Por eso iniciamos esta última sesión
de el ciclo de seminario miradas comparadas,
última sesión de este curso,
pero la última sesión, porque también podemos anunciar
que el uso que vienen con repetiremos este ciclo
y esperamos en breve poder anunciar pues nos vamos ponentes
el nuevo parte,
no las nuevas líneas de investigación que pretendemos abordar
con el objetivo siempre de ofrecer claves metodológicas
y claves interpretativas
para el alumnado de nuestro máster sin más,
la bienvenida al público que a helio y sale,
pero también al público que se ha conectado online
y también posee a informarte, como siempre no posteriormente,
la retransmisión, la grabación de este seminario
se compartirá como con los alumnos del máster,
y además cosa a partir de mañana también tendremos un un foro
de discusión en el y en el propio, en el propio campus virtual,
no en el espacio correspondiente, y ahora esta última sesión la verdad
es que a mí personalmente me hace muchísima ilusión presentar
a los ponentes que nos acompañan hoy a vacío Velasco y Alfonso Iglesias,
que nos van a ayudar a reflexionar, no a introducir también,
como señalaba claves interpretativas en torno a la historia
del protectorado marroquís por su parte,
rocío de chaval profundizar más en las cuestiones metodológicas
de las cuentas,
marroquís, no cómo integrar estas fuentes en la investigación,
las dificultades que ofrecen no los retos de la gestión
del archivo colonial.
Quizá podemos abordar, y seguro que puede posibilitar
e o un buen debate,
y por su parte al Alfonso Iglesias nos hablará del el desarrollo
de las memorias en torno al protectorado marroquí entorno
a algunos acontecimientos clave, no de conflicte
del conflicto bélico.
Cómo han evolucionado estas memorias y, de hecho
estos van a comenzar muchísimo y nos permite también introducir
posteriormente en el debate,
no como como cuando hay una cuestión que es evidente,
no?
Que estamos ahora mismo viviendo un momento
en el que el debate social y político,
en el debate social y político, los pasados coloniales
o algún un lugar muy central en estos debates
que hacen con estos pasados?
Cómo y cómo interpretarlo reinterpretándonos como abordarnos,
que como entender que es que esta construcción bilateral modesta,
desde nuestro contexto, pero también desde el contexto de Marruecos,
de los antiguos espacios coloniales y poder,
pues ofrecen también algunas reflexiones
en torno a esta cuestión.
Así que, como veis, son dos intervenciones
que se complementan muy bien.
No voy a dar muchísimo esta esta introducción
de eso tengo muchísimas cuestiones apuntadas,
pero creo que es mejor dejarlas para el debate posterior
que especialmente después el texto bien que habéis escrito
conjuntamente.
Todas estas fuentes que Rocío va a tratar en su intervención
pero que también reflexiona sobre esta evolución
y esta construcción de memoria,
así que sin más, doy paso a la primera intervención,
que es la de productiva, y voy acrecentarla ella
es profesora titular en estudios a veces islámicos
en la Universidad de Extremadura.
Es especialista del mundo árabe contemporáneos
en las relaciones hispano.
Magrebí.
Son el protectorado español.
En Marruecos también el nacionalismo barro y también tiene líneas
de investigación sobre feminismo árabe islámico es autora
de numerosas contribuciones en forma de artículos o capítulos riesgos
a destacar el también libro, no como el nacionalismo
y el colonialismo.
Marruecos, entre una estudio entre 1945 1951,
entre otras no.
Como señala el ojo es va ofrecernos una una conferencia
sobre las cuentas marroquís en la investigación,
así que adelante.
Tiene después unos 30 minutos
y posteriormente tendremos la intervención.
Muchas gracias.
Bueno, tengo que comenzar disculpándome por esta voz
amanecido así lo típico de los cambios de tiempo.
Espero de todas formas que se me escuche entre este centro andaluz
que como ya podéis notar, es más que notorio,
pues espero que se me entienda al menos lo más importante
que pueda decir y no otras cuestiones,
al menos menos relevantes, junto a la disculpa,
el agradecimiento, no solo protocolario, sino sincero,
con celeste.
Tenía una deuda de hace un año
y medio, al menos haber podido participar en este seminario.
Me alegra muchísimo que haya escusado la invitación este año
y que hayamos podido cuadrar agendas,
a mi vez también por sus facilidades y por sus correos inmediatos.
Casi pese a que estamos todos con la agenda,
como estamos.
Así que, bueno, pues agradeceros a los 2.
Todas las gestiones a todo el público es ente,
y a los que están conectados online, por vuestra asistencia había.
Bueno, es verdad lo que ha comentado celeste en mi intervención.
Se va a centrar más un poco en fuentes
porque creo que puede ser lo más desconocido
y lo que pueda resultar más interesante
aportar en esta sesión conjunta,
pero no quiero dejar las fuentes sin abordar también
las consecuencias de esas fuentes en sus diferentes dimensiones
respecto a las políticas de memoria internas en Marruecos
y a las políticas de memoria externas entre marruecos y España,
porque creo que eso además de darle pie
a la intervención de Alfonso pone también en contexto
todo lo que voy a contar.
De teoría el apartado de fuentes lo he dividido en tres
en tres fases.
El primero es el propiamente archivístico.
Con qué archivos vamos en Marruecos para consultar la presencia colonial
y la contraparte verdad,
esa subalternidad las voces de los subalternos,
si es que existe en archivos importantes
cuya sistematización catalogación y acceso,
pues están disponibles un segundo aspecto,
los testimonios orales,
que por desgracia no son muchos, que quedaron
algunos reflejados en obras escritas y que también presentan
pues algunas problemáticas en cuanto a su uso y a su cotejo,
y en tercer lugar, la historiografía en la Bibliografía
propiamente dicha, porque también nos vamos a encontrar
con algunos factores que van a condicionar muchísimo el resultado
de esa visión que se ofrece.
Voy a comenzar por los archivos.
Es una perspectiva un tanto agridulce.
Si me permitís por qué tenemos tres factores.
El primero de ellos no a que no todo lo que voy a comentar de Marruecos.
Seguramente todos los que estáis aquí y las que están oyéndonos
lo pueden extrapolar algunas situaciones;
un archivo que conozcan en nuestro país,
v y en otros de la geografía extracomunitaria,
incluso de acuerdo es el tema de los puros.
Cuando se catalogan y se sistematiza en los pueden los fondos
y las fuentes documentales
que forman parte de estos archivos públicos y privados,
hay un primer expurgo que se realiza de manera consciente o inconsciente;
hay muchos documentos que por ejemplo se perdieron,
porque las propias familias y hablo de archivos privados
pues no eran conscientes de lo que tenían allí en otros casos
por pura necesidad de deshacerse de un material que estaban
en las casas y que no se les daba uso y he sido testigo en Tetuán,
incluso de como parte de estos papeles familiares
aparentemente sin un socio importancia,
han sido vendidos, anuales locales,
simplemente para ser quemas, para alimentar el alma del barrio,
pues por una pura necesidad de hacer limpieza en casa.
Esta es la situación
y entonces algunos de estos historiadores del nuevo arte
se daba la circunstancia y lo comento a título anecdótico
de haber establecido redes en los barrios
para que estuvieran alerta de los sacos de papeles
que llegaban inspeccionarlos previamente
para poder recuperar parte de esa documentación,
y luego sistematizarla encontrarla en otros archivos.
Esta es una realidad.
Según la realidad.
Archivos públicos oficiales.
Pues, como digo, aquí entramos también
en una cuestión de lo que es la mala sistematización,
la falta de fondos, una mala gestión de estos mismos fondos,
y también una misión o y fiables, y un concepto de honor familiar
que siguen estando muy vigentes a día de hoy,
y a que me estoy refiriendo a figuras que en principio
han tenido una participación un tanto ambivalente,
durante la lucha por la independencia
y posterior primeros dos décadas de marruecos independiente
y cuya documentación no ha sido facilitada
o no ha sido mostrada en su totalidad investigador.
Para evitar que esa figura,
digamos, prevalezcan las sombras sobre las luces,
porque no sólo es una mancha sobre esta figura en cuestión,
sino también sobre sus familiares y descendientes,
muchos de los cuales ocupan cargos importantes en Marruecos actual,
en la esfera política o en la esfera económica.
Este concepto de honor familiar,
que tenemos que entender en el contexto cultural
marroquí árabe en general, no es que justifiquen,
pero sí explican que haya determinados silencios
y que haya determinada documentación y determinadas familias
que no quieran poner a disposición de los investigadores
el material del que disponen o si lo hacen,
sea de una forma muy selectiva.
Tenemos la visión oficial
y esto enlaza con lo que les acabo de comentar.
En esa visión oficial
que se construye a partir de 1956.
Hay una, unos determinados mitos fundacionales,
sobre los que se dice el Marruecos actual
y todo lo que sea contravenir,
matizar o cuestionar esos mitos en determinados aspectos
entraríamos incluso en una cuestión legal,
en tanto en cuanto el rey sigue siendo el garante de la unidad
territorial de la patria y me estoy refiriendo a temas de Sáhara,
documentación relativa al Sáhara o a la historia del Sáhara
y a la visión oficial que se mantiene hasta el día de hoy
y esto afecta no solo a la documentación que exista
y que se pueda consulta por parte de los investigadores extranjeros,
también investigadores nacionales a la visión y producción
de los historiadores marroquíes, así que, bueno, como ven,
un panorama un tanto complejo en cuanto a los testimonios orales,
en primer lugar, tenemos muy poquitos y si nos centramos en las memorias
de de la colonización y muy pocos aquellos que han sido puestos
por escritos en obras, más bien de carácter hagiográfico,
dentro de esta mitificación de los personajes
de la lucha anti colonial.
Recientemente, en 2021 vio la luz el Cantar del Monte agarran
epopeya poética rifeña una traducción y edición
realizada por nuestro compañero jama damnificadas de la hispanista
historiador de la Universidad de Agadir,
pero fundamentalmente, pues es un panfleto
que se corresponderían con otra.
Tanto documentación que tenemos del ejército español verdad?
Alfonso que tú has consultado y has trabajado
sería la otra cara de la misma moneda y bueno,
no deja de ser un documento interesante
pero que realmente, desde el punto de vista historiográfico,
no nos aporta gran material.
Gran información al respecto.
En cuanto a la historiografía,
entramos ya de lleno en la bibliografía.
Bueno, pues voy a empezar de la actualidad
hacia atrás actualmente, o lo que tengan que ver
con el protectorado española en Marruecos
y con el colonización en general no está suscitando ningún interés
en nuestro vecino malo.
En Marruecos ahora mismo las tendencias historiográficas
pasan por estudios locales, estudios iberoamericanos.
De hecho, muchísimas asociaciones que se dedicaban al estudio
de las relaciones con España han cambiado su denominación
para denominarse ibéricas iberoamericanas.
Ahora encomendaré trasfondo político de estas estos cambios
de nomenclatura.
Pero, como digo, estudios locales,
estudios más centrados en Península Ibérica,
en general, e Iberoamérica, con especial atención y estudios,
más estudios y más lleguen bereberes,
que como sabéis, es una denominación considerada colonial.
No se suele emplear,
y se ha sustituido por el término rifeño,
de a más y más diguen para denominar a los habitantes originarios
del norte de África.
Entonces, estas son las tres grandes tendencias
actualmente.
Por lo tanto, el pasado colonial se considera ya superado,
no se considera de interés y nos quedamos con la producción
existente hasta ese momento, que era lo que teníamos en 1956.
En adelante, cuando Marruecos acceda la independencia,
tenemos la necesidad de construir un nuevo Marruecos,
y eso pasa por una narrativa y por una serie de historiadores
y de mitos fundacionales que consolidan esa producción
y esa narrativa, y se va a construir en torno a el desarrollo político
del país.
Tras una primera pugna entre el partido del Istiqlal,
el principal partido que luchó por la independencia y la monarquía,
los descendientes de mojama el quinto primero el propio mojama quinto
y luego pasan segundo esta pugna
que llega a tener una prolongación armada.
Quiero recordar,
pues toda la formación y apropiación del ejército de liberación nacional
y como esa pugna entre el Istiqlal,
dentro o no la gana, el trono;
con la incorporación de este ejército a las fuerzas reales marroquíes,
el actual ejército en Marruecos,
que llevaban la denominación consciente y voluntarias
de su estas reales hermanas las entonces,
a partir de ahí se construye un relato en torno a una nación
cuyo lema, que sigue rezando en todos los cuarteles militares
y edificios públicos del países Dios Atria,
rey una, al hubo Malik,
que básicamente se concentran en Madrid, en el rey,
porque el rey es el garante de la unidad territorial
de la patria;
el reyes también en la mira, mining guiada de los creyentes.
Por lo tanto, andrea.
Rey y dios se concentran en en su doble dimensión política
y religiosa.
Bien, como digo, al ser el garante de la unidad territorial.
Esto incluye que toda la cuestión del rey y toda la cuestión
del sáhara reposan directamente en el monarca
y esto implica que a día de hoy, historiadores y compañeros marroquíes
tengan que tener muchísimo cuidado en los términos
en los que se expresan y cómo se expresan respecto
especialmente en la cuestión del sáhara,
que sigue siendo una prioridad en la agenda política marroquí
que puede ser susceptibles de delito,
porque poner en duda o en cuestión la marroquinera del Sáhara
implica poner en duda esa unidad que defiende el rey
y por ende poner en duda la propia autoridad
y atribución que tiene el monarca,
y el monarca sigue siendo sagrado e inviolable,
según el texto constitucional, y así que tenemos aquí un primer y una
primera limitación muy, muy importante década al pasado colonial
y al presente de la historiografía en Marruecos.
Respecto a esa historia compartida.
