Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegimos.
Hoy, nuestro espacio está dedicado a la informática
y las nuevas tecnologías y a la política y la sociología.
La Dirección General de Educación Infantil y Primaria y
Secundaria de la Comunidad de Madrid , pone en marcha cada año y programa,
cuarto, eso, más empresa.
Este programa que tiene el status de actividad extraescolar,
se desarrolla con el fin de acceder al sistema educativo
y el mundo laboral,
a los alumnos de cuarto de educación secundaria obligatoria,
con el objetivo de enriquecer su formación
y aproximarlo al mundo laboral del que ellos formarán parte.
En el futuro la participación de los centros
y del alumnado es voluntaria,
lo que indica el interés que ha despertado esta iniciativa
para los centros, los alumnos y las empresas de la comunidad
para el desarrollo de este programa.
En la Comunidad de Madrid cuenta con la ayuda desinteresada
de instituciones, organismos, organizaciones empresariales,
pymes y organizaciones sin ánimo de lucro.
La UNED, como no podía ser de otro modo,
participa activamente desde hace años en este programa.
El profesor Fernando López teneros, subdirector de estudiantes
y comunicación de la Escuela de Informática de la UNED,
ha invitado a un grupo de alumnos que han visitado recientemente la escuela
movidos por su idea de realizar estos estudios universitarios
y charla con ellos.
Sobre las actividades que han realizado,
cuáles son las que más les ha interesado y sorprendí
bueno, pues hoy nos acompañan unos cuantos alumnos de cuarto
de la eso que han venido a visitar la escuela estos últimos tres días
gracias al programa de cuarto de la aesa,
más empresa organizado por la Comunidad de Madrid.
Vamos a comenzar por una ronda de presentación bueno contándonos
quiénes sois, donde veníais buenos días me llamó mal el caballo,
vengo del centro y estudio de los poetas,
y nada es.
Estamos en la UNED con el proyecto de cuarto
de las empresas buenas.
Yo soy de Andrés, venimos del Centro Santa Susana,
y estamos aquí porque queremos informarnos
de cómo son las universidades tecnológicas y cómo va
una distancia que nos encontramos, y eso ello en cabello.
Yo vengo de igual que el compañero del Colegio Santos Susana,
y hemos querido saber cómo son estas universidades.
Para saber a qué niveles podríamos ajustar
y qué tipo de cosas podríamos hacer con nuestra capacidad.
Yo soy Pablo Castillo, igual que mis compañeros,
vengo del Centro Santa Susana,
y pues veníamos a ver la UNED porque nos interesa
algo de información,
y pues aquí estamos.
Bueno, pues ya eso y otra González,
que vengo como compañera Manuel de de los poetas,
y estoy aquí porque me interesaba la ingeniería,
y esta es la ingeniería que más concordaban con mis objetivos,
cargado con vengo del doctor marañón y el doctor al año y porqué.
Estaba paralizada en la informática, la UNED ofrecía al civil, prácticas,
el Departamento de Informática, y encabezados bueno,
lo estáis todos por aquí porque, bueno, nos gusta.
La informática tenéis pensado?
Pues nos habéis comentado que queréis seguir por bachillerato
e ir probablemente al a la universidad.
Pues hacer algún tipo de grado supongo que en Ingeniería,
pero exactamente nos podríais decir un poco más.
Que os trae que os gusta más de la informática.
Bueno, pues lo que a mí más me atrae de informática principalmente
son los robots; si los mecanismos de que se mueven
pues como los drones o los marinos,
que vivimos el primer día y también pueden inteligencia artificial,
y el futuro de esta, de cómo vaya evolucionando,
a mí lo que más va a traer es lo que hemos estado viendo.
Diseminación gráfica, y también lo diseñador
y todos estos temas, porque me parece un tema muy extenso
y que puede desarrollar mucho y que si no tiene un límite límite
lo pone.
Tú también me interesa de informática,
sobre todo la robótica y, aparte de la programación,
porque a mí me parece interesante las cosas que pueden llegar a hacer
con un simple código que puede ser de muchas filas
o de pocas filas,
como en las aplicaciones, tanto videojuegos o códigos bueno,
en mi caso en general es la programación,
como mi compañero yo,
y pues es un poco lo que hay detrás de esos programas
y más números, códigos que no se ve
y que hace posible aplicaciones, fuentes y demás,
pues a mí lo que más me interesa de la informática
es el tema de las inteligencias artificiales,
ya que pienso que es el cambio más reciente que ha recibido
la informática, y es algo bastante de atención.
En cuanto al futuro de la informática
y a mí pues principalmente me interesa la programación
tanto por motivos que ello hace.
Ha mencionado que un poco.
Solo un poco del código y hacer alargo o corto
se puede hacer grandes maravillas y también recientemente,
como se ha mencionado también con las inteligencias artificiales,
se pueden hacer muchas cosas.
Hace que hay muchos un montón de oportunidades
con eso estos últimos días,
pues sabemos hemos estado viendo diferentes sitios,
hemos estado, como habéis comentado abriendo drones,
haciendo temas de inteligencia artificial,
etc. Nos podríais decir un poco
qué es lo que más os ha gustado de la visita
y también qué es lo que más nos ha sorprendido
de lo que habéis visto estos días?
Por aquí a mí lo que más me sorprendió
fue durante el segundo día, cuando vimos los marinos y drones
y los robots de movimiento, sobre todo la parte acuática,
pues, ya que había bastantes problemas relacionadas con esto,
porque el agua se podía enturbiar o podía haber distintos problemas
que conllevasen a la dificultad de seguir investigando con ello,
pero que a pesar de ello se ha seguido investigando
y que me ha gustado el ver cómo se va solucionando los problemas que surgen
y cómo se diseñan los robots de los robots acuáticos.
Bueno, a mí lo que más me ha gustado fue una de las actividades
que tuvimos que se trataba de añadir de Inteligencia Artificial
para conseguir desarrollos en deportes
y conseguir mejoras en estado de la salud.
Como vimos.
Estuvimos haciendo unos ejercicios de unas artes marciales,
que podían hacerlo desde tu casa con los gafas virtuales
y también llegamos a hacer unas pruebas de velocidad y reflejos
con unos aparatos que se trataban de tocarlos y ver
cuáles eran tus reflejos.
