Muy bien, pues muchas gracias por esta ponencia
y vamos a abrir un turno de pregunta.
Tenemos una.
Muchas gracias por las intervenciones y saluda a la seriedad colega chilena
Loreto, correr.
Gracias.
Soy lo he, pero es que loreto claro
que gusto.
Arte una pregunta para Rafael.
El.
Cómo encaja la ponencia que acaba de presentar,
que me parece excelente, en lo conceptual, en lo teórico,
con un escenario internacional y crecientemente conflictivo
inagotable, complejo.
Bueno, siguiendo la exposición que dio ayer el director del Instituto,
no si podría ser algún comentario alguna previsión sobre el tema
y luego la para el ponente dirá la posesión, ha sido magnífica,
le felicito, creo que ha aportado alguna presiones conceptuales
también bastante interesantes,
pero, claro, cómo encajamos lo que ha ocurrido
en abril ya el enfrentamiento directa de Israel,
Irán con toda este desarrollo estratégico que ha hecho
en la posición.
Muchísimas con permiso, empiezo muy buenas.
Muchas gracias por su pregunta a ver cómo se ha dicho.
La situación internacional ahora mismo es delicada.
Ayer Palomares explicó lo que él veía las causas principales
de lo que podía ser esta situación actual que tenemos,
que, como hemos visto, ha subido.
Ha subido mucho las guerras conflictos escala menor de armados
está la mayor sobre beligerantes entonces
cómo encajamos bueno el conflicto hay que evitarlo entonces ahora mismo
la adopción internacional nos exhorta a que evitemos el uso de
la de la fuerza.
Y qué nos dista, como bien dice la carta al uso de medios pacíficos,
esta medios extrajudiciales autocompositivo,
la negociación, la mediación.
Entonces las propias partes van a ser las que encuentren ellas una solución
y, como hemos visto, la conclusión es si las partes tienen voluntad
de no llegar al conflicto ayudadas.
Hubo una tercera persona imparcial
y que las guíe.
La la conflicto es posible.
El problema es cuando no hay voluntad,
cuando las partes un acuerdo las partes está interesada
en que se desata el conflicto.
Entonces es muy difícil
y entonces no nos queda más remedio que pasar al último recurso,
que es el uso de los huertos nada, pero sí en las parques.
Hay una voluntad de vital conflicto con todas las herramientas,
vistas el concito, se puede obviar,
y garantizar una paz y la seguridad global sin guerras,
sin conflictos armados.
Pues sí para mí ha sido también una sorpresa
no lo que ha pasado a partir del día 13 de abril.
En mi caso.
Yo, como le comentaba ayer,
teníamos que entregarlos los artículos el día uno de abril,
y no ha trastocado todo en los últimos acontecimientos
que ha sucedido.
Pues están hablando de disuasión, de disuasión, entre los 2,
tanto Israel como como Irán había.
Antes de todo esto.
Era un equilibrio en esa disuasión, y lo que ha sucedido ahora,
o lo que sucedió a partir de la del ataque a esa,
eso ya edificio adyacente de la embajada y la respuesta iraní
el día 13 de abril en se llamaba promesa verdadera.
Si me equivoco es lo que se ha sucedido,
que se ha roto en esa esa disuasión
y se rompe, no?
Y entonces lo que busca, en mi opinión no.
Lo que busca Irán con su acción sobre Israel
es recuperar esa; ese equilibrio, disuasorio entre los dos Estados
y además también, pues que es que Irán se juega su prestigio
o no se se jugaba su prestigio.
Irán de Irán tenía que hacer algo y tenía que responder a a Irán,
a Israel porque se juega su prestigio como líder
del del eje de la resistencia, no, y además también,
porque de cara al público interno en el propio país
no pueden mostrar mi opinión.
No podemos dar una cara de moderación,
no tiene que hacer algo contra muchas veces
y más o menos también ha sucedido en el caso de Israel,
no también en el caso de Israel, pues.
