Muchísimas gracias a los 4.
Yo abro ahora un turno de de preguntas.
Hay un micro, a disposición del público.
Sobre sí?
Mire, ahora sí ahora sí?
Buenos días.
Preguntas para la señora Carmen Torres,
partido súper interesante la intervención,
es decir, una una pregunta.
Yo sé que produce que era el gran maestro
de la mentira.
Decía que para que una mentira se convierta en verdad solo
hay que repetirla muchas veces, y para crear un enemigo solo
hay que hablar muy mal de alguien.
Mi pregunta es cuáles son los instrumentos tecnológicos
concretos para combatir la desinformación detectarla,
existe algún software o algún algoritmo un cuanto
a la inteligencia artificial para detectar estas anomalías?
Gracias?
La pregunta más repetida por por lo alumno,
vale poner el parche de?
No, no hay que verificarlo.
Todo cosa que yo siempre pongo sobre la mesa.
Es imposible verificar toda la información que recibimos,
y tenemos que ser un poco lógico irracionales.
Hay alguna herramienta de facha
y quién y cada vez hay más a disposición
de ni a nivel gratuito?
Pero lo que siempre planteo es que tenemos a nuestra disposición
herramienta muy básicas con las que trabajamos todo el día
y que no comprobamos directamente a nivel muy manual.
No comprobamos realmente dónde viene esa información.
Por ejemplo, cuando nos envían una foto de esto,
está sucediendo en estos influyendo ahora mismo en Estados Unidos,
no cuando utilizas la herramienta de Google,
imágenes de Google reversión de imágenes
y subes esa foto te da exactamente la el origen
de la foto cuando ha sido su vida,
y cuál es la la primigenia, no de dónde viene,
y puedes saber si una foto actual, sino es una foto actual,
si ha sido reciclada; hecho era muy curioso;
en el caso de la última elecciones colombianas
salieron muchísimas fotos en medios de comunicación de dentro,
en ese momento candidato y presidente de Colombia,
muchísimas foto con Pablo Escobar,
pero muchísimas era imposible que alguien se hiciera
tanta foto con Pablo
cuando simplemente verificadas esa imagen en las recibidas
y las, las utilizadas Google imágenes, que es
una herramienta que utilizamos todo el día incluso para para crear
la presentación no para para obtener imágenes de la presentación veía
que se había aplicado la cara de teatro en sicarios
varios de Pablo Coal era un foto muy conocida
de de la época.
Bueno, una herramienta muy fácil, evidentemente,
no se puede hacer con todo.
Pero hay otra.
Tras comprobación,
es muy básica que sí que creo que son necesarias
cuando recibimos un mensaje de una captura de Twitter de.
Ha dicho esto si no quiero poner mucho más ejemplos,
porque me meta mucha charco,
pero es muy importante que vaya directamente a esa cuenta
de twitter y veas si tiene la misma foto,
si no tiene la misma foto, si tiene lo mismo,
seguidores e una comprobación muy absurda.
Sin embargo, no solemos hacerlo directamente.
Nos creemos esa información
que recibimos de nuestro padre, nuestro hermano de nuestra abuela,
de la persona que más queremos y en la que confiamos
y lo difundimos igual, porque nos llama la atención,
porque además esa información es lo perjudicial que tienen.
Es que nos llama la atención.
Aluden a nuestro instinto más básico.
Como hemos dicho, lo niño, la emocionalidad,
el futuro, los Chema también más llamativo,
ni la muerte de un candidato es algo que te llama la atención,
y lo lo vías lo lo vía,
porque no te para comprobarlo y porque además tampoco
eres consciente de lo perjudicial que es que
tú difuntas esa información de herramientas.
Hay muchísimas
y con una simple búsqueda encuentras,
pero mi.
Yo intento hacer uso de herramientas básicas que conozco
y que y que trabajo todos los días, porque confío más en ellas
que en cualquier verificador global o de inteligencia artificial,
que sabemos que puede que puede dar fallos.