Tratados que empezamos desde que terminabas
y lo que más me ha sorprendido
fue que la UNED no tienen ningún tipo de aula,
y todo esa distancia
y eso lo hace realmente increíble.
También el trabajo que hay fuera
porque aunque no lo vean está lleno de gente que se trata
de que trata de diseñar todo, y cada persona tiene su trabajo,
que entre todos hace un gran edificio,
a lo que me ha gustado ha sido como han dicho
durante el segundo día, los robots que no sabéis,
enseñas acuáticos y dando por aeropor tierra
como el dron acuático que merece un submarino,
pero en versión mínima y también en las inteligencias artificiales,
sobre cómo, pues aumentar, haciendo que sea de una buena manera
entonces ámbito de salud, como nos enseñaron con una capacidad
de virtual sobre ondo yo con unos sensores
de unos ejercicios de básquet bueno para saber cuando estas gachas
y todo eso también el sitio es bastante grande,
tiene bastantes lugares donde puede pasar allí el rato o incluso ver
cómo las personas hace su trabajo,
como unos que hemos visto sobre modelos tres
D que nos han recomendado a partir de una película,
y no tengo nada más que decir,
a mí también me ha gustado el segundo día con mis compañeros y sobre todo
en la parte las diversas máquinas que tienen para los estudiantes
que puedan trabajar desde su casa haciendo ejercicios
para cumplir el objetivo de las máquinas
y como ha hecho mi compañero y sorprendente que no haya aulas
ya que trabajan desde su casa y eso pues sorprende bastante,
porque estamos acostumbrados a haber cosas así a mí
como a la gran mayoría de mis compañeros.
Lo que más me ha gustado
ha sido el tema de los ejercicios con rodea virtual
y la ayuda a los entrenamientos de los deportistas del Valencia
baloncesto con las que están colaborando,
con los ejercicios de reflejos y todo eso.
Pero sin embargo, lo que más me ha sorprendido
ha sido el tema del.
Los alumnos con cómo están online
-to si, como luego se distribuyen para los exámenes,
algunos profesores se tienen que ir a Grecia, por ejemplo,
y eso me ha parecido bastante flipante a mí también me ha parecido
bastante interesante, como a mayoría de los otros la inteligencia
artificial que se pueda utilizar para, por ejemplo,
mejorar la elección, lo debida como, por ejemplo,
se hizo el segundo día con unas gafas de realidad virtual
y también con una actividad de entrenamiento de baloncesto
con sensores para medir la flexibilidad,
los reflejos y todo lo demás, y también me ha parecido
bastante sorprendente que la UNED no tienen nada,
no tiene que hacer, no tiene aulas,
pero tiene muchísimos laboratorios y muchísimos aulas entre comillas,
donde se hacen actividades a distancia para todos los alumnos,
y es todo online.
Me ha parecido bastante interesante y muy bastante inusual,
ya que puede supongo que estoy muy acostumbrado a ver un aula
en una universidad muy bien y, bueno, pues con esto la estancia
terminado y sí que os pediría que bueno que le diría
Isa Ponsa futuros alumnos de este u otros programas
que puedan existir.
Qué les diría para convencerles de que vinieran a visitarnos?
Bueno, pues yo les diría principalmente
que no es lo que se esperan, que yo cuando entré
me esperaba que fuese más, pues que nos iba a tocar trabajar
y crear cosas de estilo, de universidad,
como de profesores y todo eso y que cuando he llegado,
pues he visto que no, que para nada, que era más práctico
todo y de probar.
Por ejemplo.
Hemos hecho, hemos quedado la Inteligencia Artificial.
Ayer estuvimos haciendo un proyecto bueno ayudando a unos estudiantes
a hacer un proyecto de investigación para su doctorado
y que si les gusta la tecnología y el futuro de la Ingeniería
y y que van a se quieren seguir estudiando.
Sobre esto que se metan a al cuarto,
se empresa de algo de ingeniería tecnológica,
porque me ha gustado bastante y creo que podemos tardar a ver yo
estoy igual que mi compañero anterior
la primera vez que viene aquí sentía que iba a ser algo monótono,
ya que estamos acostumbrados a tener siempre las universidades,
clases que te explicaron cómo va y que te trataron
como si fueras un profesor y llevarlas a cabo,
pero sin embargo ha sido algo fuera de lo común
que seguramente no hayas hecho lo que lleves debida, que es salir
de tu zona de confort.
Era un sitio nuevo en el que te van a enseñar
cosas que realmente te interesan,
porque si tú estás interesado en algo de la informática
diseña acción aquí lo vas a entender si te gusta de verdad o no,
y si tienen la oportunidad de poder hacerlo de otros.
Recomiendo porque lo vas a disfrutar,
igual que lo he hecho yo,
como están diciendo también mis compañeros.
Yo pensaba también que iba a ser un trabajo duro,
con órdenes y todo eso,
pero en cambio no es.
Ha sido un cambio bastante increíble porque no han sido tan duros
como se puede creer y has podido hacer cosas que ahora mismo
para muchas personas no está al alcance.
Algunas cosas,
como la inteligencia artificial que hemos hecho,
no estaban del todo al alcance para otros ideas.
Es bastante interesante.
Si te gusta la informática en general,
aquí puedes encontrar de todo y te pueden ayudar, incluso,
pues salir bastantes delante con los conocimientos
que te pueden dar aquí como decían mis compañeros.
Pues yo también no esperaba esto que hemos vivido, o sea,
ha sido impresionante porque es como decían, esa no nos esperábamos,
que fuéramos, ha estado así practicando cosas que no,
no habíamos hecho en ningún momento,
ni nos lo hubiéramos esperado ni nada.
También hemos estado haciendo diferentes prácticas sobre ejercicios
con inteligencia artificial, hemos visto drones,
hemos visto muchísimas cosas que nos han impresionado,
además de que no sólo los vemos, sino te explican
cómo funciona como lo han creado a través de los programas
y demás y para que lo entiendas porque no solo verlo
sino también es entenderlo, para que puedas saber cómo funciona,
si no, pues no tendría mucho sentido,
y además de que te explicaban cosas sobre las instalaciones y demás,
que se hizo información muy valiosa que te puede servir.
Yo considero
que esto ha sido una experiencia bastante enriquecedora a nivel
de una variante de universidad diferente para un futuro.
