El profesor, el, el profesor Sandín y yo nos conocemos desde hace mucho
pensé cuando van y desde hace mucho sí;
pero vamos, prácticamente niños.
Eso es eso es ellos estaban pensando con mis oposiciones para la cátedra.
Bien, y entonces,
desde el primer momento establecimos una conexión profesional,
científica y amistosa a lo largo del trato,
porque coincidíamos en dos cosas.
Coincidíamos en nuestro interés por la psicosomática,
es decir, cómo el funcionamiento del cuerpo
y el funcionamiento como lo vamos a llamar de la mente
de la psicología de la conducta como queráis,
del alma eso no podemos decir, pero algo hay que funciona
y que nos hace ser lo que somos; portarnos,
como nos portamos sentir, pensar, y, por otra parte,
tenemos un cuerpo que también funciona,
y también hace cantidad de cosas, y esa unión, ese nexo,
Bonifacio estaba aquellas épocas muy interesado en la endocrino,
psicología o en la psico endocrinología,
estamos hablando de un año en que puede que algunos no vienes nacido,
puede que las madres de algunos no hubieran nacido.
Estábamos en 2.970 tantos, y en 1980 se publicó en España
el primer tratado de psico neuro Endocrinología,
en español,
en el que colaboró el profesor expanding de algunos otros expertos
en el tema.
Lo digo, no nos en 1980 yo estaba en la clínica puerta de hierro,
en aquella época, en Madrid,
y hace poco descubrieron en un sótano, una caja grande,
con los libros que habían sobrado de que el simposio me llamaron
y me dijeron que hacemos con esto doctor.
Pues vamos a regalárselo a los socios de la sociedad española
la medicina psicosomática y a los que vengan mal,
al al sin tenéis el primer libro que se publicaron
en España sobre éxito, neuro, Endocrinología, en 1980,
tiene un valor, valor histórico, sentimental e incluso puede tener
algún valor científico alguno de los ha pasado mucho tiempo desde entonces
y, sin embargo, alguno de los artículos,
seguros de los trabajos que se contienen siguen siendo,
siguen siendo relevantes o introductorios,
tenéis todos vuestro libro si muy bien,
si alguien le falta que lo diga en el descanso,
nos aseguraremos que lo que lo tengáis es un gran alivio,
cuando no sabemos qué hacer con los libros,
tener.
Quiero regalárselo
y que lo aprisa ahora entremos ya en cuestión, el, el este simposium
viene preparándose desde hace un año.
La sociedad española en medicina psicosomática
tiene interés en la psicoterapia, obviamente, chico somáticas,
implica muchas formas de estudiar el ser humano,
la no sólo los procesos psicológicos,
no sólo los procesos somáticos, sino la interacción entre ellos,
y dentro de la interacción tenemos intervenciones que no son somáticas,
el cuerpo funciona, y, si le damos una sustancia,
funciona de una forma.
Si le aplicamos presión en un sitio, funciona de otra;
si le cortamos algo funcionario, otra, si eso ya sabemos terapias,
somáticas ella, pero lo interesante es que hay terapias psicológicas,
que modifican el funcionamiento del cuerpo enfermera 100
somáticos y también modifican obviamente cómo no el funcionamiento
psicológico la conducta la forma de interactuar unos con otros.
Entonces, la Sociedad Española de Medicina,
el psicosomática desarrollo,
fundó creó hace un año, un grupo especial
de estudio sobre la efectividad de la psicoterapia,
decidimos que íbamos a estudiar la efectividad de la psicoterapia,
has y en la Asamblea General decidimos que íbamos
a hacer una reunión conjunta con él, Máster de intervención psicológica
y psicopatología.
Y esta es la reunión que ya llevábamos más de un año programando
y presentando a algunos de los miembros de este comité de estudio.
Están hoy aquí?
Van a presentar sus puntos de vista y sus ponencias
el digamos que nuestro grupo de estudios pronto entró en contacto
sobre la efectividad de la psicoterapia,
con otros grupos de estudios muchísimo
más importante muchísimo mejor organizado ciertamente mucho mejor
financiado y impulsado controlado y por protegido
por el gobierno español a través de su ministerio de sanidad
está este.
Esto es una iniciativa francamente interesante.
