Buenos días.
Vamos a dar comienzo a la sección número
46 de este Seminario Internacional Permanente,
normalmente subdirector, director de la apertura de Núñez,
pero hoy, como somos tantos de la mesa,
pues se ha escaquea, así que me toque a mí abrir la sesión
y dar la bienvenida por venir también en casa
a las personas que estéis conectadas.
Sabéis que tenemos una sesión muy especial,
por lo menos no es para mí.
Tenemos personas que están cumpliendo condena
en la actualidad acompañándonos, y están con una salida programada,
que mis estudiantes de derecho,
que están por ahí de derecho penitenciario,
pues bien saben ya lo que no entonces bueno están como de expulsión
digamos hay mucha gente en la sala decíamos ahora,
hace un momento, que esto parece una sesión preparando e mia,
con lo cual, bueno, yo estoy súper satisfecha no de de la acogida,
de la aceptación del cariño con el que se ha recibido
esta propuesta y, en primer lugar, quiero agradecer,
no a las personas que han hecho, que esto sea posible,
porque, además le contaba yo a mi chicos,
que yo esto lo empecé a organizar como algo muy modesto,
muy austero, muy pequeño, con solo dos personas,
pero que cuando llame a Aula psicóloga de Estremera,
aquí presente me dijo: me interesa participar.
Pero yo sí puedo llevar a todos los que puedan
para aprovechar el viaje del coche, porque llevo,
o sea, que vengan de público, y entonces dije yo a entonces,
porque yo no voy a llenar también mi coche.
Y por qué no se lo voy a proponer
a otras personas que también puedan solicitar salidas programadas
para que la jornada sea no sólo para nuestros estudiantes
de de la UNED,
sino también para vosotros?
O sea, una jornada para vosotros,
no la universidad.
También es vuestra casa, además,
tenemos estudiantes que cursan estudios universitarios
a través del programa de centros Penitenciarias y bueno,
pues creo que es una ocasión muy, muy bonita y muy especial.
No poder reunirnos todos aquí con este,
con este.
Bueno, pues para celebrar esta esta sesión
cosas importantes que tengo que decir antes de empezar.
Ninguna de las personas que ha venido hoy aquí desde prisión
va a obtener ningún tipo de beneficio penitenciario
por estar aquí vienen porque quieren,
porque son generosos.
Quieren hablar pues de lo que se vaya a hablar,
pero es me parece importante recalcar eso,
no que nadie va a obtener nada a cambio por el hecho de estar.
Es muy valiente que estéis aquí os doy las gracias de corazón,
no porque es un día que salís del centro,
pero salís con la etiqueta de.
Soy una persona privada de libertad y voy a dar mi testimonio.
Eso es súper valiente supergeneroso.
Por vuestra parte ellos lo quiero agradecer.
También es una forma de reparación simbólica,
no de los daños que se haya podido ocasionar con el delito,
porque no tendríais obligación no tendrían por qué estar aquí;
no tendrían por qué hacerlo y, sin embargo,
pues a que estáis no sea poco salir un día dentro.
También es cierto, no, no es poco beneficio el hecho
de estar fuera unas horas ero, pero bueno,
sí que quiero eso no agradecerles especialmente
esa generosidad no y esas ganas de dar,
de compartir y de estar aquí con nosotros
otra cosa que también me parece muy importante
y que creo que también tengo que decirle.
Cuando se hacen este tipo de actividades para humanizar
no para acercar el medio penitenciario a la sociedad.
Yo me acuerdo mucho de concepción arenal que decía
que las cárceles había que enseñarlas desde la ciencia,
pero también desde la compasión, no desde la humanidad,
desde la empatía.
Cuando hablamos de las cárceles desde la empatía,
yo no puedo evitar pensar en las víctimas del delito
que no están aquí presentes,
pero que creo que merecen unas palabras.
El hecho de estar aquí es clave para prevenir el delito,
es decir, todas las personas que estamos aquí reconocemos el dolor
de las víctimas, las acompañamos en su sufrimiento
o no,
y esperamos que si han tenido la ocasión de venir en el día de hoy
o de vernos desde desde casa, si están conectadas y demás,
pues les agradecemos todavía más no con mayor ánimo el hecho
de que puedan interesarse por estas jornadas lo mismo.
Si en cualquier momento conocéis a alguien que haya sido víctima
de un delito, no y que esté en esa primera fase
que ya hayan superado esa primera fase
y que se encuentra en un momento de estancamiento,
pues le invitamos a que participe de este tipo de sesiones,
porque al final escuchar, humaniza y humanizar alivia entonces.
Bueno, es una sesión que pretende acercar posturas, no y y sanar tanto
lo que puedan tener pendientes estas personas
como lo que puedan tener pendiente las víctimas por su parte,
en cualquier cazo, todo nuestro cariño para las víctimas
y no podía, pues empezar esta sesión,
no sin hacer una alusión a a esas personas.
Por último, cuánto?
Cómo va a ser el funcionamiento de la sección?
Porque normalmente tenemos un de ponentes,
habla primero 1, luego habla otro, y esta sesión
va a ser un poco distinta.
Tenemos a cuatro personas en la mesa desde casa
no se les va a haber en ningún momento
se les va a escuchar únicamente, pero no se les va a haber.
Por eso nos llevó buenísima de la muerte,
pero va a poder hablar más gente aparte de la que está aquí arriba
porque hay otras personas en el auditorio,
que también vienen de prisión y que quizá probablemente,
pero y deseo que también quieran compartir su, su experiencia,
no lo que tengan que aportar.
Entonces yo tengo preparadas cuatro preguntas muy simples.
Que vamos a ir lanzando y viendo.
Podéis intervenir libremente en el orden,
en el que queráis, tenemos personas en segundo grado tercero, grados.
Creo que finalmente no han podido venir por cuestiones médicas
liberado, condicional,
y no sé si hay alguien que ya haya podido acabar
de cumplir su condena, no?
Pero bueno,
en cualquier caso, que tenemos perfiles distintos
y confío en que la sesión pueda ser entretenida.
Total, que yo voy a lanzar la pregunta,
podéis hablar cuando queráis y vosotros aquí abajo
tenéis un micrófono, que creo que está abierto,
o sea encendida o no,
y también lo pueden ir pasando para, para intervenir como consideréis.
Entonces, yo me callo ya hasta que me toque volver a hablar,
y empiezo.
Preguntas, o sea,
planteando la primera de las cuestiones,
que es la que da título a esta sesión,
se puede cambiar estando en prisión?
Ahí dejo la pregunta
para que el primer primero aliente anime,
me importante.
No, hay mujeres presas, hemos intentado que hubiera,
pero es cierto que hoy únicamente tenemos representación,
no que por otra parte representa la mayor parte
de la población reclusa,
pero es una pena no haber podido acceder
a los testimonios de las mujeres presas, aunque bueno,
hay alguna mujer presa en la sala?
No soy la Constitución me permite preguntarlo no presa
pero que ha estado sí entonces bueno si en algún momento
luego quieres hacer tu pequeña puerta,
vengo de escucharte.
Bueno, entonces cierro paréntesis, se puede cambiar estando en prisión?
Pues sí de cada uno de habla, Milo depende de cada uno de nosotros,
depende de la voluntad que tenga por cambiar
o no centro penitenciario con un ambiente oscil y bueno,
depende también de la motivación que tenga por cambiar.
Pues claro que se puede y a poco me iba,
de profesionales que están implicado en igual,
no a la herramientas para poder cambiar.
Claro que se puede, en mi opinión se puede,
depende muchísimo de los profesionales que se impliquen
en el proceso.
Hay casos y casos,
pero no era un equipo técnico detrás,
que de verdad ve personas más
que simplemente un número de presos.
Es algo muy importante, un papel de la educadora,
el papel de la psicóloga educador o educadora psicólogos,
psicóloga, la trabajadora sus días, sobre todo es fundamental
para un cambio real.
Yo quería decir que desde mi experiencia
en el primer paso, es darse cuenta.
Posteriormente llevaba muchos años sumergidos en el mundo de las drogas
y no me daba cuenta o muchos amigos míos
que estando en la calle nos han dado cuenta
y no han tenido la oportunidad de familiar y opino también
que hay muy pocas ayudas para el tema de salir del infierno del mundo
de las drogas y la pueda crear y aprovecharla.
Hola, buenos días a todas y a todos buenos.
Respecto a la pregunta que lanzas y en una prisión,
es un sitio donde viven personas y donde,
aunque parezca que todo se de tiene, la vida no se tiene.
Si hay algo permanente inherente a la vida,
es el cambio.
Ahora bien, qué entendemos por cambio o no?
Pues cada uno lo vivida de una manera.
Creo que para que se produzcan cambios verdaderos a las personas
es un proceso individual personal que, si bien es cierto
que hay profesionales que puedan interceder,
que puedan un poco favorecer, yo siempre hablo desde mi vivencia,
desde mi experiencia personal de 30 años de prisión.
Yo, durante casi todos estos años, estaba totalmente cerrado
a cualquier tipo de intervención por parte de los profesionales,
porque entendía que mi intervención iba en contra un poco
de lo que es mi idea, no de gestionar tu tiempo
de gestionar tu vida.
Entiendo que es algo personal que compete a cada uno evidentemente,
que se pueden producir cambio porque la vida es cambio o no.
Ahora bien, qué entendemos?
Por cambio, los cambios no se producen por imperativo legal
ni se producen en base a decir.
Bueno, si tenemos por cambio el querer dejar ver algo para,
para obtener un beneficio, para obtener.
Bueno, pues también es lícito,
porque al final de lo que se trata, de salir de prisión,
pero yo creo que, evidentemente, si se puede,
como se puede ver, cualquier desde cualquier sitio
de la vida, no en este sentido de la prisión,
es un sitio más donde habitamos y donde estamos.
Yo comparto lo que dicen,
tanto el compañero como como el otro compañero,
y al final también nosotros helio o sello,
estamos en una unidad terapéutica educativa y sí que es cierto
que como dice el compañero y yo comparto una decisión personal,
el cambiar,
pero como la ayuda de profesionales que trabajan,
pues para ayudando a ese cambio, siempre más fácil,
porque luego, como he dicho antes,
en un ambiente hostil donde hay pocos recursos
y poco profesionales que realmente se implican,
aunque los hay, hay mucho y va va mejor,
pero como dice el compañero, una buena educadora,
una buena psicóloga, una buena trabajadora, social, etc.
Que nos ayuden también funcionario del interior,
pues se puede conseguir y y como es el compañero de la vida Puerto,
todos son cambio.
Claro, vienes abajo intervenir.
Hola, buenos días, nombres Ángel y vengo de cierto beneficiarias,
tener a 7, no puede si uno quiere aceptando
primero el error o aceptado mismo lo que ha hecho
y luego, sobre todo, yo estoy de acuerdo con el compañero que sí
que es verdad que necesitamos dentro personas
que que especialmente estén atentos de ti o que se dediquen a ello.
Yo he mi vivencia o mi experiencia.
He tenido la suerte de conocer a esas tres mujeres,
por ejemplo, de la ute y la verdad que con ese esfuerzo,
ese cariño que ellas hacen situación, una facilidad,
ayudan a hacer las cosas un poco mejor,
dar cuenta un poco mejor las cosas,
luego ya estás tú si quieres hacer o no las cosas de mejor manera
o peor, pero intentarlo si se puede,
pero el 70, 80 por 100 influye del equipo técnico
de las personas que te están apoyando por dentro de cabe.
Tú estás, ahí estás, allí no estás parado, la vida sigue,
pero tú estás ahí la otra día ya te hacía de estas personas
que lo hacen más fácil, haciendo grupos terapéutico,
igualdad, cosas, y las que vas viendo
que, bueno la vida va cambiando, siempre te hace falta de alguien,
incluso a fuera la calle se inventa falta,
sea algo mejor que tu consejo, una duda,
un apoyo.
Entonces siempre estamos aprendiendo darlle
y es fundamental tener a esta persona como tal,
para que no va a dar ayudando y que se va haciendo más ameno
el día a día.
Alguien ha dado.
Hola, buenos días.
Yo me llamo Israel.
Estoy de acuerdo con mis compañeros, lo dice para cambiarlo.
Lo primero, si uno quiere,
no cambia, a mí me ha costado mucho la verdad,
pero también debe ser la persona que la dan también de vocación,
que les guste su trabajo, que no solamente vayan por un suelo,
que nos coloca el ni lo nombre de los internos.
No se van si tiene familias y viven problema yo creo que mucho.
Hace también la conexión entre nosotros yo,
como ha dicho Ángel de calidad, ídolos, andado extracción mujeres,
cada de aquí a mi madre, muchas ganas para que cambiar poderme sentido
como una persona.
Cuando los dos módulo y otras prisiones me sentía poco
como lo hicimos un número de un entorno más oce,
podrá acceder a eso que yo creo que hay pocos medios
en la prisión de trabajador de trabajadores.
Se podría hacer mucho más cosas de las que se hacen.
Bueno, no juego al mar,
hay que saber, creo que una mención muy especial
a, por ejemplo, la UNED, dentro de las prisiones,
o cualquier otro tipo de asociación, es decir, Cáritas, etcétera,
lo que ayudan, esa que la gente se eduque
y se forme en cualquier aspecto, no en este caso,
por ejemplo, nivel intelectual,
una persona más educada es una persona menos propensa
cometer un delito, una persona que tiene más información,
una persona que va a pensar las cosas dos veces mucho antes
que otra persona,
que no está educada, que no se ha formado
dentro de los centros penitenciarios.
Hay muy buenos programas de intervención que te enseñan,
cosas que puedan entender, información muy valiosa,
que no se debería dar solamente en un centro penitenciario,
con la intención de que alguien cierre incierto,
otras veces deberían estudiar fuera de igualdad,
deberían dar al poblado no solamente dentro de prisiones
para evitar que una persona
reincidirá en un delito, por ejemplo,
que la UNED precedente haya cuela que haya estudiar bachillerato,
que pueda estudiar la eso influye muchísimo.
Igual que hay peticiones que trabaja como labor,
como polvo hay muchos proveedores mí me implica mucho.
Yo vengo de Madrid,
el templo de lo pequeño uno tan muy cercana como cercano,
como bueno están explicando la voz y no solamente de un libro,
de no todo lo que es lo más importante.
Hay un perfil muy claro.
Demasiado en prisión, estamos hablando
de que vienen de menor, es muy complicado,
viene.
Claro.
Por qué.