Si no te sale bien, las cosas a primeras y hombre tendrá lugar,
aquí siempre te aceptarán como estudiante,
porque acepta estudiantes la media de estudiantes desde universidades
de entre 35 50 años,
y yo creo que a nivel de la información que nos han dado
todas las influencias artificiales, los robots, todo lo que hemos hecho
ha sido bastante, bastante interesante
y me han parecido que no.
Me esperaba nada de lo que yo me esperaba, más una clase práctica
de lo que lo que se hace aquí normalmente.
Pero ha sido bastante todo inusual que usted,
la perspectiva del profesor,
lo que hace el profesor para las prácticas
y todo el día bastante interesante.
Bueno, al igual que el resto,
pues yo también me afloraba algo completamente diferente
a lo que en audiencia me esperaba.
Algo como atender a una clase de.
Veracidad, obviamente, reduciendo universidad
me desbordaba más algo como teoría, más que práctica,
pero estaba incorrecto ese pensamiento.
Esto bastante incorrecto porque fue algo completamente diferente.
Se hizo prácticas vieron muchísimos aspectos
sobre la informática, sobre programación,
sobre diferentes tipos de tecnología y he aprendido mucho.
No me esperaba de esto desde el principio
y estoy muy satisfecho, lo recomiendo de esta experiencia,
cualquiera que quiera venir aquí aunque las plazas sean muy limitadas
en el programa merece muchísimo malo.
Apena muy bien.
Pues muchas gracias por por vuestros comentarios
y bueno,
pues se con esto ya hemos terminado.
Así que bueno, pues nos vamos a despedir y bueno,
espero que en los próximos los próximos años
pues ya encontréis nuestro camino en la informática.
Si venís por aquí si acabáis por aquí
pues eso oye que Ferrando que no sé si te acuerdas
que estuvimos allí en el programa de cuarto de la eso,
pues mira, hemos acabado por aquí o cualquier cosa acuerdo,
así que nada que el futuro de la informática
es de vuestra generación.
Así que adelante con ello, venga pues un saludo a todos
y os esperamos aquí en la escuela para próximos años.
En este programa,
o los que estén por venir.
El profesor Fernando López Hosteleros,
subdirector de estudiantes,
comunicación de la Escuela de Informática de la UNED,
ha charlando con este grupos de alumnos que han visitado;
régimen.
Tienen que la escuela movidos por su diarias,
realizar estos estudios universitarios en un futuro.
Un encuentro, una experiencia positiva y enriquecedora,
que ha sido posible gracias a la.
Colaboración en nuestra universidad con el programa cuarto.
Eso más empresa que pone en marcha cada año la Dirección General
de educación infantil, primaria y secundaria
de la Comunidad de Madrid.
Este programa, que tiene el status de actividad extraescolar,
se desarrolla con el fin de que el sistema educativo
y el mundo laboral,
a los alumnos de cuarto de educación secundaria obligatoria,
con el objetivo de enriquecer su formación
y aproximarlos al mundo laboral,
del que ellos formarán parte, en el futuro,
el alumnado de cuarto de eso, como nos han contado,
asistido, asistentes, tres cinco días consecutivos a las instalaciones
de nuestra universidad, para observar cómo se desarrolla la actividad
y enfatizando los aspectos educativos y pedagógicos
de todo el proceso.
Casi 1.000 profesores coordinaron
y colaboraron con programa el curso pasado.
En este punto nos despedimos agradeciendo vuestro interés
invitando a seguirnos siempre que lo queráis.
Desde nuestro canal multimedia, canal punto en el punto es:
Youtube, gracia.
Construye tu futuro con la UNED
y mejora tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escojan la mejor salida con el apoyo
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Para lograr los objetivos.
La universidad con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde esté es la universidad donde tú ponerse
el ritmo marca tiene un reto ilusiona con la UNED.
Tú puedes.
Infórmate en un punto es.
Que a.
La historia habla de procesos de las transformaciones
que facetas específicas de la actividad humana
ha experimentado a lo largo del tiempo
y también la historia es un oficio,
una actividad que tienen lugar hoy en día en universidades y centros
de investigación que producen permanentemente nuevas comprensión.
Es alrededor de una diversidad creciente de temas
a en este nuevo programa, dedicado al oficio de la historia.
Las profesoras marisa González de Oleaga,
Pilar mera y Mariana,
esto les del departamento de Historia Social
y del pensamiento político de la UNED.
Profundizan hoy en la figura de un historiador que nos presentan,
un, la, todos y todas las que nos escuchan en esta nueva entrega
del ciclo.
El oficio de la historia.
Hoy con Guillermo Mira profesor de la Universidad de Salamanca.
Antes de pasar a comentar el nutrido curriculum de Guillermo,
decirles que compartiremos charla con Pilar mera.
María en esto leer del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político Guillermo mira, de las sotiles;
es así como se pronuncian del hizo del liso ti;
es profesor de la Universidad de Salamanca
en el departamento de Historia medieval moderna y contemporánea.
Dentro de sus temas de interés, está América Latina contemporánea
como genérico del terrorismo de Estado,
el exilio político y las transiciones a la democracia en argentina chile
y uruguay ha dirigido tres proyectos de investigación de i mas d
mas y sobre estas temáticas;
es autor de numerosas publicaciones en revistas nacionales
e internacionales, así como monografías y libros,
colectivos, miembro de varias redes internacionales,
europeas y latinoamericanas,
en las que están implicadas universidades y centros
de investigación, como en la Universidad de Roma,
La Sorbona, la Universidad de Londres o la Universidad Nacional,
tres de febrero;
en Buenos Aires ha sido director de varias tesis doctorales
y otros trabajos de investigación.
Bienvenido, Guillermo, y gracias por aceptar nuestra invitación.
Ahí va la primera pregunta, porque si diste estudiar historia,
lo primero Buenos días y muchas gracias por la invitación.
Lo hacían Marisa,
Grecia, apilara, Mariana, también a la aventura herida
y a nuestro operador.
Es un placer estar aquí y formar parte de este ciclo
que me parece muy importante, muy necesario
no escuchará a historiadores, no digo por mí precisamente,
pero me parece muy muy valioso lo que hacéis tu pregunta,
porque porque decidir estudiar historia bueno,
es una cosa que viene de pequeño, te diría variedad validez,
varias líneas.
En la escuela primaria.
En los dos últimos años de primaria tuve dos profesores
que enseñaban Geografía e Historia
y tomé gusto por asignaturas.
