Sin más, pues abrimos la posibilidad de preguntar,
de debatir cuestión sin su presencia,
y creo que habrá alguna cuestión que fueron
para que también se planes,
participar en escuchar vuestras intervenciones
las personas que están conectadas, en sus casas.
Menos mal.
Funciona muy en primer lugar,
enhorabuena a los dos ponentes ancianos,
a intervenciones muy muy interesantes.
Mi pregunta comentar y reflexión.
Como se les ha dicho, circula baile Picasso para Maribel,
Maribel, tú acabas como empezaba, y hablamos de protección social,
de derechos sociales y de la problemática originaria,
de la competencia de las competencias.
Hablamos, por lo tanto, de soberanía,
de lo que estamos hablando.
Entonces, mi pregunta es cierto que no estoy siguiendo a día de hoy,
mucho.
La evolución de los debates europeos sobre posibles futuras reforma
de los tratados.
No es cierta esta cuestión.
Esta cuestión no, obviamente, no decepción, plena del ejercicio
de la competencia, sobre el alma, sobre la materia,
pero no sé si sobrevuela también esas negociaciones sobre futuro
o si estamos estancados en en la que no, en sentido negativo,
yo creo que al pilar social europeo, un avance en positivo,
porque, efectivamente se ha ido introduciéndolo de alguna forma
esa ejecución del Pilar, pues bueno,
a pesar de hasta esof los esta introducción
al ser pues como tú bien has dicho, a través de el derecho derivado,
atrae creo que ha importante del semestre europeo
que me llama la atención,
porque efectivamente en el paquete otoño,
de donde creo que tiene un poco más de peso,
no a la hora de proyecta hacer luego a lo largo de todo el semestre
y la pregunta un poco especial futuro.
No sé si piensa que puede llegar a un momento
en el que damos el saltito y en esa posible y remota,
reforma de la tratado se debería plantear un poco
el pasito hacia adelante en términos competencial,
obviamente, no para los sistemas de seguridad social,
pero no sé si en otras cuestiones.
Gracias.
Muchas gracias.
Pues si no hay que momento bastante la palabra,
no tengo ni idea de qué va a pasar con la reforma.
Los Estado.
Se ha hablado mucho del Estado social europeo y hay
un libro que a mí me gusta mucho, son varios varios capítulos.
El nombre le voy a decir males, flamantes Brooks,
como el seguro y el habla de ayer, pienso si al y unión,
es decir, él cree y creo que no, que no se equivoca,
que a lo mejor algún día no sé si yo,
pero vemos una Europa social, pero dice
que lo que hay que conseguir es una Europa de Estados nacionales,
sociales.
Si la que la Europa que Europa no digamos,
os obstaculice incluso hasta el punto no de esta,
colonizar hasta el punto de realmente quebrar más capacidad social
de los Estados.
Yo creo que ahí sí que hay un debate,
un debate importante.
Es cierto.
Además, es lo que decía antes, es el autor,
este episodio y también un clásico de hechos sociales
dentro de los propios Estados,
en una reflexión muy seria, con posturas muy alejadas,
a veces entre sí cuál es la presión fiscal adecuada,
cuáles son las prestaciones sociales.
Este debate, que también vemos en Europa
los últimos años, está más en los Estados,
no está la protección de los grupos vulnerables, está muy bien,
pero en realidad es el síntoma de que vamos a hacer un estado social
mucho más dirigido a un objetivo
y no este general que teníamos una reconceptualizar y en general
en general ves prurito mío.
No me gusta hablar de soberanía cuando se trata de la Unión Europea,
que cuando se pone esa palabra primero la mesa,
los debates ya van a acabar mal, pero sí creo que, como mínimo,
esa aceptación de que tiene que haber una cierta solidaridad social
yo diría que ahí algo se va hacia otra cosa es cuál es la europea
y cuál es la de los Estados prístinas.
Hasta la propia evolución de la jurisprudencia
del Tribunal de Justicia que es es es cauto es tímidos normal
todos los tribunales lo son a veces esperamos que el Tribunal de Justicia
diga lo que no dicen los Tribunales Constitucionales
no, pero sí que me da una evolución en la que cada vez primero
los abogados generales y ahora hay al Tribunal de Justicia
empiezan a sacar el principio de salida
de sus sentencias no, y ahí yo creo que incluso el propio,
los propios tratados, no de las primeras menciones
a la solidaridad, que era una solidaridad entre Estados,
no a las actuales en las que ya las tenemos más
vinculadas a los derechos sociales.
