
no le ha importado a esa importante cercanías,
la importada sus servicios, y hasta de interesante
hasta interesante, por ejemplo, el caso del jarro,
que no olvidemos, que ese es el motivo
por el cual se han celebrado estas elecciones.
De acuerdo, o sea, han ha habido unos presupuestos que,
como ha tumbado, porque querían y esquerra republicana
repitiese eso no nos abandonase.
El proyecto del jarro que vendría sale algo
así como otro parque temático nunca,
sino en la zona donde están todos, porque yo soy de tarragona y tenemos
todo, tenemos las nucleares,
penumbras petroquímicas y tenemos el modelo de turismo
que Puigdemont no quiere para Girona lo ha dicho recientemente
unas en unas entrevistas.
Bueno pues tenemos esa maravilla suya, es decir,
si es verdad, si común se estaban acierto,
que la gente no quería eso lo suyo sería que se hubieran dejado
las urnas, que ha pasado,
que qué común se ha pegado, un batacazo terrible
y ha subido el PSC y ha subido el pp decir Tarragona
no ha castigado para nada ese proyecto.
Luego se han empecinado tanto.
Las medios de comunicación han forjado
como una especie de agenda pública.
Quién no se correspondía con los intereses reales
de la gente que se ve, ahí se ve que la gestión, etc,
y más cosas podríamos hablar era porque por ejemplo
una de las posibles errores de esquerra republicana,
que yo entendí no entendí este este órdago
fue cuando reclamo la gestión del servicio del rodalías
y se ceba y se lo da claro.
Claro que se lo da porque es un regalo envenenado,
quiere decir.
No funciona, cada día tiene, tiene problemas de seguridad,
no se supone no por el tema del robo, de cobrar las catenarias,
etc. Y lo que percibe la gente es malos servicios,
malos servicios que afectan a su día a día.
No es una cosa que no es baladí;
es una cosa que está rodando tiempo a la gente
que está robando dos tres horas cada día
la gente a la clase trabajadora de llegar a su casa
y de conciliar, que está afectando al desarrollo de su trabajo.
Luego también los cafés,
las empresas también descontentos es una cosa.
Gordísima iba a esquerra republicana y asume eso ahora de repente
sin tener herramientas para para mejorarlos.
Es decir, no sé hasta qué punto está bien calculado.
Eso.
Por ejemplo, perdón, si me parece que no agrandar en la pantalla;
mientras tanto, la verdad es que no, lo que tengo miedo además
que salir de la de la presentación y no he visto ninguna manera igual
continúa.
Pero bueno, lo que hablábamos,
no de también coincido qué problemas reales
ha impactado la gente en el día a día de las de los noticiarios en Cataluña
está rodalías.
Es que es más el día de las elecciones, sin ir más lejos,
hubo todo este problema y toda esta polémica
de si había sido un boicot o si no, y muchos partidos diciendo.
No, es que es nuestro día a día rodalías, funciona así de mal.
No boicot no lo sé entonces los 400 pico cortes
o robos que hay a lo largo del año.
Qué pasa?
Son todas boicots bueno, pero sí que es verdad que yo creo
que desde el punto de vista de esquerra republicana,
en esa pugna de por ver quién consigue más cosas
por Cataluña, que no nos olvidemos que los dos actores principales,
tanto hoy un como esquerra republicana
intentan capturar el voto nacionalista
en esa pugna por conseguir que más cosas,
pues esta se se ha abonado el terreno para intentar conseguir rodalías,
que es lo que es lo que hizo.
Esquerra republicana no compartir yo una diapositiva.
Cuando acabe esta, que también va de temas y una serie de votos,
yo creo que esta ya la hemos comentado.
La única conclusión que yo creo que podríamos extraer
es que es de nuevo no si uno de los principales partidos
que aglutina el voto nacionalista como es.
Esquerra republicana vemos que pasa a ser más importante en la gestión
la gestión de los servicios públicos que su campaña
estado siete entrada bueno pues puede que el voto
en estas elecciones haya mirado más en elegir izquierda, derecha.
Luego, por ejemplo, imaginaros el pp y la gestión de la inmigración,
lo importante que es con una media de ocho ahí sin el faraón,
ha cambiado mucho el tema.
Bueno, han a la derecha al final al final,
aceleraron por ahí no, que es lo que criticaban también
no de cómo,
como ha cambiado al principio de la campaña, no, pero al final,
cuando veían a lo mejor voz podía obtener más votos que ellos
y ellos querían por lo menos la moral,
no de la de la derecha, por así decirlo española.
Conseguir por ahí más votos que box también.
No pensemos que las europeistas ni cercas,
aceleraron y miraron un poquito hacia el tema de la gestión
de la inmigración.
Invitaron albiol por supuesto que llevo ese laboratorio
en el Ayuntamiento de Badalona
y y también, bueno, no sé si esto les ha funcionado o también.
Yo siempre digo no, cuando se intenta hacer
un mejor encaje de cataluña con el resto de España.
Sube votos, el pese,
pero también sube votos el Pepe no porque justamente
por lo contrario, porque me gusta esas concesiones
o ese mejor encaje de cataluña y también se moviliza
esa parte de electorado del del Partido Popular,
entonces no se esa era un poco
la conclusión, no, que quizá en estas elecciones volvemos
a que eje izquierda
-derecha pesa un poquito más,
o ha pesado un poco más que el eje nacional dichas
creo que tenías ahí materiales, aderezan de la vida de las personas
a compartir.
Este tenía.
Este son los mismos resultados.
La misma encuesta que ha tratado.
Tú se ve que a la izquierda esto es.
Lo que pasa es que sin hacer el vi variado,
es decir, directamente cuáles son los temas
a los que se otorgan más importancia en la campaña
y vemos la gestión de los servicios,
se cómo muy claro.
No estamos hablando de transportes, salud clarísimo,
educación, que es un tema que se ha pasado de puntillas
porque es a algo de lo cual yo tampoco me sentiría muy orgullosa
de forma parte del gobierno de esquerra republicana.
La gente que tiene niñas en edad de escolarización en primaria
están totalmente descontentos,
vamos a decir con los resultados pisa,
pero se puede bajar más al detalle, no con como suman,
como arresta, como la lectoescritura,
y esto es algo que es directamente decisión de de este gobierno.