Luego, particularmente por la historia,
pero había otras cosas,
no que yo vivía en una casa, en Buenos Aires,
que tenía un cuartito arriba, en la terraza, en la típica terraza,
y las casas por tenías, y era una casa donde se guardaba
todo cantidad de cosas como inservible,
pero en ese cuartito les llamamos la piececita.
Había una colección de la revista el gráfico,
el gráfico era una una publicación emblemática en Argentina,
sobre deporte y yo, cuando tenía 8, nueve años,
10 años me encerraba mucho fines de semana en la visita
y leía el gráfico que se había acumulado.
Alguien sabía, colisionado omitió posiblemente,
y entonces encontraba un gran placer
en buscar para atrás lo que estaba pasando.
Obviamente, era todo deportivo, juego de fútbol,
equipo de fútbol automovilismo, tengáis boxeo,
echábamos a finales de los 60 yo iba retrocediendo o no,
y conocí a unas personas que iba para atrás.
No soy 60 con 60.
Yo creo que la colección empezaba en los 50,
la revista, la anterior y yo lo uno con esta cuestión del interés
por el profesor que me has interesar por la historia,
y luego hay otra cosa que siempre me pasó con el tiempo.
Es una cosa un poco más marginal,
pero era una, era una familia,
vivíamos mis abuelos y nosotros en el piso
de arriba mis padres, con mis padres y siempre venían tíos y tal
y en torno a la televisión había mucha gente no, y.
Había un programa de televisión que veíamos por la noche
todos juntos abajo, en la televisión de mi abuelo,
de mis abuelos, de esas series americanas
que había tantas no me he dado lo 60 más o menos chico
tenía menos de 10 años, ocho años y esta serie que nunca, nunca Mavi
y que recuerdo solo un capítulo,
pero sin sentido se llamaba alma de acero.
Alma estaba protagonizada por venga, que tal conocido fue el más conocido
y la historia.
En aquí a este tío, le habían diagnosticado seis meses.
Entonces era un hombre que no recuerdo bien,
destacaba en cosas como por ejemplo, lo hacían correr.
Lo lo ponían en un coche,
en el desierto de y le decían que bien.
Lo ha hecho en seis meses.
Usted puede debatirla batir la marca del mucho más rápido.
Todo giraba en torno a eso, al problema del tiempo,
y yo recuerdo eso porque en vivida, he tenido un manejo del tiempo,
nunca me alcance el tiempo,
incluso ahora pensando pensando dedicado a la historia y tal,
tantas cosas que debería escribir, que no le hago, y entonces bueno,
creo que todo eso está está vinculado,
y cuando termine la primaria, de una forma un poco rocambolesca
y tal ingresé en el colegio de Buenos Aires
y ahí sí hubo un profesor que donde yo dije.
Bueno, esta es mi vocación no ser ser no historiador,
en todo caso profesor de Historia, pero bueno, eso ya es un poco
otra historia fascinante.
La historia es fascinante la historia de y de la visita necias
y profesor de Historia,
pero no esto nada y quieres ahora, historiador o profesor de yo.
Qué más profesor de historia que historiador.
Yo siempre tuve la idea
de que historiadores era una cosa muy grande,
que sirve, historiador dijo,
y te abre Loja?
Bueno, lo hago gente más modesta, evidentemente, pero bueno,
en cambio, transmitir transmitir de una forma
intentando siendo ser original no meramente repetir,
creo que está más dentro de mis habilidades,
más lo puedo controlar, más.
Lo otro vertió verte, no porque sea más grande,
porque a mí me parece mucho más complicado ser un muy buen profesor
que un buen investigador si puede ser tampoco que si entiendo
la segunda parte me parece mejor, está dentro de mis habilidades.
Eso me parece que está bien dicho que es así.
Que puede ser así pero no por no porque ser profesor
sea fácil que ser investido razón, tiene razón
y rectifico un poco y la idea sería esta.
Me he podido más dedicar.
He podido no?
Bueno, ha tenido la suerte la suerte en este país
de poder ejercer la docencia, no la docencia, está más pautada,
o sea, tú tienes que responder a ciertas cosas
tienes que dar clases entonces bueno eso eso te limita
pero al mismo tiempo te obliga
Te obliga a desarrollar ser investigador.
Es una cosa diferente para, como yo pienso, ser historiador.
Es como si yo hubiese querido hacer Nadal fundada, el juega el tenis,
no se puede dedicar a otra cosa.
Tiene que estar las 24 horas del día
jugando al tenis.
Entonces, si tiene vocación de historia de investigador
y tal, está bien que invierta tu vida en eso yo no lo he hecho.
He hecho otras cosas, no, porque no digo
que si no hubiera hecho otras cosas en un gran historiador
no pero evidentemente no enfoque hace solamente dedicarme
a la investigación Además, también digo otra cosa.
Si tú estás en la universidad española
y tal, no tiene.
El tiempo para investigar, complicado.
Ahora hay mucha gente que lo hace y lo hace muy bien.
También es cierto.
Cuando contabas la historia esta de la visita
y la colección de gráfico hablaban de de algo que en el que encontrabas
cierto placer, que era ir ir hacia atrás, no.
En eso hay algo de investigadores,
de historiador, que cuál diría que que ha sido la temática
o la primera por lo menos en la que pueda recordar,
como primera que fue, la que te te cautivo entiendo,
esto de la diferencia del dedicarse exclusivamente al ojo vano
o a lo nada en ese sentido, pero hay una temática a todos,
nos conmueve algo en algún momento,
cual cuál fue la primera que recordamos así importante,
bueno, Mariana que no me conoce de nada,
y es increíble como que hubiera centrado en mi mente,
porque justamente lo que comenté estaba en el primario y tal,
pues entre este colegio, inundaciones, Buenos Aires,
en el primer curso, primer año,
había un sistema bastante curioso.
Había solamente cuatro asignaturas, digo bastante curioso,
porque uno pasa el primario
o vaya primaria al bachillerato secundario en ese momento
y tal y tiene nueve asignatura, y esas,
pero este colegio planteaba que la gente estudiara.
Se pudiera concentrar.
Entonces también lo piense, y digo cuatro asignaturas,
una de ellas en la historia.
Argentina había una historia, Argentina, yo no soy Argentina,
y en la historia Argentina
daba la historia gentileza un profesor que se llamaba
Juan Francisco Torres.
