Tenemos dos minutitos para hacer preguntas,
así que si alguien quiere hacer alguna cuestión literal
que un micrófono de sala y va hacia levantar la mano,
siendo fuentes alguien se anime.
Yo soy secundino, hablaba de la Agencia Tributaria.
No quiero hacer una pregunta,
hacer una reflexión respecto a las consultas vinculantes.
Efectivamente, las consultas vinculantes,
que es una de los métodos que tiene el obligado tributario
para poder para poder consultar, es tributarias,
pero hay un problema sobre todo porque yo lo he visto
por toda clase.
Prácticamente toda mi carrera profesional
ha sido en áreas informaciones, sistema, tributari.
Entonces, el problema es que la legislación es tan cambiante,
que muchas veces entra en vigor la propia normativa
antes de que incluso la propia dirección general
de tributos pueda contestar a la consulta.
Incluso aunque llegue el plazo.
Por un lado está el plazo de que no está los seis meses,
que no contesta y no pasa nada, pero incluso aunque a contestan
todos los seis meses pero obligado tributario,
en muchos casos ha tenido que cumplir con su obligación tributaria,
es obligación tributaria que muchas veces se va a preguntar
a la propia Agencia Tributaria y los propios funcionarios,
viendo la salvedad que los propios funcionarios
muchas veces no sabemos la propia interpretación
que hay en la ley,
porque a lo mejor la ley se ha modificado.
Por una simple enmienda parlamentaria que no sabemos
ni lo que podría decir la propia enmienda parlamentaria.
Entonces, entiendo que ahí sí que hay un problema.
En cuanto a la información,
la informa la Agencia Tributaria efectivamente, ha hecho un control,
ha hecho un esfuerzo muy grande respecto a dar la información.
Antes estaba la información presencial.
Ya ahora es el suprimida en informática asistencial,
se han creado las administraciones de formación,
las administraciones digitales,
y una de las cosas importantes de la administración digital
es que se harán, se contestarán a los consultas por escrito.
Yo espero también esas consultas por escrito.
Se pueden hacer de forma rápida
incluso antes quién, la Dirección General de tributos
y que también tengan los mismos efectos.
Entiendo que cualquier tribunal,
cuando hay una una consulta escrita de la dirección de la aeat,
cualquier tribunal, no sea eliminaría directamente,
la sanción, aunque no sea una consulta vinculante
y respecto al programa informa precisamente el programa informa,
cuando nació en su momento sí que interpretaba, de hecho,
interpretaba mucho más y antes que la Dirección General de tributos
actualmente el programa informa al final
lo que es es una copia de la propia normativa,
incluso de la Dirección General de tributos, pero bueno, resumiendo,
entiendo que las consultas vinculantes bueno,
te cuenta también y perdóname cuenta que también vamos
por mi propia experiencia las consultas vinculantes,
quién lo va a hacer?
Van a ser las grandes empresas
o incluso los despachos profesionales,
pero nos encontramos que hay las pymes
y todas las personas físicas,
empresarios, profesionales que no hacen una consulta vinculante
porque ni siquiera muchos casos saben y existe.
Entonces, yo entiendo que la Agencia Tributaria,
en su plan de control, tiene que hacer un esfuerzo,
dar esta información y perdone la expresión,
pasar un poco de la Dirección General de tributos,
con sus consultas vinculantes, sin ser incluso más ágil,
o sea, ya sería incluso mucho más atrevido interpretar
si no hay, no hay interpretación de la Dirección General de tributos
y darle al contribuyente una respuesta,
rabia a lo que tenga que hacer.
Luego entiendo que la propia, incluso la propia Agencia Tributaria,
entiendo, no, le aseguro que la propia
Agencia Tributaria sí ha contestado por escrito,
no va a imponer una sanación a ese contribuyen,
era simplemente una crisis buena.
Muchas gracias.
Por eso, y bueno, esto es realmente claro
para que no quede solo
como que que hablamos solo de buena administración,
y esto lo ha dicho Rafa en algún trabajo suyo.