Tenemos además una política muy afrancesada
y una historiografía muy afrancesada que lo primero,
en paralelo a esta pugna interna por el poder se produjo
una neocolonización del país de las élites del sur
sobre las del norte entonces español,
debido también a la inacción
y a la mala gestión de las autoridades españolas
tras las firmas de los acuerdos de independencia,
las relaciones hispanomarroquíes
y me gusta utilizar el término con el que lo defina
Rosa Pardo aquí presente, te voy copiando,
te tengo que pedir Copiso, hay unas relaciones que acaban siendo
y estando absolutamente envenenadas,
y efectivamente yo creo que es una de las mejores definiciones,
que pueden explicar esos silencios respecto a España
y esa preponderancia de Francia en todos y cada uno de los nuevos
nuevas dimensiones en las que se iba a construir en Marruecos
independiente a nivel de relaciones comerciales de diplomacia,
de historiografía, de lengua,
de cultura, el afrancesamiento y la aculturación.
Respecto a las élites francesas fue más que notorio
y esto supuso también una marginación absoluta de la historia del norte
y de los intelectuales y políticos del norte,
no solo llegaron cuadros del Sur a tomar las riendas
de los asuntos del norte y esto explica
el primer levantamiento del rizo en el 58, 59, aunque luego volveré
sino que también hubo un absoluto aislamiento,
marginación, y teniendo en cuenta que a partir de los años 70
los principales atentados contratas han segundo.
Hubo muchísimos soldados del norte implicados.
En estos atentados,
la población norteña fue demonizada incluso en discursos oficiales
del propio monarca.
Por lo tanto, tenemos un doble no ya un silencio,
sino también una estigmatización de toda esa pobreza.
Cuando se rompe está este estigma.
Bueno, pues si no comienza a tener una cierta visibilización
en la narrativa y en la vida política y social
-marroquí hasta la tímida apertura que bidera Hasán;
segundo ya consciente
de que le tenía que dejar un legado mucho más favorable a su hijo,
presionado también por las potencias,
especialmente por Estados Unidos,
y la Unión Europea en la década de los 90,
a partir de este momento la historiografía marroquí
va a tener cabida, la visión del norte.
Los historiadores del Norte deciden y pueden
se salva esta censura existente hasta ese momento,
aportar documentación y la historia y personajes norteños
que habían participado en la independencia,
que habían prestado una importante labor
durante la pervivencia del colonialismo que habían trabajado
en la administración colonial,
pero que también habían prestado ayuda al movimiento nacionalista
que habían estado en contacto con las élites del sur.
Es decir, se ofrece una visión mucho más amplia y integral
de lo que había sido la población y la actitud marroquí
durante el periodo colonial,
que sucede como les mitos fundacionales,
ya estaban más que asentados sobre determinados personajes.
En muchos casos lo que se realiza desde el norte
es un ejercicio de sobrecompensación,
no nos vamos a tirar piedras sobre nuestro propio tejado,
ya que nos ofrecen esta mínima ventana,
y ya que no se puede ni matizar
ni criticar lo dicho y lo consolidado por esta historiografía oficial
y ahora me referiré a algunos personajes en concreto,
pues bueno, silencio, no vamos a inventar
ni vamos a darle la vuelta, pero sí que vamos a crear silencios
más o menos incómodos, más o menos convenientes
ante los personajes y acontecimientos que vamos a narrar,
de forma que reivindicamos nuestra presencia.
Pero no entramos en esas sombras,
porque ya están los demás para críticas.
Si no entramos en otros mitos y en otros personajes,
como el balas breves, futuro.
Primer ministro en Marruecos independiente,
el propio del primer Jatabi sobre el que todavía queda mucho
que decir muchas sombras,
pero sobre el que se ha construido todo un hito del líder
de lucha anti colonial.
Bueno, pues digamos que es la cara,
y la cruz de esta nueva historiografía
que comienzan a hacer en los años 90, que es muy meritoria
que contribuye, aportando documentación e información
muy valiosa, pero que no deja de tener también,
pues estas limitaciones acorde con lo que ya existía.
Me refiero del crim.
Por qué?
Porque antes littering si iba a haber una cierta evolución
en el aquilata, miento del personaje por parte de los propios rifeños,
y esto lo quiero subrayar ese pese a lo que he comentado
de no vino a darnos un tirón, al propio pie, verdad?
Sí que hay una conciencia de aquilatar cada personaje,
en el momento histórico que le tocó vivir y en aportar.
Oye, pues una visión poliédrica.
Caleidoscópica porque evidentemente no todo era tan homogéneo
como la historiografía oficial nos presenta
y en el caso de antes tirin los propios rifeños.
Se han encargado, con los estudios locales
los estudios de y más 10 sobre todo con las reivindicaciones
de una identidad propia para el norte de marruecos,
ofrecer una nueva visión y una visión mucho más creo
que acertada a lo que fue el personaje de ante escribe.
Para empezar, se rompe con la dinámica
de que Abdel Clint era el galante luchados de un marruecos
Unido, del Clint; luchó por y para el río,
y, de hecho, murió en el exilio,
y enfrentado a la sala Boix, a la dinastía de avui.
Por lo tanto, esto de que es la cadena visible,
junto con el monarca de la lucha anti colonial,
bueno, se pone ya en cuestión ni en entredicho.
En segundo lugar,
el carácter casi hagiográfico de algunas biografías
y de lo que fue su república de confederación de tribus del rey,
donde lo único que hace es trasladar las estructuras e instituciones;
rifeños a una entidad mucho mayor,
pero de ahí a calificar las instituciones
de la República del Trini como democráticas,
cuando todo el plan formabas del ministerio,
el Ministerio de Defensa, del ministro de Economía,
el ministro, digo por adecuar la terminología,
a lo que en realidad fue la efímera república, no, pues,
dista mucho de lo que fue en realidad no estructura tribal
como no podía ser de otro modo, reintroducía lo que conocía;
y, por supuesto, ha habido una es más feminización
utilizo el término Maxam para hablar de la oficialidad
de esa visión homogénea que se ha ofrecido,
de la historia de Marruecos y de los personajes;
rifeños;
el único personaje del norte que aparecía en la historiografía oficial
eran del y siempre unido al monarca y como este símbolo
de unidad de la lucha anti colonial.
Entonces, esa evolución del personaje y esta, des maximización
para convertirlo en un líder rifeño y para el grid,
me parece sumamente interesante.
Hasta el punto de que está siendo ya conocido y consolidado
en la historiografía oficial gracias a los estudios demasiado
y me parece uno de los logros más importantes,
pero junto a esta evolución del personaje,
durante el quinto de había quedan otros muchos, como rey
su ni como ante el jalao Torres, que sigue teniendo este estigma
de haber sido colaboracionistas con las autoridades españolas,
como también lo fue ante el Clint, sin embargo, de al del esta parte,
la historiografía oficial se habla mucho menos entonces vemos
que todavía queda mucho por hacer entre la sobrecompensación
de los historiadores del norte y la pervivencia de pervivencia
de los estereotipos que se siguen reproduciendo desde el sur, balance
como ya les digo o ya os digo un poquito,
ha habido un paso a la segunda mal.
Cómo se refleja todo esto en las políticas de memoria internas
y en las políticas de memoria respecto al pasado colonial
con España, pues tenemos una incidencia directísima.
Hay una política de memoria que tiene lugar especialmente
entre 2004 2005 que supone un lavado de cara
ni un desapego de todas las sombras que caracterizaron el reinado
de Jasón segundo Sansegundo inicia su reinado.
Bueno, inicia su venado, digamos que inicia su etapa pública
siendo príncipe heredero, si no sus combatir,
otras sus compatriotas marroquíes,
en el norte participando en esa revuelta,
la en la ay, lo diré, Dios mío, como estoy,
la edad no perdona en todo lo que fue acallar la revuelta del 58, 59,
el participa junto con el general mundial
y con otros conocidos oficiales marroquíes
se conoce los testimonios, se conoce la documentación existente
y no tiene ningún problema en estar en primera línea,
atajando la primera revuelta que se produce como consecuencia
de la corrupción institucionalizada
y de una ausencia de las propias autoridades del norte
la gestión de sus propios asuntos y por eso se levanta el tribus
y esta es, digamos, la primera gran actuación de Jasón,
segundo, como príncipe heredero.
Bien, continuamos con el estado de excepción
y con los años de plomo que irían prácticamente desde el año 65
hasta el final del reinado de Hasán.
Segundo, donde se practica un terrorismo institucionalizado
por parte del Estado hace las cárceles clandestinas
Serif Casma además otros sistemas de torturas sabido
si por arte y por haber para eso, bueno,
pues los servicios marroquíes estaban bien administrados
por los servicios norteamericanos y por los israelíes,
y tenemos documentación también y testimonios
de muchos de estos torturados y represaliados políticos,
hombres y mujeres quiere luego van a poder dar su testimonio.
Durante las sesiones que tuvieron lugar durante este proceso
de memoria histórica entre 2004 2005 tiene lugar los trabajos
de la denominada instancia, equidad y reconciliación.
La idea es el proceso interno de memoria histórica
y que supone, en realidad un lavado de cara sexto.
Quieren desligarse de ese futuro
de ser ese pasado tan negro que tenía su padre
y decide crear este proceso de memoria,
pero lo realiza siempre desde arriba,
es decir, poniéndonos límites va a haber un período ilimitado
para las investigaciones y para las audiencias públicas.
Va a haber un proceso limitado y una dotación presupuestaria
limitada en el tiempo y la dotación a resarcir a las víctimas,
y va a haber una limitación también en cuanto a los testimonios
de esta vida de estas víctimas,
que van a ser retransmitidas enfrentarme la televisión pública
marroquí pueden denunciar todos aquellos hechos
de los que fueron testigos víctimas, pero no pueden dar nombres
de sus verduras, y estos verdugos,
aun siendo conocedores de la identidad,
no van a tener ningún tipo de represalia
ni de enjuiciamiento paralelo.
Esas son las tintas bien.
Sucedió consciente también
de nuevo un proceso con muchísimas sombras bueno,
dominio fue meritorio.
Hubo muchísima voz de rifeños y saharauis,
donde se habló que por el mero hecho de pertenecer a estas comunidades
fueron represaliados y sufrieron el estigma social.
Durante muchísimas generaciones hay un documental de la Aquila,
ni mujer,
que se llama los lugares prohibidas, donde a través de tres generaciones
de mujeres se habla de cómo esta estigma permanece en las familias
y cómo son las como detentadoras de la tradición.
Siguiendo la tradición oral en Marruecos,
las principales digamos, deudoras de esta justicia social
dentro y fuera de la comunidad con las familias represaliadas,
y me parece muy interesante leer y hacer una lectura paralela
de lo que fue la guía de lo que se cuenta
en este documental,
porque creo que son visiones complementarias que nos dan una idea
de la magnitud de la importancia de la relevancia de este proceso,
pero también de los numerosos flecos y retos que quedaron pendientes.
Después de este proceso interno, se dio por concluido
el episodio más negro de la historia del Marruecos
independiente llevó al reinado del jamás.
Sexto reforma de la muda Wanna, reforma de la Constitución
como consecuencia de las protestas durante las primaveras árabes
y no ha habido absolutamente nada, nada, ninguna iniciativa llamativa.
En este sentido, respecto al pasado colonial
o las memorias respecto a España, hemos tenido un centenario,
hemos tenido centenario de anual,
hemos tenido el centenario del protectorado
y apenas iniciativas conjuntas
a no ser que salieran del ámbito puramente académico,
con dos o tres colegas, pero poco más o más, porque Marruecos
sigue mirando a Francia como única potenciar colonial
y, como ya he comentado al principio,
el pasado colonial.
Se considera absolutamente superado
España no es un actor importante para la política exterior marroquí
ni para la política comunitaria europea,
que se siguen manteniendo con una Francia
como socio privilegiado y con un Estados Unidos,
como también socio internacional privilegiado,
y seguimos en ese estado de vecino, pero con carácter secundario
y marginal,
sobre todo en lo que a memoria economía se refiere,
una sola excepción, el tema de los hace de enlace
o de la población rifeña ante las campañas de Marruecos
durante los años que sucede, que aquí hay una doble vara
de medir.
No me voy a parar mucho porque me queda poquito tiempo,
pero sí y les he querido,
como os he querido encomendar el uso de napalm por parte
del príncipe heredero Sansegundo contra su propia población,
rifeña en el 58, 59, porque de ese napalm nada se dice.
Se habla de los efectos de la impedida de los años 20
que lanzaron los españoles contra la población, rifeña,
pero no se habla de los efectos del pan,
y sobre eso, como ya tenéis en el texto,
hablamos y hay otros compañeros especialistas que han hecho
investigación sobre ellos.
Entonces hay una doble vara desde determinadas asociaciones
que ahora entraré a hablar un poquito de este carácter
de las asociaciones ribereñas que reclaman en España.
Primero que se responsabilicen que se asuma la culpa,
que se asuman los hechos
y luego que haya compensaciones y ayudas a las familias afectadas
que sucede uno solo existe, la no existen en apal y 2.
Las asociaciones reclaman esta.
Esta reivindicación, y esta asunción de responsabilidad
España, la mayoría de ellas son de carácter oficial.
Durante 2021 se conmemoró el centenario de anual.
Hubo quejas por parte de asociaciones, rifeños locales,
de como asociaciones creadas o y para el régimen oficial;
centralización, el Máster creadas desde Rabat
con el auspicio de instituciones oficiales que tomaron la voz
y que se erigieron en representantes del pueblo rifeño en singular.
Realizaron una serie de manifestaciones contrarias
a los que los propios rifeños estaban pidiendo.
Por eso hay que diferenciar,
y además tenemos que establecer diferencias entre estas memorias,
rifeña las memorias -norteñas, las memorias oficiales
y las memorias de las que se puede colegir otro tipo de testimonios
a las que me he ceñido refiriendo,
que son las que forman parte de la Bibliografía oficial.