Gracias, te sacaba el tema ya solo muy rápido en Barcelona
el año pasado congreso wert Luis congreso el paraninfo
de la Universidad Barcelona
conociendo una persona muy interesantes, Saborido,
el Rivera es un experto en Inteligencia Artificial,
estaba desarrollando un chat, voz con las Naciones Unidas
para detectar los abusos en Internet
concretamente contra el bullying escolar, estás ahora estos casos
que se ven en la televisión y bueno,
yo le preguntaré sobre el terrorismo,
cómo se podía aplicar esto, las estrategias de terrorismo,
y me comentó que ahora mismo estaban desarrollando muchos algoritmos
con las Naciones Unidas para para poder detectar estas anomalías,
y como mencionaba es el tema de las elecciones políticas.
Lo que pasó hace poco con la esposa del presidente de gobierno;
bueno, cuando se pondría en marcha este año el voz
como decían las Naciones Unidas
y y bueno era un poco comentarte nombres que se llama Rivera
y como estaba funcionase.
Si luego le pasó al ataque,
bueno, no me entretengo más solo en esto muchas gracias muy bien
pues alguna intervención más bueno
pues yo tenía algún una sí que tenía una una pregunta,
tengo dos una profesora.
Torre, pero voy a ir al otro ponente que también tenía
una intervención, que era el profesor hacia Chacón.
Yo quería preguntar a raíz del 11 ese hace ya más de 20 años,
Estados Unidos se replanteó si la coordinación
de los servicios de inteligencia había sido la apropiada,
y uno de las conclusiones que sacaron
era que había una dispersión muy grave.
Cómo hemos evolucionado a la vista del trabajo que has hecho
a quienes en ese sentido muchas gracias hay
que hay que marcar una diferencia entre como la alianza
de los cinco ojos ha actuado y como lo han hecho los servicios
de inteligencia europeos.
Me explico.
La alianza de los cinco fue creada en 1947,
une a los Estados Unidos a Reino Unido, nuevas zelanda canadá
y australia al mismo tiempo se le conoce como a camps ml
y provocaron europa no europa ha tenido una mayor disgregación
de esos de estos cuerpos de seguridad y esos servicios de inteligencia,
y particularmente en el caso español,
se pasó de una actividad antiterrorista contra eta del fecyt
a una actividad que de la noche a la mañana,
con el 11 me tuvo que hacer frente al terrorismo yihadista;
España tenía que seguir a sus aliados
pero no siempre de la forma en que los aliados han querido,
puesto que cuando ha habido cambios de gobierno la percepción de varios,
estos aliados de España también cambia.
En cuanto a la coordinación,
efectivamente los americanos han logrado una mayor coordinación
y de hecho en la última interpelación en el Congreso,
explicando la situación,
el la situación de seguridad por parte de la comunidad,
inteligencia lo ha así lo dejaban claro,
pero también dejaban claro que la coordinación
con los europeos se estaba perdiendo y fijaron aquí es donde viene
la gravedad del asunto la inteligencia económica,
puesto que somos aliados pero también competencia,
puesto que Francia y Alemania buscan la seguridad de Europa,
pero también la intereses nacionales, y en este sentido
habría que preguntarse si realmente el cn y y todo lo que la comunidad
de seguridad en España realmente está planteándose
una estrategia para los intereses de España,
para los intereses de la otra de la Unión Europea
o simplemente somos una clave o una pieza dentro del ajedrez
de potenciar mayores,
como en este caso los Estados Unidos.
Quiero terminar para simplemente planteando lo siguiente.
Para que un servicio de inteligencia pueda operar correctamente tiene
que contar con una estrategia de seguridad nacional sólida
que le permita unas herramientas que les reconozca los obstáculos
y que al mismo tiempo del todo el soporte
desde el punto de vista de los actores democráticos
y veo con enorme preocupación que las cortes generales,
los actores de nuestra democracia en algunos casos,
son incluso hasta reticentes a la idea
de que existan cuerpos de seguridad y servicios de inteligencia.
Por lo tanto, habría que insisto en la comunicación
habría que seguir los ejemplos que está realizando nuestro aliado,
pero no siendo ingenuos,
porque para fácil, parafraseando al coronel
Pedro año, al final
España también tiene servicios de inteligencia
de los Estados aliados que están operando y que lo están haciendo
en contra de nuestro interés nacional.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
La verdad es que es preocupante.