Hay que empezó además cuando esquerra entró por primera vez
en el tripartito en los años 2003,
2006 tuviera la conselleria de educación y allí empezaron
para las innovaciones educativas,
que es esta visto registros de otras.
Son del c o si son del cielo.
Están sacados.
De la última encuesta electoral de abril, del 19 de abril
y es su propio, su propio resumen para medios de comunicación.
Entonces la importancia de los los temas entonces vemos economía
otra vez economía no cambio climático
ahí sí que hay una un un interés vamos a decir que es materialista,
pero se está volviendo a materialista,
es decir, esto ya no es la gente que ha a malos pandas
y a los animales en peligro extinción y las ballenas estamos hablando
de la sequía vale, que fue el tema con el que empezó el debate principal
en 3,
estamos hablando de que la gente le está tocando al bolsillo,
estamos hablando de a de hace ya nos arrancadas.
En Tarragona.
De nuevo hablo de mi territorio.
Por qué se están muriendo de árboles frutales frutales etcétera
de que no obviamente el gobierno en el responsable de que no llueva,
pero dónde están las ayudas en esta, la reconversión de los cultivos,
etcétera, porque no lo suficientemente rápida.
Es decir, también tiene una vertiente muy materialista, muy económica,
financiación de Cataluña.
Ahí está la tensión con con el Estado,
pero ya no estamos hablando de referéndum.
Vale, porque el referéndum era el gran caballo de batalla
de estas partidos políticos.
La gestión de la inmigración aparece ahí
y mira donde está la amnistía, abajo del todo;
o sea que le importa la amnistía a quien tiene represaliados,
quien tiene gente que tiene juicios pendientes,
y a la extrema derecha,
porque es una manera de seguir potenciándose,
esa confrontación no sea, están muy, muy abajo.
Voy a enseñar otra cosa
por porque evidentemente estoy de acuerdo con Sandra,
hasta que no tengamos encuestas poselectorales potentes
y con buenas muestras, que estás otro de los temas,
o sea, lo que han fallado las encuestas, buena compañera Sofía
a ver si aparece curiosa, tenía su nombre sofriria de extrem,
cada vez más tal en el libre,
y me parece que está afiliada al ivei,
quizás tras análisis para tres con la encuesta de la cora,
o con la encuesta es casi 6.000 personas.
Es una gran muestra y es la mejor que tenemos,
aunque sea preelectoral, y también tendrá sus problemas de ajustes,
como casi todas.
Lo que ha hecho
ha sido sobre representar a esquerra republicana
infrarrepresentada al PP, básicamente los grandes errores,
pero sí que se ve.
Algunas de estas posibles fluctuaciones vale,
no estarán al dedillo no están muy ajustadas,
pero si vemos algunas nuestros movimientos,
entonces se sobre todo.
Ya se dedica a mirar las infidelidades,
no las partidas que han sufrido más volatilidad,
y queremos epa perdón -tenemos que un 18 por 100
de los anteriores votantes del carro republicana
en 2021 la tienen intención de votar a ellos,
mientras que un 10 por 100
seguirían el bsc, las dos almas no sea la gente que dice
que si somos socialdemócratas.
Para eso me voy a la marca original y si para mí lo que me pesa
lo que más me importa es defender los intereses de Cataluña
o seguir con con la posibilidad de la independencia me voy a ir
que parece que está en el tema que ha pasado con la cou.
Hay un 13 por 100 que se ha ido.
Esquerra republicana, un 12 por 100 un pequeño porcentaje
que se ha ido alianza catalana vale.
Les hablaban aquello de que, bueno, ha habido.
Pasa es que no sé hasta qué punto esto es significativo
a nivel cuantitativo, no sé qué porcentaje
ni de cuántas personas estamos hablando,
pero por redes y que eran muy vistas a la gente que hacía,
como casi cada expiación pública.
No, yo no soy de derechas,
pero voy a votar apoyar a votar a esa catalana
que quieres que te perdone o algo así evidentemente,
si para ti es muy importante que Cataluña sea independiente soberana,
inmediatamente después te queman los inmigrantes, no,
pues evidentemente es una persona de derechas no pasa nada, asume lo no
y que ha pasado consultadas.
Ahí también está el no estamos hablando de orientadas
porque no son visibles,
pero donde a parar toda esta gente
no, pues se a 46 por 100.
Sanidad, el pp.
Lógicamente este explica el el boom del pp
y yo también achacaría una una parte al éxito de Alejandro Fernández
como cabeza de lista de nuevo de Tarragona
que, igual que la llastrada a la cabeza de lista
de la y yo creo que lo ha hecho muy bien,
Alejando Fernández no es lo que dice la encuesta de esta misma encuesta,
perdonan cuesta anterior la encuesta del ceo,
no lo daban particularmente bien valorado,
pero a mí me da la sensación que la gente que,
que no lo vota lo ha visto eso menos con confrontacional menos hostil,
en fin, más dialogante,
y vienen de reflotar el resultado peor del BP
de todos los tiempos.
El peor de tres escaños, un cuatro por 100 de voto,
tres escaños a 15 escaños, 12 por 100 de votos y apuesta contenta
está recogiendo obviamente la desintegración de ciudadanos
no en fin y después un 20 por 100 sanidad,
peseta y un 13 por 100 abusos, así que de momento a falta
de mejores datos esto es lo que tendríamos,
vemos ahí también las fidelidades, etcétera.
Te devuelvo la conexión andra.
Si quieres los telediarios que se bando,
devolviendo en el estudio de no sé dónde bueno, bromas aparte,
como comenta la profesora Galaica
hasta que no tengamos estudios poselectorales
con una mayor muestra,
de momento es difícil ver esos trasvases de votos,
a mí lo que me llama la atención es el trans,
no me llama en parte la atención es el voto de esquerra republicana,
no.
Como se ha dividido aquí, y claramente entre entre el perfil
de votante que quizá ya ha pasado un poquito más por alto,
la cuestión nacional se ha ido a votar al pese
y los que se han ido a votar allí
porque son los que más han puesto sobre la mesa,
y siguen apostando por el tema del nacionalismo.
Entonces, en vista de estos resultados
y ya seguiremos hablando sobre los posibles trasvases
de voto, creo que ya no se ve,
se ve mi se ve la presentación porque ya no es que compartirla,
se queda un rayo, la mía sí.