Por tanto, bueno pues como digo un balance
un tanto al 11 que no deja de plantearnos muchísimos retos.
No me resisto a enseñarlos, el sello conmemorativo;
correos marroquí emitió con motivo del centenario de anual,
que viene a reproducir, al cual la iconografía de Santiago Matamoros
está matando soldados españoles,
pero el sello es misma iconografía tienen hacia Baco,
Santiago Matamoros y arriba ante el caballo blanco,
cual el apóstol Santiago matando a soldados españoles.
Se produce exactamente la misma iconografía.
Para mayor escarnio y polémica.
De algunos sectores de la población española,
verdad bien,
segundo ejemplo de memorialísticas tienen aquí el antiguo monolito
de anuales y el nuevo cortesía de Santiago Domínguez,
diosa, historiador melillense que hizo el favor
de facilitarme la fotografía del nuevo monumento,
y entre la traducción me gustaría y con esto termino,
a que vean hasta qué punto no se crean espacios de memoria
como un, sino que se crean espacios de desmemoria selectiva,
voy a empezar con tres fragmentos,
empezando por anual, hasta el, digamos,
el desembarco de Alhucemas con Primo de Rivera,
esto fima de las inexpugnable.
Montañas del Rif, fue testigo de la histórica,
batalla de anual que tuvo lugar el viernes , veintiseis
de educada, de 1.340, 21 de julio de 1921,
en la que lucharon los miembros de las tribus del río liderados
por el muy ya describe el Bill contra el ejército
de ocupación español mandado por el famoso general silvestre.
Quien murió en la batalla y hago un pequeño inciso,
según la documentación,
lo más factible es pensar que no sería el destino real
de silvestre.
No murió precisamente en el campo de batalla
o en mitad de una batalla.
Sigo la victoria de los combatientes sobre el ejército colonial español
fue una victoria absoluta cuyo seco resonaron
en todo el mundo; esto es lo que hizo
que España y Francia no dudarán en unir sus esfuerzos
y sus tribus para acabar con la valiente revolución rural
tras el desastroso fracaso del plan,
del Mariscali o de frente a las tribus unificado,
bajo el liderazgo del, muy del trineo,
en otras palabras diote, el que fracasa.
De nuevo el protagonismo y la principal fuerza colonial
son los francés.
Después se celebra la conferencia internacional de Madrid en 1925,
durante la cual algunos países europeos decidieron apoyar a España
con numerosos suministros militares.
También se decidió la coordinación entre los ejércitos español
y francés, encabezados por el Mariscal,
quién elaboró un plan para asediar a los muyahidines del norte
con el ejército español y del sur, con el ejército francés
y el uso de gases, venenosos y peritaje
contra la población y los justos muyahidines,
y sigue bueno.
En otras palabras yo te he y tan nada se dice
de Primo de Rivera.
Se le atribuye absolutamente todo el plan de desembarco de Alhucemas
y posterior reconquista, del territorio apretada
y creo que es una muestra lo suficientemente representativa
y relevante porque esto está actualmente en la madre anual
como ganan,
porque seguimos con esta falta de espacios comunes de memoria
y como Marrueco no hubiera ni tiene intención de seguir mirando,
de mirar a España.
Muchas gracias.
Además, ajustado perfectamente a al tiempo,
así que tiempo para luego retomar algunas de las cuestiones que a mí
me interesa muchísimo el tema de la conmemoración,
pero es esta iniciativa también legislativas
que sean tramitados.
Si hijos no y entonces de memoria.
Pero primero vamos a pasar a la intervención de Alfonso Iglesias.
Voy a presentar Alfonso Iglesias,
que es doctor por la Universidad de Santiago de Compostela
.
Una vez se titulada la memoria de las guerras de Marruecos,
España 1.859, 1936, fue defendida en el año 2014
Alfonso es especialista en la historia colonial del protectorado,
en la evolución de sus memorias y sus usos,
y de hecho es intervención, digamos cantar,
muchísimas obra anual, barranco del lo bueno
y las interpretaciones de memoria que se han ido construyendo
especialistas en procesos de nacionalización.
Es autor de numerosas contribuciones y trabajos académicos
y les saltamos una reciente publicación del año 2000
veintidos, Marruecos -panteón de la expediente
del imperio español,
donde explorar publicados Marcial Pons,
que creo que no lo señalado,
donde los espacios de memoria y conmemoración
en torno a los conflictos bélicos de España,
en Marruecos entre 1959, 1927, en esta cronología
los legados de estas campañas, los lugares comunes
y los retos de interpretaciones, entre otras cuestiones
y también para desarrollar una parte de este trabajo.
Así que cuando quieras también bien, disponen de 30 minutos.
Muy bien, muchas gracias.
Por.
En primer lugar, agradecer a la celeste y a Miguel,
por la organización del seminario y por todas las facilidades.
Estaba despareció hoy pudiéramos estar aquí
y bueno todos lo público asistente por su, por su participación.
Yo lo que voy a hacer es también 30 minutos,
al final son es un tiempo limitado,
lo tendría muchas cosas que me gustaría introducir,
porque al final el tema de la memoria es lo que más se trabajaba,
y podría poner muchísimos ejemplos.
Voy a entrar en unos pocos para poder hacer un análisis interesante
sobre cómo se construye menos memorias
de determinados hechos bélicos ligados a al protectorado español
y al colonialismo español en Marruecos,
cómo esas memorias evolucionan de una determinada manera,
muchas veces condicionadas por la situación política,
por avatares determinados,
no que hacen que al final la recordemos y otras no,
y porque por qué motivo esta entonces una primera parte
va a ser analizando algunos hechos concretos
para ver cómo se construyen estas perspectivas
y luego voy a hacer un poco también, pues esto es un seminario pensado
para investigación y complementando la Arte de Rocío,
que sobre fuentes que se ha ido, pues un poco a análisis de archivos.
Yo voy a hablar un poco de fuentes que utilizamos
para el estudio de la memoria bélica dando una visión general,
no de cómo tipos de fuentes,
además de las propias fuentes historiográficas,
no podemos utilizar para facilitar esa comprensión y ese análisis,
la memoria médica.
Entonces, en primer lugar.
También, como esto es un seminario de investigación,
me gustaría señalar algunas cuestiones previas
sobre la, sobre memoria, que creo que es muy interesante plantearlo,
porque cualquiera que vaya a hacer un
o que vaya a hacer una tesis doctoral,
lo primero que tiene que hacer es darse qué conceptos va utilizar
y porque no.
Entonces estamos hablando continuamente de memoria
y a qué nos referimos por memoria no porque al final claro
la definición principal de memoria
es la de una capacidad cognitiva individual,
que todos tenemos y que nos permite retener elementos del pasado,
no?
Entonces en ese sentido,
salvo que es individual que es de cada aún.
Sin embargo, generalmente,
cuando los historiadores hablamos de memoria,
no nos estamos refiriendo a,
es estamos utilizando y añadiéndole un componente social.
No estamos hablando de un concepto
que abarca mucho más que abarca muchas memorias individuales
para formar una memoria que morisca Mácher.
Un término acuñado en los años 30 del siglo xx,
se impuso.
No hay que hoy seguimos utilizando mucho yo en llamar la memoria,
y entonces casi siempre nos referimos a memoria tratando de estos temas.
Nos referimos a una memoria colectiva
o una memoria social que tiene unos elementos determinados
y que condicionan la manera en la que la que se habla muchas veces claro,
hablamos de singular memoria
como si solo hubiese una memoria colectiva,
pero al final como decía ácido, habla de memorias
porque al final dentro del dentro de un país
de un Estado, de un grupo social, político cultural,
hay memorias distintas, no?
Entonces no es solo una memoria colectiva, sino que son
muchas memorias colectivas y lo vamos a ver muy claramente,
pues a la hora de hablar de la memoria
de las guerras de Marruecos en España
se suele establecer sobre todo dos tipos de memorias,
una memoria de la heroica del valor, del heroísmo favorable.
Digamos, a esos, a esos hechos, bélicos y otra de La Granja,
día del sufrimiento, del dolor que provocaron 1.
Entonces, son distintas formas de recordar un poco, pues lo hay.
Claro, entre medias no había muchos niveles,
muchas escalas, pero en general,
pues hay dos bloques no, igual que hablamos,
pues también de la memoria de la Guerra Civil habitualmente no?
Pues ahí dos memorias colectivas los o no.
Luego, pues ahí hay puntos de encuentro, conexión, etc. No,
pero es un término que es complicado de utilizar,
hay gente que critica el uso del término memoria colectiva
que considera que debería actualizarse cambiarse etc
etc pero yo creo que debemos seguir utilizando porque no hay nada mejor,
sigue siendo un término muy operativo
y un término que resulta fácil de entender,
pero que conviene matizar.
Entonces,
cualquiera que haga un trabajo sobre memoria,
pues en esa introducción metodológica
debe preocuparse un poco de analizar pues autores conceptos etc
no llevar un poco sus quiero tenemos tiempo podíamos hablar.
Irnos a hablar de deber son de todos,
dócil las políticas de la memoria y no hay los lugares de memoria etc
etc no pero bueno por dar simplemente unos apuntes y marcar la importancia
que tiene tratar este tipo de temas metodológicos
y también esta conexión tan imprescindible y necesaria,
que es la de la historia y la memoria, porque al final,
bueno, a veces nos parece, cuando hacemos historias,
no deberíamos basarnos mucho en la memoria,
pero es que al final la historia se construye muchas veces con memoria
y lo vamos a ver.
Ahora.
Hay hechos históricos que aparecen en los libros.
La Bibliografía,
que trabajan mucho los historiadores,
portin un determinado momento,
fueron los que se impusieron en el recuerdo,
y eso es lo que ha condicionado que se recuerden eso, sino otros;
sea la memoria,
condiciona la historiografía muchísimo.
Entonces, aunque a veces aspiremos a hacer una historia
lo más imparcial objetiva posible, no somos capaces,
y la influencia que tiene la memoria en la construcción
de la historia es tan fundamental.
Es, pues, una sinergia.
No hay una conexión a la que tenemos que aludir continuamente.
Bueno, aquí tengo un mapa del protectorado español
de Marruecos, sobre todo, pues por sí hay,
senté del de los alumnos del máster, que no controlen bien,
pues que era el protectorado española que nos referimos.
No es esta franja de Marruecos
que fue asignada a España por los acuerdos internacionales
a principios del siglo xx y es en la que tuvieron lugar, pues,
las distintos episodios militares del ejército español en Marruecos
que tanta influencia tuvieron en el propio devenir histórico
de España.
No fue realmente un territorio en el que no fue simplemente
una colonia.
Al aquel estatutos poníamos fue a luchar,
sino que condicionó de una manera
exagerada la política interna españolas,
y lo que voy a hacer ahora es centrarme en cuatro hechos,
cuatro combates episodios batallas de estas campañas
de Marruecos que en España,
sobre todo las del siglo xx, entre 1909 1927,
para ver un poco cómo pasar a la memoria
y a la historiografía posterior y cómo fueron para ver un poco
cuáles son los elementos que condicionan que un hecho
realmente que para la austeridad se vuelva sobre él se esté utilizando
continuamente otros, pues queden casi en el olvido mucho menos citados,
y recordamos, son el barranco del lobo,
la y conocido como desastre del barranco del lobo,
de 1909 el combate de dicha zorra, en 1911,
dentro de la de la guerra del Iker, el desastre de anual de 1921,
la retirada de esa agua en de 1924.
Estos cuatro hechos me sirven para hacer una especie de cuadrado
como muchas conexiones entre ellos,
porque yo considero que hay dos que tienen una magnitud muy limitado
y hay dos que viene un digamos sin valga todo,
memorístico, posterior muy limitado, y no son los mismos,
lo cual hace que esta comparativa sea muy interesante.
Cuáles son?
Los dos episodios que yo considero menores a nivel?
Milita?
Son estos dos el barranco del lobo y el combate de Safor,
el conocido como desastre el banco del logo
es no voy a entrar en detalles pero es un episodio
y a las a las afueras de Melilla;
el famoso monte Gurugú, en el que los el ejército español
tiene unas unas bajas entre 150 hubo 70.000 muertos,
más de 500 heridos y es muy conocido por qué se utilizó un poco
como elemento definido de los problemas
que estaba suponiendo el protectorado español para España
lo que empezaba a ser esa pérdida continua
de vidas de los soldados que iban a luchar allí ese?
Pues ese ese pago, digamos, en sangre de los pobres reclutas
que iban a luchar a marruecos.
El banco del Lamo se convierte en un referente absoluto
en tanto para la opinión pública española,
como luego para la historiografía posterior,
y además se validar a un hecho concreto,
con el que ha quedado un poco encadenado,
y que resulta muy llamativo, porque seguramente ese otro hecho
histórico elevó muchísimo el impacto social cultural,
y el recuerdo del barranco del lobo,
que fue la semana trágica de Barcelona,
y de hecho hay una conexión habitual que hacen,
se hacen la historiografía entre estos dos hechos que es errónea.
Muchas veces se dice que el banco del lobo provocó la semana trágica
porque fue una reacción a los soldados que estaban muriendo allí,
etc, etc. No sucede no se sabe en Barcelona
lo que está pasando en el barranco del lobo,
y no se sabe lo arrancó el lobo,
lo que está pasando en Barcelona, eso totalmente simultáneos,
y además Barcelona quedará prácticamente incomunicada.
Nos hay noticias entonces son dos hechos simultáneos
la semana en que se producen por embargue dentro más precisamente
porque estaba empezando a ponerse la cosa complicada en Melilla
y hay un enmarque de tropas que es el que supone la chispa,
pero son dos hechos que no, no hay una causa
-efecto de uno al otro, sino que son simultáneos,
pero siempre quedarían ligados el banco del lobo
y la semana trágica historia.