Metan Yahoo, pues la actuación en Gaza
de cara al ámbito internacional está siendo un fracaso,
no porque la imagen Israel no está siendo muy buenas noticias,
yo creo que también de tan viajó con la respuesta a Irán.
Buscaba también un éxito también en su política, no, y además decía
Irán yo te ha tocado ataco cuando quiero ir
y donde quiera.
Ojo, esto es lo que lo que yo vino.
No sé si le he respondido.
Respecto.
Hay aquí delante una pregunta.
Gracias.
Muchas gracias a los tres ponentes.
Dos cuestiones muy breves fundan capital
Fernández, que es como continuación de la pregunta anterior.
El problema.
Bueno, no, no pude escuchar ayer al al director,
pero conozco su idea del desorden o del de la falta de orden mundial
y, sobre todo, de falta de mecanismos de control.
El problema es que ese discurso de los 193 países
de Naciones Unidas, por ejemplo, lo compramos 30 o lo compramos 40.
Luego, si esa mentalidad
de que la paz es factible siguiendo esos parámetros,
esas normas o razonamiento no es compartida por más de un tercio
de los países del mundo difícilmente es exportable, no sé
pero es una opinión a la que no sé si tendría algo que añadir
y luego una.
Una pregunta para la, para la doctora a Correa
como militar me llama la atención, obviamente,
la participación de fuerzas armadas en determinados cometidos,
me gustaría conocer un poquito más de detalle cuáles son,
en concreto, los los cometidos que se le asignan a las fuerzas
armadas visa avís, la presencia de inmigrantes irregulares
en las fronteras de Chile gracias bueno muy bien dice dice
son 100 veintidos países firmado con Naciones Unidas.
No forma Naciones Unidas,
Naciones Unidas tiene una carta los convenios de meva,
un protocolo en los cuales a ellas se han adherido,
y ahí ha han primado todo.
Entonces, cuando un país es miembro de Naciones Unidas
no cumple por lo por lo que establece la carta,
está pasando.
Algo será la propia
Naciones Unidas docentes, los avalan.
Qué decirle la población esto les ha comprometido?
No lo estamos respetando.
Por eso decía que con voluntad sí la claro sobre el papel,
todo muy bonito es obvio,
con voluntad y siguiendo la normativa la pague plausible.
Si no hay voluntad, sí; otros intereses es imposible,
pero yo creo que miles dos 25 la pues sí que se han puesto unas normas
en las cuales si todas las cumplimos la convivencia,
la seguridad global, no para global, muy posible posible
cuando lo dejamos de cumplir.
Qué pasa cuando un Estado no cumple, cuando hay quien no cumple entonces
ese eso que dicen algunos autores, que el interés monetario
conlleva implícito?
Un techo sancionador?
Bueno, el consejo
no, yo lo veo que ponga unas medidas sí que impone sanciones.
Hemos hablado de caso de rusia y ucrania
han puesto muchas sanciones a Rusia, están siendo eficaces.
Hay distintas opiniones, pero gran parte
de la razón piensa que no han sido recientemente eficaces su,
la guerra continua.
Ahí ya convive con nosotros.
Entonces, cuando hay voluntad, cuando el derecho sancionador
ya hay para no cumplir lo que se ha acordado,
siendo todo lo eficaz y se debiera,
pues tenemos un problema.
Si los Estados cumplen lo que se han comprometido,
hay voluntad de esa, vamos a ver nada.
Seguridad global.
Yo creo que las herramientas disponibles son suficientes
y son útiles, y es posible.
Pero cuando hay voluntad investigadora,
decir presión donó riñen, si uno no quieren, no,
pero si yo estoy empeñado en dar a la guerra
y hacer la guerra porque tengo intereses en la guerra,
me da igual, diga lago lo que diga la carta,
lo dedico un mediador o lo que diga, sea porque llega la guerra,
porque a mí a mi Estado,
a mis intereses económicos, me interesa esa y voy a entrar,
y entonces ya sólo queda el capítulo 7.
Devoción armada y gracias gracias.
