Les voy a presentar al doctor agustín luz ceño, Mardones, que es piense
que quiere decir que es doctor doctor en es además
es especialista en fisioterapia.
Nos quiero decir que la Sociedad Española de Medicina
psicosomática en sus inicios era exclusivamente de médicos
y había muchos, no sé psiquiatras, era médicos,
era sobre todo la mayoría de los fundadores y primeros miembros
eran médicos internistas y de otras especialidades;
había ginecólogos en todas las especialidades.
Los psiquiatras empezaron a entrar en seguida
y, posteriormente empezaron a afiliarse y a interesarse cada vez
más psicólogos, psicólogos clínicos en general,
y luego han empezado a entrar otros profesionales sanitarios.
Ahora mismo tenemos enfermeros, tenemos este enfermeras dues
y, y sabéis que hay un doctorado en enfermería y fisioterapeutas toma
Agustín luces que es doctor en especialista en fisioterapia
y que es el que preside nuestra comisión de estudio sobre efectividad
de las terapias por dos razones.
Una es porque es conoce mucho el tema está muy interesado por ella,
y la segunda razón es porque trabaja muchísimo.
Se dedica muchísimo.
Nadie ha podido discutir de la presidencia
porque su capacidad de trabajo supera a la de todos.
Los demás nos suministra continuamente puestos
el día actualizaciones últimos descubrimientos,
está siempre metido en paz mes,
y yo te las bases de datos superimportantes
y nos tiene, además, dirige en la newsletter o la revista
de la Sociedad Española de Medicina psicosomática,
la sección sobre alertas o novedades bibliográficas,
Agustín adelante.
Si tienes toda.
La audiencia, señor presidente,
y conectada a través de Internet a tu disposición.
Gracias.
Bien, sí bueno, voy a presentar esta comunicación que me pidió
presidente de las lo dice Ribera me pidió que hablara de este tema
precisamente porque me he dedicado al tema que del plan
de la protección de salud frente a la psicoterapia
cómo puede afectar para bien y para mal a distintas terapias
de todo tipo,
incluida la psicoterapia que más me vale
y otras que no son farmacología, por lo tanto,
la comunicación se titula criterio oficiales actuales
versus criterios científicos para Matico de evaluación
de las terapias no farmacológicas en el marco del plan de protección
de la salud frente a la psicoterapia.
Estamos inmerso a todo el año que viene, seguramente,
que puede culminarse en relación con este plan
que empezó en noviembre de 2018.
El Sanidad ha ido sacando una serie de estudio y de aviso,
y como prueba y salud, símbolo también colabora.
En fin, la ocu ha anunciado que se prevé la financiación del plan
para 2025.
También está parado, como piensan alguno,
y que además, pues secta.
Bueno acelerando y han salido bastante estudios
la de las que estaban en revisión no yo personalmente he realizado
12 informes para el Consejo General de proyectos de España
y la sociedad terapeutas que son los máximo órgano
de representación institucional y científica respectivamente de ellos
siete eran alegaciones a los borradores que había entregado
el Ministerio de Sanidad para revisión
y es y se han enviado este informe elaborado desde 2019 claro-
hemos detectado una serie de virtudes y defectos directo
a nuestro entender en entonces informes
que son la mayoría de los informes
están siendo negativos están siendo negativos
porque se están aplicando criterio de remisión tipo cobran
rigurosísimos que como ha explicado el profesor Luis Rivera
hace un rato claro quién pasa el corte de bajo riesgo
de seco en todo lo ensayo clínico y sólo eso metanálisis
y revisión sistemática al final-concluyen la mayoría
de los informe que distintas terapia
sobre todo de medicina que se están elaborando pues concluyen
que no se puede acreditar la eficacia ni la seguridad de la mayoría
de los métodos analizado claro por crecer en sus intensas yo clínico
revisión y metanálisis de alta calidad metodológica
bajo riesgo de seco en los últimos cinco años,
pero en realidad, como llevan dos años de desfase
mientras que elaboran cada informe y tal, en realidad ya están obsoletos
cuando salen, porque son de don a siete año previo,
lo ensayo que incluye revisión y metanálisis,
o sea que a veces ya comprobado,
que en el último dos años suele haber incluso metanálisis
que rebaten lo que está diciendo el propio informe,
solamente inglés y español,
y cuando le hizo esto se reparte por por comunidades autónomas
las que el informe, cuando lo hizo el la Consejería de Cataluña
pero también incluyó el catalán, pero vamos básicamente inglés
español, con lo cual no se están considerando
y demás muy importante como alemán como franqueo o chino,
y tampoco se consideran tesis doctorales
en un informe claro para llamar la atención
hasta qué punto es súper riguroso lo que se está haciendo,
con lo cual va a usar muchos problema a las terapias más habituales dentro
del dentro de esos listados del plan es que el drenaje linfático manual
que se utiliza en todos los hospitales del mundo
todas las sociedades científica de info lógica de martes
de ginecología etc y demás pues se utiliza y lo que pasa,
que tiene 100 pico ensayos clínico,
pero no son de alta calidad de evidencia,
con lo cual el informe ha salido negativo entonces escandaloso,
claro, porque a pesar de que recomendada por sede científica,
a pesar de que se ejecuten todos los pilares del mundo,
aquí en España el informe ha salido negativo ya digo esto para que nos da
una idea de cómo puede ser otra método terapéutico
y psicoterapia que no tienen, ya tiene inici, ensayo clínico,
y no tiene alta calidad en evidencia en ello,
porque es muy difícil, como bien sabe,
y cegar al paciente y bueno, Walter es imposible tanto en psicoterapia
como en aquel manual las que se han clasificada.