Gráficamente van a ser dos hechos que se pone muchas veces en un
no, y ese es el inicio la tragedia de los problemas etc
etc pero claro el barranco del logo de sí mismo es una operación militar
de ponga relevancia tanto un número de basadas como muertes,
como las consecuencias que tiene su suelo.
Un son unas unidades que salen de Melilla,
que sufren un revés, no se pierden posiciones,
ese territorio no estaba conquistado.
Quiero decir que a nivel militar no es un episodio muy relevante
y sin embargo se coloca habitualmente en la historiografía, el desastre,
el desastre, el barranco del lobo y el desastre de annual.
Ahora veremos lo que es anual, es inconcebible
y se comparan esos dos episodios.
Por la magnitud que tienen que pasar, al final,
ahí hay dos efectos, 1, el de la propia memoria,
lo que consigue digamos,
hechos históricos con sin marcarse a fuego en la memoria colectiva,
y de ahí entran a la historiografía y luego también a veces
el impacto que tiene un hecho en el futuro condiciona,
como se recuerdan, pues hay mucha,
muchos magnicidios y muchas muertes de nombres,
pero el asesinato de la luz,
que todos sabemos a cuál me refiero si lo cito, vale,
hubo muchos asesinatos de ese estilo,
pero sólo uno provocó fue, digamos, la chispa que provocó la gran ya.
Entonces, claro hay que pensar también en eso,
pero es que ni siquiera el barranco del lobo provoca un efecto posterior
muy destacada, no, y sin embargo es un hecho que cada enmarcado
con que lo quiero comparar el combate disfrazo,
resum con más de la conocida como guerra del arte;
en 1911, una de las más olvidadas del protectorado.
Prácticamente no se ha escrito y no se ha trabajado
nada sobre ella.
Si vemos las cifras de muertes que son mucho menos precisas
porque precisamente el hecho están menos trabajado,
hay menos, menos información, pero no son muy muy distintas Nobel,
son las horquillas.
Pueden ser incluso más menos, pero las cifras de muertos,
de heridos no son muy distintas.
He encontrado datos e información sobre este con materializa zorra,
que fue un revés muy importante para el ejército español,
es prácticamente imposible entonces, que opera entre uno otro,
pues el impacto que tiene uno en la empresa.
La opinión pública el es esa guía con con la semana trágica.
Todo eso que más sucediendo,
vaciando que el barranco denlo de repente,
pues además es un nombre atractivo.
No.
Quizá también la propia palabra barranco del lobo,
pues acabó en el barranco del lobo,
y una fuente quemada en la sangre de los españoles
que murieron por España para canciones populares para todos,
no se convierte como un referente.
Entonces, va a ser un símbolo de las campañas de Marruecos,
pero es un episodio ya digo
que si lo comparamos con el otro de gran.
El otro desastre anual es que palidece completamente
no anual.
En 1921 se calcula que pudo, pudo haber
alrededor de 10.000 muertos españoles y además la cifra,
fíjense que no hay una horquilla.
La cifra es alrededor de 10.000 muertos
y la horquilla es prácticamente mínima,
porque porque está supervivían, estudiados,
sabemos que la cifra de muertos no se aleja mucho
de 11.000 arriba 1.000 abajo como mucho no pero no va a ser
ni 5.000 ni 15.000,
como si va a pasar por la retirada y saben que ahora vamos
a que ahora vamos a ver, se perdieron 155 posición
del despliegue del ejército español en Marruecos,
el barranco, luego no se pierde nada,
no se se estaba intentando conquistar un terreno que se sabía conquistado.
Los rifeños hicieron alrededor de 570 prisioneros.
Esto es una demostración tremenda del revés militar.
Cuando el enemigo te veces semejante cantidad de misioneros
se concedieron 15 laureadas, que es un dato que es interesante
para comparar con el barranco del lobo,
se conceden 10 laureadas por un episodio,
pues bueno, menos importante y también es una derrota el hecho
de que haya elegido, cuando robe rotas.
No es que yo quiero hacer aquí una visión negativa y terrible
no pero un poco
si que al final los episodios más destacados citando el lo
que sería el desembarco de Alhucemas de estas campañas
pues han sido casi siempre derrotas del ejército español y aparte igual
no se dejaron miles de muertos
en el campo de batalla que también es otra clara demostración
no de un desastre de un territorio que se pierde
y que se deja en manos del enemigo
y que ni siquiera.
Se.
Pueden.
Retirarlos, los propios muertos entonces ya hace falta
la comparativa con el barranco, el lobo,
ya se ve que la magnitud es otra totalmente distinta.
No la comparativa no es posible,
pero incido en eso muchas veces barranco del lobo y anual.
Los grandes desastres de España en Marruecos
y, por otro lado, la retirada de isab en 1924, mucho menos recordado,
hay libros.
Sobre el las campañas de España en Marruecos,
que pasan de pasada, que apenas se refieren a la cita,
se calculan que está retirada,
a la que le seguimos llamando retirada un poco siguiendo eufemismos
de la dictadura de Primo de Rivera.
Alguna de puede tener entre cuatro 16.000 muertos.
Claro, la horquilla es muy grande
porque no se investigó prácticamente alrededor de 300 posiciones
ahorradas utilizo otro eufemismo del régimen de Primo de Rivera,
no fueron pérdidas, fueron ahorradas, no era positivo,
no se estaba.
El territorio se estaba abandonando voluntariamente
y esas posiciones ahorran.
No dejaron de ser un problema más de 600 prisiones más que anual,
o sea todo toda la idea que alguien cuadrar ves que fue
una retirada táctica perfectamente ejecutada,
otro eufemismo del régimen o 600 prisioneros
por por el enemigo.
Cómo justificas que las las se ejecutó bien
si te hicieron 600 prisioneros los muertos,
bueno, más o menos justificárselo por las operaciones,
muy duras y muy tal, pero 600 prisioneros,
una retirada bien ejecutada y al final,
veintiuna laureadas entre septiembre y diciembre,
que es la parte que suele denominarse como como retirada desaguan.
Pero, bueno, hay 40 en todo el año
para explicar que forma parte de una campaña mayor?
No, y que no es el desastre anual.
Son dos semanas la retirada de esa ong es más larga
en el tiempo?
No, pero la época más dura y brutal son 2, tres meses
no, pero son unas operaciones, quedan prácticamente mucho más
olvidadas y que podía haber generado un impacto semejante
al de al de anual, porque no lo generan,
pues por varios mecanismos que operan o no y que condicionaron lo que fue
la memoria posterior de ese hecho,
incluso hasta la actualidad, y por eso se recuerda mucho más
el barranco del lobo que la retirada de cuando ya vemos
que la retirada desigual podría perfectamente estar
al nivel del desastre de annual.
Qué diferencias hay?
En 1921.
Teníamos una censura mirada.
El desastre anual
prácticamente se fue comentando en la prensa periódica española;
los y señales se fueron dando detalles.
Hubo muchísima información, los españoles supieron con bastante,
digamos, verismo, lo que allí había sucedido y estaba sucediendo.
En 1924 era la España de Primo de Rivera,
había una censura mucho más férrea y luego el régimen
establecía que información llegaba a los periódicos
y que no las famosas notas oficiosas de Primo de Rivera,
que al final era lo que se publicaba
con la información que el régimen quería dar.
Entonces lo que llega a la gente,
la transmisión es totalmente distinta.
Esa transmisión va a condicionar la memoria
y va al final a condicionar la historiografía
porque al no haber tanto tanta memoria generada en el momento
no hay memoria posterior.
Entonces es muy interesante analizar todos estos procesos,
no al final o esos sesgos de la memoria,
que resultan muy interesantes.
Hay otro elemento que es fundamental es el informe detallado
y exhaustivo que hubo sobre el desastre anual,
que esto no ha pasado prácticamente en ningún episodio,
similar de otra potencia colonial en el mundo,
no que se investigase de una manera tan maravillosa.
Cómo se investigó el desastre anual el conocido como expediente Picasso,
lo que es un informe sobre las, sobre las responsabilidades del desastre,
no pudiendo llegar a los niveles más altos
porque no se le dejó al juez instructor,
al general Picasso, pero ese tan detallado informe recoge
también lo que fue pasando en cada una de las posiciones
como ejercicio de de memoria espectacular.
Testimonios.
Contrasta fuentes, contrasta testimonios
de distintos soldados donde hay dudas.
Explica las dudas, es un informe absolutamente espectacular.
Entonces y ves informe es por lo que tenemos una cifra
de más o menos -10.000 muertos, basada eso en las cifras que da
Picasso de los soldados que había antes del del desastre,
los que llegan a Melilla, los que hay de prisioneros,
todos esos datos nos permiten tener.
Pues bueno, unos veamos una información muy, muy, muy veraz,
de 1924, nos investiga, no, eso supone operación maravillosa.
Hubo dentro del ejército algunas solicitudes
de que se investigaran los problemas que había habido en la propiedad.
De esa how los se pudo hacer y de ahí esa horquilla de 4, 16.000 muertos.
Es que no sabemos cuánto, su vuelto su;
porque no se hizo un esfuerzo por investigar.
Entonces, incluso hoy en día el que tiene a trabajar la retirada
de ese aún no tiene un informe épicas.
Entonces eso con 16 condicionando como la recordamos hoy en día
la imagen, la imagen fue fundamental para 1924.
No tenemos fotos nada.
No tenemos imágenes de lo que allí sucedió para 1921.
Tenemos las fotografías que más impactaron a la opinión pública
en la sociedad española de todo el primer tercio del siglo
del siglo xx hasta la Guerra Civil.
No habrá un impacto fotográfico en la sociedad española
como el que tuvieron las imágenes que capturaron los fotógrafos
cuando se recupera la posición de,
sobre todo de monte al ritmo que fue donde donde se capturaron
estas imágenes de muertos que publicó toda la red española?
No se podrían haber publicado estas imágenes en 1924,
otro elemento más que condiciona el impacto de anual
y que resta a la retirada de la retirada
de esa buen otro problema fue el de los prisioneros.
Un año y medio estuvieron los prisioneros en manos de Abdel,
Crick un impacto político social para la opinión pública;
brutal campañas en la prensa, movilizaciones;
esto en parte.
Son tres elementos que condiciona la caída de la restauración
porque fue un impacto para los políticos
de la restauración tremendos pero también para el recuerdo
no para cómo esto se recordó recordar
y los 600 prisioneros ponía antes desagüen la prensa.
No aparece nada sobre ellos?
Vale que era la mayoría la diferencia principal.
Que hay es que son militares voluntarios,
son, están en esas unidades,
son de vanguardia de avance regular este tercio unidades,
digamos, más profesionalizadas, entonces, impactos menor porque son
los, son los quintos de 1921,
pero aun así son 600 prisioneros españoles,
de los que prácticamente ni se habla no;
y en algún momento se liberan algunos negociaciones con una
del que ni tan esta la prensa prácticamente no llegando entonces
para que veamos la diferencia no;
y como eso al final condiciona,
y luego cuando hubo una campaña por las responsabilidades,
que sería absolutamente inconcebible en 1924,
responsabilidades de que si fue una retirada,
éxito si sima maravillosa y estupenda al ejército español,
que se ahorró oposiciones y que pudo.
Bueno, luego se generó o no
toda esta imagen de Primo de Rivera,
un excepcionales estrategas, lo estuvieron muy bien subsana,
su ha ido,
y toda esa idea de que al final pues bueno, él hizo lo que le pareció
en ese momento, que era la ovación menos arriesgada, que era retirarse.
Pero esta idea que la hizo para con estos forzada del Irina
cara a los franceses
y luego conseguir la colaboración entre todos esto
un invento posterior que no tiene ninguna ninguna credibilidad, no,
pero sí que nos da una idea de cómo funciona la memoria
y de cómo se va construyendo un poco todo este tipo de imágenes
y de recuerdos.
Entonces,
pensemos que estos cuatro hechos hoy en día están muy condicionados
por la memoria que se genera en su momento
y por cómo luego eso va saltando a la historiografía posterior.
No?
Entonces lo dejo como un elemento interesante
para la reflexión y ahora en esta segunda parte,
en la que quería hablar un poco de fuentes,
así muy rápidamente.
Me quedan 10 minutos y voy a hacer un un repaso muy, muy rápido también
por si luego hay interés en las preguntas
por generar un poco de debate, etc. No, claro,
cuando hablamos de memoria ya no hablamos.
No nos interesan los archivos militares,
por ejemplo, no, porque eso pues no llega a la opinión pública,
no llega a la población,
no interesarnos para contrastar que lo tenemos que hacer mucho,
que fue lo que pasó, que nos dicen las fuentes que pasó
y que fue lo que se recordó.
Ese contraste es fundamental
y es el que nos ayuda a ver, pues eso sea bueno,
se recordó y algo así y pasaron cosas que podrían hasta ponerse similares.
No podríamos hablar del desastre desahoguen,
pero no se habla porque,
Primo de Rivera consiguió que aquello quedara perfectamente gestionado
como un casi como una operación, una operación, éxitos,
entonces tenemos que irnos a lo que llegue a la opinión pública
no y trabajar eso?
Pues con distintas fuentes, ejemplos de fuentes
que podemos utilizar la literatura.
La literatura es, es muy interesante y nos aporta muchísimo,
y luego esto me voy un poco hacia atrás hacia el siglo xix
para recordar la guerra de África de 1.859.
60, porque es un referente de comparación muy bueno,
porque ha quedado incluso hoy en día.
Se sigue recordando un poco como una verdad,
pues casi romántica los cuadros de Fortuny,
esta idea un poco de bueno,
de una guerra que fue relativamente bonita y favorable
para el ejército español no hay trabajos ya serios que han demostrado
que aquellos fue soldados muriéndose de col;
era uno detrás de otro, unas condiciones terribles,
unos combates durísimos etc.