Importante es muy bueno,
es muy buena idea porque el Ministerio de Sanidad
tiene que velar por la salud de los ciudadanos.
Claramente es su función, es algo que se dedica entonces.
Ustedes saben que en España es uno de los países occidentales,
no de los países de Europa que mayor consumo
tiene de psicofármacos.
Fundamentalmente de fármacos ansiolíticos,
ansiolíticos quiere decir bueno,
que quitan la ansiedad algo así como hay estadísticas diversas.
Otras pueden,
si quieren, mirar fácilmente en Internet
y desde desde artículos de periódico hasta estudios
en un mes controlados, certificados y de altísimo
a importancia científica, que dicen que aproximadamente el 78 por 100
de los españoles toman ansiolíticos.
No sé si eso coincide con su experiencia personal o no,
pero eso quiere decir y casi todos conocemos alguien
que toma ansiolíticos o a lo mejor lo tomamos también nosotros,
si quitamos a los que lo hacen de forma ocasional
de vez en cuando entonces nos queda como un 40 por 100,
aproximadamente la mitad de los que toman ansiolíticos,
de manera continua y persistentes,
por eso que yo creo que el Ministerio de Sanidad,
al tomado un gran interés en el desarrollo
y la promoción de métodos, que puedan contrarrestar la ansiedad
desde sin necesidad de recurrir a fármacos por varias razones.
Una, porque los fármacos tienen sus propios efectos secundarios,
otra porque los fármacos disminuyen la ansiedad
y muchas otras cosas más disminuye en la vigilancia,
disminuyen el funcionamiento hepático a la larga
y no crean nada nuevo, no producen una nueva función,
simplemente disminuyen una función.
Ese ha salido un poco del tiesto.
En la función de sentirse miedo podemos sentir miedo,
lo cual está muy bien,
porque hay peligros y miedo quiere decir que hemos detectado un peligro
y podemos sentir ansiedad, que viene a ser lo mismo,
pero sin saber por qué la ansiedad es un miedo difuso, impreciso,
no sabemos, porque lo tenemos, pero es es parecido al miedo,
y esa es una función que es útil y necesaria y tenemos otra función,
otra función, que es la capacidad de serenarnos,
ver las cosas en perspectiva, no dejarnos agobiaré angustiar
por los problemas y las dificultades en definitiva
mantenerla calma hay muchas algunas unas pocas técnicas terapias
psicoterapia que actúan precisamente sobre esa función.
No es que paralicen o la función de ansiedad y estrés
es que aumentan y desarrollan la función de serenidad y calma.
La naturaleza tiende al equilibrio, y siempre que hay una dinámica,
que hace una cosa hay otra que hace la contraria.
Nosotros mismos siempre que tenemos una parte de nuestro serio brazo,
una cosa hay otra que hace la contraria,
la dinámica es mantenerse en equilibrio.
Entonces, este volviendo al estudio de la psicoterapia es porque estoy
no quiero entrar en detalles.
Estoy simplemente presentando el programa.
Nosotros empezamos a ver que había ciertamente que estudiar
qué terapias son eficaces y cuáles no.
Qué quiere eso decir, eso es un principio básico
de la medicina.
La terapia viene de la medicina.
Terapia quiere decir curar.
Bueno, si no se puede curar por lo menos libias
y en el peor de los casos, por lo menos no hacer daño es
el juramento que hacen todos los médicos.
Desde hace miles de años luego
la profesión médica sea expandido o, mejor dicho,
la curación y la atención de los enfermos
y de las patologías en general se ha ampliado.
Ha parecido lo que llamamos ahora las profesiones sanitat,
ahora no hace un siglo los profesionales sanitarios
incluyeron, la enfermería incluyen la fisioterapia incluyen,
cómo no, y sobre todo la psicología la psicología sanitaria
se llama así porque hay psicología social,
psicología laboral, hay psicología industrial,
hay psicología científica experimental básica;
muchas ramas de la psicología,
un tema muy importante, eso psicología sanitaria,
en la que nos encontramos.
Médicos si coterapeutas psiquiatras y psicólogos,
sanitarios o psicólogos,
que con la especialidad de psicología clínica otras formas de verlo Quién
puede hacer terapia.
Puedo hacer terapia, primero el que lo sepa; segundo,
alguien que tengo una cualificación para tomar esa función.