Ahora que hablábamos está de los bloques
y tal, me extraña que no haya salido lo de la extrema derecha
nos vamos a al ti que no nos vamos a hablar
de porque tenemos dos partidos de extrema derecha.
Alguien dijo que no se insistiendo porque no controla
todo el Parlamento regionales de Europa, que éramos el único país
que tenía dos parlamentos, partidos con representación parlamentaria
de extrema derecha.
No sé si será cierto, pero bueno, después de lo que has enseñado,
de los bloques básicamente lo que ha pasado
es que venimos de un momento donde la la izquierda está muy arriba
a dormir 21 ahora la cosa estaría más o menos normal
o incluso un poquito más abajo,
no si un poquito, bastante más abajo que en 2000 lo que derecha,
pero lo que ha pasado es fragmentación,
no se hace la fragmentación de la derecha inusitada, nueva
y que viene todavía de las integrantes integración
de conversión, se unió e es decir,
aquí o sea hay cosas que están pasando en alianza catalana,
central, que están todavía recogiendo voto de unión, entre otras cosas,
entre otros fenómenos no también más más exóticos
como abstractas, la la y esta.
Pero es más una fragmentación que está hablando.
La izquierda ya está muy acostumbrada a sufrirla,
pues ahora también la sufre la derecha
y da esto con la herida, siempre como dentro de lo que cabe,
especialmente por la provincia de Barcelona,
es una circunscripción muy proporcional.
Por eso también tenemos tanta fragmentación,
porque la proporcionalidad que tenemos deja
que aflore esa fragmentación
y, gracias a su padre, letra pero esto
lo venimos experimentando de hace muchísimos años,
no en el caso de del congreso se ha visto especialmente
del fin del bipartidismo a partir.
Pues eso, del 2015, 2016, una cosa así en el caso de Cataluña
no nos sorprende esta fragmentación electoral,
porque la venimos experimentando desde hace muchísimas legislaturas,
incluso no el pactar y coalición de 2, tres partidos,
con el tripartit en el 2003, 2006,
es decir, son características que yo creo
que la misma competición en Cataluña ya están de alguna manera
acostumbrado a los partidos a cohabitar en un parlamento
fragmentado desde una de las otra de las cuestiones
que que vamos a tocar,
pero también a la vez vamos a abrir el debate entre nuestros oyentes.
Yo creo que son los efectos de esta estos resultados
que hemos tenido donde el 24 no, y aquí nos gustaría destacar,
sobre todo en el caso de la política catalana,
a dónde nos llevan estos resultados,
pero también en el caso de la política nacional sea,
como comentaba al principio el propio Ramiro.
Vemos que en el caso de Cataluña y muchos países europeos,
que tienen sistemas multinivel,
que hablamos a nivel de a nivel electoral,
a nivel de competición electoral,
es que las arenas se se comunican entre ellas,
no y lo que pasen en arena tiene repercusiones en la siguiente,
y ese este es el caso de Cataluña.
Estamos seguros estoy segura
de que estos resultados van a tener una repercusión directa
en la legislatura actual del Congreso de los Diputados,
sobre todo pensando en esta estabilidad
y que ya vemos que la legislatura en sí del del gobierno actual
está teniendo a veces dificultades para congregar toda la oposición
y para votar determinadas leyes.
Cómo puede afectar estos resultados a esta estabilidad variable
que está teniendo el Congreso de los Diputados,
empezando por la primera en el caso de la política catalana?
Todos los medios de comunicación,
sobre todo en vista de de los resultados
y de lo y de los pocos escaños y porcentajes de voto que han tenido
los partidos nacionalistas, aquí se ha hablado.
Se ha acabado el procés.
Bueno, esto es cierto.
Si no, qué está pasando?
Yo creo que de nuevo ver la evolución de los votos,
tanto en el caso de Cataluña cuando vota las elecciones generales,
como las elecciones catalanas, es importante ver esta perspectiva,
porque también nos puede dar pistas
de si realmente se ha acabado este ciclo no se ha acabado
o yo creo que se está empezando un nuevo, no se acabe este proceso,
no quiere decir que ya se entierra la cuestión nacional
y ya nos olvidamos de ella para nada, no, de nuevo son,
como también comentaba el profesor Ramiro.
Al principio.
Son clichés,
son, son conflictos que se van estructurando a lo largo
de la historia y que siempre están ahí.
Otra cosa es cómo las élites, los ciudadanos,
etcétera, articulan esto sí sus y cómo,
y como la competición electoral le acaba dando respuesta.
Entonces, viendo por ejemplo, las elecciones generales
aquí bueno es que vemos que siempre no cuando se vota o hasta el 2008,
sobre todo vemos que siempre ganaba, por así decirlo,
un partido de ámbito nacional.
Eso que se llama es lo que se llama el voto dual.
En este caso, es decir,
que se vota a un partido diferente en el caso de las generales,
en el caso de las autonómicas,
que históricamente ganaba el tesis en las elecciones generales,
mientras que las autonómicas ganaba la antigua cip
y actualmente algo pasa, algo similar pasa con ello,
pero vemos que en el 2008 esto cambia y a partir del 2012
de la crisis del 2008 también vuelve a cambiar,
pero yo veo que el caso de las elecciones generales
parece que sí que este fin de ciclo se está dando, es decir,
seguimos no sobre todo en las últimas elecciones del veintitres
y del 19 que quedaban por encima un partido de ámbito estatal.
No lo tengo tan claro en el caso de las elecciones autonómicas.
Por qué está muy pendiente y yo creo que el actor clave aquí
para ver si tenemos un fin de ciclo y cómo evoluciona este pluses
o un nuevo pru seis o en lo que sea,
que cambie y permite esa actuación de esquerra republicana
tiene la llave, va en vista de estos resultados
a volver a mirar a cuestiones más nacionales
y no tanto de gestión de servicios públicos y cuestiones de izquierda,
porque esa es una de las cuestiones clave para ver cómo va a cambiar o no
esta evolución del voto.
No sé cómo debe estar, pero yo creo
que si vuelve a la cuestión nacional igual empezamos otro,
pero se es diferente y aparte, creo que tienen que cambiar los actores
también desde Puigdemont, hasta el Yunqueras, que era,
es parece que se va a retirar después de las europeas,
primero tendremos, pero vamos a ver, vamos a verlo,
pero Puigdemont parece que se quiere quedar,
no, donde yo creo que hasta que para empezar no cambie
los actores, no tendremos realmente un nuevo pluses
o o se finalizaría este pluses que empezó pues alrededor del año 2010
empezó a materializarse.