Etc. Casi nada de esto pasó al recuerdo posterior de la campaña
y, de hecho, el relato que marcó la campaña
fue el del diario de un testigo de la guerra de África,
de Pedro Antonio de Alarcó que era un relato.
Una especie de crónica no velamos, que fue el mayor vez
sale de esos años en España,
no llegó a cifras de ventas absolutamente descomunales
y, al final marco
definió la memoria que yo hago en el diario de Franco de 1921,
cuando bueno el día de una bandera, sus operaciones de Marruecos
aún recuerdan cosas como las explicaba el diario.
El diario, un testigo de la guerra de África,
de la influencia que había tenido la lectura de ese relato en Sanco
no se pueden contrastar con la imagen que valga al dos
Enaitz Owen.
Es esta perspectiva esta otra memoria
no de la guerra como tragedia, como tristeza,
como una cosa bueno con esta calidad estilística
que tenía Galdós y su capacidad pues para cursarla la sociedad
de la época.
Transmite muy bien esa comparativa,
pero influyó más el diario de un testigo de la guerra de África
que hay cateta, pese a que fue un bobo la única obra
que pudo cambiar un poco esa perspectiva
de la guerra de África como algo?
Pues estupendo y favorable.
Otro un poco bueno,
por lanzar esa idea de la literatura.
La pintura es otra fuente interesante.
De hecho, hoy en día
seguimos teniendo las las creaciones de la guerra de África.
Si vemos un libros
y vemos cualquier tal lo siguen apareciendo.
Estos cuadros, fruto del romanticismo del siglo xix de pintor brillante,
como como Mariano Fortum cuadros como la banda de Tetuán,
que marca un plus, es una perspectiva oriental.
Lista exótica no hay que condicionar mucho
cómo se cómo se recordó esta campaña,
y otros más de exaltación.
Aquí vuelve a estar en Santiago Matamoros,
que antes nos enseñaba, Rocío del que hablamos de un caballo.
Pues bueno, esta iconografía recuerda claramente a Santiago Matamoros
y aquí tenemos a Juan Print, la batalla de los castillejos,
pues dirigiendo a al ejército español.
Esto parece la rendición de brevedad,
pero es la si la rendición de guardas.
Pero se utilicen recursos que al final,
pues da una imagen muy curiosa,
en una época en la que todavía no hay fotografía la fotografía.
Prácticamente en 1.860 está apareciendo hay sólo tenemos
solo constatado un fotógrafo en esta campaña,
y que sólo pudo hacer fotografías de campamentos
porque llevarse las cámaras al frente era imposible.
Entonces, no.
Entonces esto condiciona mucho.
Como recordamos hoy, esta guerra es una adecuada.
Los pinturas, sin embargo, las del siglo xx,
son guerras de fotografías.
Bueno, aquí tenemos el grabado,
la empresa satírica, no, que sería también muy interesante.
Estas perspectivas aquí tenía algunas de Cuba
que también pueden dar una perspectiva interesante.
Esta es una de las pocas fotografías que hay, tenemos a vascular,
y toda hacía y arriba.
La fotografía es utilizó para basarse, son muy similares,
no?
Entonces, bueno, a veces estas fotografías
eran muy realistas, no es,
pues esta imagen de los cuadros románticos
y vemos cómo ya del siglo xx
se combina el dibujo con la fotografía,
y, claro, la fotografía cambia totalmente la percepción,
porque la fotografía tiene un realismo inherente muchísimo
mayor, pero muy peligroso,
porque al final depende de la perspectiva que quiera dar
el fotógrafo, lo que el fotógrafo quiera captura.
Una foto de estas es fácilmente un posado entonces,
eso define mucho más cómo la senda imagina
y recuerda un hecho histórico, pero tiene,
se tiene la misma capacidad para manipularlo
y para para controlarlo imágenes de este tipo.
Las hubo en, por ejemplo, en 1921, 1900 veintidos,
pero no las sumo apenas durante la dictadura de Primo.
Entonces, ese control,
que se hace no de la imagen al final condiciona también,
pues la perspectiva que da la fotografía,
no una perspectiva mucho más trágica de la guerra.
Pues bueno, es es, depende de lo que se hiciera.
Mostrar con esas con esas imágenes
no tengo una imagen de anual de 1921 de esas que tanto impacto
tuvieron una fotografía que me parece muy interesante también para señalar
el cambio que supone la fotografía a la hora de trasladar digamos,
la imagen de personas es a la opinión pública,
claro, la gente que vivo, la gente que se imaginaban del hiring
por los primeros relatos, se debía imaginándonos un gigante
como un como una terrible y que comía españoles para parar,
y claro, cuando aparecen las fotos de hace littering
en la prensa por el famoso guardia del Luis de Oteiza,
con con Alfonso, no que van allí a hacer fotografías
y hacer una entrevista y tal.
Claro, esto no tiene.
No, esto no se puede manipular.
Este satélite hiring.
Entonces, esto cambió muchísimo.
La percepción del enemigo vemos las imágenes del 19.
Finalmente se exagera mucho, no se hacen, son dibujos al final,
esto es otra percepción.
La fotografía va a condicionar mucho la memoria.
Por eso, por el realismo inherente que tienen,
pero luego también es muy fácilmente manipulable
de muchas maneras, y aquí tengo esta fotografía,
que me parece la forma más fácil de explicar en medio minuto,
lo que es manipular la fotografía,
y esta es una fotografía de soldados españoles con cabezas
cortadas a rifeños, en los combates posteriores
al desastre de annual en la recuperación del territorio
invertido.
Esta imagen se utilizó muchísimo la Guerra Civil
simplemente cambiando el foto; soldados republicanos,
con cabezas de soldados nacionales no hace falta
Adminis otrosí o ni cambiarla juega autonomía.
Esta manipulación también se hacía.
Hacían, por ejemplo, la, nos digan que te quitaban una persona,
y parecía que la foto,
exactamente la misma son cambiándole,
ya se manipula la fotografía.
Por qué?
Porque no hay nada que permita distinguir aquí
pues eso perfectamente podrían ser unos o podrían ser otros no.
Entonces aquí que es manipular la fotografía,
pero lo importante que es a la hora de generar memorias,
de generar recuerdos y de, condiciona cómo las cosas se recuerdan
en el futuro,
el monumento conmemorativo también sería interesante
hablar aquí sus, del Congreso y estos hundidos, con cañones,
tomados al enemigo de la guerra de África,
estatuas, de episodios bélicos,
que se quieren ensalzar,
porque interesa más panteones la cruz de Monteagudo,
y me parece interesantísimo porque es prácticamente olvidada;
o sea, es es, se consigue eliminar del recuerdo posterior,
el que podía haber sido el gran monumento española,
a las campañas de Marruecos,
una cruz de más de 100 metros de la, la que se enterraron,
los más de 3.000 muertos que se localizaron, montar ruido,
imposiciones similares sólo hay que yo tenga esta fotografía aérea
del monumento; culminado y se ve que no era cualquier cosa;
o sea era un monumento, se hizo hasta un hasta un panteón.
Esto desapareció no quedó prácticamente nada
y no aparece prácticamente ningún sitio.
Por qué políticas del régimen?
La memoria lo que se interesaba dar aquí?
Bueno, algunas fotografías se consiguieron, localizan,
pero es un monumento que prácticamente pasó desapercibido.
No, la correspondencia es otra fuente que podría ser interesante.
Incluso, pues bueno,
están los jueces.
No.
No tengo aquí la foto de cómo está el niño infantil
mariquita inundabilitat legionaria.
Hay una foto; ahí; hay una mariquita legionaria, maravillosa,
pero que también es interesante, por cómo se transmite la guerra,
los niños no, y cómo se generan memorias a través.
Pues desde cómo son las tabletas de chocolate hasta juguetes
hasta distintos elementos y un poco
cuando todo Ordás un listado de fuentes
con las que se puede trabajar no solo la memoria de estas guerras,
sino cualquier memoria médicas y que es interesante.
Porque al final todo esto condiciona como un hecho bélico,
se recuerda y como quedan luego para la posteridad.
Muchas gracias.
Un sistema de bienestar de gas también consta de los estrictamente
alguien.
Voy en estos dos participaran miel, disponer de ahora de ingenieros
o tiempo para para el debate.
Os agradezco, hagamos la las intervenciones.
Estoy seguro que todos hemos agotado un montón de cuestiones para,
para poder conectar y bueno,
mientras van llegando las cuestiones casos
como situar en la pantalla para poder ver el hecha.
Nosotros.
Seguro que en cuestión de ese sala
y también en el cha que van a ir llegando,
pero aprovechando también el privilegio de la relación
me voy a conceder la palabra.
Gracias.
Así planteo algunas cuestiones que han votado,
pero sí alguna para para poder ver si vale aquí
tendremos van llegando las preguntas quería esta primera pregunta,
la podéis responder a ambos y sobre el tema de la velase
conmemoraciones o la oportunidad de las conmemoraciones
en el marco del centenario, no de acabado al etc,
y que realmente, como como ha señalado Van Rocío,
cuando se produjo un acto, una una nos aprovechó esta oportunidad
para iniciar una reflexión.
No hay para discutir estas memorias entre entre ambos territorios?
Creo que el único incidente
y si estoy equivocada a corregir es la inauguración de esta polémica.
Estas lo del diccionario que se realizó en Madrid no fue por clase,
por el acto de inauguración, pero también por polémica,
porque posteriormente se produjo esta banalización que,
si no recuerdo mal, según un grupo de activistas
no exacta, la la cabeza de Franco en la bayoneta creo
que no y le llevó a Madrid, y esto creo que es interesante,
no la narrativa memoria en la actual, que era un manifiesto
que señalaba a esta esta espalda de memoria o la ausencia
o una memoria colonial de reflexión, criticado por parte del Estado
en la obra, no es el momento un en ese momento,
un monumento que aparentemente podía ser anacrónico,
no que también le conectaban con la cuestión migratoria,
pero también con la ausencia de un reconocimiento
o una preparación sobre la cuestión de la del uso de armas químicas
en el ritmo
y, de hecho creo que los activistas eran de Price.
Yo no, pero en el la pregunta concreta
es que creo que no sé si compartís que esta es una narrativa que asumen
de una manera muy especial, muy particular,
lo que sería las comodidades mafias públicas
instaladas en el Estado.
Es decir, migrantes o de segunda o tercera generación,
y en Marruecos no hay una, una reacción
o una narrativa simétrica porque por ejemplo, son dos elementos
que podrían ser de tensión o que podrían generar un malestar,
o podría ser el cementerio español actual
y que creo que la población vive bastante al margen de este espacio,
que fue un espacio que evidentemente tiene mucha más,
digámoslo a una, una apología,
porque lo que fueron las campañas de Marruecos
reconocida es una partió de los vencedores en territorio
de los vencidos, podríamos decir,
no ha generado un rechazo o una reflexión
o por ejemplo, hay museo de hambre,
siendo dado que tampoco parece que como mínimo la impresión
es que no hay una hunda o rechazos no,
y creo que esto te permite introducir una reflexión sobre también
en estos conflictos en memorias que actualmente tendremos
y no sé si compartir no es nuestro contexto,
que tampoco se desarrolla, o sea, no es la memoria que existe en España
o la que existe en Marruecos, sino que dentro de los propios
territorios tampoco hay una, una, una lectura
o una gramática memorial.
Serían las fórmulas de la práctica no memorial que que le daba un
recibió de fondo me refiero también, por ejemplo,
que se han vandalizado esta clase, Leopoldo, en Bélgica,
pero no con cuando se ha materializado ninguna,
y eso no quiere decir que en el conjunto
exista una lectura negativa sobre el colonialismo,
simplemente que las prácticas no son similares, no?
Y no sé si ustedes hubo lo mismo con marruecos y la óptima
en la otra cuestión que también quería introducir muy vinculada
a esta cuestión,
pero el reconocimiento reparación de los bombardeos de armas químicas
en el rey no y señalaba.
Señalaban.
El texto que firma es conjuntamente esta doble vara
de medir entre lo que sucedió durante la Guerra Civil
y digamos en el año 58, ya por parte de Marruecos,
no con esta región.
Pero la cuestión es es una doble vara de medir,
también es una estrategia de las propias.
Utiliza ellas para introducir estas cosas.
Esta cuestión del reconocimiento, es decir,
probablemente yo soy yo tampoco es demasiado trabajo,
pero sí por ejemplo entrevistas a asociaciones pequeñas en Cataluña
en una presencia bastante elevada, no?
Y cuando introduces este elemento de por qué no existe una petición
sobre el reconocimiento, reparación sobre nuevos efectos
en la que aparentemente la prevalencia del cáncer infantil
de la región podría estar más relacionado
con este segundo incidente primero no siempre señala
que es muy complejo poder realizar esta petición
por la represión que sufren el movimiento rifeño
por parte de marruecos y que es una estrategia también
para que Marruecos asuman la reivindicación
en un sentido que España creo que siempre ha rechazado
este reconocimiento porque Marruecos nunca lo ha solicitado.
Son asociaciones a la asamblea mundial amazigh
memorias del rey, pero no Marruecos claros.
Sus párrafos, solicita esta visión.
Debería hacer una revisión, una reflexión sobre el propio crimen
que cometió años después no.
Entonces, no sé si es simplemente la doble vara
de medir, por una instrumentalización
oficialista o también podríamos interpretar que esta introducción,
poner en el centro únicamente la cuestión
de los primeros bombardeos químicos, la región de la tiritas
también es una estrategia para poder reconocer posteriormente
los otros o realizar los primeros estudios que nos han realizado
desclasificar información, es decir como una forma de presión
para un reconocimiento de la represión que ha realizado
un producto.
Estas dos cuestiones iniciales y si queréis ir respondiendo
igual recogiendo preguntarme con más de palabra,
sí sí; si luego lo de ahí nos estamos poniendo de acuerdo,
si te parece, por la extensión de la última.