Estamos los en el siglo xxi.
Hace ya mucho tiempo, por lo menos un siglos
en que se han regulado las profesiones sanitarias
se han regulado.
Los precios en sanitarias quiere decir que tienen
que ser un profesional instruido en un centro universitario legal,
reconocido y aprobado por una institución gubernamental
que te da la capacidad de ejercer terapias.
Eso eso es importante.
Hace dos siglos eso no estaba tan claro.
Todos los pueblos de España
y yo creo que de todo el mundo tenían una persona que era el curandero,
no tenía estudios, no tenía un diploma universitario,
el gobierno no había dicho nada sobre él,
pero todos sus compañeros, todos los ciudadanos confiaban Henar
porque de alguna manera sabía curar como lo hacía.
Bueno, no se ha habido.
Hay muchos estudios sobre la capacidad terapéutica
de eso hablaré más adelante de lo que se ha llamado
la personalidad terapéutica.
Uno de los miembros de nuestro grupo,
de estudios del doctor
José Ignacio del Pino dice.
La idea de evaluar la eficacia de la psicoterapia
es que está muy bien, pero que lo importante de verdad
sería evaluar la eficacia de los chico terapeutas;
es decir, hay varias evidencia de que,
empleando técnicas muy distintos métodos
y enfoques completamente diferentes y dispares,
algunos terapeutas consiguen muy buenos resultados,
por el método,
es por la persona, que sabe cómo utilizar el método,
pero no me quiero adelantar porque de eso tengo que hablarlo voy
a seguir con la presentación de este estudio,
en el que, como dije, nos hemos encontrado con algunas
pequeñas discrepancias o sorpresas con el otro gran grupo español
que está estudiando la eficacia de la psicoterapia.
Nosotros seguimos pensando que tenemos que hablar.
Bueno, psicoterapia, es un aspecto concreto
de las terapias.
Hay farmacoterapia, hay quimioterapia quimioterapia,
se aplica a las terapias que se ejercen,
con sustancias que uno no se atreve del todo a llamar fármaco
porque tienen muchos efectos secundarios,
pero es la misma idea.
Hay fisio terapia, terapia por métodos físicos,
hay radioterapia, se dan cuenta,
hay depende.
Terapia es un concepto general.
Le vamos a curar o aliviar hoy, por lo menos vamos a ver si veo.
Por lo menos no lo vamos a hacer daño mínimamente,
pero el método en que empleamos califica.
Se hace un prefijo que califica el tipo de terapia
que estamos sin psicoterapia; es eso, es un tipo de terapia,
pero cuál es el método que empleamos en psicoterapia,
no es psicoterapia, no es tratarlo así,
que del paciente no el no obre viene de el método que utilizamos,
no utilizamos fármacos,
por eso no es farmacoterapia, no utilizamos rayos por eso,
no es radioterapia.
Utilizamos nuestra mente, nuestra capacidad psicológica
de relacionarnos y de influir en los demás,
o ayudar a los demás a que aprendan cómo influir, si así mismos,
para llevar una vida más completa, más satisfactoria, menos incómoda;
menos molesta.
Este es el de.
Ahí viene el concepto de personalidad terapéutica,
hay gente que hace esto bien, que hay gente
que no, pero que tiene un método, una técnica, una práctica,
hay muchas cosas en la vida que son obviamente muy importantes
y que todos nos son dicho piensa bien, lo que va a ser,
es decir, establece tranquilo, mantén la calma.
Se piensa en el futuro y prepárate para el porvenir.
Miles de consejos pueden pensar todos los que quieran
y yo desde pequeño cuando oía cosas
de estas me preguntaba cómo cómo se hace.
Mantener la calma es muy importante,
pero cómo se hace.
Hay alguna forma de aprender el entender muy bien lo que me dicen
y comprender lo que estoy aprendiendo
y luego saberlo utilizar de una manera práctica y eficaz.
Eso es una buena idea, es un buen consejo.
Cómo se hace con método en algunos aspectos
los sitios terapeutas nos parecemos a los profesores,
a los docentes, porque gran parte de nuestro trabajo
no es convencer a la gente lo que tiene que hacer
no es darle instrumentos,
enseñarle como sea enseñar de cómo se hace,
para mantener la calma,
enseñarle, cómo se hace para pensar con claridad,
enseñarle cómo se hace para distinguir lo que es un impulso.