En el año 2012,
pero hasta que no cambien estos actores yo creo
que no podemos acabar con seis el segundo cuestionamiento
aquí es hacia donde quiere caminar.
Esquerra republicana, porque su sus actuaciones,
incluso con quién se iba a formar o no, Gobierno con el PSC,
si se va a quedar como parece que quiere,
no en la oposición y a lo mejor apoyando puntualmente al pss, todo,
todas estas estrategias que puede acabar adoptando.
Esquerra republicana van a afectar a el futuro de del del pulse es
o cómo se va a acabar gestionando?
Este puse si no sé que no sé qué opinas, claro,
porque esto es de nuevo, aquí no tenemos datos,
esto a esta a largo plazo, y eso son más conjeturas,
personales, limbo, y parece que la intuiciones,
como el conocimiento que sabéis que tienen, lo tienen,
pues yo creo que el pluses.
Primero hay que diferenciar independentismo de pluses y sexismo
vale independentismo como sentimiento como identificación como identidad,
pues tiene su base 100 luego una base fluctuante,
que va creciendo,
disminuyendo en función de lo que pasen con con España
de los arqueólogos que haya de las ofensas,
los agravios que harían de la situación económica,
etc. Pero el cruces como la idea de avanzar desde el gobierno catalana
hacia la independencia y después, el procesismo,
que para mi gusto, desde mi punto de vista,
sería abundar en los pequeños agravios,
derivados pequeños y grandes,
sean derivados de todo lo que ha pasado entre 2010 2019,
no toda la gente que ha ido a la cárcel,
toda la gente que está en el extranjero, llamémosle,
exilio o no.
Si dui, si dui no está el tema horas tampoco muerta pero bueno referéndum
sino cuando etc amnistía si eso es el caballo de batalla,
y el principal tema a tratar, hay dos maneras
de darle todo lo que piensa la gente,
lo que piensa la opinión pública
y que están haciendo los partidos en sus, en sus manifiestos,
en sus programas, en sus discursos.
Para la gente
esto lo que sería el proceso del procesismo para mí creo que está
bastante claro que está muerto vale que no tiene más recorrido,
ni siquiera la amnistía, que es un tema que está encima de la mesa,
que está candente,
que está por decidir a la gente le importa tanto vale,
es decir, es un tema que ahora mismo no está orientando el voto
ni está creando grandes grandes agravios,
grandes, desafecciones ni grandes pasiones,
y es más, yo estoy pensando sobre todo los jóvenes.
Estamos analizando una encuesta también del ceo,
en este caso con una muestra muy grande, una,
sobre la representación de jóvenes desde los 16 años
y si os parece que en una muestra de agende,
bueno, una muestra representativa de toda la población catalana
desde los 18 años parece que el tema no tiene demasiado recorrido.
Nos quiero contar entre la gente de 16 a 19 años,
ya es hostilidad, no son independentistas
y prácticamente se alinearían con España simplemente
para que para dejar de hablar de esto,
o sea, es un tema que les causa
incomodidad, se sentido totalmente ajenas y 2017
les va quedando ya lejos y 2019.
Entonces para la gente parece que en este caso en estas elecciones
y probablemente las siguientes no es
un tema que oriente demasiado el voto,
que lo determine.
Qué pasa con los líderes?
No, qué pasa con los partidos políticos?
Pues tenemos una.
Esquerra republicana, que ya hace unos años diría
que está instalada en el realismo, se ha adaptado a la nueva situación.
Si hay que apoyar al gobierno en España
se hace a cambio de unos rendimientos que parecen más o menos razonables,
que son no unos intensivos que son tangibles,
es decir, conseguir unos indultos, conseguir una amnistía,
conseguir unas mejoras, unos servicios públicos,
y sí que es quien menos tiene que perder
porque está fuera del Gobierno, sigue instalada en ese discurso esa
para para ellos no se ha acabado el procesismo,
pero es que que otra cosa les queda sea para los que no hayan visto
la campaña de yo estaba toda toda centrada
en la figura de Puigdemont, si volvía o no volvía como el gran premio,
el gran tenías que vuelva.
Ostras, no sean ni que fuera Tarradellas,
donde sale de donde está este personalismo,
esta obsesión y por supuesto, en enorme box
y en menor medida también sacan rendimientos de esta oposición
y de esta desde enfrentamiento con el Estado.
Entonces, no se ha acabado del todo,
no se ha acabado del todo y para mí dependerá si efectivamente
de lo que haga Esquerra y sobre todo lo que haga yo,
es decir, si sigue Puigdemon ahí en fin,
lanzando sus proclamas desde el otro lado de la frontera
y parece que tiene un electorado cautivo
y estoy pensando a la fidelidad del voto
de comparecencia de uno de los 80,
o sea, prácticamente sigue siendo ese perfil de personas,
no?
Pues pues tendremos un una parte del discurso político
todavía secuestrado por ese tipo de cuál es para eso
se Episodios, pero bueno, si nos sale investido Puigdemont,
porque fuerce de alguna manera es a esquerra republicana
abstenerse.
Es difícil, pero lisérgico.
Me parece que es una manera que yo creo
que tendría de perpetuarse en el poder,
porque yo me he nacido muy claro, no decir bueno,
si no se presidente de esa ocasión,
de nuevo no es la primera vez que lo dice entonces,
llame, me iré de la escena política, no de la primera línea,
pero sigue ahí sí que ahí yo creo que seguirá con perdón.
Lo de Yunqueras tampoco lo veo del todo claro y parece que decía.
No me voy, pero luego volveré
no luego someteré a lo quería a lo que digan las bases,
no está claro que se quiera ir hasta que no;
entre otra generación de políticos que no esté directamente agraviada
por esa fase del proceso, pues no se podrá mover fin,
si quiere hacer lo que sea beneficioso para el independentismo,
o sea el independentismo.
Si si aspira algo a mover ficha en el tablero,
tiene que ser en base a proyectos del futuro, no a cierto,
agravio, no episodio, que se cometió en 2018 en 2019.