Además, este hombre era catalán.
Bueno, había nacido en Argentina, pero era catalán,
había ido, se había ido de pequeña, Cataluña después volvió y tú res.
Daba el curso Argentina.
Bueno, Grecia de Torres eran impresiones.
Yo esperaba que le has hecho redes, porque era una cosa alucinante.
Turno de ser un profesor positivista, liberal,
nos llamó bueno, muy normalito.
Pero narraba las cosas y no digo fantaseado sino que llega,
sobrio, pero era espectacular y entonces a mí me enganchó
con los orígenes de Argentina, Argentina,
los antecedentes, la creación de la Plata de la Plata,
tan las intendencia y una cosa que me marcó
que además, después me catapultó a España,
que fue tu, decía para explicar la revolución de mayo,
para explicar la independencia de identidad,
todo dependía de el intendente de potosí que eran tipo que tenía
la llave de plata y la plata iba Buenos Aires.
Entonces el intendente potosí.
Francisco de paula Sans,
que cuando se produce la revisión de independencia está en contra.
El está el bando realista.
Entonces, bueno, entonces mandan un ejército
y matan a ese historias de ello, su temo que investigan
quienes este tipo quitan votos
y digo desde ese momento que tenía 13 años.
En algún momento yo voy a ir a ver,
a buscar papeles sobre esa investigar sobre Sans,
o lo que pasó hoy, y después en la universidad, que fue
con contrariamente a lo que fue la experiencia
en este colegio secundario en la universidad
y van entender también por qué?
Porque la Universidad del País entre 1977 1982 yo me gradué
en el último examen, los exámenes eran orales
en el último examen de la carrera y cuando me dirá vuelta
los amigos que había como 20 amigos que habían ido
a escuchar esa ese último examen
y felicitarme por la degradación, no me dijeron felicitaron,
me dijeron.
Tiene invadió las Malvinas?
Yo me he dado el dos de abril de 1982, pero bueno,
rebobino y volviendo a la universidad, que fue un páramo,
que fue un desierto intelectual, con algunas excepciones
y tal.
Una, esas excepciones era un profesor que daba historia de América,
dos había.
Entonces Argentina vaya a la historia de América
estoy profesor no voy a su nombre,
que una clase y le dedico a explicar
cómo se hacía la plata cómo se pusiera plata en Potosí
y otra vez pensé no de aquella obsesión,
casi infantil.
Después me enteré que este hombre entre ellas estaba plagiando
estaba hablando de un texto que circulaba
un poco clandestinamente de un autor que se llamaba
Carlos empachados
y que era fantástico lo que se contaba,
pero se notaba que no era algo que había investigado,
el que salía de otro lado y entonces luego después,
cuando vine a España a investigaran, intendente Francisco Paula Sanz,
que ahora me daba un poco de vergüenza
porque una cosa totalmente biográfica,
totalmente tradicional y tal, me encontré otra historia.
Cómo llegué a esto?
En la Complutense, con el clase de Carlos profesor
Carlos humanas de la UNED hace años que daba una serie de textos,
una cosa para mí totalmente novedosa,
no que un profesor que en vez de escuchar y tomar apuntes y tal,
un profesor te da valiera unos textos y uno de esos textos era el de Carlos
en el sistema de la economía colonial, que era
un texto revolucionario,
que me acuerdo y tenían unos estudiantes
ya algunos compañeros, no compañeros españoles claros agente
muy, muy curiosos y tan bueno, encontramos amistad,
y quien le preguntaba una manera muy pero y dijo mal.
Pero y este profesor como me están Argentina y contexto,
porque no le gusta comer plo y todo el tema del exilio.
La terrorismo de Estado, esa cosa que uno yo venía de ese país,
venía a ese país,
pero es como que no me daba cuenta exactamente ya dimensiones,
y lo que había pasado no, y esto era como una traducción
de joder, casa, dirían.
Que es un amor.
Creo que es uno de los grandes americanista de todos los tiempos.
No, vivía en Argentina porque no le gustaba comer,
plomo y lo maravilloso que después de ese de esa clase,
no más de un de año después yo estaba
en la Archivo General de Indias, en Sevilla,
y esa duria había ganado una beca julbe,
y se fue al Archivo General de Indias
y estuvo seis meses en el grito en todos los días.
Yo estaba con y era tarde, y vamos a tomar nativa.
Yo a su aparto tela, tomar materias y yo decía.
No porque Francisco por esa dimensión.
Dime atraco, se cuenta Medina,
otra cosa.
Oblidats sans.
Hay que ver los procesos de.
Bueno para mí el Archivo de Indias, ese esos seis meses
y puede, podría contar claro y muy anecdótico.
Pero había un súper congreso creo que en pero de junio.
El 86 en Perú y entonces claro, y se bueno sabrían,
va a ser la estrella de este congreso,
porque ha sabiduría en.
Era un hombre que había estudiado el mundo peruano,
pero después se había exiliado, México,
y conocí a México, a México,
y entonces iba a ser el hombre tres entonces le pronto.
Bueno, se en paz está preparándolo de Perú,
pero un híper era México, Argentina Remy y efectivamente,
y me acuerdo que los primeros partidos mundial
lo vimos juntos en el Instituto Hispanoamericana,
y en Sevilla lo hemos junto al partido, contrato, Italia, tal.
Lo vivo la sabrían y después él se fue a México,
pero es que en septiembre,
cuando volví el Archivo General de Indias
vino un muchacho colombiano que estudiaba en México
con esa, y me dijo.
Bueno lo que pasó con esa duria.
No sé qué pasó.
Se agarró a piña con los ingleses, en el partido famoso,
prácticamente y me contaba lo quiera en el colegio de México,
todos los mexicanos, y tal y hace Dorian
son.
Lo comiendo y tal,
y le hicieron apuestas de que Argentina perdía
y tal.
Entonces entonces lo que me transmitió
es que este hombre, que era sordo y entonces con el tema
de la audición, estaba muy aislado y tal,
y que no habla con no hablaba con nadie.
Tal; había revivido con el tema mundial,
porque además lo mexicano lo pitaban y apostaban
y ya saben que te ha puesto lo que quiera que ganar.
Bueno, digo esto también porque la historia,
la personalidad de las historiadores,
notificar también a los que consideramos
a veces grandes, que son tan humano como el resto,
y yo quería volver otra vez en la sierra de Buenos Aires
porque estudia este, en el Nacional Buenos Aires,
fuiste profesor, en la sede de Buenos Aires.