Empiezo yo, y luego te contestamos a la primera.
Efectivamente, hay una, una coubicación de factores.
Por un lado, hay una estrategia
para que a través de una pan se presione al gobierno marroquí
para que asuma oficialmente también su responsabilidad,
dentro de lo que digo este ejercicio
de memoria que no se llevó a realizar entre 2004 2005,
con el bombardeo de la población rifeña,
con con natal, una censura, pero absolutamente manifiesta,
porque vuelvo a lo mismo.
Es que estamos hablando de palabras mayores,
estamos hablando de la participación y de la responsabilidad
de un monarca que también es líder como creyentes
y que tiene una serie de atribuciones.
Es verdad que nos estamos refiriendo al padre.
En este caso el padre también digo
como un una portante está intentando desacralizar bastante,
se dieron pasos en este sentido con días
y luego también hay otra cuestión, que es que las memorias,
las estrategias de la comunidad política
no son los más que pueda tener en la Comunidad de Madrid,
está allí viviendo y las prioridades tampoco son las mismas.
Las instituciones tampoco son las mismas,
pero aun así en el centenario anual
uno de los pocos medios, digamos, independientes e independientes,
que es el semanario o la inteligente que puede consultar
online, se hacía eco de las protestas que asociaciones rifeños
habían hecho oficialmente a las propias autoridades malo
es hablar en su nombre y hablar,
además de forma tergiversando las memorias de los rifeños,
las reivindicaciones de los propios rifeños en nombre de los rifeños,
y eso es una estrategia que tenemos muy acostumbrada
que realiza el gobierno marroquí al nuevo gobierno marroquí
más no el Gobierno paralelo, digamos que sería
el oficial de la clase política
el núcleo duro más en que sigue prevaleciendo
y que sea una estructura paralela al gobierno oficial.
La incorporación a la agenda real y a la agenda de ese máximo de todas
y cada una de las reivindicaciones.
Ha pasado con el mismo cis,
porque tenemos un primer ministro en Madrid.
No es casual, convencida, no es casual,
con con todo el movimiento de la comunidad
y las políticas rifeña que tenemos en el extranjero es un niño,
pero también es un método de apropiarse
de todas esas reivindicaciones y hacerlas suyas,
y, por lo tanto, controlarlas y maximizadas,
pues igual no juego con complejo y continuo de tensiones
y asociaciones,
unas con otras asociaciones oficiales, asociaciones locales.
También respondo a la primera en el sentido
de que las memorias de los rifeños,
que siguen viviendo en territorio rifeño
y otras comunidades en territorio marroquí
porque recordemos que los demás
llega, también están en todo Marruecos
en el medio a las que son comunidades muy influyentes
son mucho más inclusivas en términos generales respecto
al colonizado, podíamos pensar en un principio.
Por qué?
Porque ellos entienden precisamente ese pasado
dentro de un pasado colonial,
es decir, ellos pueden entender el enfrentamiento entre colonos
y colonizadas.
Lo que no pueden entender es el enfrentamiento fratricida
excelente después, y ahí tenemos una brecha importante
y de nuevo cuando yo iba a ser ni con el control de medios
y las instituciones especial.
Yo voy a aprovechar para responder dos por uno aquí
y creo que hacer recaer sobre si existe alguna política
pública estatal autonómica que trata actualmente
la reparación simbólica o material de la guerra.
Porque ya aprovecho para enlazar
con con esto que comentabas tú sobre la perspectiva española,
sobre los, sobre los gases tóxicos, sobre la impericia y tal
y desde luego, desde la derecha se ha rechazado cualquier tipo
de solicitud de este tipo, totalmente rechazada,
incluso el Partido Socialista siempre digamos,
con un estilo más útil, pero ha intentado también sortear
las diciendo simplemente que no eran necesarias las peticiones
han venido sobre todo, de esquerra republicana de cataluña,
que ha sido siempre el partido que más ha insistido en digamos,
llevar al Parlamento español estas solicitudes que se hacían
desde asociaciones rifeños
y que hubiera reparaciones que esas reparaciones podía ser,
pues, por ejemplo, invertir en hospitales
en la zona norte de irpf en este tipo de cuestiones,
pero siempre han sido rechazadas porque la derecha en contra
y el Partido Socialista esquivando las es absolutamente imposible
que se llegue, y además porque Marruecos,
como comentaba al ocio, nunca lo ha pedido.
Entonces,
claro para el Partido Socialista es una postura comodísima,
porque ya si Marruecos oficialmente pidiera seguramente ya
estaríamos hablando de otras cosas, no, pero entonces al final,
claro son asociaciones o grupos y por eso no existe,
no hay ninguna política pública estatal
que se haya hecho para este reconocimiento,
para reparaciones, etc.
Etc. Si hubo algunas peticiones podemos en estos años recientes
se sumó a ellas dentro de lo que es la izquierda;
a la izquierda del psoe digamos en el Parlamento
sí que han hecho diversos intentos,
pero que no no han prosperado, y respecto al centenario
la perspectiva española es interesante
porque ha habido muy poco, en parte es una derrota.
Entonces no interesar a los sectores más militaristas,
los que podían estar más interesados en la exaltación
sí que se han asaltado mucho; impulsa la Caballería Alcántara
la laureada colectiva,
toda esta historia,
porque es de los pocos, digamos episodios heroicos gloriosos
para que defiendan estos grupos.
Pero, claro, el desastre en sí mismo
nos convocan.
Nos quedaremos ahora con gauzarik
si a lo mejor vemos pues un mayor interés
en ensalzarlo como una victoria.
Pero yo creo que hay en general un desinterés bastante grande,
o por esos temas no.
Entonces, ha habido muy muy poco la polémica
con la estatua del legionario es también muy interesante,
porque, claro, la final es una escultura que viene de este.
Esta memoria colectiva ensalzamiento de la guerra,
de la figura de los legionarios, de la lucha en Marruecos, etc, etc.
Hasta hace prácticamente antes ya no se quitó a la estatua de Franco;
en Melilla,
que fue la última que aguantó creo que fue hace un año o dos años,
o sea no más si no aguantó una estatua de Franco,
que se consiguió con la excusa de que no era una estatua a Franco
-dictador, sino que era una estatua a Franco,
legionario, que había salvado a Melilla del mal vago,
del Crick.
Con este discurso
no se fue el que se utilizó para reventarla lo más posible, esa,
esa eliminación del monumento que finalmente se hizo,
y luego muy interesante.
Yo quiero también señalar algo de lo que es la cultura popular.
La cultura histórica.
No hay prácticamente productos culturales sobre estas campañas,
hayan tenido éxito más allá pues de alguna serie de televisión
que han metido estos temas algún alguna novela,
alguna novela en combinar si algún algo,
mi alguna novela interesante, pero productos realmente
de un impacto social grande,
pues una película perfectamente se podía
haber hecho una película sobre estos temas que de gran presupuesto
y que tuviera tuviera éxito y lleváramos a lo mejor
una perspectiva distinta
o alguna perspectiva se tuviera transmitir,
es que no ha habido prácticamente nada, no?
Entonces qué referentes culturales tenemos hoy en día para recordar
y analizar estos hechos muy muy pocos realmente muy pocos entonces bueno
creo que es también un tema interesante no,
porque hay tantos de la Guerra Civil
por centro no y tan pocos o incluso de la guerra de Cuba,
pues o hasta Filipinas no una película
hace poco que tuvo bastante bastante taquilla
y, bueno, pues yo esta perspectiva también un poco heroica.
El sitio de valer y tal.
Pero bueno, no hay nada de esto.
Sobre sobre las campañas de marruecos,
gracias a raíz de la Granada
-dictamen algunas cuestiones analizan,
tengan o darnos la forja de aquí yo creo que sí
porque estás es un micrófono bastante potente.
No sé si alguien voy a ser atenta por si acaso estáis haciendo.
Bueno ahí eso sí lo consol por las las concesiones,
que han sido muy, muy complicadas,
de entrada marginado sí o sobre sí sí lo han dado;
en cambio las inversiones ni para este acuerdo ricos.
Y eso dónde lo venga si algún tipo de tiempo
entre y sobre todo si si algo da la misión de Iberoamérica
o se habla de erradicada, es importante,
porque si se adoptara la dimisión de Iberoamérica,
una variedad por ahí sí la sea.
El único sitio donde se habla de Iberoamérica
se va a hablar de América Latina fuera de hora.
La segunda cuestión, digo con esa serie de 2000 grande,
confort.
La verdad insisto que si consiento incómodo
y funciona una cosa y inclusive la perspectiva
de la historia, consuelo ancho libre,
estuviera el impacto de la memoria.
Esa es mi parálisis, que no aporta demasiado.
Cuando hablabas, llegué a la obra.
Sí resulta aquí día liga hoy las campañas de aplicación.
Si segundo,
interpretase que cuando daba equidad porque no había productos culturales
sobre lo ocurrido sobre lo principales, hecho técnico,
soy ingeniera de su consenso.
Hablaba de la lo referente a lo y bastante.
Les y yo creo que de alguna manera lo has dicho los días.
Porque algunos subsistió y más impacto y otro más impacto
en la opinión pública y más equilibrada.
Bien, bien, de toda esta discusión
y si es Chile, no me diga claro que se instaura nuevo.
Es decir, si yo diseño sitio del 20 dentro del lado marroquí
estamos hablando para ir militar, 6, estamos hablando de casi hombres.
Hoy estamos hablando de política actual,
digo determinados regímenes, difusión a una cosa u otra,
porque si distinto hemos caído un poco para entender nada,
porque la política actual tampoco más.
Gracias.
Bingo, porque si tengo posteriormente,
dentro de las cuestiones que hay en el máster,
muchísimas gracias creo que daría pie a otros,
pero voy a empezar por lo que mejor creo que puedo expresar
y explicar, que es el tema de la nomenclatura y del giro oficial
que ha adoptado Marruecos.
Efectivamente, siguiendo la denominación clásica de estudios,
iberista chicos empezaron por ahí departamentos de España,
o el área se dedican estudios
y, pero si veríais Picos, en el sentido de incluir Portugal,
y de ahí ya hemos pasado a Iberoamérica y Latinoamérica,
se utilizan los dos términos,
he visto los dos en nomenclatura reciente.
Ha sido un giro muy interesante,
porque detrás de ese giro que afecta a los departamentos de español,
que afecta a las lecturas que están teniendo los estudiantes
dentro de lo que es la literatura en lengua española, afecta
a las relaciones diplomáticas,
que afecta a una nueva visión del continente americano.
Hay, evidentemente, una serie de inversiones económicas,
pero hay una diplomacia volcada y para el Sahara,
y luego entramos un poco en ese tótum revolútum
como las relaciones actuales y los intereses políticos.
Están moldeando una forma de hacer historia
de crear una narrativa histórica a través de una serie de memoria
selectivas con las que construir y consolidar este relato,
el que, a su vez, justificar las actuaciones políticas
que adquieren unos determinados réditos en las élites actuales,
lo que es un tótum revolútum pero que explica esa continuidad
y cómo uno se va sirviendo de otros en un en una realidad
absolutamente completa, cambiante a conveniencia.
Muchas veces nos estamos refiriendo a la plasticidad que tenía Franco
y el franquismo
para adaptar determinadas narrativas en función de los cambios del régimen
no y de los cambios del escenario internacional.
Bueno, pues, de la misma forma,
el gobierno marroquí ha impuesto muchísimos casos
que asociaciones culturales que nunca se habían metido en temas políticos
y quieren adopten esta nueva nomenclatura.
Hoy miden un poquito ese pasado y esa relación con España
y se vuelquen en literatura latinoamericana
en influencia latinoamericana en las comunidades;
vías públicas de marroquíes, en el continente americano,
que son minoritarias respecto a al resto del mundo,
ahora especialmente el MasColell sigue,
llevan pero que también están ahí y están haciendo presión.
Tenemos un centro mujer más sexto, para el diálogo de civilizaciones,
en cooking bulbo.
Que es el que subvenciona buena parte de las publicaciones que se realizan
en torno a este foro supuestamente cultural y diplomático,
tienen un presupuesto bastante abultado,
y que yo creo que refleja la indemnización
con la que el régimen y a lo régimen,
pues está adoptando y está imponiendo este giro
en el que, de nuevo España, el legado cultural
y la historia salen.
Perjudica.
No sé si he respondido,
pero creo que he tratado de enlazar también con la segunda cuestión,
porque son elementos y son mecanismos
que se están siendo utilizados y manipulados a conveniencia.
También entonces hablamos de memoria selectiva,
hablamos de instrumentalización de esa memoria
para una narrativa histórica que cala en las nuevas generaciones
y con las que se justifican determinadas actuaciones políticas.
Yo lo que mejor conozco, que es el caso marroquí están yendo
y es a las extensiones diplomas exactamente
porque necesitan estos votos, cuando se están presionando,
se está dirimiendo cuando sigue presentándose la cuestión
como una cuestión territorio,
por descolonizar en la Asamblea General de las
Naciones Unidas cuando ese territorio americano tenía ese número de votos
en la asamblea y no nos olvidemos tampoco
del segundo gran eje mundo árabe a través del Consejo del Golfo,
Marruecos es invitado de honor de ese consejo del Golfo
presidido por Arabia Saudí que también está teniendo
muchísima influencia en órbita internacional.
Entonces se está tratando de captar los dos grandes ejes con sus miras
puestas en la marroquinera de esa, y eso implica historia,
eso implica cultura, eso implica pues todo lo que venimos hoy.
Yo quería, cogiendo una recomendación del público,
señala interesante la interesante serie que se hizo sobre la forja
de un grado de Arturo Balea.
Yo la he utilizado, sobre todo.
Por esta famosa estrena guiada extrae histriónico
hay moviendo sus tropas es una interesante recreación
no como de cómo era el ejército español en África,
pero hoy en día.