Bueno, pues yo tiene otra cuestión al hilo también de la desinformación
y era la siguiente.
Cómo se combate o cómo se detecta.
Al igual que las operaciones militares.
Hay operaciones de falsa bandera.
Cómo se detecta una operación de falsa bandera, desinformación.
Y cómo se hace el facha hacking del Fachín
cuando hay un seguimiento a lo largo del tiempo?
Una noticia que parecía falsa ha resultado cierta.
Qué estudios y qué seguimiento hay de ese tipo de cooperación?
Bueno, yo voy a quedar fatal en la mesa,
pero yo no tengo.
Yo vengo del mundo de la comunicación.
Entonces el tema de la falsa bandera
no sé si lo voy a entender bien sea perdón;
el enemigo se hace pasar por si lo he entendido,
pero él quería que me lo vaya que que me diera la pata a ver.
Creo que creo que todo un poco va a lo mismo.
Cómo se puede?
En primer lugar, cómo se puede identificar
esas falsedades dentro de del de la desinformación en general,
haciéndose pasar uno por otro?
Es bastante común, sobre todo en periodo electoral.
Es verdad que parece que ciertas informaciones
salen del propio partido y porque es una estrategia
para perjudicar ese a ese mismo partido,
pero realmente la misma herramienta que ponen utilizar
son para verificar cualquier información.
Otro ejemplo de herramienta
muy básicas es ver qué se esa información
normalmente y a una cosa que no sé si he dicho durante la presentación
y quiero ponerlo sobre la mesa normalmente esa, la desinformación,
lo formato que a quienes son formato multimedia,
porque porque son formatos que tienen un valor mucho más recordatorio
y emocional.
Cuando vemos una imagen nosotros la recordamos
y hacemos nuestro propio.
Elaboramos nuestro propio mensaje no hecha en nuestra cabeza.
Entonces, para verificar esa información
tenemos que utilizar exactamente la misma herramienta.
Hay 2, dos formas.
Una es verificar el mensaje y otro en este caso
sería verificar la emisión.
Volvemos a quién ha emitido ese mensaje.
Cuentas oficiales y cuentas que se hacen pasar
por oficiales.
Hay que ver otro acecho, otro indicador
como pueden ser los seguidores o la fecha de creación;
un tema evidentemente complejo y ya digo que es,
es imposible verificar toda la información que nos llega,
sobre todo en momentos como tenemos la elección en Cataluña
y camo a 500 kilómetros,
pero no sigue llegándose información,
no podemos verificarlo todo,
pero sí que tenemos que pararnos pensar un poco.
Si hay alguna información que nos chirríe,
no difundir la enseguida
y al menos hacer un de comprobaciones rápidas,
antes de emitir esa información es en el caso de ese de ese pals,
shock.
Pero, pero, fíjate bueno o por lo menos solo
comentar que no sé dónde hay un un seguimiento,
digamos, de ese tipo de acciones, hay o algún sitio donde uno pueda decir.
Este caso ha ocurrido, hay o ha habido una,
un cambio completo de punto de vista,
cuando se añadido el contexto adecuado
y ha pasado de ser algo que se siempre que ti pensando,
por ejemplo, en el caso de las vacunas
y del cómic, que ha sido un tema muy sensible
y que ahora mismo hay algunas, alguna farmacéutica que han empezado
a hablar, entender esos efectos secundarios que eran fruto
de la desinformación?
Ahora lo son tanto.
Entonces eran desinformación en algunos aspectos,
pero en otros eran miedo, pero al final Santa de 100
como es un tema muy sensible a la luz de este cambio.
Cómo lo como lo buena ahí; ahí afortunadamente,
a mí que han que si esta profesional y tanda no, y yo creo que interesante
ver que hay medios de comunicación a nivel internacional,
primero fue,
el leyó ertain como en casi todo el lado dice,
y nosotros tenemos en Radiotelevisión Española.
Tenemos un equipo muy interesante y que se ocupa.