Claro,
para que haya una buena administración es necesaria
que haya también una buena regulación.
Entonces, claro, es un poco que pedimos estabilidad,
una mesa, cuando le le una pata está un poquito más corta
no pero bueno claro si ese es entiendo que que sería que sería
el camino.
Es cierto que hay veces que es difícil garantizar una aplicación,
podríamos decir segura o o bueno a una respuesta,
un criterio rápido o sea rápido y certero
o no cuando el propio entorno es tan cambiante y sí.
Bueno, en relación a a eso, a lo último que comentabas también,
si en principio,
si yo creo que una interpretación razonable de la norma
o sea, sería esa, no y antes, pues solo se preveía
como como circunstancia eximente el seguirlo lo señalaba una consulta
porque era prácticamente el principal mecanismo de información y asistencia
del que disponíamos.
Ahora, si hay más, pues esos efectos tendrían que en principio
extenderse a ello y bueno,
en principio también parece que el Tribunal Supremo
se va a pronunciar sobre eso más tarde o más temprano,
o así que, bueno, si muchas gracias por poner,
por el comentario y por la guerra gracias hola hola
buenos días muchas gracias por la exposición
de los tres ponentes, la verdad que ha sido interesante
y bueno, yo, como como comentario un poco,
relacionándolo con toda esta cuestión de.
Bueno, ha comentado también el compañero
de la Agencia Tributaria.
Yo creo que aquí el problema sobre todo,
es que la legislación está totalmente desfasada
con respecto a la realidad.
Por lo tanto, si el órgano de aplicación de los tributos
que presta no las consultas tampoco tiene sentido,
dejaría de tener sentido la función de la dirección de atributos,
con lo cual, yo creo que aquí lo importante es que se tiene
que plantear qué sentido tiene la Dirección General de tributos
y si tiene sentido, pues dotarla de recursos
para que no pase lo que está pasando.
Efectivamente, que no son seis meses es que a veces hay años
de esperase en contestaciones a las consultas,
y, si es posible, por ejemplo, aplicar un modelo de computacional
como expuestos.
Jesús en la resolución de esas consultas,
porque muchas veces es una cosa muy manual,
aunque hay modelos, evidentemente,
pero yo creo que también en ese sentido faltan recursos.
Es decir, de una agencia tributaria
tiene muchísimos recursos en este sentido,
no de contestación rápida al programa,
informa todo el asistente virtual, todo eso está fenomenal, al mismo
también el compañero las administraciones digitales,
muy bien, pero claro, qué pasa con la otra pata
que está directamente atributos?
Que tiene un papel distinto al al órgano de aplicación
de los tributos, en el sentido de que dio un resultado
de unas consultas que son vinculantes para la entidad tributaria.
Entonces, bueno, la verdad que me parece
que es importante que haya sacado este tema,
porque desde luego sí que iría en línea con esos objetivos
del plan estratégico.
Todo eso está muy bonito en el papel,
pero hay que dar cumplimiento con medios,
porque hay una inseguridad también el sentido de la legislación
que se va publicando, bueno, pues motorizada no,
como dicen algunos, y realmente era la legislación,
está un poco desfasada la regulación de las consultas.
Gracias.
Sí yo solamente en relación a la automatización de las consultas
no sé si hay un proyecto ahora para crear una base
de datos conjunta.
Yo no sé si habéis hecho menciones, no es el primer paso la estructura,
la información es un, son el primer paso
sin el cual cualquier modelo computacional no puede operar.
Yo creo que en el ámbito de las consultas
la automatización puede ser incluso más sencilla,
porque las consultas no, no valoran los hechos,
no valoran hechos concretos
como puede ser un órgano de revisión.
Hace una interpretación de la nueva normativa
y, por tanto, yo creo que la estructura
es la escritura semántica de la de la base de conocimientos.
Yo creo que puede ser mucho más eficaz,
pero hay que estructurarla.