Pero yo, cuando le pregunta a mis alumnos,
si alguno ha visto la serie, alguno, conoce.
Es una serie que prácticamente, ha caído en el olvido.
No, en las generaciones actuales apenas se reponen usáis,
es.
Es un referente que, quizás, los años 90, tuvo cierto impacto,
pero que ahora se va perdiendo, y la novela, la novela de marea,
es de lo mejor que se ha escrito, sin duda.
Sobre, sobre el desastre de annual, igual que la descender dimanó,
que es maravillosa incluso hoy en día musa y hay novelas.
Estoy pensando ahora en el nombre de los nuestros
y posturas que tampoco como casi pero bueno tiempo entre costuras
es es una etapa de han posibilitado ver órgano y la opinión.
Pero sí, sí.
Es la importancia que hicimos para nosotras,
porque había un.
Habíamos que.
O si se general a mí me llaman, o compañeros marroquíes para decir,
pero visto que aberración como han puesto al personaje,
como han puesto al otro, y además un enfado generalizado
cuando la propia autora fue hacer entrevistas, orales,
acompáñennos nuestro portal moncloa,
conocéis luego la licencia literaria mental,
que parece que lo que queremos ver en realidad
es un documental en lugar de una licencia,
pero hubo y eso sí que no.
Curiosamente al final es lo que nos interesa a la hora
de analizar estos procesos,
no qué es lo que realmente tiene un impacto popular?
Porque es lo que luego condiciona más la imagen,
qué es lo que pasó con diario y un testigo de la guerra de África
que es?
Vamos, no es para nada mejor que se escribió en su época
sobre ese conflicto,
pero tuvo tantísimo éxito popular que al final, condicionó cómo esos fue
recordando en el futuro y el nombre de los nuestros
de lorenzo silva.
Yo creo que es quizás si no ve las actuales,
del lo mejor que se ha escrito,
pero es también bastante desconocida.
No sea no, no, no se ha conseguido que tengan ahí un impacto social
muy muy grande,
y respecto al comentario sobre la memoria,
me parece muy interesante la crítica o la parte que hay a lo mejor
de desconexión de algunas ideas,
no que se han aparecido ideas de memorias,
que a lo mejor no hay un un hilo conductor no,
que son interesantes en sí mismas,
pero que se podría haber establecido un hilo conductor
que llevara, pues hígado y yo empecé hórreos,
porque mi padre fue el final y un poco el principio
no, porque yo me fui más hacia el hacia él y los comienzos
no hay como esos hechos tienen un impacto
en el momento que condiciona la manera en la que se recuerdan
y luego eso llega hasta el presente.
No, quizás es.
Es una manera mejor.
De organizarlo más cronológica hubiera permitido entender
mejor no cómo esos procesos funcionan y cómo esos procesos
llegan hasta la actualidad y cómo al final,
pues estas reclamaciones que se hacen hoy en día y condicionadas
por cómo eso se conoció o no se conoció en su momento.
Claro,
si lo de la impedida hubiera sido Vozpópuli ya en su momento
y si hubiese hablado mucho más,
pues ya sería un tema que estuviese asentado la historiografía
y no haría falta que apareciese Sebastián mal fur para recuperar
el tema que todos empezábamos a saber a pues aquí se hizo esto
y que un poco sin su trabajo seguramente
estas asociaciones no hubieran hecho la mitad de las cosas que pidieron,
porque era un tema que incluso en Marruecos pues iba quedando ya
como bastante olvidado.
Entonces, bueno, esa conexión a veces
no la historiografía es capaz de de reavivar memorias.
Vamos, yo creo que vamos, consiguió muchísimo en ese sentido.
Entonces, bueno, sí que me parece interesante,
se apunte, no, y quizá eso haya que haya que ajustarlo mejor,
para que tenga más utilidad, no y ver un recorrido
y una conexión entre esos.
Entre esos temas
y esos elementos gracias a y recto unas palabras que al público,
pero primero voy a leer la pregunta que planteen plantear subsanase,
ha ido que os agradece seminarios y que lanzo una pregunta más concreta
para garantía, que es que es obvio que la República del rey
no tuvo nada que ver con la democracia,
pero sí fue algo muy nuevo.
Lo que logró daba del crit no sabían,
nunca aglutinaré en toda una autoridad,
han votado tribus que antes de arraigaban en crecí
y alcanzaron enorme prestigio y dominio sobre las tribus.
Pero crees que hubo un intento modernizador de crear un Estado,
una estructura política, hasta entonces desconocida?
Gran pregunta.
Gracias a sus familias.
A ver, entiendo modernizador en el sentido
de crear algo que hasta entonces no había tenido continuidad,
podríamos decir que sí de darle,
porque, claro del criteri a su formación no olvidamos y atril,
que tenía una violencia, sí; una experiencia importante,
sin conocimiento y unas relaciones con muchísimos europeos
como para tener un conocimiento de lo que era un estado moderno
de ese Estado moderno, trasladarlo a unas instituciones rifeños;
hay una gran distancia, quiero decir,
conviene darle la importancia que tuvo en su momento.
Efectivamente,
consiguió unifica muchísimas tribus en torno a su autoridad
y a la de su clan dentro de una estructura.
De hecho,
no es casual que el autodenominada, su propia República,
11 de la acción de tribus del siguiendo la estructura tribal
de la época o un intento de modernización al estilo europeo,
pero siempre y cuando se siguieran, digamos,
la idiosincrasia propia del Río.
Entonces lo que intentó podríamos llamarlo,
un primer intento de adaptación de estructuras modernas
a la situación y dinámica de Madrid.
Si en ese sentido sí que podemos decir que fue algo diferente
o que trató de ser algo diferente.
De ahí a denominarlo como he leído.
En no, poca historiografía francesa y española instituciones democráticas
y me refiero al famoso congreso amenazante.
70 interés en París.
Me refiero a esa mitificación de la figura de.
Hombre.
Se entiende.
Pero no hay justificable en ningún momento.
Entonces,
si aquilatar fue la República y lo que fue este intento
dentro de una dinámica propiamente rifeña
y de la.
Ángeles Lario, Ángeles Egido, gracias.
Muchas gracias o, si bien la asignación
de los diferentes ángulos a mí sí me parece muy interesante
es ese historia.
La memoria es decir cómo se percibe las 500 medidas
que están posible, cómo se trasladan,
al dudo o indemnice utilizamos inicialmente tiene imponer la rubia.
No es extraño, gracias nuestra increpe,
y en ese y esa cuestión hay algo que sí que me fascina
y es, quiere siendo un asunto desbarrar luego razonado
o o anual, instando al mismo régimen liberal
en ambos casos con el mismo sistema de transmisión de divulgación
de información central.
Porque el asunto del horror globo crea tú lo has mencionado esa canción
que cantaba que a los hijos de los que había creyendo
que no sabían estarlo y yo lo he leído.
Cantantes de niña, van a ser españoles.
Bien por España en distintas al estar era común
y que ese acontecimiento ni no,
y ahí tiene esa trascendencia popular en todos los ámbitos.
Aumentar por hacía norte, pero no ha estado económico, sí
y porque el anual es mucho más grave
y tiene, tienen dos son también en inútil con gente
de la demani no crea esa tradición, hubiese casi personal
y diálogo en música.
Hoy es una cosa que me fascina, ando ya se ha mencionado aquí
y me he mano y también como hablabas de los caminos
escritos habían creado un saga?
Bueno, el momento y Magno lo tuvo un guión 1930
que o un goi manos es muy conocida y fascinante.
Además y estuvo ahí ya no de momento
no luego y no se me parecía ahorrármelo mencionada,
porque lo que hice yo sobre quitas.
Agrupamos vamos a los ángeles
y vamos a mí me milagro, ahí yo jubilara
y según llegó ya indicaron a cabo una lengua antigua
en la historia legitima precisamente lo importante y a denominarlo
y así como algo y utilizan la memoria.
En propios intereses políticos actuales
no le gusta que existió compañero en educación
y de las campañas en Marruecos nos han reivindicar mis.
Pues bueno, si alguien, un choque audiovisual,
si es lo que yo sí preguntar, o sea siempre crecientes 6,
isa, entonces nos interesaba por dar visibilidad a esposas.
Eso también está en relación con la literatura,
por ejemplo, a la hora del momento, pero olvido y a la hora de silencio
Rambouillet.
Lo que más de.
Ciencias, porque entre las conductas
durante el franquismo se unas jubilar y Literatura reivindicats, y.
Hoy en día me parece un apoyo,
pues a ver sobre el primer comentario,
muy interesante, no al final esta comparativa.
El barranco del nuevo es es tremendo,
como queda al final fijado,
como prácticamente la representación por antonomasia
de las de las campañas de Marruecos,
o sea, es y yo creo que como es anterior
y como se convierte ya en un referente a la población,
incluso durante el desastre de annual,
se está recordando el barranco del lobo,
aunque no esté sucediendo que el barranco
del o que ya habían por allí en la retirada hacia Melilla,
pero no es una posición que tenía importancia,
pero sigue estando.
Por ejemplo, en la prensa.
Las referencias siguen siendo continuas,
no es como como digamos,
un hecho que queda tan definido que luego se arrastra.
Entonces, incluso eso, después de anual,
se sigue.
Se sigue insistiendo el barranco del nuevo yo creo que sí que anual,
lo bastante en la memoria colectiva de los años posteriores,
porque el recuerdo fue muy dramático.
Al final no sé hasta qué punto se fue agravando
porque cuando no Música canción popular
que tiene una difusión muy concreta y muy determinada, no,
pero que ahí sí mantuvo más, más mucha más relevancia,
el banco del nuevo.
Entonces, en ese ese tipo de difusión a lo mejor popular sí
que tuvo importancia,
que no, que no le discuto a nadie, no, y incluso porque saca la opción,
que lo primero ahí para el recuerdo no ha igual que banderita;
una canción que recordaba o la propia canción del legionario,
pero ninguna, alude a un hecho bélico determinado, no, la única es el banco
del lago.
Entonces parece un poco como que queda siempre,
como como ese gran recuerdo y ese gran referente,
y luego porque se lo porque se convirtió en ello.
También es llamativo,
porque aunque la restauración es el mismo régime,
eso es, vamos, estamos no estamos en la dictadura de Primo,
pero sí que hay muchos cambios de censura,
y de hecho,
cuando se produce el barranco del lobo,
hay mucha más censura que dos o tres meses después, que es
cuando se empieza a hablar del barranco del logos.
Curiosamente,
cuando sucede la información fue mucho más limitada, o sea,
no toda la restauración es igual.
En ese sentido no, porque hay momentos
que la información está muy censurada y es sobre todo a partir de 1911,
cuando se empieza a hablar de desastres,
yo no me he encontrado en un análisis exhaustivo de prensa
y tal, no se habla del desastre del blanco del lobo.
En 1909,
1910 empieza a partir de 1911, 12.
Empieza hablando de desastre de barranco del lobo,
como que a posteriori
se se resignifica ese episodio.
No estaba ahí; entonces bombas, un pan para mucho,
porque eso es muy, muy llamativo.
Todo esto y luego tiene
que ver también mucho yo creo que al final la semana tras y este
fue totalmente indispensable para entender el barranco.
De.
Luego, cómo se entendió?
Porque al final toda esta idea que había
en las demandas de la semana trágica llevaba al matadero,
vais a defender a los trabajadores de las minas,
para que se enriquezca el marqués de Comillas,
y no sé qué, pues todas estas ideas al final se volcaron
en el barranco del lobo.
Entonces no hay todos, digamos, la semana trágica
si no, no puede ser un referente
porque es políticamente está muy determinada,
pero el banco del nuevo, si vale para todos,
todos los que tienen a sus hijos en África
pueden aludir al banco del lobo, como el referente de.
Yo no quiero que vayan mis hijos a Marruecos
y toda esa lucha que se hace unos años 10 al final,
pues el todos o ninguno de la guerra de Cuba se recupera con más fuerza
y acaba siendo ya directamente que no baile nadie no
y se consigue eliminar el el reclutamiento bueno
hay estos cambios no se se consigue,
se consigue en varios cambios en reclutamiento
para que los hijos de los ricos no puedan eludir y a la guerra,
aunque luego surge la idea del soldado,
de cuota y todo esto no, pero sí que políticamente se utilizó mucho
y el banco del Homo se usa como referente mucho,
todos.
Yo creo que por eso se se impuso tanto y respecto,
pues a a esos.
Bueno, hay más, el impacto que tuvo y mango.
Respecto por ejemplo, a la loca o el bloqueo,
es una obra que es de día Fernández, es una obra que tuvo mucho éxito,
digamos en ámbitos culturales porque era una obra,
consideraba muy rupturista y muy muy innovadora,
pero que a nivel de gran público no tuvo mucha difusión,
tuvo más difusión y mal,
y el problema de la fuerza de un rebelde, que es un poco
la el ciclo de anual,
son esas tres como un poco la trilogía de las grandes obras,
el drama de la forma de un rebelde es que llega ya en tiempos
de la dictadura, con lo cual es una obra casi del exilio,
más que no se puede leer en España normalmente y más tiempo
para disfrutar digamos de los años de la Segunda República,
en los que sí que por eso un poco de las tres
es la que más se convirtió en un referente,
porque fue la más leída y en los años de la República esa memoria
traficada las campañas de Marruecos interesaba a partir del 36,
39 de interesada
y se borra y de hecho, es mucho más difícil.
Era leer ascender después.
Es lo que va a pasar con el expediente de Picasso
en sí mismo, que se publica en años de la Segunda República.