Uno tiene que ser dueño de su propia vida para poder cambiar
y hasta qué punto uno puede controlar su propia vida estando en prisión,
buena e.
Momentos de reflexión que la hemos presentado me ha llamado
para que cuando bueno no quedaría caer por su propio peso,
sea hasta qué punto no, el punto es que uno se adueña de su propia vida,
a partir de ahí viene todo.
Además, la vida principial uno mismo y de dais
se extiende hacia todo lo demás, no, sin eso es todo.
Como entelequia.
Pues a ver, tu tiempo para mí es fundamental,
es algo que tiene que ir tú y que solamente te compartida a ti
no, o sea, yo siempre digo, a mí la cárcel no me ha enseñado nada.
En 30 años que estaban prisión he aprendido muchas cosas,
las he aprendido la vida, no, en la cárcel no, y casi siempre
de forma autodidacta.
No, evidentemente,
si hay algo que tiene una persona que está en prisión,
es tiempo, no.
Cómo gestiona este tiempo?
Pues ahí donde estaba vida no.
Donde no hay nada estás tú y donde estás,
tú siempre hay posibilidad de hacer lo que quieras,
independientemente de que haya gente o no haya gente,
porque ya todo esto del programa
de pues es relativamente nuevo, no, o sea, cuando yo conocí la expresión
de los años 80 estaba el palo y poco más, o sea,
no había ningún tipo de intervención de ningún sentido,
y aun así las personas conservaban un poco, había un magma,
un espíritu digamos, de una cultura de prisión.
Era uno donde las personas se mantenían vivas
y entendían que era inherente a las personas.
El no solamente su educación, no el estar vivo.
Con todo lo que conlleva estar vivo.
No estar despierto, estar activo.
Se hacían muchísimas actividades,
donde no había nadie que era regulara,
y aquello era pues un poco ya con la ciudad.
Tenemos no vale decirlo de alguna forma,
no libertario, no la gente leía a la gente
y no había nada, o sea navia.
Había patio, había celdas y había poco más.
No, hoy en día hay muchos programas,
hay muchísimo tipo de intervenciones,
pero yo entiendo y veo desde la última vez que la gente
está como que ha perdido un poco la identidad, no esa capacidad
autocrítica de poder decir.
Bueno, pues esto me interesa, Boston ambientales,
sabiendo, ya está todo muy pautado,
y de una manera que la gente pierde un poco.
Esa individualidad que para mí es importantísima,
porque además es lo que te va a ayudar el día que estén fuera
o que estés porque la libertad no es una cuestión de estar aquí
o a estar allí, es algo que va mucho más allá
y hay que conservarla incluso en prisión,
a lo mejor yo vi que comparto un poco,
pero una cosa, la libertad personal de cada uno otra cosa
que se conviertan, que no me malinterpreten libertinaje
no.
Sí que es verdad que ahora está muy pautado todo,
y yo lo agradezco tremendamente,
porque, por ejemplo, la unidad terapéutica y educativa mixta,
en la que yo vivo allí hay una serie de actividades con Colón,
horarios reglado las cuales tienen que cumplir.
Al final estamos en prisión
porque hemos cometido una serie de delitos.
Hemos infringido una norma que han conllevado una pena.
Entonces a mí me ha servido todo este tiempo la unidad terapéutica
a aprender una serie de pautas y de organizar mi tiempo,
no porque sí que lo la pregunta que íbamos a ver yo,
mi libertad personal siempre va a estar intrínsicamente en;
mi no y yo voy a pensar una cosa,
pero sí que es verdad que al igual eso que yo estoy pensando
pues no me va a llevar por buen camino,
y creo que nuestro tiempo, si está cuanto más pautados
dentro de prisión y más norma y actividades,
realismo, nos va a ayudar pagar, cuando salgamos de libertad,
que también comparto lo que tuviesen,
pero creo que creo que para mi modo de ver yo no estaba en la prisión 80
porque no tengo fuera, pero, pero ha cambiado mucho.
La primera vez que yo entré en 2005 solamente la.
Si yo han querido que haya personas que puedan servir,
es decir, todas las personas no somos iguales la gente,
pero, por ejemplo, ya hay cosas que me parece
que van a encontrar un poco de esa autonomía.
Por ejemplo, yo estaba en sitios donde he visto,
no ha estado, que les prohibía a la gente.
Pasear de determinada manera tuvimos 1.000 son que puede influir
en el hecho de que una persona pueda adquirir un valor
o puede adquirir algo, es decir, no, aquí no se camina,
aquí aquí se tiene que caminar aquí en fin, detalle como esos que dime,
como amiga, libertad a la libertad ni libertinaje
ni nada.
Entonces, entiendo que desde ahí yo mi experiencia
ya conoció café de los años 80, también lo eran 92.000, o sea,
yo llevo a libertad condicional cuatro años,
he estado empresa hasta el año 2019,
sigo ozono.
Preso pagando Divertad
sea libertad condicional, pero seguiremos que una persona,
cuando esta libertad condicional sigue cumpliendo una pena
no es que parece como aquella dejó aquellas trasferibles,
no sigue cumpliendo la pena, está sujeto a las medidas,
etc, etc. No, entonces yo entiendo que muchas personas,
sobre todo que han entrado en prisión por delitos
relacionados con toxicomanías,
que les pueda haber ir muy bien porque no han tenido una experiencia
en su vida de poder gestionar su tiempo, sus cosas, lo entiendo,
pero paralelamente eso hay un control hoy en día
prácticamente todo en prisión, el tratamiento penitenciario,
el tratamiento penitenciario simplemente son analíticas de orina,
es decir, está fiscalizando a la gente
el tema de que por una analítica o una analítica positiva o negativa
va a condicionar todo eso,
y se está pidiendo a gente que esto sí
como a la que lo lleva siendo toda la vida,
cosas que la mayoría de las personas no podrían ni asumir
porque decimos los cambios.
Yo soy yo digo una cosa,
o sea, una persona que de quiten solamente el azúcar,
cualquiera de nosotros que estamos aquí
que te quiten el azúcar, la verdad, cuál va a ser,
pudiera día cuál va a ser tu relación.
Entonces estamos hablando de personas que a lo mejor
tienen trayectoria del toxicomanía durante años y al final
se incide un poco más allá.
No es todo, tiene que ser como tú, dices, pautado reglado,
pero cuidado, porque yo lo he visto y sea,
y al final lo que se crea es una dependencia,
una falta de gestión,
una falta que para mí es contraproducente a la vida.
Ahora entiendo que hay muchas personas que les vale,
es que mi relato no puede ser el tuyo, porque ahora,
efectivamente, efectivamente, yo honra la cárcel,
otras delito casi por elección, entiendes entonces bueno,
pero lo que me está diciendo yo, particularmente hoy por delito
relacionado con como el consumo y el tráfico,
y esa cosa ni significante,
que tu nace de una manera, como por ejemplo la edad carcelaria
que si el tigre que si echamos lo que si el talego todas esas cosas
se hace esos pequeños detalle, a persona adicta y no a ditas,
también nos ayuda.
Curso pensiones recaídas, curso de emociones y del impulso
Curso igualdad todo todo eso está implementado mi módulo
no es sólo el sistema de analítica.
La analítica claro hay que llevar un control para que,
cuando tú acceda a tu beneficio penitenciario correctamente,
no que guardada a la calle en un permiso detectase grado
y vuelvo a consumir, a la primera de cambio,
si yo entiendo lo he comenzado,
pero también no tuvieran si al igual no a una misma que la mía o gran,
y compañero.
Miguel no sólo delito.
No quiero entraré en detalles que al final tu postura
y yo quiero decir que aunque hubo un poco yo
ahora mismo estoy subiendo de permiso muchos problemas graves
de adicción a las drogas a todo tipo de drogas,
y aunque he hecho con poco yo me siento más libre
ahora dentro de prisión que antes en la calle,
porque yo antes de la talla no hacía nada,
solo levantarme delinquir, va consumir y no hacía nada.
Para mí estar
en el módulo, que esto es muy importante,
porque yo he intentado salir del mundo de las drogas
ingresando en Proyecto Hombre,
dentro de prisión habría drogas, no podía estar abstinentes,
y estaría de modo que esto hay que ser mendigo.
Para mí ese ha sido primer paso para de esa habitualmente, del mundo
de las drogas.
Sí que es verdad que es muy importante,
por lo que ha dicho un compañero.
Igual no, en su caso no es el mismo que el nuestro, está claro,
pero yo sí que le da importancia a, aunque también al palou sentido.
No se pueda, porque yo he vivido toda mi vida sin normas,
haciendo lo que me ha dado, gana,
y nosotros en el módulo tenemos 36 normas,
que muchas de ellas nos parecen que es una chorrada,
pero al vivir siempre sin normas, y haciéndolo o no la gana,
puede ser, ha adquirido esas normas y cumplirlas hacerte
el día de mañana.
Cuando salga a la calle puedas respetadas,
puedes pueden ser el tipo de normas que hay hoy en día en la calle.
Están cantando alguien de abajo,
quiere decir algo lío?
Responderos.
Hola, buenos día, me nombre habla,
vengo de Madrid siete yo quería decir que para para mí la la libertad
es simple hecho de despertase por la mañana sentirme vivo,
estoy vivo mí la libertad ya quiero decir con eso.
Por ejemplo,
no hay mucha persona que estando libres en la calle no están libre,
realmente será por por lo que sea por exceso del nivel de vida
que quieren llevar por su comportamiento
a las adicciones de drogas, o equips o por otras circunstancias
no a mí la la cárcel yo por ejemplo yo nunca he conocido
las drogas, gracias a Dios mi caso.
Bueno, yo en su día lloraba un chico muy impulsivo muy impulsivo
tenía dos problemas, uno que era la adicional,
dinero fácil y muy rápida y otra que no sabía retroceder.
No sabía lo que marcha atrás cuando yo entra en prisión,
sí es verdad, tú estás encerrado como tú lo has dicho yo,
yo seis años, poquito la verdad,
pero mucho también, y estas encerró todo el día y aun así me siento vivo
y me siento libre porque soy una persona que tengo
mucha personalidad, somos fuertemente gracias a Dios
otras personas no tienen esa personalidad tan fuerte,
igual que están en la calle y no son libres
porque no tienen personalidad por el nivel de vida de acceso
que llevan, igual que cuando entran en presión en los módulos
como como tal y como han dicho con Víctor
no lo modelos conflictivos.
Lo que va siendo la cárcel cuando nosotros lo los que somos
ha sido no tienen libertad ninguna porque no tienen personalidad
no tienen una palabra,
lo que van es al grupo o a lo que hacen los demás
para sentirse más fuerte o para para estabilizarse
como persona no diría yo,
sino una manera luego a los primeros años de mi condena
pues un poquito lo mismo.
Siempre me gustaba esta haciendo lo que uno quiere
no, no, no entro en esa charla; no me gustaban
y para mí los funcionarios prusiana lo no quepa nosotros anteriormente
la lúpulo policía no lo maderos o verdugos que lo llamábamos nosotros
a mí me compañeros eran con mis amigos
y cada 1; pues hacíamos y desafiamos toda nuestra manera no hay norma,
no hay leyes y cada uno hacemos nuestra cartela.
Nuestro manera como nosotros muy muy decimos.
La cárcel a hacer preso, no la norma ni el funcionario.
Pero luego me di cuenta que me libre mi libertad.
La verdadera fue cuando yo gracias a ese departamento
o ese módulo que se llama unidad terapéutica
de la ute de Extremera, gracias a ellos pues mi manera
de pensar cambió un poquito sobre eso aprendió Opus;
no sé tan impulsivo nominada siempre palante Isabel,
que hay algo detrás.
En mi caso gracias a ellos, gracias.
Que estoy me componer un poquito nervioso.
Yo tengo una familia afuera, que tengo en gente que me quiere.
Yo tengo que cambiar,
tengo que luchar no al final para pasar y lo antes posible,
que la manera más fácil es estar en un patio
tirado con perdón sea poco nadie y al final está tirado
y hacer lo que haga cada uno quiera su manera
y qué pasó el tiempo y que pasen los años
que fin de las saldré, pero no uno final decide cambiar,
no y buscarse la libertad lo antes posible.
Que la verdad.
La libertad está en la calle con tu familia
y con los tuyos.
Bueno, pues gracias.
Bueno, días me llamó Fernando.
Soy un interno de Estremera
y para mí la libertad, pieza por la mañana,
y, sobre todo, no estar enganchado a ninguna sustancia tóxica,
y todo eso empezó cuando, cuando llegué a la unidad terapéutica
educativa, y yo creo que el cambio en la personas,
y si no tienes apoyo, como como el que tengo,
de del equipo técnico, nada, nada sería.
Sería tan, tan fácil.
Yo quisiera hacerlo, insisto,
con respecto a lo que estamos hablando,
no yo tuve mucho daño también muy perdido dentro de prisión.
La norma no me parecía para nada correcta
y eso me conllevó a caminar por diferentes cárceles
del territorio español.
Está la decimotercera cárcel por la que pasó,
pero cuando yo decidí cambiar por un por decisión propia,
como decía antes de modo de vida dentro de la cárcel y de siguiente,
ahora la ute y al principio mayo,
como yo ahora llevo a día de hoy casi cerca de cinco años ininterrumpido,
entre la utilidad que estuve en, te devuelva
y luego llegué a Madrid siete por vinculación familiar,
y sobre la marcha fui a a la a la ute y mucha gente me dice.
Como aguanta todas esas normas.
Como yo estoy por un delito de tráfico de drogas
y tengo una condena de 20 año al final,
como decía, yo en principio lo hice por cambiar y yo mismo no,
pero también me ha dado ni rédito.
Mira, necesito penitenciario, y a los ocho años una condenada 20
se me concedieron los permisos.
Actualmente me me encuentro en.
Se clasifica así un segundo grado con un artículo,
un punto que le característica del segundo y el tercer grado combinado,
sabiendo todo lo fines de semana y bueno,
al final, como tuviese el insito,
si busca también se reeditó, pero sí me ayudó a cambiar,
como no ha ayudado a cambiar estas tres mujeres,
puedan algo que no,
como me dice mi compañero de la libertad,
fuera con la familia.
Bueno, yo evidentemente soy muy crítico con y me gusta poner
un ejemplo que hay muchas veces.
Escenifica no de lo que estoy hablando.
Respecto del módulo de respeto hay que hacer un poquito de historia.
También.
Los módulo no son ni conflictivo ni hay módulos ordinarios,
como son toda la vida.