Algo que te sale de donde de los intestinos
es sale de lo más profundo de tu cuerpo.
Lo que es un sentimiento es lo que sale de tus emociones
actúas conforme tus hemos ya lo que te sale de tu cerebro
de tu lógica de tus razonamiento o algo que te sale
de ninguno de esos tres sitios lo que te sale simplemente
porque es lo que hace la gente es lo que socialmente se pide
y estamos cumpliendo normas sociales
sin pensar y sin saber si eso nos viene bien nos viene mal etc
por eso no hemos hablado nunca lo hemos hablado siempre mejor
dicho de puestos a.
Pensar en la psicoterapia.
Has.
Qué.
Es lo más nuestro.
Aunque también tenemos estudios sobre la fisioterapia.
También.
Obviamente.
Tenemos que estudios sobre la farmacoterapia
pero nos hemos interesado más por la psicoterapia entre otras cosas
porque hay menos estudios se sabe menos se estudian menos se sabe peor
y hay muchísimas más discrepancias y nos hemos encontrado
con una definición que no esperábamos que se llama pseudo terapia
según es un término griego y ustedes lo saben en medicina
lo usamos de vez en cuando él quiere decir algo que parece una cosa
pero que eso a nosotros nos gusta más decir terapias eficaces
terapias ineficaces terapias poco eficaces terapias que es
que no son terapias que es que son dañinas,
parece más.
Claro, pseudoterapia aparte que suena como un poco insultante,
pero es igual entonces el el el tiempo
y está en que mientras preparaba esta charla
y esta presentación de hoy,
se me ocurrió que les quería presentar una foto.
Si está esta foto es una Umma.
Representa lo ven bien una señora tirando un niño al agua?
Este es un antiguo proverbio alemán que lo usan mucho
los ingleses en español; apenas se usos se conoce,
y yo creo que no lo han ido nunca,
que se dice Don trouble baby wifi, bazo Whatsap,
que quiere decir Notices al niño con el agua del lavadero;
parece que la historia era una mujer muy amante
de la limpieza, que estaba bañando a su bebé
y que luego el baño lo dejó limpio, lo dejó muy perfecto
y a cuando acabo de bañar lo fea de eliminar la suciedad
y si luego el agua, y ya de paso tiro el niño lo más precioso
que había se le fue junto con lo más asqueroso sucio
y son con el agua de vuestros.
El proverbio porque quiere decir
que cuando queremos limpiar algo queremos quitar,
eliminar cosas sucias,
o que estorba, no molesta, no que son negativas,
tenemos que hacerlo con cuidado de no tirar de paso
algo que es que es varios el el truco.
Vamos a ver.
Hoy tenemos este que estudian las terapias, concretamente,
la psicoterapia de una manera que sea suficientemente cicas,
es decir, no podemos ser laxos y decir si cualquier cosa dice.
A mí me siento muy bien cuando un perfume de rosas
que me ha regalado mi marido, cuando me lo pongo,
me encuentro más contenta, perfecto.
Eso quiere decir que la al nuevo hemoterapia
funciona?
Bueno, no sé igual si funciona eso es un ser un poco laxo.
Tampoco podemos decir solamente los estudios que cumplan
una serie de requisitos enormes.
Me pasa el siguiente.
Quiero.
Este este es.
Bueno.
Quizá es bueno, ese es el libro de avip.
Sake escribió un libro, es un trata que se llama clínica.
El epidemiólogo, allí clínica dirimió lo
y la epidemiología.
Yo tengo otro libro que es el método epidemiológico en salud mental salud
método fenomenológico es muy importante
porque es medir frecuencias.
Cuanto pasa algo con qué frecuencia ocurre alguna cosa,
si yo me pongo un perfume,
y cuando me pongo el perfume me siento mucho mejor es un caso
y si 1.000 personas se ponen un perfume
y se sienten mejor, a son 1.000 casos es el 100 por 100,
el 100 por 100 es un valor importante.
Si solamente me pasa a mí dicen.
El uno por 100 de la población
mejora cuando vuelve las rosas epidemiológicamente.
Eso tiene como se dan cuenta poco valor.