El problema es que esto no es solamente informativo
y de lucha contra el intrusismo, que estaría bien,
sino que también puede tener unas consecuencias muy importante,
que están escritas desde el año 2018.
En noviembre, en las 13 páginas de el plan del ministerio
se son clasificará definitivamente como pseudoterapias conllevarán
según el texto original prohibición de enseñarlas en centro público,
pensar Grado Postgrado, ejercerlas en centro sanitario,
tanto público como privado y publicitarlas,
sin notificar su carencia, evidencia científica
o que es una pseudoterapia indígena,
publicitar, Aiguas entonce, claro que sucederá
con muchas de las terapias habituales
que utilizamos en la práctica clínica, pública
y privada ya lo he dicho, de la práctica,
manual para veremos las que incluyen la psicoterapia
y que están avaladas por sociedades científicas internacionales
y muy respetada en otros países de nuestro entorno,
especies diferentes.
Esto claro, causa estupor cuando lo comentamos con otros países,
como ha hecho personal y de como interventor,
patógeno que se sorprenden como este tipo de resultado
que del informe.
Claro.
Qué porcentaje de revisiones cobren son concluyentes,
avalando eficacia y seguridad.
Solo el cinco con seis por 100 esto es para la escritura.
Si solamente el cinco con seis por 100
de las revisiones son concluyentes de su eficacia,
cómo podemos exigirlo?
Aun así otras no.
Bueno, tampoco se estudió de alta calidad,
igualmente, solo el cinco con siete por 100
de las misiones de fisioterapia son concluyente.
Aquí tienen referencias bibliográficas
y se está exigiendo un altísimo nivel de evidencia
solamente a las terapias incluidas en el plan,
pero no la gran mayoría de las terapias que sea,
aplican habitualmente en España y en todo el mundo,
porque simplemente porque no entraban en el listado de terapias naturales
de informe de 2011, otras que dice que se utiliza,
es el utilizado.
Además, ha añadido algún andar, por ejemplo, ahora, en metido,
entrar entre otros, creo que no estaba ahí;
o sea, que ya han contado con la, así como experto nacionales
en el tema con lo cual clamó pues bueno
vamos ninguna muy buena intención pero que quizá nos está llegando
con toda.
La perfección que exigiría un tema tan grave a final, claro,
como a una serie de sijs y a otras no supone un agravio
comparativo, qué técnica!
Un método de psicoterapia fueron consideraron pseudoterapias
el comienzo del Plan, carecer de ensayo clínico,
etcétera.
Inglés español, pues análisis y sombras.
Funcionan el análisis transaccional
que un fin muy respetado en otro país, coaching,
tan transformacional las consideraciones sistemática,
la gran fototerapia, que mucho psicólogo,
estudia la ironía, que la es subrayado, en negrita
porque, claro, es que yo creo que tiene bastante extensión,
lo que pasa es que no tenían ensayo clínico de los últimos cinco años
y fue calificada directamente como pseudoterapia.
Si el Réveil sin la terapia energética
de otra persona está como terapias, evaluación,
pero en un listado de pseudoterapias posible,
pues bueno, lo tenemos el crédito.
La psicoterapia, arte, terapias constelaciones familiares,
es tal que, en fin, está muy extendida en todo el mundo,
y España somos 2.800 pico socios
de las sociedades prevalezcan, no sin natural musicoterapia
que someto dio universitario en otros países,
y, en fin, que tienen cierta calidad,
evidencia la psicoterapia integrativa,
la fisioterapia técnica de liberación,
emocionan y o John puesto en negrita la técnica de relajación,
tan evaluación, fijaros lo cómo ha sido evaluado
y poniéndolo como técnicas de inducción,
de sitio y a visualización por extraño evaluación,
a ver qué pasa con todas ellas.
Preguntan.
Se debe exigir a la técnica o métodos psicoterapéutico
los mismos estándares de calidad que a las terapias farmacológicas,
que por ahí empezó agresiones
creí como ha explicado, profesor Luis Rivera,
que conocía el fundador,
teniendo en cuenta que en psicoterapia el producto
no puede estar grado respecto al procedimiento aplicado,
y el paciente difícilmente puede llevarse y claro, aquí tenemos
esta aquellas donde igual hice fotografía y el otro día y que,
sin embargo, en fin farmacoterapia mucho más fácil.
Hace amplio estudio, mucho y muchos estudio,
a doble o triple ciego, bien financiado
y y debido a que pueden administrarse don pacotilla
de similar apariencia con lo cual está cerrado
y que la entrega a estacionado del paciente, etcétera.
Al grupo pendiente, al grupo y ahora nos preguntamos
la psicoterapia que lo que trata este simposio,
basada en la evidencia debe calcar los criterios de medicina,
basada en la evidencia,
porque también podrían valorarse estudios de corte y la evidencia,
una serie de casos, el consenso de expertos, etcétera,
que tenemos la pirámide, la violencia,
que todos conocéis y bueno, pues metanálisis sistemática.
Ensayos clínicos como de alta calidad.