Son etiquetaje, se ponen y que de alguna forma apoya
está condicionando la forma de ver a las personas que vivían.
Allí no, yo he visto módulos tóxicos.
No van modelo tóxico también.
Lo sabía?
No, al final son personas todo lo que hay
en un módulo yo en otro.
Yo siempre digo que haya un módulo de respeto a todo el respeto
y para mí la gran trampa del modo de respeto que en principio
uno puede decir.
Bueno, el planteamiento podría ser, está bien,
no estamos aquí una serie de personas
con compartiendo un espacio, pues bueno,
pues ya que estamos en ella,
pero vamos a dedicarnos dedicar nosotros a cuidar a ese espacio
que nos compete a todos, no, hasta ahí todo correcto.
Al final la gran trampa, lo que deriva de todo esto
es que el preso al final ejerce presión sobre el preso,
es decir, el preso está ejerciendo roles que le competen
al funcionario.
Por qué?
Porque la distribución que se hace semanal de las tareas
de la módulo de respeto, lo que tenga más positivos o negativos,
eligen evidentemente nadie quiere emplear o váter es todo el mundo
prefiere el office, prefiere repartir la comida,
no ese tipo de cosas, no.
Qué pasa?
Que si yo estoy en un grupo
y a mí me ponen un negativo no se lo ponen a mi compañero
y al final por la propia expreso le dicen.
No, no, es que puerto culpa aquí ahora nosotros no podemos elegir,
o sea, es todo muy sutil, no, pero al final es muy falso,
o sea, entonces si alguien va una prisión
y quiere ver realmente la vida en prisión
no tiene que ir a modo de respeto, en Aquila un módulo ordinario,
donde la gente, evidentemente,
yo creo que los cambios para que sean verdaderos, o sea,
no se no se cambia la vida por decir,
es que ya antes era muy bueno, ahora sí, muy mal,
o sea, yo voy un poco más allá no, es decir,
los cambios fundamentalmente se producen.
Cuando una persona se encuentra con que se encuentra consigo mismo,
sea consigo mismo,
para eso evidentemente hay 50.000 factores que pueden ayudar.
Yo siempre digo que la prisión desde luego es el peor sitio
donde porque eje parece
que la prisión fuera la panacea para encontrar.
Hay mucha gente, evidentemente, que tiene problemas de toxicomanía,
que ha encontrado dentro de prisión,
pero es que no debería estar en prisión,
o sea, deberían estar haciendo otros tratamientos
en otro tipo de sitios no?
Pero como hoy en día la prisión se ha convertido un poco
donde todos los problemas sociales acaban ahí un poco parece
que la prisión sea realmente un sitio donde realmente se pueden favorecer
cambios, no, simplemente es un sitio,
es un espacio donde la personas que tienen tiempo
pueden tener la oportunidad de encontrarse consigo mismo o no,
porque la mayoría de las personas no lo hace
no entonces claro módulos terapéutico su estado ese tipo de cosas
pues al final lo que yo digo
es lo que verdaderamente no se trata solamente de salir de prisión,
se trata de salir sin dejar nada por el camino
de lo verdaderamente importante y entonces cuando una persona
denuncian compañía de la, cuando una persona se chiva de algo
o simplemente algo tan patético como bajar por la mañana
y ver a 50, 60 personas.
Ahí diciendo a ver un negativa fulanito,
porque calle, tenía la televisión alta
y me molesto perdona somos personas vete a ver a fulanito
vive mira aquí vivimos los nuevos a favor de bajar la televisión.
Esa forma de gestionar la vida de gestionar la convivencia
es fundamental, y todo eso hoy en día parece que se está convirtiendo,
pues en eso no es que todo funciona muy bien,
porque todos estamos haciendo programa, porque, claro,
y el ejemplo que iba a decir es el siguiente.
Yo estando en aislamiento,
en un módulo de, dicen, en un tráfico de patio global,
salía, hay dos horas y estaba y salió una persona,
y nada, o sea, viene otras áreas, Cupido ocho veces en el suelo,
tachaba tú de dónde vienes, y tal como yo vengo del módulo,
a tal, que era modo de respeto,
porque hay módulo de respeto a este nivel que golpeaba respeto,
el módulo haces, esto dicen el modelo en agua,
esto, porque me ponen negativo,
o sea, quiere decir si yo dejo de cumplir en el suelo,
porque entiendo, entiendo, no que me lo dice a nadie,
sino que yo lo comprendo de manera íntegra,
evidentemente, es un espacio donde todas compartimos,
y que no está bien.
No voy a cumplir en el suelo, ni aquí ni allí.
Es ejemplo.
Me gusta mucho ponerlo porque felicita muy bien
lo que yo he visto en este tipo de modelo.
No es cierto que son módulos.
Hay comodidad donde hay, pero muchas.
La comodidad va en detrimento de la libertad.
Entonces, yo me daba por ejemplo, yo te daba por en mi caso concretas
hablando operativo y por eso el modelo funciona así
pero, bueno, yo creo que la limpieza de mi módulo, si dos
somos encargados de limpiar todo, tenemos un destino,
yo creo que para nosotros yo voy a acompañar a algún compañero
a otro modus donde está mucho módulo també tan primero grabo
y no lo mismo que una persona.
Tampoco se puede comportar el módulo de respeto
como un módulo de aislamiento o el módulo útil conflictivo;
un módulo normal y corriente no puede ser la misma persona;
golpe porque no porque no, no, lo pillada;
josés igual están basado depresiva, tiene problema.
Yo en mi caso yo soy un chaval muy conflictivo.
No me he dado cuenta, la da a mí me ha hecho falta entrar ahí yo,
por ejemplo salía como ha dicho siglo lo ha dicho al principio
yo vengo del centro de menores,
de toda una vida porque lleva hacia el cerrado.
Yo pensaba yo mismo me pensaba que yo no sabía leer
y no iba a aprender nunca, y a mí me daban una libreta
y la tiraba.
Se pusiese desenvolviera,
yo lo que iba a hacer esto donde hablaba de mi caso
a mí me dio salvo y concret,
pero mi hija tengo mi familia.
Ella no ve la misma persona
cuando a mí me ha llevado con 20 años, han muerto 1,
un niño del día era Vial -La Iliada,
Iliada aliado.
Hoy por esa misma valió pues también sabemos
que episodio de gente que tiene enfermedades mentales
la mujer es también tiende, no pasa muy mal en prisión,
son muchas cosas la loca de la droga,
gente que los abogados, su vida acababa probándose paralelo,
muchas potente, que por ser impulsivo
acaba pensando de cosa que los anula como persona votos
y toma Capela final.
Viene su agua.
Las cosas más, cada uno tiene su punto de vista.
Como yo creo que debería de haber el como que como episodio
de pudo haber recorrido mucho.
Si yo recalcaba por ejemplo este módulo del que hablamos,
la ute, cada uno participaba libremente y voluntario
porque decidir allí o no,
luego el tipo de valorar según tu problemas,
si pueden centrar, no es una plaza,
es totalmente voluntad lo que quiere decir la persona,
la que elige si quiere ir allí o no,
y si quiere cambiar un poco su camino.
No, luego, claro, hay gente que va allí,
intenta cambiar y es verdad que el tiempo
y las normas de evaluación no cambia.
Yo en mi caso sí que es verdad que a lo primero vi
por una causa que me requeriría más.
En analítica, un poco interés de pillar un poco de la libertad,
pero luego me cuenta que la vida y normas,
y yo, por ejemplo, en mi caso la cabeza de normas,
hago lo que quiera, no viviré, acaben coger norma,
pues vamos a ver si en la calle,
pero no norma lo que la carta solo tiene unas normas,
sino que en la calle de planta de Zaragoza, personal,
como por ejemplo tengo una familia muy grande,
no solo tengo que acatar esas normas para ponerlo hace un poco
en mi casa, para que a comprar un no,
como ha dicho compañero de la ocupación,
viene nuevo si como aprendes hacemos las normas nada más me queda mucho
por hacer, pero es verdad que poco a poco va
a animar a valorar las cosas sin grupo por lo visto con mujeres
pues pro llamaré machismo mutuo cotas la viva luego a alza mujeres ni caza
matiz ahora de otra manera.
Desde otro punto de vista.
Vamos hecho,
me ha gustado mucho más, pero la me encuentro del grado,
pero si no has pagado, ayuda y cantaba un poco como padre,
como padres al pueblo no a gavi, no.
O están en un agotes o en un patio pirado
y poco otra cosa.
El planteamiento no vuelca.
Haría una pregunta un modo.
Hay una mujer por afecto a primera persona
nombre voluntario qué pasa es algo padre
un compañera veremos hasta para mí para coger un británica de grupo.
No paga pareja, acció
pero, bueno, es algo que lo digo porque no lo más perverso del mundo.
Era un modelo mixto.
Módulo parte cedida hoy supiera una buena mujer y un hombre
y automáticamente era expulsada sobre el modelo.
Cedieran, acusar del módulo y llevar hacia un modelo conflictivo.
Esto es voluntario.
Veo no, lo bueno no quiso.
No, no, no, mi experiencia mi vez estamos ya no hago caso obviamente
para miras viable, porque pasa el ciclo.
Una terapia como esta persona, estás haciendo una evolución,
y obviamente, Institut enamorats o capricho de esa persona sogas
a través de esas progresar en esa tonalidad en ese grupo,
porque la prensa salía, necesitamos esa persona
y no quiero estar almacenada a saber sales
así yo lo he visto desembocar a un tema,
como ya lo he visto, pienso enviando a conflictivos eso en otros sitios
en nuestro pasado,
pero sí que es verdad que ilustra a personas que se han encaprichado,
Almagro española y zonas.
Venimos a evolucionar y aprender, y tú pagas de zonas,
y ahí la persona no quiere saber absolutamente más de nada,
o sea que las terapias están por encima de las personas,
y aunque viña, y de alguna forma el cariño,
es algo que impida realmente a las personas realizarse,
porque no estamos hablando de caprichos,
estamos hablando de personas que comparten un espacio
y que pueden surgir algo si algo que pasa
entre los seres humanos y eso eso debería ser algo positivo.
Debe como si fuera algo peyorativo, algo que va contrario a esa terapia,
o sea, es que no lo entiendo.
No sabe, salvo negativo, simplemente,
que te impide así tu tratamiento, por así decir.
Entonces hay otra persona que si de verdad lo necesita,
deplora para fuera.
Entonces, si tú tienes tu prioridad, a estar con esa persona,
hay otros para que tú vas, está con esa persona
y puedas tener todos mis habéis sido ortodoxas
a asomar decirlo si tú esta persona, antes, antes de evolucionar,
pues dejar esas plazas para otras personas que de verdad
lo necesite, aquí un aquí cada alumno del ínfimo que quiere
y cómo está esto, voy a decir la visión final,
o sea, eso al final, la castración de los impulsos
o el sometimiento de los impulsos más exacerbado,
como pueda ser el impulso que puedan sentido a personas.
Es decir, eso conlleva eso, porque es que es algo totalmente natural.
Que las personas se conozcan lo que es encaprichado,
o sea, y eso me dice que va en el cariño que pueda surgir.
La y paño danza.
Durante la vida profesional responderte
porque el hacemos así vale y aquí están los compañeros,
sí que hemos dado pie, yo soy una defensora del amor
por encima de todo, no, y siempre se lo digo, a los chicos.
Es que es normal, estáis chicos y chicas en una edad muy similar,
y es muy lógico.
Yo os enamoré cuando eso ha pasado, sí que hemos intentado dejarlo.
Tuvimos un problema de celos horribles,
se organizó una tremenda aun así; hemos vuelto a intentarlo,
hay una defensión férrea de la pareja,
y es muy complicado.
Es lo que nosotros hacemos, no los expulsábamos,
no los mandamos a un módulo mal o no?
Bueno, no todo el mundo que está en la ute trabaja
problemas de adicciones.
No valoramos en ese momento quién está en unas condiciones,
digamos, más sensibles, aunque siempre le damos a ellos
a elegir, no, y se quedan que más necesita, digamos,
el tratamiento o el que está menos avanzado, en fin,
y les ayudamos a comunicar en ningún momento les sometemos,
a ninguna castración al rebeles.
Facilitamos las comunicaciones, van a un buen módulo
y se les hayan a todo.
El camino no es tan; dilapidan, te como lo pintan
y lo hemos intentado e de hecho, nosotras hicimos una boda,
una boda dentro y se casaron incluso,
y al final acabó casi como el rosario de la Aurora
han podido seguir la relación,
porque al final la chica se fue,
se fue al módulo de mujeres si o su proceso
con el y hasta y luego recientemente con otra pareja,
pues es que unos problemas de celos que se aplicaban
a todo el módulo es únicamente.
Por eso nada más, o sea, aparte, mira hay una cosa,
las chicas traen arrastran unas vidas terribles,
vale?
Es verdad que esos grupos terapéuticos deben ser confidenciales
si están en el mismo grupo, es imposible,
porque hay cosas que se ocultan,
hay cosas muy comprometidas que luego salen.
En fin,
que se daña muchísimo la intimidad de las personas.
Es mejor que no haya parejas, es mejor, y si se enamora,
pues de verdad que les facilitamos el camino.
Se queda uno de los dos o un bueno,
incluso a lo mejor les tenemos en régimen ambulatorio,
van solo a hacer las terapias, lo intentamos de todas las manera
no?
Dilapidamos nada no se llana, digo, solamente parejas,
es decir, da un abrazo a una persona.
Perdona,
el grado de la gente se escondía un abrazo, la compañera o compañero,
porque, automáticamente, si lo veían expulsados eso
en la iglesia,
claro que, hombre, claro, yo hablo de mí previamente,
no voy a hablar del alumno, conozco al lado,
creo que varias se queda, da la sensación,
por lo menos a mí perdóname.
Era como que lo módulo terapéutico de reflotó lo
que dice el módulo ordinario.
Yo estuve ese año caminando por módulo ordinario
y también tuvo una vida normal.
También estuve fuera de la droga y de la pelea,
y la auditoria siendo mide podemos estudiarnos etc.
Hasta que un día puede tuve un problema con común interno,
que venía tu empatía,
o que se confundió fue agredir,
y yo me defendí a la vez, en Valladolid, en Villanubla,
en ese patio tan he creído que tuviese eta
al gran directa lectores.
Yo allí yo solo caminando con un frío terrible,
donde ni trataron en la cárcel donde me han tratado,
que seguramente puedo también ahora ha tenido una dimensión negativa,
entonces pueden.