De eso no nos mueve o a la creo yo vaya siempre acababan
de esquerra republicana que ahora no tienen a una cara visible
lo suficientemente como para movilizar electorado que tiene,
por ejemplo, las europeas,
y yo creo que de momento les interesa seguir,
aunque sea al corto plazo, con con Yunqueras,
hasta que de alguna manera consigan un líder lo suficientemente fuerte,
estable, etc. Que consiga remontar ese voto que al principio
ha perdido,
pero que viendo no la evolución del voto,
parece que los años 2017, 2021, el 15 no aparece los datos
porque fueron en el caso de las catalanas,
pero de verdad entonces de verdad,
entonces no se ve que votó hubiese obtenido,
pero vemos tanto el 2012 como con anterioridad
que como si las elecciones del 2017, 15, realmente ha tocado
su techo a nivel electoral.
Entonces, yo no sé si más allá de este 20
poco por 100 de los votos.
Esquerra republicana puede crecer mucho más.
Puede bajar de hecho,
es decir, claro, a tenerla con cosas como cinco o seis diputados
en los 80 también pueden más que tienen que pensar a la hora
de si vale la pena repetir elecciones,
porque en fin, no tienen incentivos en ese en ese aspecto,
porque lo único porcentaje mayor de participación,
como hemos dicho, es probable que el PSC más todavía,
es decir, iba muy baja, Esquerra antes, que yo de ellos,
me lo pensaría.
Si Ramiro abades todos los profesores de Sión
antes de pasar a.
Bueno, si alguien quiere hacer un comentario o alguna observación
entre las personas que están escuchándonos
ahora en la plataforma, la plataforma web
hay una observación que ha dicho la profesora gala
es interesante sobre la presencia más de un partido de derecha radical.
Es verdad que alrededor de esta cuestión
se han dicho bastantes bastamos ha improvisado bastantes asuntos,
así un poco, un poco extraños.
No Claro, claro que no, no, no, Cataluña no es el único parlamento
con más de un partido de derecha radical
y hay otras otra cuestión muy interesante también,
que había algunos comentaristas opinadoresytertulianos.
En fin, la gente que se dedica a dar su opinión a cambio de presencia
en los medios,
que ellos insistían en este paralelismo entre Cataluña
y Bélgica, que yo no veía, no veía por ningún sitio
a la de sistemas de partidos espejo.
En fin, esto no tiene nada que ver con Bélgica.
Espero que ningún estudiante política comparada confunda esto
con el sistema de partidos flandes de Bruselas
y de Valonia no no no no hay no el tengo a ser el equivalente
ni el espejo a esquerra republicana.
La no se les comuns.
Alianza catalana no es el espejo, no es el espejo Abu del MOOCs
no mi último aclarado aclarar esta cuestión.
Profesora Calais sobre,
sobre si el público, los votantes tenían ciertas prioridades, digamos,
como más materiales y había políticos que tenían
en cambio una agenda más centrada en el eje nacional.
Podríamos decir entonces
que en este caso ha habido políticos o candidaturas
que han sido poco exitosas a la hora de activar ese conflicto nacional.
Por lo que sea no quiero especular si es el cansancio
o después el aburrimiento si es porque se ha visto
el fracaso de procesismo.
Pero podemos decir que en este caso la estrategia habitual
de muchos políticos, que es intentar activar un conflicto,
en este caso sí ha intentado activar el conflicto y no ha ocurrido,
y el público, los votantes no han seguido ese conflicto,
porque, claro, si fuera si es verdad que esto prefiero,
no especular sobre qué sobre cómo pueden los políticos
aprender de esto, pero es esta situación
en la que hemos estado mirando las prioridades de los votantes
y, en cambio, algunas campañas electorales
podríamos decir que hay partidos que han intentado continuar activando
el conflicto nacional o el eje de conflicto nacional
y que son los votantes.
Es eso, es lo que indicarían los los datos preliminares que tenemos,
y con esto termino y y vamos paso a otras preguntas.
Mi impresión es que ha sido una campaña con unas dosis, vinos
y dadas de cortesía y de lealtad institucional
y impartida que más ha jugado a la carta
de seguía centrándolo todas las mismas marcos,
las mismas marcas de enfrentamiento con el Estado, que sería.
Yo sin embargo,
ha sido leal en el sentido de no insultar a esquerra republicana
y mira que habían partido.
Pero a su oficialmente en otoño del 2000 veintidos,
si no me equivoco, podían haber lugar a la carta
de llamarlos abiertamente colaboracionistas autonomistas,
y de eso no ha llegado, no ha llegado a pasar,
o sea, a podrían haber enfatizado más el conflicto.
La también podría haber enfatiza más en conflicto,
ha decidido hablar más de territorio,
pero desde el punto de vista de las mejoras materiales
en el territorio, y no tanto así incluso vox en vano,
bots, me olvidaba decir que tuvieron un momento graciosa,
en el debate oficial,
en el último que hicieron en Cataluña,
en el cual se pusieron folklore vista,
se pusieron catalanistas para supongo intentar arrebatar un poco
de atención a alianza catalana.
No hablaron de fiestas populares,
de pueblos que ni había oído mencionar,
tratando de decir no amigos, amigos,
no estamos contra las especificidades clónicas regionales de Cataluña.
Esto es básicamente es una cuestión de inmigración
y de tal podían poder ir.
Todo el mundo podría haber jugado más esa carta y por lo que fuera igual,
porque unas pensaban que si facilitaban ese viaje
de conflictivo a salir beneficiado, Puigdemon los otros se pensaban
que si iban a jugar en esta parte va a salir beneficiada
todavía más el pese a que hay que al fin y al cabo
Sí sí que que es el reflejo de del incumben en España.
Yo diría que que ha sido una campaña bastante poco conflictiva.
En ese sentido.
Pues si alguna de las personas que están en la sala
quiera alguna intervención, alguna, alguna observación,
veo a una mano una mano levantada todos 3.
Jesús.
Usted creo que es el primero que tenía la mano
levantada.
Puede intervenir de acuerdo?
Muchas gracias.
Primero, gracias por la sesión, que me ha parecido muy interesante.
Yo tenía una serie de comentarios
sobre las que me gustaría tener un poco su opinión.
Vale su su al respecto, pero bueno,
unas exits sobre todos ellos tendrán opinión.