Yo creo que no es fácil, hace falta recursos y el principal problema
de las modelos computacionales es la calidad de la información
y, repito, eso es un coste económico elevado
y, además, una apuesta por parte de la dirección muy, muy grande.
Eso yo creo que, pero sí se puede automatizar,
claro que se puede automatizar.
No sé si la base de conocimiento la van a hacer
como la basta haciendo, si la está estructurando,
quien hasta haciéndonos esos esperábamos que el primer paso
es ese es sin duda y que sería una solución,
sobre todo para consultar reiteradas consultas de cierta complejidad,
pues a lo mejor no puede ser.
No puede operar el modelo,
pero yo creo que consultas reiteradas,
de temas que ya estén bastante estructurados.
Yo creo que sería muy eficaz, en mi opinión.
Bueno, yo por añadir algo sobre el tema de la ciencia
y de los datos,
precisamente en la estrategia europea de gobernanza de datos
se están desarrollando hasta 14 espacios europeos de datos.
El único que el sol,
el que se ha aprobado ahora una norma es el espacio europeo
de datos sanitarios, pero uno de los 14 espacios
que se espera desarrollar ese espacio de datos administrativos
que aplicaría todas las anteriores públicas,
de los 27 estados miembros y la idea,
aunque supongo que un tardaremos años en tener esa normativa
que regulará específicamente ese espacio,
es salvando los datos que tenga que ser protegidos por temas
de protección de datos de carácter personal,
que todas las asociaciones públicas de toda la Unión Europea,
de los Estados comparten sus datos precisamente para mejorar
las políticas normativas, de gobernanza
de todas las empresas públicas y los servicios que prestan,
que sería una potencialidad increíble de gestión de esos datos
las cuestiones que pueden crear,
porque no lo de datos únicamente de las anteriores española
o incluso tributarios,
pero que puede haber muchos datos, no tienen los datos normativos,
no tienen que ver con datos personales,
sino de todas las funciones públicas de la Unión Europea.
Propuesta solo añadir una cosa.
Si tiene los datos, pues que entran al modelo,
esto también y además ha entrado con un equipos interdisciplinares,
o sea, con expertos jurídicos y con expertos informáticos,
ingenieros neumáticos y esto de nuevo son costes económicos
y una apuesta, además, clara por parte de la organización.
Sí buenos días,
simplemente quería hacer dos comentarios muy rápidamente.
El primero de ellos es romper una lanza
a favor de la Dirección General de tributo,
es decir, yo creo que es muy necesaria
y que digamos la materia gris no pensante que elabora
en muchas ocasiones más consultas, pues digamos técnicamente muy,
muy de de alta calidad, no, y yo creo que eso es muy importante
teniendo en cuenta además es el órgano directivo
que se encarga también de elaborar por ejemplo
pues los anteproyectos de leyes tributarias
los reglamentos etcétera entonces
creo que bueno que es importante la labor que desarrolla
y luego el segundo comentario, bien, en relación por por mirar un poco
lo que se hace en otros países en otras administraciones
tributarias, no, y viene en relación a que el otro día, por ejemplo,
pues estaba leyendo por un tema que estoy trabajando,
pues una consulta en el sistema italiano,
la administración italiana
y entonces la estructura de la consulta eran como 15 páginas,
era muy interesante porque el consultante contribuyente
o el obligado tributario no se limitaba a definir los hechos
y preguntar cuál es el régimen jurídico aplicable
a aquellos hechos que pretendía realizar,
sino que en el modelo italiano el consultante tiene
que ofrecer una solución jurídica a la administración tributaria,
entra dentro de tareas de estudio y entonces le dice si es correcta
o si no os modifica esto el otro.
Con lo cual, yo creo que se también daría mucha agilidad
en la respuesta, el tiempo de respeto.
Nada más.
Muchas gracias.
Bueno, pues muchas gracias también por el comentario.