Solamente quería decir eso, que al final de tu experiencia
la nuestra está bien en estado
de que nos dan toda la facilidad del mundo
y oye, comparto igual que si hubiera más medio y más posibilidades,
al final pueda ser que a mí me fusione,
pero pueda ser de otra persona, no le colisione al mundo diferentes
actividades que la verdad, hombre, las a la prisión, coño, son asunto
los moldes productivo;
ese que es hay unos andalusos que hace traficables,
donde quiero decir, yendo a la pastilla,
se recibe en una población reclusa
donde supuestamente porque el Código Penal especifica muy bien.
Que las personas que tienen patologías diagnosticadas
no pueden estar en prisión, tienen que estar en otro tipo de centros
y resulta que la población recusa un 80 aún a una cifra altísima,
recibe medicación psiquiátrica todos los días
que el tratamiento penitenciario es que te levantas
medicación medicación medicación reglada medicación
pautada todo eso lo conocemos no sabe trapicheo entonces si las voces
a una persona que no tiene ninguna patología y le estás dando ya
una sobremedicación hago dos días durante equis tiempo estúdiame
que puede que puede pasar con esa persona,
es que estamos hablando de que la droga
ya que antes que venga de la calle es que es la prisión,
la quedada en una especie de lobotomía,
porque hoy en día funciona alrededor de la medicación,
todo es ahí donde quería ir a una persona,
en Castilla la pelaje, la pastillas larvada,
administración a personas, porque fue muy fácil,
porque yo voy y digo tengo ansiedad, evidentemente que tienes ansiedad
porque estás en una cárcel, porque claro que tienes ansiedad,
no, pues te voy a dar cuatro pastillas animándola.
Guiar al carbón a volver adelante en vigor.
Supone un inciso, se interna se valora de invasión,
se rebaja, pero sin continua perdón.
Bueno, entonces qué pasa?
Pues estamos hablando de que la forma de abordar
los problemas que las personas tienen es añadir una más,
es hacerle adif por anticipado medicación,
y eso es una realidad que la gente desconoce y que parece
que es algo baladí.
Es que esa es una de las principales causas
por la que evidente luego muchas personas
luego necesitan 90 normas 40 porque les dejan totalmente tocar
o sea, es que es que es ahí donde, que estamos hablando,
es que no se trata de que hay un módulo muy bueno,
ni un modelo muy malo,
estamos hablando de personas y la persona
para que funcionen tienen que estar serenas serenas,
para poder abordar las cosas de la vida,
para poder vivir el dolor, el trauma lo que tú quieras,
y sin todo eso estamos hablando.
De aquí ve,
pues, eso de que sí que había en la prisión.
Mira yo tengo un trastorno bipolar
de la persona que llegue a la unidad terapéutica,
tomando dos pautadamente con ayuda de las profesionales psicóloga.
Ese dirá que lo que falta son medio patán, psicólogos, calcan,
terapeuta a todo tipo de profesionales que se impliquen
y que nos ayuden, y ahora, a día de hoy,
solo tomo una pastilla del tacto.
Mi cola me alegro mucho cuando en año y medio la dejé completamente,
no eje fácil, psicólogos, que no hay psicólogo,
que no hay que faltan, íbamos vejamen.
Un poco más, no, si no se trata de una cuestión cuantitativa,
se trata de que la figura del psicólogo en la cárcel
no puede ejercer como psicólogo, que es la primera,
las dos condiciones que tiene que tener un psicólogo.
Primero, privacidad, confidencialidad y voluntariedad.
Eso vamos a cualquier persona no hace falta ser psicólogo
lo pueden entender en la cárcel.
Psicólogo un en que tienen que ver que un psicólogo por imperativo legal
tú imagínate si cualquier persona que esté aquí
que tenga un problema psicológico eleva contar a una persona
pueda esa persona a su vez va a hacer un informe.
Ese informe va a ir a una junta
y que esa junta va a tomar decisiones preponderante
sobre tu vida donde está la psicología
y no está siendo psicólogo.
Es un policía ejerciendo de psicólogo.
Entonces no hace falta un psicólogo.
No es una cuestión de que haya muchos o haya pocos,
es que no existe, y en un sitio como son las prisiones,
donde realmente mucha gente necesitaría terapia psicológica
no pueda acceder a ella.
Precisamente por eso, porque no se dan esas dos condiciones,
o sea vínculo,
se puede crear una persona que va allí de manera
obligada prácticamente pasando a la prisión de España,
pero yo tengo aquí a mi psicóloga paula que quemó 11 insiere.
Conciencia de viudedad.
Si en por 100 sí que sí sí claro que sombra de aquí
si hablando de ellas a ver es unas migraña para que casi
como ahora, que todas las viñas yo no soy una psicóloga al uso,
como tú las la las personas que tú estás diciendo,
sino que y no al uso a lo que dice la ley,
si llegan a Oviedo, si es lo que dice el reglamento,
Ffnancera vi y así me entenderá es a lo que me refiero.
Yo soy la coordinadora de este departamento
y a la vez, como yo soy psicóloga, externa y tengo experiencia en tema
de adicciones, violencia de género y discapacidad,
que no es lo que trató.
Me propusieron hacer una serie de programas en esta unidad.
Entonces, yo fui de manera altruista y empecé de manera altruista
que sigo haciéndolo.
Quiero decir hacer este tipo de programas,
programas que busque yo otros sí que son desde la secretaría
y empezó a hacer el tratamiento con ellos.
Vale?
Luego ya llegué a ser coordinadora
y actualmente les sigo dando tratamiento
y les veo a nivel individual
y yo lo que hablo en esos despachos no sale a ningún tipo de informe.
Yo no hago informes para la junta;
yo trabajo para ellos para que ellos mejoren
de cara a salir a fuera, no, porque en tu caso quizás
es un perfil completamente distinto al a los que pueden estar en la ute.
Ojo, hay otras que que pueden tener un perfil similar
al tuyo, tú quizás has tenido unas capacidades de aprendizaje,
unas capacidades de ser capaz.
Tú solo de salir hacia fuera del problema enfocar
te ponerte una serie de metas que todos ellos nunca lo han hecho.
Nunca han aprendido hacerlo.
Entonces tienen que aprender, tienen que aprender normas,
tienen que aprender una rutina y tienen que aprender una serie
de horarios que no los han tenido nunca.
Entonces, si yo mis compañeras no les damos esa rutina,
cuando salgan a la calle a la mínima hora de aburrimiento
que tengan, van a recurrir a lo que han hecho siempre
que es consumir, vale o buscar justificaciones,
es decir, me peleo con mi pareja para consumir
o lo utilizo como justificación.
Entonces, si es cierto, será medicación.
Se sobre médica tanto fuera del centro penitenciario
como como dentro
o era las benzodiacepinas y a mí te cuenta,
o sea, tú vas a un médico, lo primero que hacer es dar trenzó
y hace tinas, pero sí que es cierto, no te yo no te puedo hablar.
Estado trabajando en otros módulos en Interior,
y si es cierto eso que es,
pero también hay unidades que se dedican a bajarte toda esa medicación
que no necesitas y dejar que la que únicamente necesitas
porque tienes una enfermedad mental o porque lo requiere
es porque tienes un cuadro de ansiedad para entonces puede
ser tú tu vivencia ha sido esa, pero sí que es cierto
que hay determinados aspectos en los que se ha mejorado
y que hay gente que necesita a una persona que está ahí detrás.
Para que ellos cojan las riendas de su vida siéndolo
y en tu caso es una salvedad, estableciendo diciendo.
No es en tu caso, es una salvedad, es una excepcionalidad.
Comenzaré diciendo,
o sea que tampoco vamos a hacer de ello.
La realidad es que las personas presas
no tienen acceso a un psicólogo.
Esa es la realidad.
Si hubiera habito la verdad en esa de alguno contigo
totalmente, yo siempre he pensado yo lo sigo pensando
que el alcance ni debate de secta ni de personas,
que tienen una válida.
Eso está claro.
Allí hay mucho malo, mucho, mucha cosa mala;
nosotros al al quedado se va al psiquiatra,
llamo el caballo, tengo voy a ver a medio.
Claro que te médica ante aluda eso está clarísimo,
pero tú yo creo de tumores.
Nos está dando un poco la razón
de que si hubiera más personas, como mi educadora mediática,
por ejemplo y mi psicóloga hace dos semanas,
yo fui a un instituto de una charla, tenía un problema familiar
con una mala medida.
Yo no sabía cómo cómo gestionarlo a la, como no tomo droga ni nada,
lo objetivo mucho mejor,
pero para que no me lleve a esa cosa loable,
con Paula, mi psicóloga y cuando llegué se una hora a hora
y media hablando conmigo hablando sobre mi problema,
y eso se queda ahí como tal.
Dicho entonces lo que vamos,
que donde acaben más personas y más trabajadores, más personas
que la hagan lo que he dicho al principio de vocación,
no que vayan pagus.
Sueldo, tú húmedas a mí porque yo, dado lo que tú dices, yo entraba ver
a un psicólogo a un educador pasa por revisión delegado.
Si para ligante llevo amigos de Alicante,
va me lo más cerca posible, porque siempre está fuera
y me sale a con las mismas.
Entonces ni me conocían.
Entonces, si hubiera más acercamiento que lo que he dicho
sería mucho mejor comprender.
Yo ahora entiendo mucha cosa que me vas a mí de mí de mi infancia,
de cosa que vi todo, además platós, cosas con mano.
Todo eso a mí me lo han metido.
Dando cuenta de que mi manera de ser mucho por lo que he visto, sabes,
entonces eso me lo está enseñando gracias a ella.
Si en cada prisión no hubiera un módulo como ese,
muchas personas cambiarían nada puedo asegurar.
Yo no quería módulos, vivía personas, pero especialísima.
Lo bueno, si las cosas que eso es obvio
es decir, que es la primera que necesita una persona,
cuando está presa, que nos es común a todos,
que no tenemos que nuestra tan con dignidad,
que te hablen, a los que hablan a los ojos que traten
como una persona.
Tú lo has dicho, personas con vocación,
la mayoría de las personas que trabajan allí no tienen vocación
si es decir eso lo vemos todos, no?
Entonces desde ahí hasta tú
como pueden ser educar alguien en valores y los tienes.
Es decir, si yo estoy sentado que soy un funcionario público
con los pies encima de la mesa, la garita leyendo del Períodico,
habéis visto todos es alguna vez o me lo estoy inventando?
Unos vale, vale.
Estamos hablando de un eje de un funcionario público
en el ejercicio de sus funciones que en su puesto de trabajo
tienen las piernas, entonces encima de la mesa,
y vas a pedir una instancia dice que cajones quieres,
cierto o no cie?
Ancho votado a las,
o sea, a partir de ahí qué pueden construir?
Es decir, yo siempre digo que habla de las cárceles
como generador de problema.
Normalmente las personas llegan a las cárceles
con un problema con 2,
la cárcel es acerbas o problemas y la mayoría de las veces
lo que hace es destruir a las personas.
Eso estoy hablando que yo entiendo que evidentemente
que hacen falta muchas personas, muchas personas que evidentemente,
porque además si hay algo que necesitamos orográficas,
personas personas es eso gay resiente con él, sin juzgarles,
y machacarle porque ya está juzgado.
Ya está machacado, sabe no cuestión de decir?
De ménage?
Tú eres una mierda y todo lo ancho en tu vida no vale para no.
Es decir, hay espacios terapéuticos, terapéuticos,
de verdad donde se pueden abordar y evidentemente las personas
pueden puede contribuir puede favorecer puedes acompañar
pero nadie cambian abrió almacén mucha gracia
muchas profesionales entre comillas,
que hice o o es que es que esto y no cambia,
pero tú que integra es que es, o sea,
las personas cambian por sí mismas, tú no pueden cambiar a nadie.
Eso es eso es?
No, es si el perdonar hay mucha manos levantadas,
porque estoy llamar solo, pero sigo aquí y me gustaría añadir
un de cuestiones más para que ahora sigáis traiga vuestras ganas
de pero lleva la landa como para seguir alimentando,
y así como es la una, va a quedar una hora,
si cuando dejen, si alguien quiere plantear alguna cuestión,
hacer algún comentario, ya vamos a darle vía libre al micro,
vale entre bueno cuestiones que tengo por allí que añado a este debate,
que a mí personalmente me estamos llenando muchísimo,
y en casa también todos son felicitaciones y lo típico
total preguntas.
Ya habéis hecho mención a alguna de estas cuestiones,
pero a mí me gustaría preguntaros porque yo he visto a gente
cambiar para bien en prisión,
pero también he visto a gente cambiar para mal.
Es decir, las personas cambiamos en los dos sentidos.
No hay en prisión, no todo el mundo
cambia en la misma dirección.
Entonces, creéis que le puede faltar o sobrar al sistema penitenciario,
tanto a nivel administrativo como judicial,
para poder potenciar que el cambio sea hacia mejor,
y hago extensiva la pregunta,
y digo que creéis que le puede faltar,
o sobrar a la sociedad para potenciar que ese cambio
también sea en la dirección en la que debería de ser, no,
pero seguir hablando de lo que dio por por dar ideas,
por abrir, el, por abrir el debate,
permitirme, por favor, no quiero que todo lo que están viéndonos
escuchándonos malo lo que estáis aquí hay por ejemplo
con una mala experiencia no relatada constantemente,
porque, en mi caso, yo he tenido mucho contacto con lo que es la parte
de la prisión, lo que son educadores,
trabajadores funcionales, etcétera.
Soy ordenan saber la junta de tratamiento.
Entonces, tengo un trato más, tomar directo anteriormente.
Uy, ordenanza de la enfermería.
Entonces tuve trato con las enfermeras, con los médicos
y eran personas, eran personas tratando,
personas eran profesionales, gente con vocación,
lo siguen siendo, tan lo que se han ido
y lo que siguen allí y se preocupan.
Entonces todas esas malas experiencias que se relato yo
ahora mismo yo no lo he vivido toda la gente que está conmigo ya dentro
tampoco lo ha vivido desde esa perspectiva.
Al contrario, ahora mismo yo soy el secretario del módulo,
lo que se denomina el secretario me encargo de organizar el módulo.
Un modelo de respeto vale y no es como se está pintando.
Yo ahora mismo es nuestro caso, es todo lo contrario, y las normas,
por ejemplo, son muy útiles,
sobre todo a chavales que acaban de llegar.