Por un lado, de lo de este último, como estábamos hablando
sobre que yo se ha hecho una campaña más de conflicto
con que, aunque es verdad, el conflicto no la hayan llevado
hasta el último extremo, como en otras ocasiones,
no podría generar un riesgo de que al final
le recibía el conflicto renta y entonces,
en su próxima no estudio estratégico,
posición de estratégico, es decir,
al volver a tirar el monte y entonces acabaremos reviviendo
el procés.
Nos dio la primera cuestión, luego el tema de la inmigración.
Me sorprende que hayan es cierto que será un problema social
que le preocupa a la población,
pero cuando es un tema muy nacional no.
Las políticas de inmigración
parten de las personas que pasan la frontera, los controles y demás,
con lo cual esto es un tema muy nacional.
No?
Entonces no sé hasta qué punto ha tenido un peso,
por qué?
Porque no ha tenido realmente un peso las elecciones autonómicas,
no es lo que esperaban
los los los propios votantes que podían hacer
aquellos partidos que le han puesto más peso en la emigración,
cuando, pues es un tema muy nacional, no?
Luego.
Por otro lado,
Sandra hablado sobre el impacto de los resultados para la nacional,
pero pensando un poco en las próximas elecciones,
porque tenemos las europeas,
luego deberíamos tener un plazo más o menos largos,
sin elecciones, no.
Al final estos resultados tienen algún tipo de enseñanza
para para un una, unas pequeñas nacionales.
Es decir, parece que el hecho de bajar la polarización tiene,
tiene una ventaja para algunos jugadores, no,
con lo cual quienes se beneficiarían beneficiarían pues les bajar un poco
el tono a nivel nacional, entre básicamente que eso es box,
no y luego, finalmente, que si este aspecto de la dualidad,
que parece que se está que está desapareciendo,
no sea que la gente acaba votando más o menos lo mismo,
o votar con más frecuencia, lo mismo las elecciones nacionales,
las autonómicas, si podría ser un poco el resultado
de la polarización, es decir,
la gente está tan polarizada,
que se siente tan identificada que no es capaz de de valorar
en cada elección lo que le aporta un partido distinto
según según lo que se está jugando en esa lección
no serían esas todas mis gracias.
Como llevamos una ahora vamos a la palabra a otros dos personas
que han levantado la mano y hablaba de éxito personal.
Context, Ana conjuntamente como como puedan algo maquila.
La sexualidad de la mano levantada o no sé si hay algún estudiante
que quiera participen antes Caldelas, adelante, paloma sin más,
y nada más.
Muchísimas gracias.
Tanto a calor hagáis como Google por sus presentaciones,
que me han resultado sumamente interesante;
Sí muy esclarecedoras, y gracias también a Luis Romero
y a Ruíz, probable reorganizados,
tan sesión dentro del contexto del Máster
tiene, de la que tanto tenemos que aprender,
también todos los los profesores, y además es una oportunidad excelente
entrar en contacto con nuestros alumnos.
Bueno, yo como sabéis, no nos gustó sobre el tema,
con lo cual lo que tengo, sobre todo una de preguntas
simplemente que me llaman, me ha suscitado mucha curiosidad
los datos que hemos presentado y puestas observaciones.
No os quería preguntar si tenéis al en la cabeza
la evolución de las prioridades de las de los ciudadanos en Cataluña
en años anteriores a estos que les presentado a estas elecciones
de 2024 no sabido que se llamaba la transición,
respecto a cómo ha evolucionado el electorado en esa serie
de ítems que nos habéis presentado por partidos
y que no han parecido tan tan importantes para entender
el resultado, las elecciones y también tan elocuentes.
No?
Luego el otro día escuché un dato que yo creo
que también esto cómo estaba evolucionando independentismo.
Frente al no independentismo en cataluña,
ya sabemos que cada equis tiempo es proporcional,
resultados sobre cómo,
cómo va evolucionando el porcentaje de independentistas
entre a los no independentistas,
y en estos momentos parecía que están más
o menos en torno al 40 por 100 independentistas, 50 por 100,
no independentistas, aproximadamente,
no lo que hoy en día no.
Entonces, bueno, cuando estamos hablando
de fin de ciclo del proxecto, creo que a veces también.
Cuando está haciendo al fin del proceso,
yo quiero entender que se refieren al fin de la vía unilateral,
no tanto de una demanda, que yo creo que sigue activan un porcentaje
no irrelevante del electorado,
como hemos visto en las instituciones,
pero me parece que hay los datos que he presentado.
Ha habido tres cosas que me han interesado mucho.
No me ha interesado todo,
pero esto me ha llamado particularmente la alianza,
que desde luego no parece mucho más de derechas que independiente.
Esto no a lo largo de estas semanas, de las de la campaña electoral,
incluso los resultados de las elecciones
siempre se les sumaba, digamos, el bloque también, independentista,
y por las prioridades que tiene.
Respecto a la independencia en la amnistía,
por lo menos vamos a mí me pareció parecido que eran mucho más bajitas
de lo que yo pensaba que iban a ser dentro de mi desconocimiento
de la situación,
luego la parece que se ha desinflado un poco el independentismo
y que parecía más preocupado por la gestión local.
También me parece un dato muy interesante
y, en mi modesta opinión,
aunque ya digo que este grupo como sabéis,
no soy para nada especialista.
Yo creo que es un dato clave.
Se está diciendo estos días la clave.
Relación a esquerra republicana,
yo creo que efectivamente es un actor muy importante.
En este, en este momento dos otras nos habéis hablado todavía
no mandan dos poselectorales porque no asisten
sino a partir de las estimaciones que se pueden hacer en estos momentos
de cuáles son las transferencias de.
Esquerra republicana tenia aproximadamente un 18 por 100,
se han ido activos si un 10 por 100 del PSC,
si no recuerdo mal, pero a mí lo que más integridad
y lo que me parece las más interesantes
en quien se ha quedado en esquerra republicana ya sabemos,
siempre se habla de las dos almas de esquerra,
que no se voto, que ha sido capaces
de entender y vosotras, puestos a especular,
digamos que creéis que son más mayoritariamente que está
más la izquierda, que está más nacionalista,
porque era que Junqueras dice que va a hacer un una consulta con las zonas
informadas y va a cantar un poco el terreno
para ver qué decisión adopta.