Para quien no lo sepa, es un secundario público
donde se ha formado buena parte o se formaba tradicionalmente buena
parte de la élite intelectual Argentina,
y también la élite política,
y hablaba de Carlos Malamud y el otro día comiendo con Carlos,
mal abundó.
Le iba a mencionar periodista que lo sacas;
te voy yo lo mención comiendo con Carlos Malamud.
me comentaba que una de las cosas que echaba de menos que extrañaba
de vivir en Buenos Aires son los la lo sabido, esa,
las las las cosas que uno sabe y no tiene que explicar,
por ejemplo, que él tiene un apellido judío
o que estudió en el nacional Buenos Aires,
cuando uno dicen Buenos Aires estudian en de Buenos Aires.
Todo el mundo te sitúa y sabe perfectamente quién sos
y a quién te puedes dedicar.
Cuando uno le dicen España en la tierra gabonesa
no significa absolutamente nada, de alguna manera estábamos hablando,
y lo que habíamos perdido de alguna manera
lo que pierden perdemos los desplazados.
En cierta forma en la historia.
En la historia compartida son los sobre entendidos
las cosas que son comunes.
Te pregunto que significó para vos el paso por ese centro de estudios
a futuro, y es ir como docentes en España
que te aportó el nacional Buenos Aires,
porque era un colegio aviso muy, muy.
Particular, si en un colegio muy particular
y después cada uno le da su significado o no,
y entonces se suele relacionar con una élite tan en parte,
puede decir, pero bueno,
otros tratamos de vivir un poco como en la normalidad,
o sea quitarnos ese lo y tal,
pero es verdad, el colegio, el colegio del que yo entré en el 71
ya no era el colegio que había sido en este sentido.
Ahí se formaron muchas generaciones de clase dirigentes argentinas.
En ese momento ya no, pero la 71
es una época maravillosa para entrar en el Buenos Aires,
desde el final de la dictadura de la no sé y el comienzo
de la prima, de lo que después sería la primavera, campo, arista.
Entras, tienen 71.000 saliste en el 76 a, digamos,
como dijiste la mejor época.
Digamos diciéndolo de España en 2000 veintitres.
Vivirlo fue interesante, pero fue duro, tan grande,
y lo que quería ver era, primero, que ya no se formaban las clases,
y de hecho había un profesor que nos contaba,
que uno de los últimos alumnos notable del colegio había sido.
Firmen y describía las actitudes firmen y en la clase la arrogancia
tal.
Pero, lo cual no saber del grupo de montones, si perdón,
sí es cierto.
Lo que sí es que en un colegio que todavía atraía
a gente que quería intelectualmente era casi una élite intelectual,
bueno una élite, daba valor a la cultura
y tal.
Pero tampoco vi allí iba una élite política o económica,
más bien éramos persona de clase media
y yo diría mucho en clase mediabaja,
que se me llamaba el colegio tema ya hace otra persona.
Evidentemente, por qué te otra persona?
Bueno, se le da un da un valor al conocimiento,
no había algunos profesores, no tantos,
pero hay uno que eran de la universidad porque le interesa.
Es que un colegio universitario sí que el colegio es
y la universidad había dos colegios, uno más orientado a lo a lo comercial
y tal y otro más generalista, que la de Buenos Aires,
que eran parte de la Universia.
Entonces tenía seis años en lugar de 5,
pero entraba sin examen de ingresos directamente;
o sea que los que iban en la universalista
era porque tenía muy claro que iban a ser la universidad,
lo cual no era tan obvio en en 1971 no, y luego bueno,
como digo, la marca de los profesores,
porque había una profesora de literatura,
que en segundo año teníamos 14 años.
Nos hizo leer todo el boom de la literatura de Latinoamérica,
el boom latinoamericano, que era una cosa que estaba casi ocurriendo.
Yo me leí Vargas Llosa, y además después sigue
y me compraba los libros y seguía siendo a Bargalló
o sea, sobre todo a Vargas Llosa García Márquez
algo de Carlos Fuentes claro a los 14 15 años en fin digo Torres
y otras y otras otra otras personas que tenía una biblioteca hermosa
el colegio y luego el colegio era un mundo en sí mismo.
Tú no iba a salir colegio, no digo que todos hiciéramos esto,
pero iba porque decías.
Tú te pasabas el día en el colegio
porque luego había un lugar que era su salón de uso.
Múltiples.
Había uno que tocaba, el piano,
juegan al tiempo, apunta entonces era y luego otra cosa que me dijo después
un administrativo del colegio que yo no había reparado en eso me dijo.
Yo vivía en la boca cuando entré.
El colegio rompe con mi rompía,
tuve mi ruptura cultural, no, claro, porque eso hoy día a 45 minutos
de colegio liberal lejísimo,
pero pero el colegio estaba en el centro del poder.
Entonces, lo que dice marisa es verdad,
todo lo que pasó en las elecciones del 73 me acuerdo mucho
de muchas cosas a la muerte.
Pero tú te vas, ahí tan colegio estaba en la casa rosada,
estaba la catedral ministro de Economía,
o sea, todo tú vivas al centro del poder.
Todos los días y cotidianeidad bueno,
no sea.
No quiero extenderme más,
pero decías que una de las cosas que había impactado en el colegio
y fue esa lectura,
no eso de quién sabía leer todo, del boom latinoamericano,
me hacía pensar, en el otro día.
Selecta de Pinilla, una carrera de la Complutense
en unas jornadas comentaba que una entrevista de Carlos
en los años 80 le preguntaban qué consejo le daría
a los jóvenes historiadores, historiadores,
que empiecen ahora para ir para arrancar
y leer novela y que se relacionen con los seres pasados.
Los de verdad, desde la humildad, como no estoy leyendo escuchándote,
me da la sensación de que de alguna manera
tú haces propio esos consejos; si son grandes no lo sabía,
pero totalmente de acuerdo y te digo más si es que hace poco
hubo una conferencia que la y tal
y ser un problema que ahora los chicos ausentes y doctorales,
pero no tienen tiempo ir al cine no tienen tiempo de leer.
Claro, tú te das cuenta, no porque hace Victoria
o se dice.
Me parece.
También le digo un poco una quimera.