Bueno, pues este clínica,
este es la importancia de la epidemiología
David chaqueta, fue el pionero de la epidemiología clínica,
que decía: estudiar el efecto
de los tratamientos era lo suyo.
Este fue el hombre que inventó.
Lo que sin duda le suena que es la medicina veis evidents.
Veis Medici, medicina, basada en la evidencia
de la cual a versar el desarrollado y aparecido también,
la psicología basada en la evidencia, copiada tal,
cual.
Sorprendente es una idea, funcionan un sitio,
pues lo podemos poner en otro sitio, está bien, es razonable,
un un inciso en español, evidencia, no es lo mismo que ens en inglés,
suena igual, lo los lingüistas, lo llaman falsos amigos,
palabras que son muy parecidas,
y entonces decimos que debe serlo, pero no es lo mismo,
dicen en inglés, es otra cosa, quédense en ingleses sospecha,
es algo que se descubre, con la investigación,
si habéis leído a con Ander doy habéis liderat serlo, Jons,
pasear los fans empleaba mucho en la traducción española
empleaba mucho evidente querido boats decía se aisló
Hall el asesino es un hombre de unos 40 años con bigote
y con un poder,
un fuerte acento austriaco, igual son decían,
pero serlo.
Vamos a ver, si esa evidente, querido Watson,
hemos encontrado en una tasa un pedazo,
una pluma.
Rota, evidente, que tiene que ser, y entonces dual son,
y todos los demás decíamos.
Como base de su evidencia no nos nada evidente.
Es un indicio a través de ahí ese dato de investigación
sobre lo que iba haciendo una serie de conexiones potentes.
Es evidente, en español,
quiere decir otra cosa.
Es evidente que el sol sale por allí y pasa por nuestras cabezas
y se va por allí;
y eso es evidente.
Es obvio.
No hace falta mucha investigación
para descubrir que el sol está aquí; la tierra da la vuelta,
a nosotros nos lo podemos hacer, nos lo tenemos que creer.
Ha habido gente que ha hecho esa investigación
y nos creemos Copérnico, fue el primero;
luego Galileo empezaron a mirar con aparatos sofisticados
no, no, así con simple vista.
Empezaron a hacer cálculos matemáticos,
hicieron muchas investigaciones
y, entonces descubrieron basados en sus investigaciones
que el sol está quieto y que es la izquierda
la que se mueve.
Eso no es evidente evidentes,
lo que es obvio lo que se ve enseguida.
Cuando una cosa es evidente no necesita demostración
e investigación, medicina basada en evidencia,
psicología, basada en la evidencia es una mala traducción
que induce a engaño.
No importa que lo traduzcamos mal
si escapemos lo que estamos diciendo quiere decir,
basada en pruebas basada en investigaciones.
Pues ahora, en demostraciones bien entonces
era una demostración muy siempre muy laxa decimos.
Esto se lo creo y luego hay demostraciones súper
sofisticadísima es dificilísimas,
casi imposible de personas siguientes, casi imposibles de lograr
y de realizar bien, muy exigentes.
Podemos decir.
Este saben que en Psicología me utilizamos mucho
para demostrar algo las pruebas estadísticas.
Al final tenemos todo un sistema estadístico que nos dice esto.
La seguridad
de que esto no se haya producido por casualidad es del orden del 0,
con 0, uno por 100 también, o es del 0, con 0, 0, uno por 100,
eso ya es la pera.
O es del 0, con 0,
cinco por 100 quiere decir que de 100 veces que esto ocurra,
cinco va a ser por pura suerte.
Por casualidad,
y las otras 95 es por la intervención que nosotros hemos hecho.
Bueno, si es el grado de confianza, hay gente que dice no un grado
de confianza menor que el uno por 100,
no vale uno por 1.000 no vale.
Hay quien dice.
Bueno, venga, vale, vamos a aceptar el cinco por 100.
Vale.
Hay criterios para decidir científicamente.
Qué quiere decir científicamente más pruebas basado en investigación?
No lo evidente.
Si una cosa es evidente.
No necesitamos ciencia para saberlo, y te necesitamos ciencia
para descubrir lo que no es evidente que el sol está quieto,
ha necesitado.