Pero luego esta investigación primaria de perdón
estoy observacionales cómo las corte caso control serie de casos
revisiones narrativa opiniones de expertos
y también la base que tiene menos calidad,
pero que como empresa expresamente imponente
no son desdeñables, extrañamente, entre las terapias de evaluación
aún figura, algunas que están recomendadas
por la oms,
como es la acupuntura y la osteopatía, mi especialidad
que grado universitario en muchos países europeos
o una especialidad sanitaria,
y resulta que está todavía en evaluación,
con lo que supone eso de duda del prestigio,
de saber cómo acaba el plan la estrategia de la omp
sobre terapia tradicional, 2014, de 2000 veintitres.
Fue mucho más inclusiva y respetuosa,
no se le ocurría emplear el neologismo pseudoterapia
aquellas prácticas terapéutica aún no suficientemente investigada
y expresamente recomienda expresamente la práctica.
Entonces esto da una idea de cómo se están poniendo
en duda tener tres que nunca tenían que haber entrado en ese plan.
En mi opinión, el plan de la protección de la salud
frente a las pseudoterapias llevan más de cinco años
manteniéndose sospechas sobre algunas terapias
muy respetables en otros países y que no deberían figurar
en un listado como otras de muy dudosa eficacia
o muy poco investigada o una investiga,
y además, como dijimos, supone un agravio comparativo.
Votación amplia, no cuestionada,
ya hemos dicho que solo el cinco con seis por 100
dedicar tan se son concluyentes.
Las misiones, como nos ha explicado hace un rato,
ha salido en abril del 2024.
Estos informes que hace la red de evaluación
de terapia sanitaria sanitarias, redes del ministerio, las técnicas,
relajación basada en la inducción de sensaciones corporales novedosa,
clasificación, que ya ha sido rebatida por el anterior ponente,
eso de inducción y específicamente habla de entrenamiento.
Correlacionado todo esquena, entre otros, ajeno,
y aquí lo describe.
Hegel lo lee, lee claro y dice.
Claro que no está.
Sí que puede venir bien para el síntoma psicológico físico,
pero las conclusiones,
que no son definitiva no por el bajo número
de todo dio salud.
El riesgo de ese alto incierto,
como un ensayo clínico de toda la especialidad.
Es necesario seguir evaluando esta técnica, por lo tanto,
que pasarán al final y para dichas conclusiones
no consideraron que bastante ensayos clínicas actualizado,
y varios meterán en sí su entrenamiento trajeron.
Fueron publicado en alemán, que es el origen del método en ruso,
y también aquí tenemos debajo una referencia
que el otro día de Rusia precisamente canadiense y italiano,
Japón pone con mucho años de antigüedad.
Claro, si solamente de cinco año
la ventana temporal hemos visto que enlance, otras grandes reubica,
se siguen citando estudios del año 2000 porque fueron la base
de Antonio.
Hoy tuvieron algo importante,
y no han sido incluida tampoco la tesis doctorales, etc.
Y sin consultar con mayor expertos de cañita técnicas,
para que le hubiesen oriental un poco otras subvenciones,
y yo no sé que hay que no tenían mucho que ver.
Entonces esta es la cómo va avanzando el tema para que nos demos cuenta
de que todas las demás terapia psicoterapia gente en entredicho,
pues tan en cierto riesgo la organización médica colegial,
además que una entidad colaboradora con el plan para la protección
de las pseudociencias, pseudoterapias, comienzo del plan
pues tiene un observatorio OMC contra las pseudociencias,
pseudoterapias, intrusismo y sectas sanitarias,
y todavía en su plagio página web oficial.
Figuran afirmaciones peyorativa sobre de psicoterapia,
como el psicoanálisis y que lo voy a estar
o la que sí tienen ensayos clínicos autorizados,
revisión sistemáticamente análisis como puesto aquí
debajo de las tres que acabo nombrar.
Entonces, bueno, quizá fuera adecuado que se pudiera colaborar
con la mece actualizar, con toda la Bibliografía,
actualizar las las cuestiones de lo que ponen en su página web,
no como conclusión para terminar las conclusiones,
pues los métodos de psicoterapia como otros no farmacológico.
No deberían ser evaluados exclusivamente
con los estándares máximos de evidencia científica
y poco creen mucho de su estudio,
no son doble ciego o son cuasi experimentales,
etcétera.
También podrían valorarse la evidencia clínica
acumulada y observacionales serie de casos y el consenso de expertos.
Segunda conclusión, es que el plantea la protección
de la salud frente a las pseudoterapias,
llevan más de cinco años manteniendo sospechas
sobre algunas terapias muy respetada en los países de nuestro entorno,
que no deberían figurar en un listado como otras de muy dudosa eficacia
o muy poco investigadoras,
especialmente las recomendadas por la urge
que sean eliminadas y solicitados.
Además, supone un agravio comparativo con otras terapias no cuestionables.
Por último, considero que convendría que otros colegios profesionales
y sociedades científicas cristalizada,
colaborar sin con la dmt y actualizar respetuosamente
algunos textos peyorativo del observatorio
contra las ciencias, pseudoterapias, intrusismo y se sanitaria.
Espero que haya sido de su interés
y quedo a disposición para cualquier pregunta.
Muchas gracias, señor Justin,
por esta extraordinaria clara y precisa presentación
y en abrimos el turno de palabras
a la audiencia preguntas comentarios observaciones.