Porque la historia es todo ese, todo.
Yo escuché una conferencia de jouan
y, como en hablo de tenis no sé qué tipo,
de dónde saco el tiempo para leer de todo,
porque todo todo y como decía la revista energía todos historia,
no estoy totalmente de acuerdo y además un profesor me dijo
en la universidad de-hubo algunas perlas.
Dijo si usted quiere saber Victoria Nules el libro,
que el título es historia y tiene razón,
y esta cuestión, por ejemplo cuando dice.
Bueno, profesor, que Manuel me recomienda a ninguno,
cómo te voy a recomendar un manual.
Comer sin sal,
salvo que sea hipertenso, por favor, hacer un manual,
que por otra parte.
Dices claro que hay que leer un manual,
pero el manual de historia de América que le voy a leer,
pero estoy totalmente de acuerdo, por supuesto,
pero me parece que también tiene una edad
y puede ver las cosas.
Yo pienso, no es una estupidez.
Si yo pensara a los 20 años me hubiera dado cuenta de cosas
y media hoy es un poco diferente, pero bueno,
también diseñamos este programa,
como, como sabéis también lo escuchan.
Alumnos y alumnas y bueno,
ya estás tirando bastantes cosas que son muy interesantes
para para quienes entran en estas carreras.
Pero hablando de estas micro prácticas que tenemos,
quienes nos dedicamos a estudiar, historia que micro práctica
comenta que tenéis que cositas a 6.
Así que no son las que uno anda contando por ahí bueno,
leí esta enciclopedia o tal autor o tal que podría contar
que podría contar primero mi gran problema con la fuentes.
Te dicen no a investigación.
Si no hay fuentes, yo siempre tengo ideas, evidentemente,
ideas que saca de bueno, hace me ocurren a mí
pero materialización el intendente sans
como dice para estudiar, no al intendente sano,
sino ese tienen,
pues y tal.
Te dan Buenos Aires en el camino.
Fue muy sinuoso, me estoy desviando un poco,
pero ahora está muy bien el que a mí no fue muy sinuoso,
Yo, Buenos Aires, si serían Buenos Aires,
seguía habiendo, no le pasó nada e, o sea,
fue una dictadura feroz, nada nuevo,
pero hoy damos la lluvia como que tú te creció, y no temo.
Ojalá lluvia, bueno, pues te das cuenta
que si yo de una sede nunca potosí
muy entonces.
Mi camino fue Buenos Aires, porque tenía la obsesión.
Tenía que llegar seguro, no sé pero mal.
Madrid sevilla Sevilla
Madrid Madrid Potosí Potosí Madrid Salamanca no tiene mucho que ver
pero siempre me acuerdo que es esa Luis, menos.
Decía.
Para eso, para poder entrar hay que saber salir.
Tome v toda esta,
en el que me gustaba, en gran pasión.
Eran pasión entonces mariana,
y siendo cosas más concretas, por ejemplo una cuestión
no esto era fuentes todo era fuentes está bien en las fuentes
y hemos primar, y hasta los archivos yo he ido archivos
y he trabajado con archivos hacia hace años, que no trabajo,
o en archivos que por las temáticas, y tal u otro tipo de archivo
es otro tipo de masa, documento otro tipo de documentos.
Pero una cosa que hoy le diría que me parece muy importante
es tomar pequeñas notas de los libros,
que uno lee no resumirlo, libros, es imposible, tal.
Pero me da mucha rabia no, que, y hoy me di cuenta que titulé;
es un libro y se 4.
Tienes y las conservas no, muy importantes después,
que ayuda muchísimo,
cosa que no hice ahora.
Bueno, intento ser un poco más sistemático
y después no sé no nos claro, a ver.
En otras épocas unas fichas, no fichaba documentos.
Claro, hoy claro, hago carpetas y ficheros,
como hacéis vosotras, preciso está bien
lo que decide del libro y de tomar tres o cuatro ideas
o enunciados está muy bien, a mí me parece un un buen consejo,
luego otra cosa que no es exactamente pero sí tiene relación es
cómo uno reelabora o toma las cosas que le cuentan,
otros eso me parece, es, a mí me han dado claves, no 1.
Entonces, por ejemplo, estábamos,
estamos en Madrid y Carlos mala modas.
Ya un seminario.
No hace un seminario semanal entonces claro,
quienes venían seminario venía diversas gente,
venían exiliados, Argentina y te dues exiliados.
Que estaban volviendo a Argentina y pasaban por por Madrid
y te daban su clase, sacaría mutuo y uno que los atraía
para volver a Argentina sea muy la mala.
Entonces viene sea muy amarada,
seamos llamarán grandísimo historiador argentino,
pero como han oído en Buenos Aires,
como la de la Plata y tal como se salta
yo hay buena esto es una cosa muy curiosa,
cosa que en España no pasa tanto,
más equilibrada no pueden ser Sevilla de Valencia
tal en Buenos Aires de Buenos Aires,
exclusiva actuasen tan DiL chaval entonces, que me dice San
vuele amaran le digo no porque a mí votó si la mitad de fotos
y entonces me dice moral.
Bueno, Enrique tan detener que hay como siempre no hay,
hay patrimonial y listas, tú no te puede dedicar a fotos
y que da esa dedicada a la visita.
Está Enriqueta que entonces y ya yo estaba muy
obsesionado con eso que vas a hacer un amigo ya lo dijo.
Enriqueta la mitad de un motor.
Si tan la mitad o en el trabajo
forzado para extraer la plata y me dice se muele Mara,
que va por otro lado.
Bueno, yo he tenido con él tengo una versión muy particular
me dice, pero Guillermo minerales fuera no había.
Mi.
Contrariamente, evidentemente había una pugna entre ellos contrariamente
a lo que dice.
Detener minerales.
Ya fuera, o sea, estaba Potosí, donde estaba la mitad,
pero resulta que había muchos otros yacimientos que no tenía milita
y también esa cosa que dijo esa buena humana fui
la piedra filosofal que yo debía Sevilla,
porque cuando se Luis y empecé a ver los papeletas lo fue joder,
pero lo fuera.
Resulta que el 100 por 100 de la Plata
no era el 100 por 100 de votos y el 40 por 100 venía de.
Como no tenía muy entonces, cómo puede producir la plata,
digo por ahí?
No es una cuestión muy no, sobre todo Ángel,
tiene que ver con el micro prácticas de lo que no es todo.