Vienen de un módulo de menores, tendrá menores hasta 21 años,
no entre que viene una vida en la que no han hecho una cama
en su vida, llegas a un módulo de respeto,
en el que tienes que tener la cama hecha todos los días.
Por la mañana he visto gente mayor también.
Igual venían sin esos hábitos, que son hábitos,
pues no mandan males para la vida cotidiana.
Tanto dentro como fuera de prisión y ves
un cambio, yo he visto el cambio,
yo llevo un año y cuatro meses, un llevo poco,
pero en ese periodo tan corto de tiempo
yo ya he visto un cambio muy grande.
La utilidad de un modelo de respeto no es que tengan
que venir mucha gente.
Modos repleto todo el módulo, deberían ser de respeto,
todo el modo de entender el personal suficiente,
un vocación para que se pueda hacer el trabajo que se hace
con un módulo de respeto en todo el mundo.
Nadie debería estar,
o sea, verse privado de esa oportunidad.
Entonces, si tenemos que hablar, por ejemplo, de libertad,
tengo que recordar a mi educador, que nos insistió mucho
porque nos enseñó vivir con dignidad,
pero en el modo de respeto y aunque no estuviésemos,
nos enseñó, no éramos presos,
estábamos, estamos personales, no somos una cosa,
es serlo y otra cosa detectarlo, eso es una condición temporal.
Ahora mismo estoy allí pero eso no es mi sitio ni sitio,
está fuera y fuera la vida continúa con sus normas,
con sus horarios.
Entonces, si tú vienen de fuera y eres una persona que se tiene
que reinsertar porque, bueno, no, no ha vivido como debías
y dentro de tasa aprendiendo.
Serlo.
Es cambio, que se nota mucho, es útil y te sirve.
Entonces, ahí empieza un poco la reinserción.
Empezamos a hablar un poco de reinserción en ese sentido.
En las normas, como decía el compañero,
es una tontería girar de un lado.
No nos una montería.
Es un lado, no lo he visto nunca, me parece un poco absurdo,
pero no escupieran en el patio.
Mantener limpio la diferencia entre un módulo que está limpio
y otro que no está limpio, módulo de respeto,
es abismal y ya son cosas más pequeños que parecen pequeño.
Por eso más grandes entre lleva mucho tiempo
en un módulo de respeto.
Qué ha pasado antes por módulos conflictivos?
Por llamarlo buena forma?
Te cuentan historias?
Era absurda.
Cómo decir llegué aquí y me hicieron una broma.
Eso no pasa en un módulo de automóvil.
Por qué?
Porque ese tipo de bromas eran altercados,
sabía un tema muy importante, era el tema de los abrazos,
ya salió en otra o en otro debate.
Recuerdo no entiendo cómo se genera esa imagen
hacia fuera de cómo quieren la cárcel.
No hay afecto, alma y cariño al revés, es todo lo contrario,
y eso se eran un módulo de respeto,
señora ayer mismamente llegó un compañero de permiso,
y yo no sé cuántos ratos tuvimos abrazando y preguntándole
qué tal es, es muy diferente a lo que se pinta habitualmente
hay cariño vale hay mucho respeto hay normas
pero como todos todos de trabajo en cuela en cualquier sitio
vas a tener que ver respetar normas de allí dentro.
Igual estoy totalmente de acuerdo con el compañero que decía
que hacían falta docentes de verdad, reparto docentes por asfaltados.
Con vocación.
Siempre van a hacer falta docentes con vocación.
El tema del psicólogo ovejas.
Ese psicólogo tal vez sí haga un informe y tal;
pero nadie tendría que ser psicólogo; antes te ayudan;
para mí psicóloga ha sido fundamental en el proceso de de avanzar,
estando allí aparte de los programas de intervención, etc, etc.
Etc. La labor que se está un vocablo parece increíble
de ejercer allí dentro de psicóloga, a nivel como más personal.
Eso creo que es algo que se debería implantar totalmente,
donde se pudiese hacer.
Yo también estoy de acuerdo con el, yo también me habló módulo,
que los tratamos o tenemos,
se acababa todo, estoy de acuerdo,
hay alguien echado,
una pregunta que así después de la cárcel,
que yo voy a ser alusión a lo que siempre nos dicen
otra educadora, no se trata de salir ante la cárcel,
sino cómo vamos a salir al final toda esta norma
que tú has relatado ahora, pues ayudando a como un entrenamiento
porque al final de la vida puede hay un montón de normas
que uno tiene que cumplir y que hace falta,
pues poema personas que trabajen vocacionalmente por y para nosotros
y que sobra, pues quizá que funciona,
que van a pasar el día ganas de sueldo.
Oye, una posición, porque al igual no le quedaba otra que no sé
que no voy a buscar a nadie conecto y bueno
y que no, que no se nos juzga tampoco,
como decía el compañero Víctor Muyao.
Si yo ha estado en situaciones con ya hace mucho tiempo de actuar,
no porque ya tengo la suerte de llevar cinco años
con una unidad terapéutica donde nos damos, habrá Álamo cariño,
somos empáticos con otro.
Pero que lloraba entraba, dimensión bueno,
tú como un montón de actúen y tú que tiene mucha condena.
Es un mi.
Me mi mermaba,
mi a nivel psicológico tremendamente porque yo decía que me están jugando
nuevamente y hoy ha sido juzgado y condenado.
Llevo en aquel entonces siete años visión o la había llevado,
y entonces hoy ya sí vale que condenaba mucho,
pero también llevo mucho pagado,
y también al final que se nos prepare,
para que, cuando salgamos en libertad,
podamos acceder a podamos acceder al mercado laboral.
Como decía el compañero antes,
gracias a una emociona forma ahora mismo,
universitariamente pues todos o la formación a la educación,
y creo que todo eso se debería también potenciar un poco más,
que ya ya hay bastante acceso,
pero que deberían ver reposarlo si es alumno e derecho;
si yo estoy contigo en el compañero lo que dice el funcionario que tiene
las piernas encima una mesa sea.
Necesitamos personas que vengan con cariño
y que sepan tratar que van a trabajar con personas,
que sepan que van a trabajar con personas con problemas
y que se involucren en su trabajo.
Eso lo tenemos.
De hecho, llegó a donde la.
Yo no creía que existieran personas como las que tenemos aquí al lado,
con esa vocación, ese cariño yo he tenido problemas personales,
yo ahora lo estoy de la ute,
ellos tienen el módulo 7, que máximo respeto
no tiene nada que ver absolutamente nada con la ute,
porque tienen a esta persona que asumo.
Tienes un problema y ta ropa, ni te ayuda,
y debe tener un guardo y se pega contigo hablando de tu problema,
y se queda, y ese problema yo saltado
al modo siete que no tenemos un psicólogo,
para poder arropar o yo ahora, como dice,
no tienes un educado como ellas,
que están día a día contigo,
luchando y apoyando de las cosas sacando muchísimo.
No tenemos educadores, no tenemos médicos,
no tenemos personas que se involucren de verdad con nosotros
eso lo que muchas veces a uno le hace.
Falta poca, que a usted se ha evadido, gran pastilla,
o la droga, con lo que sea tiene que necesitas una ayuda,
una ayuda real, una ayuda real de la persona,
o sea, decide, o aquí ganar un sueldo.
Nos mujeres solo no somos cabras ni animales,
y estoy totalmente de acuerdo contigo, en lo que empieza desde 0,
ahí que la persona empieza a trabajar con lo que somos,
un centro como personas y que dentro de un tiempo
otro estaremos en la calle y gracias a esa gente
le podamos decir gracias.
Yo tendría la perspectiva de funcionar
y, de hecho, a día de hoy o tener un 40 o un 50 por 100
de lo que es un funcionario, lo que es otra persona,
se mirada a la cara,
y, si quien me está ayudando y quién no,
y quien está tendiendo la mano y quién no.
He hecho una violencia en las mismas semana pasada,
un funcional, el que me ayudó a salir,
cinco ya de permiso, y no fue el educador,
y fueron gracias al funcionario que me transmite
una hoja por amor propio,
y la suya regime y gracias a ella pueden
ser licitadas a mi casa si no hubiera hecho su el educador,
y al miércoles o Injueve
hubiera salido bien quitado tres días de mi casa; falta mucho personal,
con esa carisma, ese cariño,
y no lo tenemos.
Entonces, deberíamos plantearnos es lo que nos hace falta
falta muchas cosas también dentro, que no somos un número
y necesitamos esa atención que no la tenemos, ni mucho menos,
la tenemos el 20 por 100 hay, y ese 20 por 100 hay que encerrarse
y agradecer, agradecerle mucho tanto dentro
como fuera esa y y se le llama ya alma fuera,
o mueves vital de la gracias.
Sale de agradecer a esas personas lo que te han ayudado,
porque es es de agradecer.
Bueno, prometo antes de nada, prometo que no les hemos aleccionado
ni nada por quiero decir no, es decir dos cosas
que estoy de acuerdo y además te da guarda.
Como me he contado arte; si no, yo pienso
que la población reclusa está dedicada;
yo por ejemplo, tomaba.
Te dabas días, y vas dado todo un día,
eso que habría que tomar medidas.
En paulo nuevas, negado, vas a ir fastidiado y verdad.
Empresarios ve la nube de estás metido
y decir también que decir también que se está hablando del mudo
y el módulo de.
No es que estas el módulo ute y a esa solución al problema.
Quiero decir que para mí ha sido muy duro.
Ingresar el módulo.
Cambian mis habidos, regirme, las normas de allí al principio
quería irme de ese módulo todos los días
porque me lleva muchísimos años.
Drogando me cuando nos da drogados todos modos, conflictivos
y nos fácil están en ese módulo.
Muchos compañeros que vienen de otros módulos
yo ahora lo veo desde fuera llevo casi dos años, las tienen intereses,
el módulo estoy cumpliendo la función de apoyo fácil dándole al programa
otros compañeros y veo desde fuera que vienen que vienen algún por una
con tomando bastante, medicación, que no sé
si se sienten descolocados.
En ese módulo intentamos por facilitarles
el que les sea más fácil integrarse en el módulo,
en facilitarles lo que es el programa en sí pero que no es nada fácil,
está del lado de la terapéutica para una persona,
por ejemplo en mi caso, que se emplea el dinero,
grandes problemas con el mundo de las drogas.
Está para mí lo fácil
y lo que ha dicho antes el compañero sería estar en un módulo tirado,
loando de pululando más bulo y para mí el trabajo y lo difícil
estar en Google a través de resto hoy, día a día,
trabajando intentando solucionar el problema que tengo.
Si estando la pregunta que ha formulado, bueno,
a mí me resulta mucho más fácil
hacer un diagnóstico que en contra la rehabilitación,
por hablar de medicación, respecto a la planteaba.
No, yo, evidentemente creo que lo que falla es el sistema en sí
o sea, o sea entero o no.
Creo que como sociedad deberíamos preguntarnos
si realmente es obvio que no lo cumple.
Si las cárceles tienen una función,
digamos que posibiliten de alguna forma
la sociedad no abordar ciertos problemas.
Creo que todo a nivel social últimamente,
pues se está echando.
Ahí no debería haber otros espacios, no, y tal y como está constituido,
como está concebida, penas privativas de libertad,
lo único que hacen es añadir problemas
a los problemas existentes,
no con el gasto que eso genera como sociedad no,
porque no nos olvidemos que cada persona que está expresa
al cabo del año son muchísimos miles de euros,
lo que tiene de coste para el Estado
se podrían abordar de otro tipo de cosas, no, no, las cárceles
están hechas para castigar, no nos olvidemos de ello y su manera
de hacerse esa y en ese sentido son eficaces,
no porque realmente castigan y en muchos casos aniquilan
a las personas, no, de tal forma que muchas pues prácticamente
se convierten en inválidas sociales, no a salen,
pues les queda poco por hacer,
porque ya no es muy difícil nombre poder, salvo en algunos casos
donde hay gente que sabe presidentes y secretarios
y tal normalmente no entonces bueno deberíamos esa es la pregunta
no es esa es realmente las cárceles cumplen una función?
Hombre, yo creo yo por supuesto que tengo una visión abolicionista
de las prisiones; creo que no resuelve nada,
que lejos de resolver añade más problemas.
Es cierto que siempre hay un miedo que es un miedo colectivo,
no porque decimos, bueno, hay casos muy especiales,
pero es que esos casos se van a dar en toda la sociedad de defensa
del ser humano es imponderable.
Hay casos que no, la ley no sirve para decir.
Bueno, cómo se puede prevenir esto?
Cómo se puede?
No se puede prevenir, no, pero lo que está claro
es que con el tema de los eso personas que pasará años y años
encerrados en una prisión con programas costin,
sigue carísimo, con el coste que eso conlleva,
no solamente económico, a nivel de vidas,
pues evidentemente yo creo que es un poco eso,
para mí falla el sistema entero,
el sistema judicial no es como matar moscas a cañonazos.
Bueno, pues si una persona realmente delinque que en España,
además, las penas privativas de libertad en España
respecto a muchos países de Europa son elevadísimas tampoco
tenemos unos niveles de delincuencia tan altos
como para hacer como para que así sea,
y donde no nos olvidemos que las penas
se cumplen aquí prácticamente en su totalidad,
no hay muchísimas personas que estaban en libertad condicional,
se tiene, se retrasan esas libertades; en fin,
no deberíamos un poco también, a lo mejor
mirar a otros sitios donde desde un principio se aborda otra manera.
El hecho de cumplir una pena privativa de libertad
no con otras medidas, no que nada, señor ya per
se estaba en prisión porque no resuelve nada,
no me apetece cuál es, no me no me competa a decir
cuál sería la solución mi decisión claro por supuesto.
Bueno, como vamos a estar cerca de media hora,
yo os invito a anular el micrófono de atrás
para que la gente pueda plantear sus cuestiones.
No, imagino que alguien tendrá algo que decir.
Vamos, y mientras planteo las cuestiones que están ahora mismo
en esta de Carlos, de la Escuela masiva,
seguro que lo conocéis que pregonan yo por el deporte, no,
si puede contribuir a ese cambio personal
y luego pregunta por los funcionarios de vigilancia,
si creéis que contribuyen a mejor,
a mejorar o a empeorar la situación de personal
de cada uno de los procesos de cambio yo soy integrante
del equipo de clima,
deuda de prisión y claro de ayuda ayudaba mucho caldo, y bueno,
todos los voluntarios que están yendo de Asociación
de tu de Rubí Penitenciario,
así como la compañera que también era una asociación de visitantes
en nombre de la ampara amparadas
y para todas las asociaciones nos ayuda y retomándolo el deporte.