Se llama RTV,
verifica pero también la agencia tiene un departamento
cada vez más nutrido de profesionales,
profesionales de la información y tecnólogos que se ocupan
de verificar esa información y de hacer seguimiento.
Entonces es muy importante que medios de comunicación de carácter público,
pues apuesten por esto y al final sean esos veladores de información.
Yo creo que es mucho más interesante que instituciones pública
o medios de comunicación de carácter público.
Cojan esa bandera de hacer ese seguimiento de la información
y que, bueno, dentro de esa, de esa ética profesional
que se le periodistas, evidentemente que se le atribuye,
pues sean los que realicen esa labor.
Pero sí que estoy de acuerdo en que es
una labor que a partir de ya desde hace un año,
pero a partir de ahora cada vez
es más necesaria hacer seguimiento de la información.
Hasta qué punto esa contextualización,
temporal ha derivado en que sea una desinformación,
cuando a veces no lo es.
Bueno, pues muchísimas gracias.
Yo creo que ha sido toda la todo el panel
toda la mesa de hoy muy interesante.
Quiero dar las gracias a todos los ponentes que han
que han intervenido también al público por estar aquí bueno,
que no veo la mar a perdón.
Pues no lo había visto, ha visto sí muchas gracias a todos.
Mi pregunta va dirigida a los dos ponentes
que han hablado sobre inteligencia económica
y sobre flujos financieros internacionales.
No he oído mucho quizás una alusión,
pero no mucho al tema de las sanciones
o contra medidas aplicadas.
Por sea, Naciones Unidas sea Unión Europea,
sea el mundo occidental en su conjunto,
a ciertos países que, por amplio lado normas internacionales
que pensando sobre todo en la Rusia de Putin o en Irán,
o en Corea del Norte, por lo que se lee.
Parece que esos países
y otros han desarrollado distintas formas distintas maneras
de sortear o de burlar esas contramedidas que van encaminadas,
obviamente, a a debilitarles y a a impedirles que sigan violando
normas internacionales podrían hacer algún comentario al respecto
sobre que se esté haciendo o que se pueda hacer para mejorar
la cooperación, la coordinación y la cooperación internacional,
sea en el seno de la Unión Europea
o de forma más amplia para salir a al frente de esas técnicas
y esos trucos que están empleando gracias gracias bien bueno
se puede hacer pues ese es un tema complicado.
Es un tema complicado porque es la aparición de este tipo
de sanciones internacionales.
Puede generar
o de hecho está generando algunos efectos que son indeseados,
y es que se puede producir un desplazamiento
de los ejes de comercio y financieros hacia otros espacios donde realmente
no están afectados por estas acciones.
Me explico.
Es decir,
si Irán o Rusia están afectados dentro del entorno occidental,
pues están desplazando la exportación de petróleo,
los socios de otras de otras tecnologías o relaciones
comerciales.
Con aquellos países,
aquellos entornos que tradicionalmente a lo mejor no tenían
esa intensidad y realmente pues esta se está potenciando,
con lo cual puede ser un problema muy verano.
Es un problema que les puede los puede volver.
Estoy pensando ahora mismo, por ejemplo, en el caso
de los de los de los suizos, del código su belga,
que prácticamente era un código bancario
para transacciones financieras que prácticamente era mundial
y ahora con las sanciones que se están realizando a Irán
y a Rusia pues no, pues está empezando a crecer.
La proliferación de actividad financiera
y los cips es menos conocido es son los alternativa china,
de los códigos de los códigos,
de alguna manera lo que sí puede ocurrir
es que se produzca ese efecto contrario,
con lo cual hay que medir mucho las sanciones financieras que hay
y cuáles son los efectos que existen,
no otro de los ejemplos, por ejemplo,
que se se me ocurre ahora
recientemente en las declaraciones que hizo fondos
Leiden sobre la posibilidad de poder congelar o mejor dicho,
utilizar los activos las reservas financieras
que tiene Rusia en los mercados de Occidente;
aplicarlos para gasto en armamento.