Lo único en relación a lo que comentábamos del plazo claro
en un mundo, o sea, en un mundo ideal
o idealmente, lo mejor sería que la respuesta fuera,
o sea que se redujera el plazo de seis meses incluso,
pero posiblemente ahora mismo,
con con garantizar esa con ponernos el objetivo de garantizar
que ese plazo de seis meses se cumpla,
ya tendríamos suficiente, no, y a lo mejor una de las formas
de conseguirlo sería eso, asociando alguna consecuencia no hace falta
que sea una consecuencia negativas a una consecuencia positiva,
al incumplimiento del plazo.
Ya sabemos que no, que no, que no verá el silencio
administrativo, esa se incumple el plazo.
No podemos entender estimada nuestra petición,
pero, pues sí que por lo menos posiblemente debería ser algún,
o sea un elemento para valorar esa conducta, no esa esa ese,
pues remar a favor, no estar a favor de obra,
el contribuyente, que al menos plantea la consulta
y se molesta en hacerlo antes de cumplir con esa obligación
o de ejercitar ese derecho.
Bueno, yo en 6, sus Ana Pastor, no de CastillaLa Mancha, sí.
Bueno, mi consulta o mi reflexión viene en relación
a esto que estás comentando y está relacionada con la gestión,
y se ha planteado si el vinculé sin perjuicio de que por supuesto
la Administración debe contestar a las consultas
y debe dotárseles de medios si se ha calculado
que el hecho de vincular que no exista responsabilidad
por el mero hecho de plantear una consulta
puede inundar a la Dirección General de tributos de consultas
y ser como una invitación aparte imperial coste.
Una barbaridad ser una invitación incluso al fraude.
No la cuestión que planteo la reflexión.
Si a ver claro todo esto,
este planteamiento se hace de este desde la perspectiva de bueno,
o partiendo de la base de que en la mayoría de sistemas
tributarios incluido el nuestro, el, la tendencia,
o sea, se produce un cumplimiento
generalizado de las obligaciones tributarias en tiempo y forma.
El incumplimiento es algo residual, porque si no el propio sistema
pues no, no, no, funcionaría no, y dentro de estas iniciativas,
pues llámese cumplimiento cooperativo y regulación,
responsible, un enfoque bici, pluralista o como sea.
Claro.
Se parte de ese que posiblemente
en una relación como la relación jurídico-
tributaria en la que ha prevalecido siempre,
no ese clima de confrontación entre las partes,
pues hacer ese, ese traslado o no a una relación basada
en la confianza, en la buena fe, en el entendimiento mutuo,
sea algo que que es una cuestión de tiempo.
Pero, pero claro, cosas partimos de también
de que la consulta se tiene que plantear con, como comentaba,
no antes del del cumplimiento de las obligaciones.
Antes de que finalice el plazo para el ejercicio del derecho,
el cumplimiento de las obligaciones.
Hay una previsión del obligado tributario
para plantear esa consulta, incluso podía.
Si la legislación lo permite, no parties,
y si tenemos en cuenta que el plazo de resoluciones
de seis meses lo haríamos incluso con seis meses,
o sea, lo tendríamos que hacer o lo podríamos hacer
incluso con seis meses de antelación,
algo que ya sería posiblemente pedir demasiado,
pero pero, pero si esas sí que se podría plantear ese escenario
en el que entonces, bueno, vale, lo pregunto y así ya estoy salvado.
Pero, pero es que en el fondo sea
o sea bueno estoy ya no sé si es más una opinión personal,
pero sea cual sea el motivo por el que lo planteas el hecho
de plantearla ya ya creo que determina
o puede ser determinante de una predisposición
a hacer las cosas bien sea por el hecho
de que de que de que obtengas una exención de responsabilidad
o no, pero lo has planteado la, o sea,
has cumplido todos los requisitos para formular la consulta en plazo
y para obtener una respuesta, en teoría también en plazo?