Bueno, luego han descubierto que no está abierto,
que se mueve dentro de las galaxias, en fin,
esto no para el secreto de la ciencia.
Es decir, que por muy seguro
que este es de algo, si investigas bien,
al final vas a descubrir que no es exactamente así.
Bueno, eso ustedes, el famoso dictum,
no teorema de Pooper
-que dicen que lo que hay que demostrar
no es que estás en lo correcto.
Lo que hay que demostrar es que no.
Esta es una teoría, tiene que ser falsa.
Hable falsa.
Hable.
Quiere decir.
Hay que demostrar que estás equivocado.
Bueno, por muy en lo cierto que este es si se investigue,
o bien se acaba descubriendo otra cosa
que no era exactamente igual un poco deprimente.
No, no, no, tenemos que demostrar que lo que estamos haciendo
es cierto.
Lo que tenemos es que hacerlo de una forma que sea muy difícil
demostrar, que no es cierto,
pero hay que seguir investigando para ver alternativas,
para ver otras formas de plantear.
Hay un estudio reciente que me ha interesado mucho.
Hay bueno, a partir de David sake, yo di clases en su máster
porque fui fue profesor en máster,
en los tiempos en que él estaba, creando en los tiempos
en que él estaba creando la medicina basada en la evidencia.
Y discutimos es el tema de la medicina basada
en la evidencia.
El esto que estaba midiendo.
Era.
Prácticas médicas, efectos de fármacos,
efectos de cortes estaba defectos,
había un ruido.
Estudiábamos artículos de New en Journal of
medis sin la revista más prestigiosísima y dificilísima
de publicar del mundo,
y entonces que demostraba que el estudio estaba hecho.
Ha habido un estudio
sobre que la gente que vivía cerca de los aeropuertos
tenía más hipertensión que la gente que vivía lejos de los aeropuertos
Ártico perfecto;
inmensa que estudiaba, y entonces ya no recuerdo cómo llegó
a la conclusión, que había fallado algún punto estadístico.
Había alguna cosa y que las conclusiones podían
no ser tan concluyentes pero se refería a cosas muy concretas
y la clase que yo di en su máster quiere diciéndome.
Trae.
Hay intervenciones psicoterapéuticos
que actúan sobre parámetros tan complejos
y tan difíciles de medi, que no se puede aplicar exactamente.
Este mismo método que podemos aplicar para cosas sencillas
y esta pastilla quita el dolor de cabeza
o no lo quita bien es un estudio muy puntual,
es un síntoma muy puntual en psicología.
Nos encontramos con cosas mucho más complejas
y medimos parámetros mucho más difíciles.
Está ese famoso famosa historia auténtica
de la persona que de vez en cuando tenía temblores
y estaba muy angustioso por los temblores
y acude a los psicólogos, trata después de un tiempo
y se encuentra con sus amigos y le dicen bueno
que quedan es hostil fenomenal tú mucho mejor ya estoy
gestión general de contento,
y si a ello se te quitaron no, no se me han quitado los temblores
pero pero ya no me importa, si ya estoy a gusto,
ya estoy acostumbrado como mieles,
eso es lo que ha pasado, sigues teniendo el síntoma,
pero ya no te importa cómo mides esas cosas y las intervenciones,
como mide las intervenciones, una prestigia es fácil,
de medir una pastilla,
pero las cosas que hacemos nosotros en nuestras intervenciones
con nuestros pacientes, cómo se mide?
Bueno, entonces, si esa que no le importa mucho eso,
porque ya lo que le interesaba era la medicina, la farmacología,
las pastillas y los estudios.
Esto de seguimiento de cortes,
pero a partir de ahí se desarrolló una metodología que la utiliza,
una fundación que se llama procreen.
Como creen lo sonarán o creen procreen,
se creó para estudios de la acción de intervenciones médicas
en general,
pero específicamente intervenciones del tipo de los fármacos
incluían intervenciones del tipo de.
Bueno, sí sí cuanto para el tratamiento.
Seguimiento de la hipertensión.
Tenemos que controlar la tensión arterial
todas las semanas, todos los meses,
o, una vez al año, los estudios que con el método alemán
creen.
Se vio que ese estudio no era no cumplía los requisitos
para decir evidencia científica,
que quiere decir evidencia científica lo que tú quieras.