Contra la propia Rusia, es decir,
que es un elemento que de alguna manera manda un mensaje, digamos,
de aludan a los mercados financieros internacionales,
porque, claro, si Europa o los bancos europeos
tienen la garantía, son depósitos que se van
a poder utilizar en los distintos países del mundo
y, sin embargo, cuando tengo un conflicto
con uno de ellos utilizo sus propios activos contra él,
pues realmente puede ser un mal ejemplo para otros activos
de otros espacios.
Estoy pensando en China
o estoy pensando en pero Estados de Oriente Próximo
si mañana van las cosas mal en Arabia Saudí
porque no puede ocurrir lo mismo.
Es decir, yo creo que es un tema que hay que medir muy bien
el tipo de acciones y el tipo de elementos que hay,
porque si se si se nos pasamos de frenada,
puede incluso producirse un efecto contrario
y solamente ya con esto termino.
La segunda parte de su pregunta hablaba de distintos niveles,
pero esos niveles no son iguales.
Es decir, no es lo mismo
las sanciones que se producen de la Unión Europea,
es un niveles espacial determinado las que se produce
la ocde, que es otro nivel,
o lo que se puede producir incluso en Naciones Unidas,
son distintos actores, son distintos protagonistas,
y las políticas.
Esos tres organismos, digamos, tienen intereses,
en muchos casos hasta contrapuestos, con lo cual evidentemente el peso,
el papel específico que puede tener China,
Naciones Unidas o la ocde es muy distinto,
no puede ser prácticamente irrelevante.
Por lo tanto, creo que depende del tipo de organismo o la entidad,
o en niveles caras de la sanción o están bien.
Evidentemente, esto esto puede cambiar,
sí sí.
Como estamos fuera de tiempo, yo os pido concisión la respuesta.
No voy a abordar el elemento financiero,
porque ya lo ha hecho el profesor, pero sí querría recordar
que las sanciones suelen ser mecanismos de gestión de crisis
o en algunos casos mecanismos disuasorios,
y cuando ellos se realizan con el asesoramiento a largo plazo
de un servicio de inteligencia,
pues tiene resultados efectivos, eficientes y eficaces.
Cuando no es así pues suceden cosas como, por ejemplo, son ejemplo,
Estados Unidos no ha dejado durante toda la guerra
de enviar suministro de componentes tecnológicos fundamentales
para los misiles que luego
Rusia está usando para bombardear a ucrania.
Luego, por otra parte,
Rusia no, no redujo.
Las exportaciones de hidrocarburos a los países
de la Unión simplemente lo hizo; trae de otra de otro acto terciario,
Rosa Atón, los actos en ningún momento recibió sanciones,
porque resulta ser que Rosa, ton en,
la mayor empresa, que suministros de material mineral
para los reactores nucleares de Europa,
parte de la guerra en esas el ente Francia y de Rusia
por el manejo de estas reservas.
Luego voy a ser el ejemplo de las sesiones que hizo don Antxon
control contra la república popular.
China, particularmente en el aspecto de los semiconductores
esto lo hizo para defender, da igual,
pero también para imposibilitar el acceso a una nueva generación
de tecnología militar a China.
Lo que quiero decir con esto es que las sanciones pueden fracasar
si simplemente o no se realiza, como plantea el profesor,
un estudio de las consecuencias perniciosas que no estaba esperando
o no se realiza un estudio real de factibilidad,
es decir, vamos a sancionar a Rusia en estos aspectos,
pero cuál es la tasa de éxito de que nuestros actores
cumplan con ese embargo.
De hecho, hace unas semanas se saco de varias de esas sanciones
a los actores energéticos rusos,
por no olvidar que el banco de cascarón
ambages y de estas son sesiones entonces es fundamental entender
que para lograr el éxito de estas medidas,
entendiendo que son medidas de gestión de crisis,
no hay que perder, digamos, la conexión con el análisis
a largo plazo,
y eso no lo puede que no lo haga el ministerio,
digamos de finanzas de un país solo a su cuerpo de inteligencia.
Muy bien.
Pues muchísimas gracias, lo dejamos.
Aquí hacemos un descanso y volvemos a las 11 media.
Muchas gracias.