Ahora.
No me voy a acordar de otras pero empreses bárbaros preciso
en la fricción.
Es que algo que el otro te dice queda colgando y empieza a circular;
o sea que es muy interesante.
No nos queda poco tiempo, o sea, que el exilio,
como pasamos de la mitad del hospital,
ellos en el, en el mundo colonial, al exilio argentino en Madrid,
la mitad, lo mitad y al final no fue una cosa atada,
porque porque eso me enganchó con los orígenes de narración;
Argentina, el problema hoy que está tan en boga,
el nacionalismo, bueno, no sé si tan en boga, pero bueno,
como se ensambla lo otro.
Bueno, el cambio de país kilos y yo venía con esa idea
muy fija, no, y fui a Sevilla y sé pero en cuanto llegue
yo llegué a España.
Bueno, cuando España que me encontré
me encontré con necesidades argentinos,
no solamente me encontré con los existen.
Los argentinos eran subversivos en fuga era, o sea,
yo venía de un país con una narrativa que era
mi narrativa, que yo había comprado como mucha parte de Rusia.
Se a venía un poco crítico con la dictadura debo decirlo también,
pero tampoco era había salido la calle
y por ahí una vez una manifestación,
y si se sustraía 300 zonas vecinos, había que hacer,
porque ese es mi sustento,
o sea eso entonces iba los bancos y te resultes extranjero tal y cual
Entonces yo tenía un pariente en Argentina,
que era un suboficial del ejército, que tenía un amigo íntimo,
que estaba en el consulado urgente de asimilar.
Yo fui al consumo argentino, le digo.
Se ha hecho ayuda a metal, y este tipo de tipo seguro
va a dejar los dólares a él.
Hasta aquí puede saber y tal entonces fui al me acuerdo
cómo se llamaba este señor también militar un tal,
el consuelo Argentina me acuerdo todavía en castellano,
y me dice.
Cuidado, porque Madrid, tan sino de momentos Pontoneros,
yo me temblaron las piernas, porque además los militares.
Bueno, en fin, estos monto tampoco eran todo montoneros,
por supuesto, esos exiliados fueron los que hicieron posible.
No me volví a Argentina, fueron mi familia,
fueron mi contención, fueron mi familia postiza,
que después ellos mismos me hablaban de cómo ellos sabían reconstruir
sus familias y no entonces tío etérea de abuelo tal en el exilio
y tengo que dar nombres propios,
porque además yo llegué yo llegué, yo soy utilizo, ti mira,
allí son Ticó nada que ver con España no tengo, no conocía nadie,
no tenía ningún contacto, una quieren fueron contratos y eso
también fue una cosa muy interesante.
Yo, en los cinco años de universidad en Argentina
no conocía ningún profesor, ningún profesor,
no me tome un café con un profesor, no había relación,
pero mi mejor amigo en la carrera,
antes determinada carrera y su un viaje por España
y en la Complutense de pura casualidad.
Eta consiguió una conferencia con reina pastor a pasto.
No dudo.
Habíamos hecho historia de España en la que creó SánchezAlbornoz.
Teníamos una asignatura en tercero y, por supuesto, nervio,
apenas llegaba a decir 18 no te enterabas nada de lo que pasaba
en España, pero bueno, típico historia,
historia, historia donde la palabra reina pastor está dictada, o sea,
no podía ser.
No sabía qué pasaba tal porque era un hacía exilia,
de que le echaron que, en fin, esta mujer diabólica diabolica
se encuentra con mi amigo.
En una confesión con la Complutense suben juntos al autobús,
y mi amigo le dijo.
Tengo un amigo que va a venir a con una beca.
Y me dice que mis, llame, lo hago muy rápido bueno,
tenemos tiempo.
Entonces yo cuando llegó a España,
se pactó no me dice Belice a casa, yo fui factor,
levantó el teléfono dos meses para llamar de Carlos y decirle
a que tengo un chico oriental, y para llamar Alberto Gil Novalis
y tengo un chico dirigida increíble increíble buenísimo buenísimo
muy emocionante muy emocionante bueno
pues no tenemos mucho más tiempo lo siento no te tenemos que volver
a entrevistas con el tiempo, además de un gran contador,
y, por último, la pregunta que le hacemos
a todo el mundo que para ver si el oficio de la historia
subjetivamente objetivamente el oficio de la historia,
cómo se puede ser, estar sin saber, es muy trillado,
pero de dónde venimos, me parece algo elemental,
pero evidentemente, no parece no tan elemental, no,
porque porque habla con la gente ves cómo funcionan las sociedades,
y te das cuenta de que mucha gente nunca pensó solamente pensar,
tú padres quiénes fueron que les pasó,
qué hicieron tus abuelos y sin ir más para atrás,
no me parece una cosa tan vital, tan elemental,
pero seguramente no lo es.
Porque bueno,
porque es el historiador o profesor de historia.
Bueno, todos poquitas, muchísimas en Sevilla
saluda a todos y a todas las que nos acompañarán
a través de la radio y hasta la próxima.
Muchas gracias a la en su niñez.
En una revista gráfico,
en la que leía con avidez la actualidad deportiva
Argentina de expertos, su curiosidad por indagar sobre el paso.
Los orígenes de aquellas gestas, dos profesores de Geografía
e, Historia obraron lo siguiente,
acrecentar su pasión por esta disciplina
así nos lo ha contado Guillermo Mira dentro de este nuevo programa,
dedicado al oficio de la historia.
Miráis es actualmente profesor titular
de la Universidad de Salamanca en la Facultad de Geografía
e Historia.
Investigador de temas relacionados con América Latina contemporánea.
Terrorismo de Estado, exilio político.
Las transiciones a la democracia argentina chile
y uruguay;
además, ha publicado numerosas obras y colaboraciones con revistas
a la agradecemos a Marisa,
González de Oleaga, Pilar, mera y Mariana;
esto leer docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Esta charla en torno a la trayectoria del mira en este nuevo programa,
dedicado al oficio de la historia,
y a vosotros esos agradecemos permanecer ahí
y os invitamos a descargarlos esta serie de programas
si estáis interesados en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados.
Nuestro canal multimedia,
que en el punto 1.
Punto es.
Y tu radio, os dará la bienvenida a.
Si.
Es una voz de la UNED en Radio 3.
Sin distancias radio.