El profesor Correa,
si quiere intervenir para para la cuestión que se planteaba
sobre el papel de las Fuerzas Armadas en el conflicto migratorio de Chile,
bien en la labor habitual de la fuerza, genoma,
está en materia de defensa vinculada al resguardo territorial.
En general se supone que son garantes de la pase a nivel nacional,
y si ustedes se meten a revisar la Constitución
y las leyes brillantes,
tan básicamente concentrado en eso, sin embargo,
es interesante hacer notar que en los Estados
de sección constitucional,
tan reflejado en el texto que les mande,
establecen apoyo específicos para tareas de control de persona,
en paseos que son de frontera.
Esto ocurre no en el marco específico,
el decreto 78 a partir del año pasado en febrero
del año 20, veintitres, y es interesante también hacer notar
que no era una tal como lo mencionaba la ponencia,
nada una labor cotidiana que se tuviese asiento
de manera permanente en la zona.
El trabajo de las Fuerzas Armadas en Chile;
trabajo básicamente orientado.
Alma a nivel estratégico, a resguardo,
en temas de inteligencia.
La misión e obligatorias de la fuerza alma chilena
tienen que ver con el resguardo de la situación,
siendo del país y por supuesto, la conservación,
como les he dicho, de la pac nacional,
pero esto no la facultaba para atender cuestiones
de carácter migratorio sino hasta tiempo muy muy reciente,
y la verdad es que aquí se ve y se observa una incapacidad
a o que posesionar nuevas fórmulas para poder controlar una situación.
Quieren postín claramente desborda votos
en lo que han terminado pasando.
Es que el pasado ha hecho uso de esta herramienta
quien la fuerza militar para atender estas situaciones de ingresos
no regulares, pero terminado,
digamos hasta diríamos antes de la pandemia.
Las Fuerzas Armadas tenían su misión en territoriales;
estaban acostar en distinto regimiento,
cumplían funciones de entrenamiento con quedaban emisiones
de has internacional como por ejemplo en aquí
y otras labores que tenían que ver con la cooperación militar
internacional en lugares de Europa en voz, por ejemplo,
pero no tan vincular estos temas de seguridad.
Interior fronterizo, efectivamente,
la trastoca un poco el diario vivir paulatinamente.
Eso podría decirles.
Buenos días, por supuesto, me comentarios a Alberto fascinante,
Alberto que yo quería más que hacer una pregunta ya sé
que hablo mucho provocar el tema dirá a mí me es mi sensibilidad,
más que una pregunta es un comentario intercambio de opinión,
es que es muy interesante entender,
irán mucho más allá de lo que es una estrategia de seguridad
en la región, Irán es el eje vertebrador del Islam
si las principales centros espirituales del Islam
si no están en su árabe,
a pesar de que el chavismo es una exégesis del Islam,
han sido perseguidos a lo largo de la historia
y cuando la de unas vías a favor en el siglo 16
adopta el chiismo como religión de Estado,
chiismo encuentra un centro de poder en su poder y centro espiritual
hasta tal punto que, a pesar de que queer bala
con la Mezquita que albalá originalmente,
es el corazón espiritual de chiismo con restos de los antiguos mártires,
y los primeros y Mamés los centros espirituales.
Están en Irán, por ejemplo,
más que es el centro espiritual del sofismo,
es fajaban o con que a su vez fue el antiguo centro dogmatismo.
Hasta tal punto llega a esto
que cuando la República Islámica se constituye el primer artículo
de ese Constitución es defender a los musulmanes chiíes
en el mundo islámico, y no solo eso,
es que encima los propios ayatolás se definen como y Mamés
y el régimen de Irán es el Amato,
la consecuencia del Amato Lehman Jomeini
cuando dio el golpe de Estado y si se constituye
se hizo llamar así mismo como el Mascate eman retornado.
Entonces estos creo que es muy interesante
para poder entender por qué tanto interés
en la región de Oriente Medio y en defender a sus minorías.
Luego, segundo comentario.