El doctor Luis Hernández me ha dicho que quería decir algo,
darles efecto, pero la primera docientas dichas.
Qué opinión me tendrá?
Pero no el.
Sí.
Las primeras son muy bien.
Me ha gustado mucho esta intervención Agustín,
perdón, 20 Luis.
Fijaros que ven que a tiempo vuelve a aparecer.
La imagen de que no arroje gays al bebé con el agua del la bañera
arroja seis terapias eficaces con otras ineficaces,
solamente que porque, claro, obviamente veréis pensase una cosa.
Si un grupo de expertos, si coterapeutas catedráticos,
que se dedican su vida a aprender y enseñar
directores de centros sanitarios o profesionales sanitarios
que dedican su vida a tratar, se reúnen para hacer una evaluación
de qué técnicas son eficaces o no son eficaces.
Bueno, si eso tiene bastante sentido,
pero si nos encontramos con que los que se reúnen
para hacer esa evaluación son expertos en bibliometría,
bibliotecarios y uno se queda un poco sorprendido,
digo cómo la gente puede evaluar cosas que no conocen.
Cómo puedo yo saber la calidad de vida en el Japón,
si nunca está en Japón,
pon para los tuvo una vez viaje en un congreso.
Estuve tres días no hizo muy buena impresión.
Si tú yo no puedo evaluar la calidad de vida.
En Japón no tengo instrumentos, no tengo medidas,
puedo leer mucho, sí;
pero prefiero que lo haga un japonés o un grupo de japoneses
que vivan aets eso nos lleva a otra cosa
que se ha repetido mucho, que dicen alta;
como era alta evidencia estudios no tiene alta evidencia,
no tiene alta evidencia.
Es como si decimos.
Vamos a un restaurante, y este chuletón,
que nos han servido; es el mejor del mundo de la vida;
jamás había comido unas chuletas y, pero luego el otro día
fui al McDonald Sí, bueno, la hamburguesa,
pero se podía comer.
Si hay distintas calidades de carne y distintas variedades de alimento,
comidas excelentes,
si hay comidas que justamente te alimentan
y no te intoxican, hay distintos niveles de pruebas,
de evidencias de demostraciones entonces, porque tenemos que decir,
no tiene que ser la altísima y la un poquito más baja,
pero que también no esa.
No sólo la altísima, es un sesgo importante
a tener en cuenta que ha comentado Agustín.
El bueno ya dejó la palabra
a la intervención que me había pedido Luis Hernández sobre el tema.
Perdone, se pueden comentar una cosa de esto sí comentar que que era
la Subdirección de Farmacia la que lo evalúa,
al final hay ahí personal de biología de otra ámbito,
un paciente y quita o que lo expertos bibliometría,
pues tienen esa esa criterio, no, pero se da la paradoja
de que incluso evitó revisión e informe dimitido de este plan,
que tenían las palabras clave, erróneamente buscada,
con lo cual no ha llegado a unas conclusiones adecuada;
o sea que es sorprendente que la tecnología
es de fuera o otra otras palabras
que que sobre lo que hay muchos ensayos clínicos
de alta calidad, pero han sido desechada,
e incluso en el primer corte era por no tener ningún ensayo clínico,
simplemente porque no buscaron o no tradujeron correctamente
del ingle, las palabras adecuadas,
porque no estaban en el entorno clínico,
en el cual sabemos que palabras tenemos que buscar,
y ni de investigación, perfecto, muy buena observación.
La mejor metodología es inútil si no sabemos
lo que estamos investigando, y, por otra parte,
que haya ausencia de evidencia no quiere decir que haya evidencia
de ausencia.
Quiero decir que ausencia de evidencia o no puede decir
pues no hemos encontrado nada que demuestre en estudios
de altísima calidad y sigamos mirando a ver
si en estudios de menos calidad finalmente encontramos algo,
pero esto al final no encontramos nada.
Eso no quiere decir que no haya nada.
Quiero decir que nos hemos encontrado.
Quizá falten estudios.
La ciencia dice.
Si no encontramos evidencia de algo que fue un que,
que parece que funciona, y una hipótesis de que funciona,
y no hemos encontrado evidencia que tenemos que hacer desecharlo,
cortarlo prohibirlo o seguir investigando,
seguir investigando,
y a la gente que haga ese tema decirle.
Mira, tienes que publicar evidencia científica
de la calidad que buenamente puedas, pero no basta con que se elocuentes
a tus amigos y a tus pacientes tienes que demostrar cualquier persona,
cualquier médico, cualquier psicólogo,
cualquier persona que le parezca que está ahí inventando
o practicando una contribución que puede ser útil,
tienen la obligación de comunicarlo, tienen la obligación de publicarlo,
tienen la obligación de difundirlo.
Esa sería el consejo científico.
No hemos encontrado evidencia
o sea que espabila no no decir no hemos encontrado violencia
o sea que cállate vete y dedícate otra cosa.
No, no, eso Santi científico de base,
perdón para reparar un simposio.
Cuando he dicho antes otra palabra ese me refería
al pressure precisión, lo buscaron con pressure,
etc, etc. Ahí ha habido.
Hubo un lío con las palabras clave
y fue cuando lo calificaron directamente.