Va a ser muy interesante ver con que votante de esquerra
se encuentra en esa en esas consultas
y nada más muchísimas gracias portavoz gracias Paloma
hay otra otra palabra Rafael y se me oyen perfectamente.
Gracias.
Bueno, ante todo vale la gracia, al espectador,
a gala y a la profesora, ver uber, conectada, estupenda,
y quería simplemente hacer uno comentario.
El primero era
analizando las elecciones catalana en comparación con;
la va claro.
Bueno, como últimamente estuve leyendo
al algunos libro de Michael King, eran bastante activo, desde luego,
y parecía que era muy parecido el sistema político catalán
con el back.
Me llama la atención ahora la diferencia
porque hablando de la izquierda radi,
parece que ahí va o se hablaba la anterior sección
de algún tipo de pace de voto de bazo,
comunicante entre podemos o fumar, en él.
Ahí va y luego también lo de lo débil
y parece que no existe un traspaso entre claro,
entra de izquierda a reeditar, que sería la y entre podemos,
y la y por qué ocurre.
Tú hacía en este caso que no hay etc.
Pazo entre la izquierda radical y luego evo,
tiene tanta fuerza en el en Cataluña y en el país.
Boa con parece que no alcanza a obtener fuerza,
y luego otra cosa que me parecía interesante que el el incremento
tan fuerte del Partido Popular en el payback.
Porque curioso que estaba leyendo también que el Partido Popular
del payback obtiene su mejores voto; cuando el pnv se radicaliza los 90,
es decir,
puede ser que la radicalización de yo conduzca a que suba el voto a.
O esto no es posible y nada más, gracias.
Muchas gracias, que añade ese punto de comparación
con el País Vasco también interesante,
y otra cosa más muy interesante que apuntar Rafael.
Es el efecto, como la gente
o como los votantes, son capaces de cruzar el nacional
tanto en Cataluña como del País Vasco.
Bueno, tiene la palabra
Antonio el profesor Antonio ahí con esto cerramos
y damos la palabra a la profesora gala,
a la profesora Bermúdez,
para que concluyan la sesión.
Adelante Antonio, se muchas gracias.
Muchas gracias, doña sandra Bermúdez,
en esta presentación
tan interesante que nos ha hecho yo es acepten algunas dudas, que es
sobre fundamentalmente la estrategia que puede seguir a partir ahora.
Yo creo que se plantea cómodo opciones,
por una parte, podría quedarse como un partido telemático,
centrado en la independencia.
Está claro que vive el bloque independentista.
Entonces eso por una parte,
corre el riesgo de perder ese lectorado tradicional,
el histórico convergencia electoral, mucho más moderado,
mucho más centrado, tal, pero claro, la otra alternativa que sería
a esa estrategia y convergencia del nuevo,
el problema que plantea es que si finalmente
y ya el Gobierno y en Cataluña,
claro no va a pedir usos para que los gestione el Gobierno
pese, con lo cual se atribuye a las medallas se en el gobierno,
es decir, ahí se plantea una alternativa difícil
de resolver y nos gustaría conocer vuestra impresos o sobre este tema,
y muchas gracias.
Muchas gracias, Antonio.
Pues nada.
Entonces la palabra Sandra claros para inepte imparta
San braille, como salieron ni intuición,
es que no le queda mucha más recorrida radicalizarse más
en el eje territorial.
No lo creo, no lo creo; creo que están al límite
de lo que pueden tensionar a su electorado tradicional,
y es que tampoco tienen propuestas mucho más innovadoras en esa línea,
mucho más radicales.
De hecho, en la campaña les he visto por primera vez en muchos años
hablar de cosas como la defensa de la educación concertada,
y cosas que son típicamente con, márchense, cha es la campaña más
Cumbres, Jean que les veo hacer desde 2012 desde Artur Mas
y tocando temas que son.
Eso son cristianodemócratas, y, en fin,
si yo diría que no van a radicalizarse más,
ni en el eje izquierda, a derecha,
ni para nada, ni en el eje Territorial Jesús,
decía.
Bueno, pongamos que esto sigue pasando.
No a que se hacen con el monopolio de la idea del independentismo.
Vuelven a lanzar la idea del referéndum.
Incluso se suben al carro de la luz.
Quién sabe qué pasa?
Que podría pasar con esquerra republicana,
podrían radicalizarse,
si no, lo lógico sería que continuasen a rebufo
a ver qué pasa, pero mi intuiciones,
que aparte de que van a tener que renovar sus líderes
y probablemente hacen algún congreso y ver que esperar a ver qué pasa,
a lo mejor la política se la hacen.
Es decir,
lo que puede pasar porque por tiempo eso es lo que va a pasar antes
es que haya en unas elecciones en España
que suba un gobierno de coalición de derecha,
y ahí esquerra republicana puede aprovechar para decir.
Vale, somos un partido de oposición a esto
somos nacionalistas catalanes, independentistas pero de izquierdas
y entonces a lo mejor provenga provenga definir más su espíritu
izquierdas u alma e izquierdas y a acabar con lo que queda del Haq
para intentar recuperar un poco de de pulmón.
Se cederá.
Se ha hablado de los vasos comunicantes.
Es que, claro, es que comúns como es una cosa que no es exactamente.
Podemos como un ser son la iniciativa iniciático para Cataluña!
Ver no todavía; es decir,
entre por eso muchas cosas.
Hay mucho, mucha gente recogida y dentro,
pero son iniciativa entonces número comunistas
de la gente que votó que no a al proceso;
y puesto que estamos en las izquierdas
alguien de la copia es muy difícil que haya una base de voto
desde la ocupa a a lo que viene siendo iniciativa todavía!
Cha es como tóxico.
No hay una frontera y que no antes.
Envidias por otros itinerarios antes de acabar.
Ahí paloma.
Mientras, hablabas me he puesto a buscar detrás del fe
a ver si encontraba,
pero en la encuesta que valenta esta,
que más enseñado, de los 21,
no recogía la misma pregunta de temas,
hay algunos temas, pero son como más generales
y ya vienen directamente asociados al partido.
Así que no, no te puedo enseñar y me gustaría pensar
en quiénes son los fieles de esquerra republicana.
Me gustaría pensar que es gente que le le ha gustado
el estilo de gobierno de, de, de aragonés y de su equipo y gente
que asumió la derrota del procés.