El deporte nos ayuda mucho, ahora tenemos un partido de rubio,
el día uno de junio; invito a todo a ir a creo
que aquí en el campo de irrumpir en la Complutense,
si no me equivoco, si no lo corrígeme y si se ayuda a los funcionarios
hacia ya llevaba un amigo europeo módulo
particularmente que está funcionando del equipo para poder modelo,
ahora bien, Plandiure para Manuel ya va bien
el compañero por la manera de continuar.
Por hablábamos un poquito de los funcionarios de antes de ahora
Hernández.
No hay que recalcar que el funcionario
de un modelo de respeto suele ir formado en módulo de respeto,
con la idea de efectivamente, no lo mismo,
funcionario, que no está formado para un módulo de respeto,
que una vez vi que para muchísimo,
porque habitualmente sabemos que hay pocos funcionarios de la democracia
en cuanto a cuestionario, no, cuando no había un funcionario
habitual del módulo y viene uno que no es habitual,
se nos da mucha.
La diferencia en el ambiente cambia mucho.
Es muy diferente.
Un funcionario habitual del módulo que está formado
en módulo de respeto yo he tenido la entonces.
La posibilidad de poder leer un poco sobre el módulo de respeto,
funcionamiento de cuando se implantaron
era un texto muy interesante todo lo que planteaba
y yo para apoyar.
No soy una persona optimista para nada,
aunque lo parezca en algún punto, toy,
porque no más realista que optimista.
Claro, si eso se cumpliese todo su espacio de separación,
entraría mutuo, pero el papel del concesionario
de un modo de respeto es clave.
Conozco el otro con otro módulo, pero en un modo de respeto es claro,
y en el apoyo de funcionario todo parar dentro de Canarias
en en absoluto funcionario,
que se implica un modelo de respeto,
que es el papel de funcionarios que implica un funcionario civil,
no es aquel que tiene la ventanilla cerrada y pasa de ti;
al contrari, aquí empiece.
Preocupa por el modo porque funcione correctamente.
Hizo le Cervantes.
Yo tengo la puerta de contar con mutua un poco habituales,
muy implicadas, con vocación.
Hablamos de todo, con zona.
Hay que recordar, primero, que lo prefieran,
pero lo componen.
Ya empezaban un poco regular, mal vía,
como puede ser el llamado por teléfono la noticia,
y no podemos no directamente con perdón, tanto;
los médicos como gripa, como otra,
también dónde lo encuentran.
Efectivamente, como madre perdón, más o menos tiene una vocación
y va a ocurrir allí pero por desgracia,
era un tópico y pedaleo allí falta bastante más.
Era una opción para Fundación
millonarios también entiendan allí como perdona,
que tiene que dar a la persona como personas y perdón
igualmente los grandes Bádmiton.
Perdona, merecen respeto?
Igual que lo merece cabal,
antes de nivel que se pone a ver si el tema de funcionarios
y yo muchas veces no lo siento porque funcionario
tiene ese trato cercano.
Es un funcionario que siempre te va a ayudar,
pero además esta confianza como funcionario,
confianza desde siempre, respetando el puesto de asturiano,
pero desde la confianza no es, no es como lo podéis imaginar
fuera no pudieron allí para decir lo lo contrario.
El funcionario crea ese clima relax
dentro de un módulo de respeto, por ejemplo,
es lo que facilita la convivencia dentro del módulo de respeto
y lo que facilita todo.
Tuve triture en el módulo, viven intención
como podría ser un módulo de lo que no son de respeto,
una atención constante porque te pueden hacer
cualquier cosa, no se genere ese clima,
tranquilo en el que pueda tener una convivencia normal
como la tendrían que pagar para seguir
fuera una vida normal y corriente,
lo que llamamos la reinserción.
Entonces, si es fundamental el papel del funcionario
en un modelo de respeto y se nota.
Cuando no hay funcionarios, están formados en módulo de respeto,
bien a el perdón, no ha perdido por falta aquí?
No, si no está abierto parado y creo que está pagado.
No obstante, el nido por la sala.
Aquí no, gracias, vale; ahora ahora sí se oyen ahora.
Bueno, os quería decir que me produce muchísima admiración
o iros, sobre todo porque estáis poniendo
sobre la mesa distintos puntos de vista; con un respeto,
con una sinceridad sintiendo libres, porque nadie,
como ha dicho, la psicólogos aleccionado,
para que digáis esto
lo otro en lo que estáis hablando desde la libertad
porque yo comparto no recuerdo su nombre,
este chico del nueva completa que uno en la calle
puede sentirse muy prisionero.
Sin embargo, en un centro penitenciario
puede sentirse muy libre la libertad y es algo interior.
Claro, pero bueno,
no es eso lo que quería decir es que me ha llamado la atención
y te agradezco aquí no recuerdo tu no que habéis hablado
mucho de personal institucional, de psicólogos de funcionarios,
pero en ningún momento nadie ha nombrado a los voluntarios
si lo mismo adquirits Sí?
Claro, hombre!
Una labor sí;
y es que como veo que estáis hablando con tantísimas
impedir aquí me encanta;
hay veces que los voluntarios tenemos la sensación
de que igual nos veis como personas que vamos a ir nuestra obra buena
y que no.
Nos veis como personas y realmente hemos comprometido,
pues nuestra guía a escucharos, acompañar, usa,
estar con vosotros.
Soy mi símbolo al llevo muchos años viendo,
por supuesto, voluntad en las su involuntaria venir,
pero me gustaría eso que nos dijerais para también
animaros animarnos un poco no quizás personales siempre
pero por lo menos yo, mi opinión personal,
que ha seguido una labor también encomiable
y bueno,
ayuda mucho a crecer como persona.
En mi caso particular,
lo voluntario, de la Asociación de Rubí Invictus,
y con ello he quedado en la calle,
hemos ido a ver el partido de Rubí junto con mimo con la voluntaria,
que hay,
si el curso debe de preparación de permiso,
también la tengo en instala
y al final, son personas que nos ayudan a crecer
y que y que, claro, yo no lo veo, como que vienen a ser
esa labor de.
Bueno, ahí se y a mí mi obra de caridad,
mi obra buena, no, para nada útil, cae invirtiendo un tiempo nosotros,
que como hemos hablado ahora hace falta personal,
y cuanto más personal mejor,
ya sea voluntario.
Confesionario, pues en ese me ponga la piel de gallina,
porque al final yo me emociono con todo esto porque para mi persona
que vocacionalmente van allí a prisiones a ciudadano.
Por ejemplo.
También el párroco.
El padre hace también que su también puede vienen y nos dan.
Yo soy creyente, a mí me caso el y también voluntariamente vienen
allá y poder claro que hay ahí claro que no.
No creo que venga ya a ella se la obra de calidad del diálogo,
ni por porque upta, porque creía ayudar,
porque creo que hace falta más humanidad,
tanto en prisión como en el exterior a nivel institucional.
Creo que también debería haber una reforma del Código Penal a nivel
también de que, como decía vitola la pena se rebajan,
pueda parar algunos delito para otro,
y yo no soy llena.
Yo no sé cómo no se hace, no sé cuál es la fórmula
y y gracias voluntario impresión
poníamos al hablar de personas como ellos.
Naciones hablan de vosotros.
Los principales al lado cobraba, y ahí perdona el nombre.
Queda me acuerdo darme la a
-en alguno de los aspectos que se haya dado siempre menciono esto.
Es cierto que se ha quedado ahí para mí no solamente el papel
de los voluntarios.
Además, es fundamental, porque yo creo
que las cárceles pueden cambiar un poquito en el sentido
de que se abran a la sociedad, no.
Lamentablemente hay muchas dificultades.
Personas que tienen ganar hacer cosas en prisiones
como voluntaria, se encuentran con muchísimos obstáculos a la hora
de hacerlo o no?
Eso me ha dado cuenta.
Yo personalmente yo he tenido siempre.
Yo soy un gran afortunado porque he tenido,
a pesar de estar totalmente, digamos, hermético o no a,
porque a contar yo la figura del voluntario
tiene algo que no tiene la figura del que está aquí ya,
es decir, normalmente, cuando llegas allí no forma parte de eso, no.
Entonces, tu mirada, digamos que es una mirada limpia,
no está viciada, y eso, como yo digo,
soy portadas de semillas.
No, porque ahí hay un terreno abonado simplemente con caliente;
se cruce contigo por un pasillo
y te mire que lo buenos días.
Eso es algo que no ocurre con la gente que trabaja allí, no?
Entonces, en ese sentido, yo he tenido la suerte,
además de encontrar personas que han sido momento de mi vida,
pues un poco como faros no decir que habían
y siempre la avenida a través de gente voluntaria
de persona voluntaria no para medir evidentemente eternamente agradecido
y creo además que la figura del voluntario puede llegar
a muchos sitios donde no llega la gente que de por sí trabaja allí,
que está cobrando un sueldo y que tiene otra motivación,
no independientemente de su sentido, pues muchísimas gracias.
Había alguien que tenía el micro por ahí atrás, buenas y sandra.
Soy alumnado del grado de criminología
y yo quería preguntar si conocen la mediación penal
y se han realizado o a alguien que sí que lo ha hecho
y en su caso cómo se desarrolla.
Creen que es útil y si se ha ayudado a resolver los conflictos,
los problemas que hayan surgido en ese ámbito.
En mi caso hice el curso de justicia restaurativa
y reparación del daño boom, en ejecución de la pena,
con con cae, y eso me ayudó a darme.
Cuenta también de que el daño ya venía dándome, cuenta?
No?
Pero ya ese fue el el detonante ya máximo que me hizo ver a mí
que yo tuve por tráfico de droga y yo decía.
Bueno, en un principio al inicio de mi condena que he hecho yo
para tanto año de cárcel al final,
con el transcurso de la ayuda al grupo terapéutico que llama,
y ya cuando la voluntariedad con caer por Madrid,
siete a realizar este curso,
pues me di cuenta de que el daño al año sitio,
hay una pluralidad de víctimas a la juez no conozco a la cual puede
y seré bastante daño; familia, individuo que come consumo;
bosque habrán perjudicado enormemente y creo que todo, todo, todo suma.
Cuanto más cosas se hagan prisión a nivel de reparación del daño,
todo suman.
Creo que una labor también es un también voluntario,
porque con cada una una fraternidad;
voluntad que viene a ser el curso voluntariamente allí para personas
que hay un compañero mío
también que está querido redactando una carta a una víctima,
la voy a situar el delito y creo que eso ayuda
no ha ayudado a darnos cuenta de que al final estamos ahí por algo.
No muchas veces traumas visión mismo,
ya no todo ello no.
Trauma en prisión por nada habrá quien al igual,
vayan transmisión y mutuamente por algo que no haya cometido,
pero los anuales, la mayoría se abre la sesión a la realidad.
Nunca está en la asociación con la que yo empecé en prisiones
como voluntaria, así que en Estremera precisamente no lo digo reviento,
sí y yo quería intervenir, pero decir organizadora
y hablar de organizándola llevo llevo año viniendo,
es la sección más emotiva,
y es que me tengo que ir un poquito antes,
pero quería expresar dos ideas para que luego las debata.
Víctor Hugo decían cierto.
Hoy escrito.
Plantees, cada colegio se abre una prisión que se cierra.
Voy al compañero, tenemos que mirar y hablo desde la sociedad,
desde la sociedad para prevenir la criminalidad,
tenemos que velar por el absentismo escolar,
porque la cultura va a facilitar la no
comisión del bien y luego puedan ver la sociedad en el último tramo
cuando el sistema penitenciario prepara a los penados
para reinsertarse socialmente,
algo que llevo diciendo.
40 años desde que me licencié en Criminología
el mundo empresarial le debería obligar.
Por ley a priorizar la contratación de personas que salen de prisión
porque el problema es cuando salen de prisión
ya reinsertado bienes antecedentes penales,
perdón, usted no me sirve lo a enviar las leyes laborales
y felicitarlos porque cada vez más vuestra sinceridad
a mí me ha satisfecho mis 45 años de estudio del derecho
y la Criminología.
Muchas gracias.
Bueno, buenos días,
muchísimas gracias por vuestra generosidad
y por venir a contarlo, que ha parecido maravilloso.
Yo quería empezar haciendo algunas preguntas.
Bueno, quiero hacer un de preguntas.
Una, es decir,
que los los funcionarios que están en un modelo de respeto
están preparados, no, y tienen esa formación
para estar en un módulo de respeto porque no la tienen todos
me pasaría por moción.
Yo pasaría si fuera al revés.
Qué pasaría si entramos todos en un centro que en principio
es de respeto.
Vemos si hay que apartar alguien,
porque no puede cumplir en ese momento con los requisitos
de qué pasaría si en lugar de haber un módulo de respeto,
las cárceles fueran un espacio respetuoso desde el principio
vaciarían nuestra tarea como personas desde el principio y no después,
cuando tú supuestamente estás en prisión
porque no eres capaz lo pongo todo entre comillas
de comportarte en sociedad no porque has cometido un delito,
porque hay que apartar, porque hay que separar arte.
Qué pasaría si se trata como una persona desde el principio
y no se espera de ti, que tú seas una persona que tienes
que darlo todo desde el principio para poder
alcanzar ese estatus de respeto,
porque en principio estar bajo la tutela del Estado,
es decir, alguien ha decidido que no puedes tutelar deporte mismo
y que no tienes que compartir espacio con el resto de personas.
Entonces, porque dentro se te exige ejemplaridad
para empezar a hacer tratado como una persona.
Esa sería mi primera pregunta es qué pasaría si viéramos del sistema.
Claro que las personas tienen que tener vocación,
pero las personas que están trabajando
y yo creo que eso también hay
que tenerlo muy claro, funcionariado psicólogas,
educadoras, de todo, están trabajando y es su trabajo,
y el trabajo tiene que ser decente tiene que estar bien remunerado
y tienes que estar en buenas condiciones
como falta tantísimo personal en prisión,
y en está trabajando.
No está en buenas condiciones,
no porque el estrés que te supone no llegara a todo;
también dificulta tus condiciones de trabajo,
pero lo que no podemos intentar o lo que no podemos pretender
o de lo que no deberíamos confiar es en que lo que no suple el Estado,
que es quien tiene, tutela, lo tengan que subir;
los suplir las personas voluntarias.