La distinto pintura la calificaron como como pseudoterapia,
porque no tenía ningún ensayo clínico cuando no era verdad,
era buscar con otras palabras que no había precisa bien perdón
claro efectivamente ya empezamos porque si no sabes lo que buscas
pues la mejor metodología pueden empezar con el error de que busca.
Es lo que no estaba buscando.
Bueno, pues os voy a los voy a decir un poco.
Este tema de la verdad es que cuando uno va a empezado de investigación,
lo primero que hace es una hipótesis,
es la hipótesis.
Es decir, bueno, en este caso las pseudoterapias son malas
para nada, para la la salud y la seguridad de las personas.
Eso parece que es bastante evidente.
No, no es nada la evidencia científica siendo decir:
oye, si me están metiendo una terapia falsa mejor que no me la metan, no?
Entonces esa es la hipótesis que todo el mundo está de acuerdo
en que esos terapias es algo libre y que nadie debe caer en bandas
de un pseudo Laporta.
Entonces, a partir de ahí hicimos juegos que son las terapias
y ahí es donde está el cuid de la cuestión.
De repente deciden que una pseudoterapia
es una digo de repente, porque esto apareció de repente
2018 se llevaba estudiando desde 2007 que, bueno,
pues enciendo desde ahí un código de un grupo de estudio,
y el grupo de estudio hizo un informe de 100 pico
páginas muy razonado, 180 podáis sobre las terapias naturales
no parecía tener sobre la pseudoterapia
sobre existe en España somos una especie de laboratorio
de investigación, yo creo mundial en este tema,
igual que en otras cosas.
Entonces, sacado en una lista de 130
tantas terapias naturales, trista no exhaustiva,
donde ponían cosas así como técnicas de relajación
técnicas de meditación,
saber si cosas como muy genéricas decías ya,
en el texto de de ese informe habla de la degradación como terapia.
Curiosamente, no pusieron en la lista
porque alguien debió decir que me lo pusieron por si acaso,
porque a lo mejor ya estaban pensando que iban a hacer con ella,
porque durante siete años esa lista desapareció.
Aquello se quedó como en el limbo, indemne y 18,
se donde algunas personas del Ministerio de Sanidad,
con asociaciones para la lucha contra las pseudoterapias,
que habéis cuando aparecieron por primera vez
y a veces similares, hicieron esta definición,
es las sustancias, productos, actividad o servicio
con frente de entidad,
finalidad sanitaria que no tenga soporte en el conocimiento científico
ni evidencia científica,
que avale su eficacia y su seguridad.
Este tiene 3.
Se donde más uno el concepto de terapias
desmesurado desborda su campo trata que ese tratamiento de enfermedades
o disfunciones para extenderse a otras actividades sanitaria,
incluyendo aquellas que entran en el terreno del humanismo
y la ética, etcétera,
yo no puedo llamar terapia, no se ha acompañamiento
de un de un paciente que se está volvió al compañero compoñente
de un familiar que suficientes está muy bien
donde algo eso es terapia, no se ha extendido
a los servicios de paliativos, no entiende o entendéis perdón,
el concepto ya empieza a ser como muy amplio.
Ya podemos atacar a todo, ves no encuentra pruebas,
es la segunda puede más que no no encontrar pruebas
de eficacia en 2009 de ineficacia.
Lo acaba de decir en este momento.
Ausencia de evidencia no significa evidencia.
Ausencia científica de estos casos no es excluir,
sino seguir investigando.
Llamar a eso a una cosa que no tiene es pruebas.
Ya has sacado la conclusión antes del experimento.
Os dais cuenta.
Es totalmente anti
-científico.
Entonces como hay quien determine si la tercera cosa es
cómo y quién determina la evidencia científica,
los criterios para evaluar el fármaco son los mismos
que para evaluar, psicoterapia entonces,
qué ocurre con esto?
Pues que con esta definición,
evaluado, mí decir que está aquí puesto,
vais a ver aquí mejor doña, poner unas grandes cantidades.
El primer informe preliminar de este grupo
contra las pseudoterapias evalúa estas estadista no exhaustiva,
insisto, y que no están ahí metidas todas las cansaban sabían
en ese informe solamente estaban casi todas, pero también bueno
esa binarista sin más.
Entonces dije.
Bueno, pues vamos a abordar estas.
Salieron 71 terapias naturales
pueden declaradas pseudoterapias directamente,
o sea, para estas terapias nosotras 66
quedaron en sus sospecha, entre ellas las técnicas de relajación
por arte de birlibirloque, pues me tienen también
el enteramente autogenerado de esa 77,
como decidieron que había sido terapias,
primero las presentada en a bombo y platillo,
porque estuvieron dos ministros; allí están todo en Internet,
o sea lo podéis ver en la página del ministerio tan
página que se llama, comprueba, como decidieron decidieron
que esas 77 a ese terapias basadas en un estudio que en ningún momento
hemos visto publicado lo único que he presentado
en fue un resumen de ese estudio,
mejor dicho un resumen de las conclusiones,
de ese estudio de dos páginas donde sabe casi casi ocupar
el listado de las de las terapias, ocupa de la mitad de ese resumen.
Eso ya es bastante grave,
porque yo no puedo defender contra una cosa
que ni siquiera cuando habla luego clase de definición
de lo que es pseudoterapia, pues también es lo que utilizado.
La búsqueda de evidencia fue pobre y sesgada, puesto que utilizaban,
pues la única base de datos que utilizaban,
que es una base americana.