Puedes decir un cero
por un cinco por 100 de confianza me vale como evidencia científica.
No tiene que ser un uno por 1.000;
de probabilidad de que esto sea casual,
evidencia científica es un criterio.
Evidencias científicas suena algo exacto
y, sin embargo, es un cristo es una opinión;
es un criterio, son consenso también,
es un consenso; no es la opinión de una persona;
mucha gente se pone.
Pues yo quiero terminar diciéndoles eso.
Hay de cada 10 intervenciones en salud;
nueve no son apoyadas por evidencia científica de alta calidad;
de cada 10 intervenciones en salud no estamos hablando de psicoterapia.
Esto se refiere a todos en general.
Bueno, si alguien tiene interés es la referencia se puede estudiar
las la mayoría de las intervenciones de la salud investigadas
o testadas con las reviure,
en las revisiones de cómo creen, no son efectivas,
de acuerdo con evidencia de alta cualidad y bueno,
el artículo concluye diciendo que los médicos
y la gente que hace intervenciones sanitarias
tiene que ser muy cuidadosa con los estudios que hace
con la forma quiere reportarlos y de decirlos
para que sea para que sea para que cumpla los criterios
de creen los criterios de altísima, de altísima, que le puedo decir es.
O también puede decir que estos criterios
son tan excesivamente elevados y complicados,
que la mayoría de los estudios pues no alcanzan a cumplirlo?
Pues me la última, o sea la siguiente.
Porque cuáles son los criterios?
Esta es una tabla de cuáles son los criterios,
cuáles son las evidencias, es decir,
las pruebas, las demostraciones entonces alta calidad,
alta calidad es ensayos clínicos aleatorios
controlados, ensayos clínicos, electrodos controlados.
No entraré en detalles, pero es un ensayo muy claro,
toma el tiempo que tienen sus propias inconvenientes,
sus propias dificultades, que generalmente,
si se hace para ver la utilidad de los fármacos
y de los psicofármacos en general,
entre otras cosas, bueno, porque hay que hacerlo,
porque esto es una, hay que estar muy seguro
de que este fármaco funciona y que no hace daño,
pero también porque la gran inversión de trabajo,
de esfuerzo y de dinero que cuestan estos ensayos,
o las pueden asumir entidades que tengan mucho dinero
para hacer investigaciones.
El psicoterapia en generalmente no tenemos mucho dinero
para nuestras intervenciones,
no, no podemos hacer ensayos clínicos aleatorios controlados,
entre otras cosas también porque nuestra ciencia
o nuestro arte no nos no se presta, imagínese lo que es el doble fiado,
doble.
Si algo tiene decir, yo no sé lo
que te estoy dando al paciente le estoy dando una pastilla,
pero no sé lo que tiene esa pastilla,
y el paciente se toma la pastilla,
pero tampoco sabe lo que se está tomando.
No sabemos, vale cómo hacemos eso en psicoterapia
bien sea yo.
No sé qué terapia, te estoy haciendo.
No, no se puede hacer,
tengo que saber lo que estoy haciendo.
El paciente no sabe qué terapia o qué tratamiento está recibiendo.
Igual no, pero a poco listo
que sea, se va a dar cuenta de que estamos haciendo algo,
algún tipo de cosas.
El grupo control, si el grupo control es relativamente fácil.
Yo hice un estudio empleando entrenamiento tú ajeno
en el tratamiento de pacientes con epilepsia del lóbulo temporal,
en el Instituto neurológico de Montreal, fue mi tesis doctoral
y teníamos que tener un grupo, control y cualquier grupo.
Control, grupo control,
era otro grupo de pacientes similares,
teníamos un gran grupo,
teníamos 40 pacientes aleatoriamente, los dividimos en 20,
entonces a uno les hicimos patógena y a otros que les hago los otros
pues lo mismo de reúno con ellos todas las semanas
para controlar el efecto de reunirse todas las semanas
con alguien además me reúno yo no le encargó a un compañero
que lo haga para controlar el efecto de la persona y con el grupo.
Control, grupo me charlar con mucho cuidado de no hacer nada,
que pueda ser útil, o sea cómo,
como charlar de la vida cotidiana, cómo les va, cómo, qué cosas cuentan
y todo esto se fue el grupo.
Control resultado final del estudio.