En cuanto a la propulsión de la guerra, asimétrica va mucho
más allá de lo que son los efectos de los grupos proxys
y ha creado bases de misiles alrededor de Israel,
hasta tal punto de que en el año 2019
mendigando que en aquel momento era ministro
denunció a partir de unas imágenes por satélites espías demostrat
de que habían estado creando bases militares,
perdón, bases de misiles y fábricas en el sur del líbano,
concretamente alrededor de lo que hubiera ser
Beirut, que es el traje es la periferia,
y en el sur del Valle de lo que ha pasado,
la crisis de seguridad del año 2000 año 2000
veintitres es que en muchos de los misiles que estaban lanzando
los sutíes no era ni idea mías estaban ensamblado,
ese fabricados en Yemen,
como una especie, digamos, de externalización o deslocalización
de la, de las factorías militar iraní.
Entonces es es un tema que queda algo y muchos congresos
y un poco era esto comentar el intercambio de impresiones
y que a mí personalmente como un estudio
sobre el tema me parece fascinante.
La estrategia militar,
que inició en su día el general atracción sobre Alemania
con todas esas propulsión, utilizar a las minorías musulmanas;
chiíes, sabiendo que siempre se van a declinar hacia Irán,
en la protección del propio estado y muchas gracias sí
y Irán llevar el o sigue el la rama duodécima nano en llamar
la mayoritaria lanchita
y no tiene ningún problema en pactar con alauitas y civitas,
y otros, y otras y sunitas también.
Ahí no hay ningún problema
lo que me comentas de la doctrina militar
si es muy interesante y para que veáis
hasta que hasta qué punto ha tenido éxito de cara a Israel.
No, pues obligó a Israel la a llevar a cabo ese plan
Momentum nuevo cuando se dan cuenta de que a lo mejor nosotros,
con nuestra doctrina, no somos capaces de enfrentar
lo que está haciendo Irán.
No hay que cambiar
porque se dan cuenta de lo que comentabas antes,
que esos grupos proxys están armando ya no son grupos guerrilleros,
como hacía unos cuantos años, es ahora, tienen cohetes,
tienen misiles y entonces hay que y Israel
tiene que cambiar.
Sus doctrinas, el plan Momentum.
No recuerdo que el año 2020 o así porque dicen ojo,
estos grupos proxys, están armados de cohetes,
nos van a atacar con esos coherentes,
ya no nos enfrentamos a un grupo guerrillero
que podemos vencer rápidamente y ese y entonces Israel
tiene que cambiar su doctrina y tiene que buscar una,
una victoria decisiva y anticiparse también a estos ataques
que suelen venir desde Líbano, desde Siria,
desde Yemen y ahora.
De hecho,
nunca se haya producido no un ataque con misiles desde Irán.
Así ha sido ahora en la población, promesa verdadera
cuando Irán ha decidido también a atacar a vez señor.
Claro, claro, disculpa usa, pues el micrófono,
porque como se está transmitiendo terminamos con la pregunta.
Si ahora vamos a ir a una intervención breve,
luego tenemos otra pregunta al señor.
Cuando hubo la explosión en venut en el portavoz del año 2020
en la sección 14 del puerto, que había más toneladas de amonio,
según leemos a yo, justamente estaban en esa época trabajaba
Instituto Cervantes era un día festivo.
Por lo tanto, no ocurrió nada;
o sea, no fue.
No fue tan dramático como podía haber sido aquellas toneladas,
según iremos iban destinadas a las fábricas que estaban instalando
Irán en Baje, de Beirut,
y en el sur del Valle de bca, por cierto, muy cerca de Madrid,
donde está la base militar española.
Entonces, creo que es interesante como posible línea de estudio,
no esta externalización o deslocalización
de la industria militar alrededor de los intereses
y, bueno, no quiero extenderme más porque todos ponentes, gracias.
Mi pregunta es para Alberto también.
Muchas gracias.
Desde mi punto de vista,
hay un paralelismo entre la guerra de Ucrania
y la guerra de Gaza.