Las personas voluntarias son, tienen que ser la guinda de la tarta
y hacen un trabajo maravilloso, pero se les pone muchísima;
o sea, si no viene la persona voluntaria este fin de semana
o viene esta semana no tienen con quién habla, no, si no viene
la psicóloga voluntaria no hay con quién hacer esas actividades.
Decir eso tiene que ser un plus, pero el Estado
no está cumpliendo con sus, con sus funciones.
Dentro de prisiones no está proporcionando
todo el personal ni toda la formación,
y después está confiando en que haya programas de voluntariado que sean
quienes suplan lo que el Estado no está supliendo.
Entonces, a mí eso me parece preocupante,
diablo eso debería ser lo ideal y creo que hay que dar grado
de nuestro, pero hay que enfocar ahí
que, como persona exactamente el sitio,
desde el minuto uno llegue, tú ha hecho.
Por ahí ya yo alababa otro, y claro que sería lo que pudiese
sería, la, obliga aprecio.
Además eso otro también artificial mandaba a prisión, no;
y cuando esta se estudió la aprendida elabora
antes no lo había pasado nunca; hasta que no lo leía ella ya la.
El castigo es que demanden a prisión lo que te castiguen más imprecisión,
dependiendo de unas cosas o de operación.
En principio, el castigo ya es estar en prisión
y a partir de ahí la función de la prisión es otra.
No es también juzgar, pero otra vez y mandar colocar,
recolocar o ponerte etiquetas para facilitar o complicar reinserción;
y la última cosa que donde también creo que el Estado,
a los padres de funciones,
es decir, puedo estar mucho tiempo o puedo pasar mucho tiempo pirado
en un patio drogado.
Tiene puerta a las drogas, entra aparte de que el camello,
de al médico.
Yo he estado muy poco tiempo presa,
pero la primera pregunta es.
Necesita algo para dormir.
La primera entonces las drogas centran
y hay gente tirada en los patios drogada,
porque es mucho más cómodo que tener a gente,
dándole vueltas a por qué el sistema no funciona o a por qué las cosas
tienen que funciona así o porque necesito a un preso
haciendo de policía de los propios.
La represión de estas quería una adhesión de funcione
en un momento dado de los funcionarios de Interior.
En muchos también.
Yo a ver no me mala interpreta,
y conecto funcionarios y funcionarias,
pero al final son solamente dos funcionarios
o al igual en un modelo símbolos, en la persona.
Entonces claro, estar pendiente de asientos siempre,
a personas de orinando, de poesía cómodo
llama para que no sea luego bien, para que no se peleen,
es muy difícil, 2, el cabo debería poner más medio económico,
personal de personal,
de cosas que ya había hoy, no una de atención al,
si no por americana o.
Cruzan.
Hacen una puntualización con respecto, bueno, la.
Para la buenas parece una apertura no siempre he trabajado
en un periodo también tuve claro no no interior ponga
qué dick presentadora para ello por no.
Compañeras de las demás, me ha quedado trabajando
y es licenciada en Filología Hispánica,
inglesa y es productora de lengua obrar un duro más hace
también también también miren, 100 eran todas las compañías.
Trabajando penitenciarias les ha dado una formación
exponer que haya una formación para funcionarios del módulo
de respeto.
Hoy venía hablando con un compañero
mi máximo respeto.
Ha habido una comunidad programada para la lectura,
un voluntarios animado a los 4.
Me da la gana trabajando, un módulo decir.
Nadie le ha formado para ello a formación.
Trabajan los propios recursos
y ahí la administración se está ahorrando una acta
y ha trabajado como técnico ella.
Yo.
Conocimiento zona.
Esa es la formación.
No, no hay nada más que profesionales habilitados para ello en la zona
lo que le apetece una ciudadana y lo que quiera comprometer más allá
del fondo, no han en encuadrarlo darnos.
Vivimos porque no, no Micó único 1.000 años para la gente,
con lo que vale, no ahora psicológica
y la distancia bien, también vale becadas por más.
El hecho del ser humano, más humano o menos humano
no tiene nada que ver con plenamente temperatura.
Respecto de la literatura,
yo los educadores que le pido eran los que estaban dándonos.
Palo.
Vuelve a haber una conducción de dos años,
ya era.
Quiero hablar educador.
Un trabajo no lo harían ahora, una nueva o más personal,
adeudamiento, pero bueno, piedras para una cosa muy clara,
competencia, formaciones, etcétera.
La figura de educador social conlleva unos estudios,
son cuatro años, etcétera,
no en instituciones penitenciarias, en instituciones penitenciarias,
los educadores no tienen que hacer la carrera de Educación Social,
sino que cuando llevan muchos años ejerciendo a modo de prerrogativa
de premio les hacen un cursillo y ya pasaron a ser educadores sociales.
Todo esto sin pasar por la universidad,
como pasa en otras personas que se tienen que formar
y ya son educadores no es como si, pues no sé una persona que fuera
que ese que estuviera 20 años trabajando en un centro de salud
al final de su carrera dijeron por mirar a van a ser médico, o sea,
no tienes que estudiar medicina, te vamos a hacer médico,
eso lo conoces.
Es una realidad y me parece.
Entonces, venganza, pero que quieren nunca lo que dicta.
Humanidad principalmente, por un poco o nada la afirmación.
También de acuerdo.
También invalidaba pagan, cada vez va cambiando
y poco a poco vamos viendo más las personas,
quitamos comunidades gran a las personas
porque nos damos cuenta del pienso perdón muchas gracias Modo.
Aplauda la la.
Los un conjunto formada y si por mal va a la
han ocupado un comisión básicamente por la ignorancia,
hasta un valor de libertad.
Por eso no es más ningún voluntario a para invitar
a todos a poner cómo a un poco más de abierta y compromiso iba
a lo que está privados.
Qué opinas como sociedad moma en prisión
pero como parte de la sociedad
aunque estamos privados de libertad como parte de la sociedad?
Yo voy a contar un caso personal.
También me pasó como una persona,
ha llegado, llegaban Precom
y vamos comiendo un día
y yo no voy a meterme con la biología política
de cada persona, pero bueno, cada persona de derecho
y empezamos hablando un poco de mi izquierda derecha óiganos
por qué esta persona no sabe que yo doy en prisión
y la y la conversación derivó aquí de buenas a primera.
Esta persona dio su opinión de lo que ella pensaba
de la prisión.
Ella dice que quiera.
Como allí tenemos piscina que teatro y y montón
de que si campo de fútbol y dama que aquellos como 1.
Claro, yo creo que como yo a mí se me ha quedado
cuerpo yo sí yo añadiendo de que deberían de condena,
no la más año, quiero sé que digo bueno y yo no le dice
no a uno lo sabe la pareja de mi suelo
para paralizar directamente y yo le dije a ella.
Bueno, y.
Y qué hacemos con qué tipo de personas casamos?
Nos metemos en prisión, ya no salen.
Dais no son persona, no tuvimos.
Bueno, al final, a mi niño moderno ponía la marihuana
el módulo porque estábamos en la mesa comiendo,
porque ella misma salía el uno con la Orea y bueno,
al final, al pueblo reconducido un poquillo ya cambiamos el tema,
pero me lo que hubiese al final la sociedad tiene una idea
isa equivocada.
Vagón con, con personas como como nosotros,
que como motivado de libertad,
del que no, también tenemos derecho a a reiniciaron, otra vida,
no de, de cuando entramos y también somos persona
y somos humano y que tenemos sentimiento
y que lloramos y Rhimo
y que saltamos, y que yo, yo, que sé y todo parte de lo que decían,
de educar.
Si tú le preguntas a un niño
lo que es un preso a lo que es una cárcel,
pues estaría interesante ver lo que responde.
No es la idea que ser, es forma desde pequeños,
en la cabeza, en la sociedad en la que vivimos.
Entonces la educación creo que es la base
para que haya un respeto y un entendimiento.
Es lo que al final hace que nos tratemos todos
como personas, cómo lo que son sí bueno,
mira, yo traigo.
Madrilera, vemos la verdad para que se sepa
no lo que nosotros estamos hablando.
Nosotros somos privilegiados.
En realidad la prisión no es un módulo de respeto
que un funcionario debe declarase la psicóloga,
la verdad que en la cárcel cance como ha dicho compañero
la cartera modular o funcionario,
no solo ese, como como los de mi módulo
yo a un funcionario no le miraba.
Cada pagada pasaba del tu camino,
y yo lo mío para mí era contar ellos
eran personas a las que lo pudieran deber,
pero que la policía no, no, no, no lo pensemos;
que la cárcel es un lujo, la piscina que sabe es una ola,
y si sales, vacances vamos.
Sí es verdad que yo soy universal, me módulo que estoy compañero
creo que también está un módulo de respeto.
Bueno, pero el alcance,
si tiene de 19 módulo estamos hablando de uno o 2,
29 módulo son, no puedan tocar.
El pabilo, la lactancia, no pueden ser to,
no te confundan porque te puede llevar a cabo en aislamiento
y ahora se sirve tanto como ha dicho Vilaba,
pero sí que en prisión tiene que tener cuidado
y la cancela, cartel y punto de hielo ahí si va por mal camino,
a final cabo, acabado mal y si va bien acaba bien.
Yo siempre yo he ahora a a mí la consecuencia del centro
de menor manta metido a la cárcel.
Por qué?
Porque a mí los educadores cuando me reducían me tenían un día
24 ola reducido.
Yo, cuando salgo con 19 años de poder,
cuatro año llegó a bajar cena más entrar o salir a me lo de una hora
y media me tenían, ya estaba lamento otra vez a la cama,
porque evoqué ya el tabaco, Luis idea de esta gente
van a volver a tomar reducir procedes no se olvide vacances cáncer
que hablamos del lo presidencia del módulo,
de que estamos muchas cárcel y mucho, un módulos.
Y yo quería decir, no me quiero ir de aquí sin tiro
a la verdad gracias a la persona como vosotros, Ubuntu,
no como voluntarios que viene a la cárcel,
pero que yo me quiero ir más lejos igual que venís a la cárcel
mucha de la persona pues como saben ahora mismo autor
-Gaza -Ucrania, no hay países con guerra
y esa persona van allí sin lucro de nada,
no se les paga nada, se agregan su vida,
a riegan todo por ir y ayuda al otro personas igual con vosotros,
que venís a la cárcel, a darnos una charla
o cualquier tipo de ayuda.
No, en nuestro caso la persona que conozco yo, que son muy cercanas
y les tengo mucho cariño y para mí sinceramente
son como una parte de mi familia ya de, por ejemplo,
nuestro profesor Carlos y sus amiguetes
que venga a darnos la sede Rubin, nos traen invitado de afuera,
como ha dicho mi compañero el día uno del mes que viene tenemos
un partido,
viene gente de la selección española de cosas que son muy bonitas,
que no tiene precio ni explicación sobre saber qué dice por qué?
Pues vienen.
Hay otra persona que quiero para mí como mi abuela,
como mi madre, las ilicitana que viene desde hace 12 o 14 años
a la cárcel a dar un curso de cocina a uno presos la sociedad
aunque aunque es bueno decirlo no muchas veces lo digo.
Las charlas al final somos presos,
vamos, ojo, de la sociedad con perdón a mis compañeros y a somos como la no
para toda la sociedad, pero para una parte
ya somos como la escoria saber de agua.
Si hemos cumplido la condena,
por lo que estamos o no somos presos,
somos la escoria, no tenemos otra oportunidad.
No tumbona por esa señora viene todos los martes
de hace 12, 14 años gasta su dinero en gasolinas, tiempo, la comida,
la paga de su bolsillo y nos enseñan cocinan nota, su amor,
su tiempo y todo con ocho por su orgullo,
que es el que nos dedicamos aplicarlo.
Sinceramente saber
y como han dicho mis compañeros en sus ojos se ve esa humildad.
Ese cariño es lo que son cosas tan bonitas que no tiene aplicación,
como digo yo que deberíamos, por gente
como vosotros, gente como nuestras tutoras por funcionarios,
que los hay, aunque estoy totalmente de acuerdo con mi compañero
uno son sinvergüenza,
o como nosotros somos unos sinvergüenzas cambiado pero hay
otros deberíamos debe ser comida, subsuelo por donde pasan,
porque nos tratan como personas nos dan ese ratito de libertad.
Nos dan ese cariño que necesitamos, y más personas
que a lo mejor en la calle no tienen ni un apoyo familiar
ni un apoyo íntimo, que sólo tiene esa persona que es
es ese funcionario.
Esa persona que viene a voluntaria da y nos da ese canino.
No da esa afecto que necesitaban muchas veces
para volver sentirnos personas, sobres en su punto número 1,
punto número 2.
Qué como dices?
Tú sí es verdad, Víctor, perdón, las cárceles han cambiado mucho ya
de unos años atrás a lo que es ahora.
Antes tú cualquier cosa que hacíamos no tocaba,
ese solo te iba directamente en volandas ocho piano
y, y te toca un ratito más de aplausos.
Ya las cosas han cambiado gracias a Dios y a los funcionarios,
por lo menos yo lo digo, dices.
Tú compite, desde mi experiencia a mí ningún funcionario nunca,
mal levanta la mano gratuitamente, si me la ha levantado
porque me lo mereció, igual que en la calle,
igual que en el patio cualquier pelea porque tú te lo ha buscado,
a mí siempre me han tratado con respeto
y yo igual usted lo peores modelos
y lo es así yo se lo digo también siempre he ido.
Correcto es como se dice, dar respeto para recibir respeto.
Sabes?
Entonces, las cosas han cambiado ya,
como ha dicho la ley de la porra, no ha dicho algo.
Si la goma suya cambia,
lo siento, Dios son ya ya las épocas han cambiado mucho más atrasadas,
que sigue habiendo casos, que ya te digo que no tocase el suelo,
y encima llegas a y te toca la pandereta
un poquito más, pero ya la cosa suavizado,
sabes.
Eso es otra cosa.
La otra cosa sobre los modelos de respeto,
yo creo que sí es verdad que debería
haber no más modelos de respeto vocacional.
Ese nombre la han puesto de Isaca a modo de respeto.
Modelo conflictivo;
modelo no sé que no debería haber en todos los modos.
Como tú dices como dicen nuestros compañeros,
gente que lo hace de corazón,
gente que viene a aplicarse, que toma su trabajo serio
y que no te dan como un número
que como una persona no miran ni el delito ni nada, que te deben,
como una persona que quiere cambiar y que quiere poner de su parte,
no porque estamos en la ute, estamos en modo como donde sea.