Interesante fue que los dos grupos mejoraron el de entrenamiento,
Tojeiro, mejoró más,
pero nosotros también el grupo control, mejoró eso
de reunir todas las semanas con alguien con quien charlas
oye mejora, eso es una terapia, Charlotte, terapia, eso funciona,
no se habría que ver, pero como hacerse el control, grupo,
control de la Charlotte terapia, te reúnes con gente,
y estas que haya un te pases, una hora,
todos callado.
Sin hacer nada.
Muy difícil hacer grupos contra luego tenemos otros claro tener en cuenta
que el que no hay evidencia de alta calidad alta calidad
eso acabó pero hay evidencia de calidad moderada calidad baja
calidad muy baja pero es ese evidencia es
esto está evidencia es baja o sea evidencia moderada.
No es no es alta calidad, pero es evidencia
y dicen, por ejemplo, la opinión de los expertos,
opinión de los expertos.
Estamos 20 personas tratando pacientes y los 20.
Estamos de acuerdo
en que esta intervención nos funcionan muy bien,
y esta otra la hemos probado, pero no nos funcionan muy bien,
pero no hemos hecho estudios, no hemos hecho estadísticas,
pero estamos de acuerdo en que haciendo las cosas
de una manera mejor
y de otra o mejor eso se evidencia de baja calidad,
pero se evidencia luego estamos casos, estudios de casos,
estudios de casos un caso no quiere decir nada una,
como es una golondrina, no hace verano dos casos;
bueno, 17 psicoterapeuta repartidos en el mundo están haciendo
la misma cosa y están reportando los resultados
con sus pacientes, que coincide y que funciona.
Eso tiene,
y eso se evidencia.
Claro, es evidencia muy baja.
Bueno, porque es muy baja, es evidente,
a mí me parece una evidencia bastante alta.
Si yo hago una intervención, yo digo por paciente,
le digo esto y le hago esto y se pone muy bien y otra persona dice.
Pues yo también lo he hecho y también me funciona,
y otros dice lo mismo y nos empezamos a juntar y hacemos.
Voy.
Esto funciona muy bien y eso es evidencia.
Baja, no nos evidencia alta.
Lo que sí que pueden decir
es que es una investigación poco complicada.
Eso sí lo que queremos medir no es la evidencia.
Estamos en español,
es, decimos evidencia, no es la evidencia,
lo que se mide es la potencialidad de la investigación
cuanto se ha esforzado el investigador,
cuántas es, cuántas observaciones,
cuántas estadísticas y cuántas complicaciones se ha creado
para ver qué es lo que en realidad está ocurriendo.
Su esto entonces que hay otra cosa en la que tenemos que mirar
cuando miramos la efectividad de la psicoterápicas,
es el que en toda la medicina todas las terapias médicas
están basadas en lo que se ha descubierto en las ciencias básicas,
que pueden ser, se llaman básicas porque son la base,
la base a base y en la bioquímica, la fisiología y en psicología,
también tenemos ciencias básicas y las terapias.
Las psicoterapia pueden estar basadas en ciencias básicas
si tenemos un montón de enfermedades
o de trastornos en los que una característica principal
es un desequilibrio del sistema neurovegetativo,
un desequilibrio psicofisiológico pues estudios importantes
que pueden ver si una terapia es eficaz o no.
Son estudios básicos sobre el efecto psicofisiológico
en la sociedad española la medicina psicosomática
llevamos tiempo hablando de psicoterapia psicosomática,
es decir,
psicoterapia que actúan directamente sobre el componente psicosomáticos;
es sin que actúa directamente sobre la parte más medible
y más influenciable del sistema nervioso,
que es el sistema nervioso vegetativo o neurovegetativo,
el sistema nervioso que controla el funcionamiento de nuestro cuerpo,
controlar a nuestros sueños nuestra vigilia nuestro corazón
nuestra secreciones endocrinas nuestro funcionamiento inmunológico
ese sistema nervioso
es terapias que pueden actuar sobre ese sistema
y entonces ahí viene ya el momento de que yo terminé esta introducción.
Se me alargado quizá un poco y de paso
a la siguiente conferencia, que es el a terapias psico fisiológicas.
Bueno, muchas gracias por su atención.
Me ha gustado mucho, gracias.