Pues en profesor es muy fácil echar esa sota
y, por ejemplo, eso tail es una terapia tan sencilla
y tan eficaz que no hace falta.
No hace falta buscar evidencias o pruebas en grupos grandes.
Por qué?
Porque si yo cojo vida, personal,
hasta torcidas de agua, dos ejercicios de dos minutos
y a ponga aclamar ella.
Está recta, yo hago con varias personas y todas les pasa
lo mismo para que tengo que hacer un estudio que pase caso.
Pero, bueno, eso es la opinión de expertos,
que yo creo que es muy importante, como dicen.
Además, esas japonesa, encima es japonesa
y los estudios han buscado en la base americana,
con lo cual, sota directamente, sí etc.
Es una técnica de terapia.
Por cierto, eso es un niño Agustín,
es un gran.
Se trata prioritaria
y ha ideado una técnica que en ese caso perdón
pero es bastante impresionante,
que fue su tesis de ese medido, era otra cosa que no hace falta,
que era que lo veáis estudian esas esa esa única base de datos
y en vez de coger todo el tiempo posible, que es lo que está indicado
y es lo que dicen todas las los tratados de medicina
basada en la evidencia de cogieron sobre siete años.
Por qué?
Porque si decía más, la idea parece que parece que hay una idea
preconcebida de declaradas pseudoterapia cuanto más terapias,
mejor para si tenemos menos trabajo,
después para valorar las otras 66 encima solo
cogieron tres tipos de estudios, los más los que exigen mayor,
mayor cantidad de pruebas científicas,
segunda medida más basada en la evidencia
de los ensayos clínicos,
las revisiones sistemáticas y las metanálisis,
y, bueno, pues sí tenemos la piedra angular de todo un plan
porque es un plan a cinco años como merece, doctor ceño,
terminará el año que viene.
La piedra angular está llena de agujeros,
se nos va a caer el edificio y nuestra obligación es señala esto
a los autoridades.
Para que sí luchemos contra las pseudoterapias
y metamos, por ejemplo, no sé si me ocurre.
La iglesia de ciencia; cogía que es una ciencia desde luego no, o eso
de lo que dicen todos en todos sitios.
Ellos no tienen puesta en las estas.
Qué casualidad!
Me parece que se están metiendo contra las personas
que intentan hacer lo mejor posible para poder hacer su trabajo junto
cuando tras que si yo digo que no, que todas sean inocentes,
pero desde luego estamos tirando al niño, al quo agua,
succión muy bien Luis Muchas gracias.
Bueno, vamos a ser un comentario, pero escrito,
el exceso.
Aplauso.
Qué te parece a Agustín ponente algún comentario.
Si hubiese ahí si sigo aquí estás oyendo
he oído todo sí claro.
Es que el plan está bastante restrictivo
y no sé no sabemos si por simplificación
o que tomaron un como hemos dicho,
un listado de terapias naturales del 2011,
del Instituto de Salud Carlos tercero, de meter sanidad
y tomaron ese podía haber tomado otro.
Curiosamente, en el primer literal en el plan, en noviembre de 2018,
yo seguía alerte a la sociedad científica, etcétera
de fin de cómo estaba la cosa, y lo curioso es que, por ejemplo,
el psicoanálisis apareció en ese listado inicial
como en estudio y luego en pocas semanas desapareció
y no queda rastro.
La cosa curiosa forma de modus operandi, pero bueno,
digamos que hay cierta arbitrariedad,
una así otras, no, como agradece nombrar, pero bueno,
perdona, es que yo creo que la clave también el dictado es del 2011,
de, del Estado,
se llama mezclado de la terapias naturales
en España informe situación aguas informes situación
que no tanto el drenaje linfático o otras terapia sean pseudoterapia,
o sea perdón, sean cuestionable, sino que había pseudo terapeutas,
que esta es la clave, que es la clave y de por qué estaban ahí.
Es delicado la terapia, terapias naturales,
que la hacía el más Ahita
de la esquina, que ha hecho un cursillo; en fin de semana
se dice que se han de acceder al linfático terapéutico,
y no sé que entonces ese tipo de problema no quieren.
No sé si son llana u otra,
es puedan ser gracias; no es que depende
de quien la aplique,
y esto es lo que decía el incluso en ofrecer un apoyo integral.
Acupuntura está recomendada por los o la osteopatía;
la quiropraxia estaban allí pero no porque si pudieran ser
pseudoterapias, sino simplemente porque las terapias naturales
que había gente y empuñar cartel a un mundo
o quiero práctico y había hecho un curso de una semana
ese es el el tema y de base
pero que no se ha considerado adecuadamente
cuando se ha planteado el plan.
En mi opinión por lo que acabo de decir.
Dicho hay una cosa importante que quería comentados, soda minutos;
daba obstine clasificadas las las terapias no llaman nadie;
llama terapias naturales.
Se utiliza un término bastante buena, que es terapia,
medicina tradicional y medicina complementaria;
y alternativa.
Cómo que son dos cosas y más o menos iguales?
No, entonces clasificados países en tres grupos.
Uno es los países que son integrar activos,
que, por ejemplo, de China atiendan.
Hay países donde eso que llama inclusivos,
donde las terapias complementarias se se intentan de alguna manera,
o sea, están conviviendo bastante bien,
pero todavía no se integran dentro del sistema sanitario públicos
y luego están o necedades sanitaria convencional.