No es una persona, quiere cambiar
y quieres salir lo antes posible y todo depende al final de nosotros
si es verdad que sin ellos, sin su apoyo
y sin su gran cantidad de trabajo que desea emplean
y el cariño muchas cosas cambiarían saberlo.
Así que, pues eso gracias, 100.
Parece como son las 2.
Vamos a dar las palabras, o sea el turno de palabra,
las dos personas que lo habían pedido brevemente en la medida
de lo posible, y concluimos la sesión y seguiremos nuevo fuera,
pero como tenemos que desalojar la sala,
pues esa Carlos porque yo quería aportar simplemente
por dar una visión de alguien, forma parte de la institución
penitenciaria ni tampoco ha tenido la mala suerte
de estar privado de libertad, al menos de momento,
porque esto puede llegar a cualquier momento y sin buscar te
lo también porque la situación social pues está de esta forma.
Tengo mucha experiencia en el ámbito penitenciario.
Comencé siendo voluntario en el año 82
en la cárcel de serías formamos una asociación que se llama Krupp,
que trabaja con mujeres desde hace mucho tiempo
y luego el tiempo soy abogado el tiempo
me llevó a tener la responsabilidad en el colegio de abogados
de llevar el coordinar el servicio de la intuición jurídica
penitenciaria ahora en Estremera.
Ya no lo llevábamos nosotros
porque lo llevaba el Colegio de de Alcalá ya sabéis,
pero en el resto de los centros penitenciarios salvo me eco
y Madrid mujeres, lo llevamos nosotros desde el colegio.
Comprendo perfectamente las tres visiones que habéis dado.
La he visto, la comprendo porque yo la he vivido históricamente
con muchas personas privadas de libertad.
Comprendo la que transmití,
los que estáis en el modelo de respeto
o en la ute porque efectivamente hay una intervención
mucho más personalizada y lo viví de otra forma.
Comprendo también esa tercera idea mixta entre una situación y otra
porque, bueno, pues lo cierto es que en la cárcel,
como apuntaba Víctor tenemos grandes colectivos de personas
que no tendrían que estar allí si no no recursos específicos
donde se trataran el problema que tienen,
y no es así pues probablemente, por cerrazón de la del legislador,
de los jueces o de quien sea, pero el caso es que esto sucede,
la realidad y la único que quiero transmitir,
porque me parece que es muy importante
para aquellas personas que se inician en el mundo de la prisión,
o para la compañera sentimental de del suegro degolló,
que me parece muy importante,
es que la cárcel genera mucho sufrimiento,
muchísimos sufrimiento, y yo no lo ha sufrido directamente,
pero yo recibo contexto cerca de 2000 cartas de presos
de toda España al año,
pero lleguen al servicio de la atención jurídica.
Eso, esas cartas desprenden sufrimiento
en cada una de sus líneas para me imagino que la mayor parte
de la gente de la inscripción lo habéis leído,
pero para que nos lo hayan leído para los alumnos y demás,
por recomiendo.
Bueno, pues es un acercamiento,
el libro de mercedes gallizo apenas y penas,
y personas es una descripción de cartas que ella recibió
cuando era la responsable del Instituto penitenciaria,
en la que se detallan pues el sufrimiento,
lo que es el sufrimiento diario de la gente,
no solo de la gente de la cárcel,
porque he dicho que la cárcel genera sufrimiento,
y no solo la junta electoral dentro a las familias 2,
a todo el entorno.
Entonces, eso lo tenemos que saber que está ahí
más allá de que, efectivamente hay que valorar el esfuerzo
que voluntarios, por presiones de la prisión
realizan para sacar adelante,
por lo menos que la gente tenga mayores instrumentos o herramientas
para intentar enfrentar la vida en libertad.
Muchas gracias.
Bueno, a mí se me da fatal, seré breve laboral,
lo saben, no, por favor,
pero voy a intentar responder algo de lo posible
voy a intentarlo en primer lugar muchísimas gracias
laborais muchísimas gracias a todos los ponentes,
no me he acordado de los nombres de todos,
lo siento mucho Víctor o yo la han hablado estupendamente,
el resto, pues también quiero agradeceros
que hayáis sido nuestros ponentes hoy,
porque esto es oro en la medida en la que es una lección
de derecho penitenciario,
nosotros, que nos dedicamos al ámbito universitario,
a explicar esta asignatura a este segmento del ordenamiento jurídico,
y yo creo que aquí se han visto perfectamente dos posiciones
que han sido históricamente antagónicas
y que se ven perfectamente; no la parte más revisionista
la parte crítica, poco Rivera, Beiras y la parte digamos
de la prisión más humanitaria,
con una historiografía diferente más social,
etc. Yo creo siempre he pensado que ambas son compatibles rara vez;
una visión unívoca es la correcta y aquí se ve perfectamente
cómo existen dos caras de la prisión.
Yo creo, sin embargo,
que la filosofía sí es importante y hay un cambio muy grande
respecto a las prisiones, que vivió por ejemplo Víctor años 80 además,
porque se ve en la propia promulgación
de distintas normativas.
De hecho,
por supuesto que el sistema no es perfecto ni funciona,
pero no funciona ningún nivel sea.
Quiero decir, las prisiones son el último estadio del sistema
o una parte más del sistema, no funciona en general,
son muchos estamentos del sistema social,
y eso va a tener un reflejo inequívocamente en las prisiones,
como no podría ser de otro modo.
De hecho, la visión crítica dice.
En todo momento tuvo lugar en toda la prisión.
Siempre esto sirve como institución para disciplinar domesticar
a las personas.
Un poco la visión que nos ha mostrado y que en parte es real.
Hay una realidad de esto,
pero está la otra visión como el cambio, por ejemplo,
del reglamento de prisiones a la ley orgánica general penitenciaria.
No tiene nada que ver con una filosofía
completamente flexible,
con una individualización, con la preminencia del tratamiento,
por encima del régimen de la seguridad,
aunque no siempre esto ocurra y no siempre se cumple,
y precisamente para no extenderme más yo quería ir a esa cuestión.
No una punto de conexión entre las dos visiones.
Está precisamente en ver al penado como una persona individual.
No todos necesitan el tratamiento.
No todos necesitan ser si lo queremos ver desde una visión peyorativa,
disciplinados o domesticados
yo lo vería en una visión más positiva.
No, no;
todos necesitan que se les den herramientas o estrategias
para conseguir ese cambio,
pero lo importante es que el sistema sea flexible.
Lo importante es que se de elección al que está dentro de prisión.
Por ejemplo, el caso a Víctor no lo necesitaba.
Tenía su propia visión.
Más individualista, no necesitaba esas estrategias
ni esas habilidades sociales porque ya las tenía,
porque a lo mejor el que entra en prisión
no necesita absolutamente nada de eso, ya lo tienen,
no tenemos que ver al penado siempre común de socializado;
en absoluto.
Hay muchos que vienen muy socializados.
De hecho, tan socializados que han cometido delitos
porque una de las primeras razones para cometer un delito
es precisamente que el lector se convierte en ese convierte,
comete en un entorno y en un estadio social.
No les quería decir es eso.
La flexibilidad es lo importante del sistema,
y yo creo que aquí no es tanto el sistema penitenciario
lo que es inflexible como el sistema penal,
que es el que se está cargando.
El sistema no es el legislador penal el que está poniendo
cada vez más trabas a la progresión de grado,
cada vez más trabas a la posibilidad de beneficios penitenciarios,
y nuestro sistema penitenciario dentro del humano no es tan amable,
pero quería preguntarle precisamente por esa flexibilidad donde nota dais
que hay menos flexibilidad y donde nos dais
que hay más flexibilidad, los aspectos positivos
de la individualización de la flexibilización de nuestro sistema,
pues yo creo que cuando presentábamos otro ahora o para préstamos doble
comenzó a perpetuo de programas de funerario flexibilización.
Hay una cuestión fundamental.
Para mí fueron organizado de facto que era
ese programa individualizado, pero yo vuelvo a sufrido
e, bueno, tú llegas a un sitio donde nadie te conoce de nada.
Dónde se sienta una persona que jamás hablaba contigo
esto, programa individual de tratamiento
y te dice que tienes que saber.
Tú sabes que a lo mejor no te gusta ninguna,
no tiene nada que ver con ninguna inquietudes oficial.
Oficialmente ya tienes un tratamiento individualizado,
o sea, es una gran mentira.
Vamos a ver, decir entonces lo que recoge dice de flexibilizar,
flexibilizar o, es decir,
el meramente pedido informe, su compra,
y si tienes un poco de conocimiento, de cómo se ejecuta nada,
o sea, un 10 por 100 casi todo festival
es de orden punitivo.
No es el jurista;
el que fue era personas, cumplan la pena en su totalidad
o que, efectivamente vayan progresando.
No es el jurista, no es el que lo dice,
es el equipo de tratamiento el que lo el que en última instancia
dictamina quien cumple y no,
y el equipo de tratamiento forma parte de la prisión.
Vale entonces flexibilidad que por qué se pagan las condenas
integras así integradas?
Por qué la gente paga más de tres cuartas partes
de su condena por que no se vea la libertad de condicionales?
Porque el legislador lo quiera, porque en la prisión no se favorece
ni se promueve que las personas puedan tener acceso,
porque todavía existe la viudedad chiflan
y todavía le quedan tres años nada condicional,
o como le vamos a dar un permiso,
pero no lo que queda es que fueron entonces 10 años ya.
Esa es la mentalidad claro.
El reglamento penitenciario comparto lo que dice Víctor.
Tú te ponen a leerlo y ya no tanto, porque ahora como Toy,
como un equipo,
tratamiento que por lo menos no da la posibilidad
de acceder a permiso, me en fecha y demás es siempre y cuando cumpla
los requisitos exigido yo decía toda una novela de ficción
un entorno autónomo, su sea de, porque tratamiento individualizado
que eso en su caso le dieron metida en su día
y un pino lobito en mi vida, lo que es como tal el papel físico,
me ponga si lo virtud una o dos meses,
una vez que se ha abandonado algún compañero o compañera,
que bueno, compañera ahora a día de hoy no la he visto,
pero sí compañero, que al igual digo bien,
poco a mí nunca me habían dado a tu, aquí candado toda pugilatos
-site depositen y luego que ya no sólo a nivel penitenciario,
sino después la bolsa de vigilancia penitenciaria.
Tu recurre un permiso penitenciario,
que yo sé que no es un derecho que un beneficio propiamente dicho
como como dice la palabra.
Quizá sería cuestión de irnos al código,
no lo bueno o no lo es o no lo es.
Encima me equivoco, máxima yo todavía estoy distorsionado;
bueno, eso porque no me ha quedado claro lo que deberíamos ir,
no al Código Penal de 1995,
no con las redenciones para poder tener,
que yo entiendo que haya cumplido.
La pena integraba la libertad, condición, pero no la oportunidad
de un grado a la mirada de un una libertad condicional,
la coartada de uno permiso a la primera o cuarta parte,
siempre y cuando cumplan los requisitos,
pero vale en lo que dice editor de poder un equipo,
tratamiento que valora que nosotros tenemos
la oportunidad que nos conozcan y que sepan nuestra inquietud
en nuestra manera de de obrar;
a nosotros en otro módulo hallaban todo lo día,
pero eso no pasa en ningún módulo,
o ni siquiera lo de respeto a nosotros.
Si van todos los días de lunes a viernes,
entonces he tenemos la oportunidad.
Habla con ella de que ya no habla
de que ya no coloca y nos dan aborto unidad,
cuando cumplamos la primera cuarta parte y cumplámoslos dimensión
en la ute.
Si creen que estamos preparados, de nuestro permiso, no,
como lo llamo un beneficio como lo llama a mí eso,
que al final dicen.
Beneficio penitenciario por el beneficio penitenciario.
La comisionada siempre margen
una herramienta del tratamiento no es un beneficio,
no es un derecho, es una herramienta del tratamiento
llamado 12 lo que dice de edicto.
Oral y óbito, persona.
En otro módulo tres cuartas partes de la gomera
con combina de 20 años de prisión y con 16 año cumplido,
y no haber salido ni un solo permiso,
sea una sala, era Sión, tremenda.
Bueno, yo os he contado porque algún día las zonas vamos
a ver ahora mi eguna de cuenca, de nuestras sociedades para usted,
porque algún día se alumnas que se forman por algoritmos
que deciden si tú pasa reincidir, si no vas a renfe,
o sea, son un poco de teatral, desconocimos, a ser menos,
es decir, basar todo en una igual que cuando una persona
es ir en contra de la deuda, al fin y al cabo,
pero en día a voz está más establecidos
dos o incluso hay un programa,
pero a mí no me acuerdo cómo se llama,
que son una graduarla que te mete Nabi fulanito tienen un 80,
pues cómo se llama perdón, Gómez- reinserir se relata
la de variables de riesgo,
siempre que era una obra que hubo, no es de Cataluña Ruiz Cambil
hablamos ahora mismo es decir está vale perdón
perdón que eso no hay que saber que yo también todas las fuentes,
mi claro ahora abrevia esta gente más claro,
más normal, cuando siempre haré ver esa
decididamente por pero siempre debe salir del país.
Bueno, creo que habla.
Pues eso,
aunque la acepción ha sido súper chula,
la gente, en el, está también superagradecida,
ir a pleno, mucha manera,
que no es que nos lo cuanto total nos emplazamos para otra, no?
Entonces tendría que hacer periódicamente aquí además
que estudiamos derecho penitenciario,
pues qué menos no tener el privilegio de poder traer
a los protagonistas del derecho penitenciario para escucharlos,
para humanizar los.
Sobre todo y estoy convencidísima de que muchas,
las personas que están aquí y muchísimas de las personas
que están en su casa desde hoy van a haber hecho click
y van a ver cambiado su forma de concebir o no,
y creo que eso es lo importante, porque al final además últimamente
hemos visto muchas manifestaciones por parte de funcionarios,
por todo lo que tristemente ha pasado en Cataluña, no,
y creo que hay que tener cuidado con lo demonizar,
porque al final se cae la, en la demonización de quien está dentro
y quien está dentro
no es un demonio, no, y entenderlo como tal, no habla de ellos,
sino de nosotros como sociedad.
Por lo tanto, muchísimas gracias de nuevo por vuestra generosidad,
haber contribuido a ese cambio de mentalidad sobre las personas
que nos hayan podido acompañar y nos emplazó
pero algún próximo encuentro de estas características,
de quienes clausuran mientras que a José nada más,
porque al juzgado, a la sesión.