Un argumento de Putin es que en Ucrania
son nazis y debe de acabar con ellos.
Masacrándola los en este caso se están defendiendo los intereses
de los judíos.
Se puede ver la influencia del poder socioeconómico de los judíos.
En la toma de decisiones de Rusia con respecto a ucrania,
económicamente el modo, el motivo de la expulsión de los judíos
de diversos países del mundo a lo largo de su historia
ha sido la usura.
La creación de deudas a nivel personal
y de países.
La deuda externa global,
con altos intereses que podría estar influenciando a la inflación,
podría considerarse desinformación la influencia del poder
socioeconómico de los judíos.
En la lo en en la globalización del desastre humanitario
y de esclavitud socioeconómica que estamos viviendo, yo me pregunto.
Están muriendo los soldados rusos en la máquina picadora
financiada ucraniana en lugar de los judíos?
Podría esto suceder en todas las guerras del mundo
globalizado en la sombra por los judíos.
En absoluto de acuerdo con lo que dicen y no comparto esa su opinión
no sé sería remitirnos a los protocolos de sillón.
Ya si me apura, no y demás.
No veo ninguna similitud en la guerra,
en el conflicto de gaza, el conflicto ucraniano
ni ni nada de lo que ha comentado.
No voy a, no voy a contestarle más sobre este tema.
Muchas gracias, alguna intervención más
y si era ser una pregunta adelante.
Quisiera felicitarle por su exposición, muy interesante,
pero quisiera saber qué antecedentes manejamos en relación
con la presencia de Irán en América Latina.
Bueno, no es un tema que domine que controle mucho,
pero sí es verdad que la Guardia revolucionar,
es la mica y eran.
Tienen buscan tener influencia en América Latina.
Evidentemente, todo lo que sea exportar la revolución islámica
o todo lo que sea ampliar su esfera de influencia
y aumentar su prestigio internacional,
pues en América Latina sí es sí es cierto.
Creo que en Venezuela más que en otros países que ha habido
ha habido fuerte presencia de Irán
y y es posible no también que o ha estado detrás de aciertos
ciertos atentados, no que ha habido en América Latina y la verdad duras,
y es que se encargan de conectar y de entrenar,
y de llevar a cabo acciones terroristas
y otro tipo de acciones fuera de las fronteras de Irán.
Muchas gracias, alguna intervención más tenemos un poquito de tiempo
y me atrevo yo a hacer una una reflexión al hilo
de la prevención de conflictos.
Un el ámbito que nos atañe a Occidente.
Ha habido una evolución o yo creo que ha habido una evolución
en la que hemos pecado de cierta ingenuidad
en cuanto a la creencia de que carecemos de enemigos significativo.
Entonces yo creo y lo comentaba con el propio
con el profesor de la ponencia anterior, que era un garcía Chacón,
del csic y alimento,
por ejemplo comentábamos la facilidad con la que en el ámbito científico
la universidad, centros de investigación,
como los que él tiene, compartimos todas la toda la ciencia
de la que somos capaces de producir.
Sin embargo, actores internacionales son muy reticentes
a dar a conocer avances en este sentido.
Por ejemplo,
en China cualquier avance científico es difícil si parte a nivel interior
que salga a publicación sin ningún previo análisis
de si es algo que pueden aprovechar como ventaja estratégica.
Entonces, al hilo de esto, habría de,
o tendría sentido un esta prevención de conflictos
en un sentido de prevención, de amenazas,
en un observatorio, también a nivel internacional,
en el que Occidente tome conciencia de este tipo de amenazas,
y y lo vea como algo tener en cuenta,
o podamos o como es, yo creo que sí es el detectar ya
no sólo a nivel conflicto armado, guerra, lema.
Lo podemos trasladar nuestra vida cotidiana,
una amenaza a un problema hasta en nuestra casa cuanto antes,
me antes y atajar.
Entonces, como ya me reitero el intentar sofocan,
cualquier acción peligra ante cualquier problema.