Quiero decir y luego están los tolerantes,
que somos el resto de países vedada en España,
se está dando cuidando un cuarto clasificación que son
dos intolerantes,
porque además es que de esta manera ya se optó estatalmente,
que la sanidad intente integral de alguna manera estas terapias.
Si una observación de dos cosas que habéis dicho muy bien
y que han levantado un cierto misterio,
primero los psicoanalistas, es un grupo que es muy unido,
tan muy bien asociados.
Los conozco bien porque yo soy psicoanalista,
entre una de las cosas que aprendí durante mi formación,
y cuando salió el psicoanálisis en la lista de pseudoterapias
rápidamente se reunieron.
Hicieron una carta muy bonita, muy bonita,
que se puede consultar, y yo creo que en la página web
de la Asociación psicoanalítica de Madrid,
en la que no citaba ningún estudio controlado
ni ninguna alta evidencia ni nada,
pero sigue, escribía muy bien sobre la importancia
del psicoanálisis en la clínica, en la sociedad,
en la cultura, no sería la carta,
está muy bien redactada y la firmaban 120 psicoanalistas,
entre ellos algunos personas importantes,
aparte de ser psicoanalistas en el mundo
y más mandaron a sanidad supongo yo
que mano a través de alguien que conocían cerca de los ministros;
inmediatamente, sin más discusión se borrosa eso del acoso,
se que hay una influencia que podemos decir.
La presión social, presión social a nivel élite,
no aniversario de la calle con pancartas
y así fue como desapareció lo sé estuve dentro; yo firmé esa carta
y esta se puede leer en la, en la web
de la Asociación psicoanalítica de Madrid,
y este segunda cosa que es que has mencionado.
Tú imprudentemente la iglesia de la acción,
psicología con la iglesia.
Hemos topado.
Decía Don Quijote, antes de que demolieran a palos.
En algún momento y la Iglesia
de la sociología ya fue llevada a juicio por prácticas.
Por intrusismo, por prácticas médicas,
un juicio muy aparatoso, incluso detuvieron a un presidente,
entonces, o al al gran vicario como lo llamen,
que estaba en Madrid, de paso haciendo alguna cosa,
y aprovecharon para detenerlos acordes de aquello Noemí.
Dice que si hubo una escala para perdieron el juicio.
España perdió enjuicio, sociedades 100 elogia, lo ganó;
la estuvieron que indemnizar un montón de millones.
Pedirles perdón, siguen funcionando,
tienen una, un edificio grande
aquí en Madrid, cerca de Las Cortes,
pero no son terapia, no son una religión,
o sea que meterse con la Psicología es como meterse con la confesión.
Es como decir Esquerda los confesores de la iglesia católica.
Dicen que curan la culpa,
y eso no está demostrado en ningún estudio de altísima calidad
y luego hay que prohibir la confesión,
hay que prohibir rezar el rosario el Rosario.
No, no, no tiene evidencia científica de que sirva para tranquilizar
ni para aliviar a nadie cosas de estas.
Entonces, ahí está la gran confusión entre lo que son prácticas,
métodos de mejora en tu vida mejor en tu vida,
mejor anduviera, física y psicológicamente
y socialmente, y que le pueden servir a cualquiera,
tenga diagnósticos o no tenga diagnósticos, y lo que son prácticas
que están pensadas, desarrolladas y aplicadas
a el tratamiento de patologías, es decir a enfermos,
independientemente de que a la gente normal le venga bien
o mal, eso no nos interesa, lo que nos interesa
es tratar a los enfermos a patología y entonces ahí hay
como como como el yoga y el xic ha sido excluido,
se se incluye entre las pseudoterapias,
yo no sabía que el era una terapia,
o sea que no puede ser una pseudoterapia,
es una gimnasia.
China sí produce una serie de beneficios,
mejorarlos, articulaciones, mejoren la concentración.
Lo llaman una meditación en movimiento,
pero grueso de chic tan muy asombrados,
y no sabíamos que éramos una terapia ni queramos una pseudoterapia,
ni nos importa, ni los tienes incluido.
Que produce efectos mente sí?
Pues claro que sí; rezaré Rosario también,
y tumbarse en una playa tranquilo, poner música suave.
Pues sí; entonces,
como como hay una extraña forma de clasificar y os lo dije antes
que no es que se han reunido los catedráticos de psiquiatría
y de Psicología de todas las universidades
y han dicho.
Vamos a hacer una lista.
No, no ha sido así; ha sido otro grupo de gente,
entre los cuales hay personas que se dedican
a investigar el defecto de los fármacos en el cerebro
o de los psicofármacos en el cerebro de su oficio se dedican a eso.
Personas que son informáticos bueno, informáticos, son muy buenas,
muy necesarios para los ordenadores,
pero yo no sé exactamente cómo pueden opinar sobre eficacia
o no eficacia.
Ha sido una cuestión muy curiosa y muy interesante
que a veces mencionado de paso
desde el principio perdona siempre lo estoy enrollando obtenemos más
pero por favor someterán que te permite una premisa adelante,
y sirven para precisión.
Es que ellos revise el informe del taichí
y de otras terapias físicas que me encarga
de consenso que fuera de España y la e.
Y resulta que tienen 57 ensayo clínico metanálisis,
revisiones temática, el tci o sea que aparte de que,
como bien ha explicado, de uso común,
de millones de personas además en cada unido y en China
en otros han hecho ensayo clínico, 57.