De hecho manos muchos historiadores inciden porque la Segunda República
hizo tampoco esfuerzo un analizar más el expediente picadas
o por dilucidar esas responsabilidades del desastre,
no un poco como un cierto desinterés,
pero sí que se publicó círculo se movió más,
y a partir del 36 se vuelve a eliminar y de hecho bueno
prácticamente desaparece de hecho la siguiente publicación
más en México
y no se publicó en España está ya bien entrada
la la la etapa democrática no entonces y mal tampoco tuvo
un éxito ahí de ser un ser salvaje no, pero sí que fue la obra que más
impacto y además, como es una obra que recorre todo el desastre,
posición por posición y episodio por episodios marcado,
pues un poco bueno, un recuerdo general
y no de que a veces una obra de estas tiene mucho éxito
y recoge un episodio concreto, no?
Pero es casi un relato de todo el desastre anual,
entonces, creo que condicionó mucho el recuerdo posterior
también de los distintos episodios.
Bueno, creo igual, la has también tratado de dar respuesta
a una segunda cuestión que había planteado, subsana.
Pero también hay una tercera pregunta por su parte para Rocío
que te pregunta si los historiadores del Norte
marroquí quieren creer que el actual rey
tiene mucho interés en el tema ranquin?
3, que es cierto, y añadimos a esto la pregunta de Rosa
y para ir cerrando un poco ya seminario
que tenemos estas 2, 10 minutos por delante días.
Si tienes y como hicieron.
En su soledad, en comunidad, allí y o es un y preguntaros.
Es mucho menos a mí y es el desinterés o la autocensura.
Sobre este tiempo que sea que yo no sé cuando pistas salen saliendo
y se dio en final naval y demás la demanda
de entonces y tampoco puedo entender las fuentes,
aunque sean más magníficas, que hay, un seguimiento perfecto y Bombay 6,
porque hay un libro, dirá cuál era la tesis,
que entonces era la tesis en de adquirir una,
pero por quienes se hacía España que se interese
porque ha pasado seis demagogs últims, desempadrona también,
y el vacío llegue aclaración colonial espaciada,
que tiene sentido y además un vea bien de ideas
para poder saber si este desprecio
hacia el colonialista españoles por inacción y magisterio a base de
se entiende el colonialismo, como dicen ellos,
o tan año, y en fin ese español,
y en un colonialismo duro y benevolente
pero mucho más eficaz, es el padre,
se haga como se pare, pues eso no está sea,
y aquí se hubieran sobre morro alforjas,
o es no a investigadores españoles en participen en esos libros
de historia colonia.
Entonces.
Añadimos también la o e-insistimos hasta los 2006
con un seis al final la primera sería un nuevo sí sí
es nuevo en las políticas públicas de memoria en España
del estado español.
Muy en cambio, para integrar estas muy extensa
ha intentado hablar de yo no sé si contando más
o menos faltas democráticas y 2.
El año pasado hubo una exposición organizada,
misterio también se llaman andemos democrático, mobiliario.
Habéis visto la historia y la memoria?
Turistas, serán política y dimanará bastante china
a mi padre.
Integraban unas basuras
Rodrick mismísimo, y ese comiendo Vinton es si es algo más que vengar,
espetó anguilas alusiones.
Concretamente salgamos esas diferencias que la cosa o fases
y pronunciadísimo año desde marruecos.
Yo me imagino,
como decía sobre algunas críticas psicológicas actuales no es,
mantienen y eran.
Agradecer, preguntabas también,
tener algún tipo de vínculo por las políticas de memoria,
las políticas públicas de movilidad en España,
y son las vivencias.
Un poco.
Hubo son palabras.
Si quieres me quiero.
Para finalizar, la perspectiva de los colonialismo.
En Marruecos un poco en drama,
me estoy acordando de los recuerdo de dónde lo había leído,
que era la idea de que Marruecos sabía de que el colonialismo inglés
como del inglés y no el inglés no pega,
y para el francés pero no para no inglesa,
los dos fines para el francés pega pero no paga,
y el español ni pega ni pagan.
Entonces era un poco y vamos a un verano de la perspectiva
que había del colonialismo español, como bueno,
pues un colonialismo más y más chabacano, de andar por casa,
y que no lo hacía, lo que no hacía lo mismo sobre bueno,
así por apuntar alguna cosa del tema marroquina.
La historiografía española es cierto que hay poquísimo trabajo,
y los que nos dedicamos a esto como sancionadores que siempre
que no nos llamaba los mismos que tampoco
son y a mí me han llamado para cosas de las que no soy especialista
porque es que no tienen, lo tienen a otro no,
y ya sobre todo que no nos vale, no nos vamos a quejáramos
porque la dejadez agradecemos ahora con una más todo lo del centenario
y tal.
Claro uno se da cuenta de que es un tema el impacto,
que quienes realmente no en la historia española del siglo xx
está claramente infla trabajadores si yo recuerdo cuando yo he empezado
a trabajar, Cuba y mi director de tesis con muy buen criterio
más redirigido a marruecos, porque dijo Cuba está ya muy trillado
desde el 98 todo el toda la revisión historiográfica y se hizo ahí
y Marruecos está mucho más por trabajar,
y es cierto que soy, sigue, yo creo que mucho más por trabajar
y ahí temas empieza sería alguna cosa,
pero yo lo de lo desagüen de 1924.
De verdad que me parece extraordinario que un hecho tan
tan trascendental, tan tan poquísimo trabajado, no, y eso afecta,
pues a otros temas y ya bueno,
mi contar la parte que domina moció que debe ser la única,
casi que España y la dominaba realmente bien
y aparte de esos últimos años en la memoria en Marruecos,
porque es que aunque no te quieras al prime time más
gente que haya trabajado esos temas vienen en España,
es que realmente es, es un tema que está muy por abrir,
así en los años siguientes se va,
se va haciendo respecto a la ley de memoria democrática
y a los últimos años y al tema del rif han hecho intentos
por introducirlo por no olvidarlo se ha conseguido meter ahí de refilón.
Pero es que realmente ni hay un análisis historiográfico,
ni ahí sí que se se ha aludido a volver a los museos
para revisar el uso del vocabulario,
por ejemplo, evitar términos como pacificación, que era un término
muy clásico que se utilizaba para la pacificación de Marruecos,
que despuntar ningún.
Pues, muy colonialista no de sustituir ese término,
pues por operaciones militares por cualquier otra cosa.
Pero ha sido yo creo que muy cosmético,
muy ideas generales, así de.
Al final de vocabulario no rentrée, nombramos
-nos acordamos de que esto pasó si hay un reconocimiento implícito
en poner esas cosas,
pero ni hay un esfuerzo por llevarlo a marruecos por repasar reparaciones
de ningún tipo que sí que se ha solicitado y han sido rechazadas.
Entonces, bueno, me parece como muy muy suave, no, y realmente
pues es un tema que podría dar para mucho más
y que se podría introducir de manera más más general,
no, incluso no estoy acordando la polémica que hubo
por la guardia mora de Franco que claro,
serían cobrando en los presupuestos generales del Estado,
había una partida destinada a la guardia mora
y claro, eso había acelerado, pues un montón de polémica
y tal cuando cabalmente igual de jubilaciones que estaban estipuladas
y que seguía nadando pues como decía avanzado está
pero claro eso los presupuestos generales del Estado
en una parte dedicada a la guardia mora
era como como muy importante no.
Pero entonces, bueno, se ha hecho muy poquito para para hacer es,
vengo de un seminario en Badajoz con los compañeros de Derecho.
Hablando de las pensiones de viudedad, a ayudas de Molina,
pero es que hemos reconocido gobernar Argelia y con marruecos
este tipo de actuaciones tan penadas en España
que no pueden realizarse, que están consideradas delito,
pero hemos firmado acuerdos bilaterales donde si el trabajador
viene con nosotros, esposas y fallece, pues pensión de viudedad.
Es verdad que es una y se reparten que,
pero este tipo de cuestiones que te dice muy
pero está están ahí y son trabajadores,
y quiero decir legalmente, si bien en esa situación
y prestaron ese servicio, pues pues están.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema de la superficialidad,
nos quedamos con eso.
La guardia moral,
un presupuesto, el tema de la poligamia o el tema de,
y no hay un debate a fondo y de nuevo,
una polarización que yo creo que está presente
en toda nuestra vida cotidiana, absolutamente en todo.
En cualquier tema de debate,
una polarización entre contribuir a la famosa leyenda negra
o pecar de buenismo, no hay espacios intermedios,
y no hay dinámicas de discusión seria,
un plan de trabajo con una continuidad,
con unas iniciativas con un vamos a atajar esto.
Vamos a investigar.
Vamos a analizar, podemos hacer,
no hay una continuidad.
Respecto a los planes de estudio, a mí me preocupa muchísimo
lo que siguen diciendo los libros de texto de nuestra historia
y de nuestra historia compartida con marruecos,
políticas de memoria en Europa.
Habría que analizar las políticas públicas de Francia,
hablemos de otros países europeos que también,
que tienen un mal que tiene alucino,
y entonces muchas veces en este debate se nos cuelan,
se nos cuelan de manera superficial sin analizar la cara
y la luz de esa realidad social en Francia,
que dista mucho de haber cerrado heridas,
y venimos, los hay yo en Adena
y lo primero que nos dijeron es buena o marruecos vale Argelia.
Todavía sigue insistiendo un tema muy candente,
pero si la imagen que se tiene de las políticas de memoria públicas
en Francia y por lo menos dista mucho,
dista mucho de los retos que todavía tienen
y van a tener por mucho tiempo entonces,
creo que, por un lado, no hacemos autocrítica suficiente
y, por otro lado, pecamos de ser demasiado autocríticos
dentro de lo que fue un basado Polonian,
término medio,
aquilatar, vale baremar construir en positivo integral,
crear espacios comunes y luego saber con quiénes estamos dialogando.
Seguimos teniendo absoluto diálogo de sordos
entre dos países que estamos a menos de 12 kilómetros,
por lo que sea o intereses por mala gestión política,
porque los responsables de instituciones
ya no hablo solo de política, hablabas del tema francés,
la política cultural cultural francesa en Marruecos,
becas, ayudas, concursos literarios, los propios institutos francés
es que es que no puede compararse, no puede compararse a la gestión
y luego ya a las capacidades y a las asignaciones presupuestarias
que tenga cada país.
Pero, claro, si a eso se une una mala gestión política,
peor inversión en materia cultural,
el tema económico con los acuerdos en Europa
es que vamos juntando pequeñas cositas
y tenemos luego el desastre que tenemos.
Quiero decir siendo autocríticos,
pero también sabiendo ver lo bueno y lo que constructivo tiene
y a partir de aquí seguir poniendo en una línea de continuidad,
que es lo que nos falta, y crear espacios comunes
con una comunidad de marroquíes,
que cada vez es más numerosa en nuestro propio país,
y esa comunidad ya explica que hablaba hace el ester rifeña
como la no rifeña y nos están faltando políticas públicas
dentro de nuestro propio país, ya no solo para establecer
relaciones bilaterales.
Respecto a lo que comentaba, Rosa gracias por el tirón de orejas,
estaban esperando que Camilo leyese su tesis
ha ido un compañero que ha leído el día dedicado
a la vida de instituto inteligentes sobre el modelo colonial francés
y español en perspectiva comparada,
y estaba esperando a poder leer esa tesis
para continuar un estudio que te debo y os digo algo tan interesante
como como fue la cesión, el traspaso de poderes
de la zona española, pero no solo en la zona,
no en el protectorado sur español por su ahí
cómo se realizó ese traspaso de poderes?
Esas estaciones estudian
porque no ha habido interés por parte de la historiografía española
y por parte de los compañeros de estudios árabes
ni por parte de los compañeros historiadores ni puerto,
y eso no es sólo el modelo comparado con Francia.
Muchísimas instituciones donde nos podríamos sorprender de ver,
que al final tenemos más en común con un protectorado
y modelo británico, como pone,
por ejemplo Antonio Carrasco con el caso de Guinea,
en muchos aspectos que con el propio modelo francés.
Es que aparte de eso, nuestra propia actuación
durante los primeros años
y los primeros momentos hay levantamiento, senador,
familias que tienen que salir huyendo.
Hay familias de marroquíes que se ven totalmente desprovistas de la ayuda
y de y del patrocinio que tenían,
y que también lo pasan mal.
Hay unos primeros años con la sublevación
del que el estudio Concha Ibarra contestaba también pendiente.
De ese otro, de esa otra parte, esa continuidad
pero que no no lo siguió, eso está por hacer,
y realmente es para darnos un tirón de orejas
y decir.
Bueno, es que nuestra propia historia yo entiendo que desde Francia
los compañeros franceses no se nos llamen porque para ellos
el colonialismo decir depende la base de que el protectorado español
fue un subarriendo con sus protectorados.
El Tratado de fets se firma entre insultando en Marruecos,
la autoridad francesa,
y a partir de ahí nos tienen que meter por presiones británicas
para que no tuvieran los franceses todo el contrato
y de toda la costa mediterránea, pero es verdad,
es que los franceses no van a hacer nuestra historia
en la que nosotros tenemos que hacer porque a ellos no les interesa
y no hay apenas revisión sobre el pasado colonial
más que en la propia línea de los intereses franceses
que tenemos que hacer nosotros con y del lado
de los compañeros marroquíes.
No lo están pasando nada bien que han tenido
que cambiar temas de investigación
y que y que bien merecería un mayor apoyo por parte
de instituciones españoles.
Creo que esta última reflexión es muy válida.
Porque sabe muy mal Pablo salido cuestiones muy interesantes
y seguro que todos conocemos; quedados o preguntas pendientes
de libro.
El tema de Guinea legitimaría mucho, handirik modelos son sin hogar,
ahora jueces, partido o seminario y querremos también a
al público online.
Agradecer la asistencia tanto a través de discos
o en sala y esperamos por tanto,
como hemos anunciado al inicio del seminario,
poder compartir el programa del seminario del próximo curso.
Así que gracias de nuevo una o el trabajo a vosotros
con la estación de advocats.