Desde sus inicios va a evitar muchísimo,
pero claro, sobre el papel es fácil.
Muy ha dicho chino.
Hay países, pues hay ciertas normas.
No, no las tratan.
Igual forma que a lo mejor los van.
Vemos los conflictos armados,
participamos los ejércitos en las famosas misiones de paz,
por la cual la que tiene el ejército español.
Gracias, señora cada uno tenemos
unas directrices dadas por nuestros jefes,
y son las que cumplimos.
Nosotros actuamos, según se nos indica,
cada país supongo que funciona igual.
Entonces, lo difícil es remar todos mis o no, no yo,
pero en cuanto a crear un instituto, un algo que incremente
la atención de amenazas, yo pienso pasividad general,
y yo creo que lo hay.
Muchísimos centros de inteligencia y muchísimos es dedicada a estar ahí
y a buscar con el objetivo siempre de prevenir
o de preparar sus defensas hacia posible situación
no deseable.
Muy bien, pues si es una pregunta por aquí.
Bueno, más que una pregunta de un una reflexión,
a la luz de la ponencia presentada,
yo creo que habría que revisar uno de los apriorismo;
ese ha formulado y el final del derecho a la.
La superestructura internacional del orden jurídico internacional
se sustenta en el funcionamiento del consejo de seguridad
de naciones; si sus cinco miembros permanentes
son los aplicadores de ese capítulo 7, sus encomiamos permanente;
tienen derecho de veto; por tanto, han Emilio en ejercicio de su poder;
así en la guerra; tienen un ejercicio legítimo del uso de la fuerza.
Si no, no podemos explicar lo que pasó en Yugoslavia
en el 99 no podemos explicar lo que pasó en Irak en 2012
no podemos explicar lo que está ocurriendo en Ucrania.
Qué pasa, que acusamos un ejercicio de voluntarismo jurídico
muy de corte occidental que aquel consejo de seguridad no funciona,
no consejo de seguridad a funcionando porque entre sus miembros permanentes
están vetando entonces e a lo mejor hay que revisar esa idea
de que la Carta de las Naciones Unidas
extinguió el derecho a la guerra para siempre, exacto.
Buenos días.
Yo quería preguntarle yo preguntarle su opinión sobre el tema de Irán
en la supuesta financiación de partidos
de extrema izquierda en España para, con el objetivo final,
lógicamente de tramitarla.
Quiero saber su opinión,
pues donde estamos.
Ahora bien, es un tema.
No conozco no siempre.
Alguna pregunta más.
Bueno, pues yo creo que si nos parece bien,
pues damos por por cerrada la mesa agradeciendo
a los ponentes tanto los presenciales como a los que están online
la presencia aquí también lo extiendo a las ponentes de la mesa de de hoy,
de esta mañana y de las intervenciones del día
de ayer, de manera que yo creo que hemos tenido una jornada
una decimosexta jornada, muy productivas en el Instituto.
Quería agradecer tanto al a con 9.
Gracias a la dirección como a Gustavo,
el la organización y la creación de la de la jornada,
el liderazgo de las jornadas y también
a la estudiantes predoctorales que han intervenido en el desarrollo
y que han contribuido al desarrollo de la jornada.
Por último, también voy a agradecer a la secretaría
del Instituto Gutiérrez Mellado todo el apoyo logístico
que nos ha dado para que estas jornadas
pues hayan tenido también yo creo que el éxito que han tenido,
como un incremento que vemos interesante también de público
en la propia sala, y escucha antes y oyentes online,
de manera que agradeceros a todos y tras la participación.
Aquí yo creo que consolidamos con estas jornadas
también la posición y el liderazgo del Instituto Gutiérrez Mellado,
como uno de los foros más interesantes en paz,
seguridad y defensa y de referencia en estos temas a nivel nacional
y solamente decir que muchas gracias por vuestro asistencias,
emplazamos a las jornadas del curso que viene y muchas gracias
por estar allí por participar.