Entonces tendría una calidad evidencia.
Mediana otra, pero también hecho sobre el equilibrio,
la, el, la calidad de vida, los dolores del artrosis
sobre varias patología se ha analizado,
o sea que estas cuestiones que aparecen en el dictado
y que parece que como yo agotan que en principio son de uso común,
también se pueden utilizar como terapia física o psicológica,
etcétera, no sobre también para llogar,
se metió para la ansiedad o para la depresión,
para la calidad de vida,
para la los colores, muchos estudios sobre el dolor también,
o sea que al final tenemos decenas de ensayo clínico
de cualquiera de estas cosas y de estas terapias y otras,
como la crítica del cuarto,
no sé qué porque no tienen ningún ese no muy bien austin.
Has dicho una cosa muy importante antes que no se me olvide, que es que
aunque puede que el tema importante no es tanto el de las seudo o terapia
o no,
sino el pseudo terapeutas, que es distinto todo uno de los componentes
de nuestro grupo, de estudio,
que no está aquí insiste mucho en el tema,
es que de lo que se trata es que hay que evaluar la eficacia
del terapeuta, porque hay técnicas que bien aplicadas y bien hechas,
son muy eficaces y funcionan muy bien,
y que si se hacen mal,
pues hacen daño o no sirven para nada,
y hay enteste del listado de terapias.
Hay muchas terapias, estamos hablando de terapias physis,
fisio, fisio terapéuticas y psicoterapéutica.
Es que es en el terreno, entre los juegos,
pero hay otras de tipo farmacológico,
de sustancias.
Hay una serie de sustancias que no me acuerdo cómo se llaman
y que alguien ha relacionado con la lejía
y que fueron fueron publicadas en redes sociales,
como que eran muy útiles para distintas cosas, entre ellos,
para el tratamiento del cómic y para el tratamiento del autismo.
O suena no?
Entonces, ese fue el primer.
El primer enfoque del plan contra las pseudoterapias se dirigían
a las terapias mentales.
Las terapias psicológicas se dirigía a estas terapias,
que recomiendan que tomando infusión de rosas.
Se te cura el cáncer y cosas así podemos encontrar cantidad
salen en los periódicos periódicamente salen los periódicos.
La última noticia que he leído hicieron en Estados Unidos,
claro en una gran base de población.
Entonces descubrieron que la gente que va a misa
o a los servicios religiosos incluyeron católicos, gilistas
y, entonces lleva todas las semanas a los servicios religiosos;
vives significativamente más que la gente que no va,
probablemente porque Dios les ayuda o porque psicosomática mente?
Pues eso produce, bueno, es un estudio epidemiológico.
Vamos a ver cuánta gente ha y qué es lo que les pasa
a otro estudio que dice que las parejas que se abrazan
todos los días durante más de seis minutos
son una obra puerto no vale de una verdad,
son más de seis minutos también están más sanos
y viven más tiempos y enseñar.
Quizá el estuve en estudio, no sé yo exactamente qué nivel de calidad,
pero la suficiente como para salir en los periódicos, entre otros,
en el nido y os estáis y el señor decía que eso es bastante evidente,
porque el abrazo físico aumenta.
La secreción de oxitocina y la oxitocina
es una hormona muy útil para muchas cosas, entre otras,
para el funcionamiento cerebral, y para todo eso.
En fin,
entonces esto volvemos a lo de el.
El el tema es pienso yo
y descubriendo aquellas cosas que tengan un mínimo indicio,
un indicio de bajísima calidad de que funcionan,
deben ser investigadas, comprobadas y mirada,
porque necesitamos intervenciones no farmacológicas, no, no,
que puedan resolver muchos problemas que la farmacología no resuelve bien
o que complica.
No es una cuestión de gustos de preferir una cosa.
Otra, no es cuestión de eficacia,
es cuestión de que es lo que lo que tenemos que elegir,
qué terapia,
procedimiento que alivia dura o por lo menos no hace daño
en alguna condición patológica, y puede ser cualquier cosa,
y algunas en que el fármaco es lo idóneo.
Hay otros que a lo mejor necesitamos otra intervención,
que es lo que tenemos que buscar.
Investigar, no desechas es la clave, está Austin, lo has dicho muy bien,
en lo que se llama el alto nivel de pruebas o de evidencia,
el alto nivel de investigación.
Entonces sí exigimos un nivel de investigación altísimo,
pues poca, poca gente da poca gente,
da, es posible que la aspirina no tenga un alto nivel
de un de ultimísima, no sé pero habría que estudiarlo,
pero hay muchísima evidencia de menos calidad,
pues sí ya sabemos,
es como la burguesa y el cordero segoviano,
este sí pero es evidencia, es evidencia, es demostrativa
y hay que impulsar el estudio de ese tipo de cosas bien tenemos
alguna pregunta comentarios Luis una una una precisión
ya que estamos en la Facultad de Psicología de la UNED.
El abrazo estudio que hicieron era de seis segundos
no minutos se si segundos alguien festín ves
ya lo dije hace un mes es el director de nuestra sección de actualidades
y novedades bibliográficas lo haces muy bien muchas gracias
Agustín bueno pues yo casi preferiría seis minutos pero en fin,
vamos a darnos un descanso y después continuamos.