Otra cosa es que ya la otra parte no cumpla con esa con su parte
del trato por decir así y entonces de alguna forma,
esa predisposición al cumplimiento, yo creo que podría,
quién podría ya no sé si premiarse o obtenerse en cuenta
ya no, ya no sea claro, o sea, en el momento que la plantea,
sea por el caso que sea.
Ya no hay una diligencia, una, ya no se demuestra una diligencia
debida en el cumplimiento de de las obligaciones,
aunque lo haga solamente por el hecho de obtener esa exención
de responsabilidad.
No.
Sí muchas gracias a las posiciones.
Tenía una que para el fracking ha hablado
de que en caso de procedimientos automatizados que adopten decisiones
que afecten a la ninguna al ámbito de los ciudadanos,
necesitas que estemos que estén contenidos
en una ley y pregunta es.
Hay un área muy importante dentro de la inteligencia
artificial, que son los sistemas de clasificación que se utilizan
se han estado utilizando
con mucho éxito en el ámbito del análisis de riesgo,
en el ámbito privado, para los clientes en publicidad,
para la selección de a quién van dirigidas las campañas publicitarias
en el ámbito de la Administración?
Ahí también hay una, un amplio campo enorme,
muy con mucha potencialidad en todo en el ámbito tributario,
que no estamos hablando, con los sistemas de selección
de contribuyentes por análisis de riesgo,
en el ámbito sanitario, los sistemas de selección de personas
a las que deberían de hacerse determinadas pruebas
o de determinados seguimiento,
y así en los que ha mencionado de la selección de frontera.
De ese caso también se exigen cautelas específicas
de algún tipo para poder realizar,
a ver si me centrado en la excepción,
porque en principio el lo que prevé el artículo veintidos del reglamento
es que hay un derecho a no estar sometido en derecho
con la regla general.
Es un derecho por parte
de las personas a no estar sometidas a tratamientos automatizados,
sus datos, que lleven a decisiones
automatizadas con consecuencias jurídicas o equivalentes,
pero hay tres excepciones.
Las tres excepciones es por un lado,
que esté basado en una relación contractual.
La segunda es que esté previsto en la ley
y ya sea una norma de derecho a la europea,
una norma.
En realidad.
Realmente uno dice una ley, dice.
Una norma de derecho a la europea, una norma de derecho interno
y el tercero.
El tercer supuesto, es el consentimiento del interesado.
En esos tres supuestos se puede utilizar estos estos sistemas
automatizados?
Lo pasa es que yo me he referido específicamente
al a la provisión legal la provisión normativa,
porque es el supuesto típico en el que se utiliza por parte
de las acusaciones públicas y en los otros dos supuestos
en el que es el consentimiento y la relación contractual
en esos casos.
El reglamento prevé expresamente que en esos casos
siempre habrá derecho a revisión por parte del ser humano
y a hacer alegaciones por parte del interesado,
mientras quien no lo prevea así en el supuesto de previsión normativa
en ese caso prevé que simplemente se establezcan
garantías, no garantías para proteger los derechos e intereses legítimos
del interesado.
Luego yo he planteado es que en este caso
también hay que incluir la posibilidad de alegaciones
y de su visión humana, porque si no, cómo garantizas
los los derechos e intereses legítimos?
No, pero, efectivamente, hay muchos supuestos
en los de hecho, las empresas normalmente utilizaron,
consentimiento de la mayoría de casos, utilizan el consentimiento
o bien porque era necesario para el contrato,
para para un préstamo responderlo bancario, etcétera.
Vale, pues muchísimas gracias a a todas las personas, ponente,
muchísimas gracias a las personas que han hecho aquí
y que tampoco también por el siguiendo online.
Tenemos una pausa para tomar un café ahí fuera
y retomamos, como vamos en teoría hecha,
pero dichas 12 a 12 media.
Pausa de café como son 10 retomamos, hay 35,
se parece bien.
Vale todo?
Muchísimas gracias de nuevo, a los tres ponentes,
y un aplauso para para.