Enseguida.
En 2017 empecé a pensar en términos no autonomistas,
pero sí en términos de.
Vamos a recuperar un poco los restos del naufragio
para intentar reconstruirnos cuanto antes esa gente realista
de que esta,
que pensaba acusar desterró la idea de la dui muy pronto.
Empezó a luchar por el referéndum,
que tiene como la idea del referéndum.
Como momento,
donde ha habido más consenso, no en la opinión pública catalanas,
con un 80 por 100 estaba.
Estuvo de acuerdo.
Ahora estamos en un 70 a favor de un referéndum
y en esta idea y san clavas
ya no es decir, de precisamente abandonar ideas más étnicas,
incluso hasta la lengua, cosa que es un sí se lo tiene muy
en cuenta esto.
Si con esto conseguimos, pues una base más más amplia,
parece que no se ha conseguido por lo menos estas elecciones,
pero yo diría que esa es la gente que,
que siguen ahora mismo fieles a esquerra y ya está el resto.
No tengo mucha más cosa que decir y, bueno,
empiezo por el último tema, no de esquerra,
porque para mí como como comentaba es el actor clave
actualmente y que puede dar, como muchos muchas pistas,
de cómo se puede acabar desarrollando la política en Cataluña
y también a nivel a nivel nacional, cuál es el electorado.
Claro, yo creo que de nuevo esto es un ejercicio de pálpito,
no va a intentar combinar también la parte nacional.
Es que si realmente
estos datos, que hemos visto más a nivel agregado,
ha perdido un 10 por 100 de voto a través de a favor,
dilluns, seguramente esto es gente que la ha importado.
La parte más nacional, por así decirlo,
que no está convencido con el nuevo argumento
más de gestión pública
y como lo ha estado haciendo el gobierno y se ha ido a votar allí
y yo creo que va a intentar recuperar esa parte de voto que han perdido,
porque está ahí la 30 pueden seguir creciendo por ahí por esa parte,
y yo creo que va.
Van a intentar buscar ese equilibrio
y va a ser más fácil buscarlo en la oposición
porque ya sabemos que cuando un partido gobierna,
que es lo que le ha pasado, esquerra republicana a veces,
aunque quieras gestionar la parte más nacional,
ya vemos cómo cómo se ha ido llevando a cabo, que a lo mejor
hay muchos que no les ha acabado gustando cómo ha gestionado.
Esquerra republicana todo el proceso de amnistía, etcétera,
a nivel del psoe y del gobierno de Gonzar,
del gobierno de Sánchez y y yo creo que van a intentar buscar
ese equilibrio no para para recuperar votante más nacionalista
y que la oposición les va a ser, les va a ser más fácil este cambio.
Esta manera de mirar que en el Gobierno
también se ha hablado sobre sobre la cuestión nacional
y a quién beneficia más a nivel de Cataluña,
a nivel más, a nivel central.
Yo siempre digo esa
cuando el nacionalismo está o sea cuando,
y lo comentaba también a lo largo de la presentación,
cuando se intenta hacer un desde el gobierno central
un mejor encaje de cataluña,
esto beneficia en Cataluña al PSC,
pero activa también bases del Partido Popular, no.
Es decir, y todo el discurso de poco que también vimos
en las últimas elecciones en el 2000 veintitres,
últimas elecciones generales, vemos que también activa.
Por otro lado, el voto más no ceder, no, por ejemplo, toda todo
el debate que hubo con la ley de amnistía
y no ceder a los catalanes, etc. Y también por eso
por eso también ha subido el Partido Popular
aquí más allá de que de que acogido buena
parte del votante de Ciudadanos,
pero también ahí ha podido, ha podido también activar parte de votante
que no está de acuerdo con la ley de amnistía
y no quiere los indultos, etc. No, que a lo mejor en Cataluña
es más minoritario que en el resto de España esto funciona más en España
que en Cataluña, no las elecciones al resto de España,
y no sé qué más temas.
Básicamente.
Creo que eso tendrá estos temas
donde la pugna entre esquerra republicana.
El nacionalismo y un es el son los temas que creo
que se han repetido a lo largo de varias intervenciones
y no sé si hay algún tema más.
Yo creo que esas son los temas que más se han repetido
a lo largo de las intervenciones.
Si caro quieres añadir alguna cosa más,
nada estaba escribiendo para dejarnos en algún lado que hemos hablado
poco.
Para mí quién es el principal artífice
de que si el procesismo el plus es este en horas bajas
y los resultados electorales no del independentismo
ha sido claramente el psoe.
Con su política en los últimos años
de ir desactivando a las principales demandas,
a un gran coste, no pongan consta de coherencia,
un gran coste de que creo que no se la está sabiendo,
vender muy bien a su electorado más nacionalista español,
tampoco a al resto de nacionalistas españoles
que puedan estar más cercanas del pp, vox, etcétera,
siendo aún a un coste muy elevado, pero de una manera muy eficiente,
y no sé si va a recoger mucho en parte
si ya, pero no sé si esto lo van a recoger
o lo van a saber recoger a nivel nacional,
sospecho que no.
Muy bien.
Pues si os parece, como casi llevamos una hora
y media algo vamos a hacer aquí Muchas gracias profesor avaláis
Muchas gracias Claro muchas gracias profesor Almudena
sandra la cólera del departamento
digamos que la ventaja de algunas de estas sesiones
es que a mí me han surgido a partir de esta conversación
y, de hecho,
una de las intervenciones de nuestro público,
una cuestión que me ha parecido bastante interesante
y que nos queda en el tintero, pero que habrá que habrá que estudiar
y es verdaderamente el diferente peso de la derecha radical
en el País Vasco, en navarra,
y en Cataluña y como esto,
bueno, naturalmente tiene que ver con cuestiones de la construcción
de la nación y de la construcción, del eje nacional
y del conflicto nacional en esos diferentes territorios.
Pero es verdad, es verdad que llama la atención la desigualdad de apoyo
a estas fuerzas en estas tres comunidades autónomas
donde donde están presentes, pero, bueno,
prometemos a nuestros oyentes televidentes sin estudiantes,
que seguiremos, seguiremos en ello.
Muchas gracias a todos.
Muchas gracias a todas y; bueno, pues nada, hasta pronto y;
y creo que aquí termina la grabación.