Ha habido una evolución innegable.
Otra cosa es que estemos en esto
que terminar tan famosa ahora es pole crisis que en realidad para mí
es que no salimos de una y nos está cayendo otra,
pues los derechos sociales cada vez cobran,
cobran más relevancia, claro, sin duda mucho por el auge
y me gusta ser cínica.
Creo que no lo soy de hecho,
pero pero la auge del euroescepticismo tiene mucho
que ver con la reacción de la Unión Europea
en derechos sociales, por ejemplo, no.
Ahí se cometieron errores en la crisis del euro y la respuesta
a la crisis de la Covite son una reacción muy distinta,
sobre todo en materia social, por parte de la Unión,
o sea, una respuesta diferente será transitoria o no?
No, esa es la cuestión de útiles.
La declaración de hace unos días en el marco de la guerra de Ucrania
es de una unión que empieza a pensar que el dinero va a tener crisis
a otro sitio, no, pero sin volver a,
creo vamos a ver qué pasa con las sagradas brevemente
sobre que no me no me recitó en un sentido.
Yo creo que la clave está es lo que en mi opinión
lo que acaba de decir un segundo
de no sé si la construcción de una Europa social,
pero por lo menos si la construcción de una Europa,
que nos restrinja la capacidad social del Estado
y en ese sentido, marido activa,
pregunta la opinión de opinión respecto a esta capacidad
de incidencia en la construcción social del Estado
de las nuevas reglas fiscales, porque ya te un poco perdida
de la verdad en un SECI pasamos, o sea,
si no hay que la escala de bacterias ayer no, pero me ya, pero bueno,
teníamos la base previa no estaba llamado donde iban seamos
más, sea, pero no tiene que tampoco que no sé realmente
si se ha producido un avance o si realmente estamos lo mismo,
porque las que se modifiquen la amplitud de la hacienda
y que cedía que va a la situación macroeconómica
de cada Estado no es realmente cambiar algo que realmente
un avance significativo aquí se adapta que citar.
Lo que he leído, sin quizás sean
ni de lejos son las puertas al respecto.
No te dicen que no se ha llegado a lo que se quería,
pero no estamos en donde estábamos.
Yo creo de todas maneras, si uno lee por ejemplo
que todos los también salía hasta los años,
sacan un grupo de profesores,
son seguimiento de las recomendaciones específicas
y ellos explicaban cómo cada vez
el tema social había llamado más importancia,
como, por ejemplo en muchos países de los sindicatos.
Cada vez dan más importancia a la hora
de negociar cuál va ser el plan que va a enviar al Estado.
Quizá podría empezar poco.
Desde marzo trazos ya me explico.
Había hay un artículo de hace muchos años de Chalmers, ornamental,
meros que le explicaba que las crisis,
el que más pierde es el grupo que más tardó en reaccionar,
algo de eso posiblemente también pasa en la crisis del euro,
es decir, o los grandes grupos sociales.
Sorprendentemente los últimos en racional,
y ahora quizá hay una conciencia más clara
de la importancia que puede suponer para el Estado nacional.
Lo que se negoció a la Unión Europea.
Yo creo que ahí de hecho se está viviendo mucho
por una laboralista.
Sin meterme en un campo que no es el mío mucho sobre la importancia
de la acción colectiva de la Unión Europea,
mucho sobre la importancia de una sociedad civil
que participa en los presupuestos, en lo que se va a enviar,
y yo creo que esto es en estos seguros aquellos
pero más del mercado,
pero yo te diría que a ver por por por referencias.
Yo creo que el modelo es ir la comida.
Primero, la la finalización de la crisis financiera
y luego la comida cambié totalmente la percepción que hoy día tenemos
de lo que es el modelo de gobernanza económica.
Me estoy aprendiendo un poco del título de las jornadas,
porque nos parece que a veces planteamos
como que la gobernanza económica es contraria al modelo social,
y yo no lo creo, así yo no lo otro, así es más, es más,
yo creo que vamos.
Nuestro modelo de gobernanza económica a largo plazo
en ese necesitará ser necesariamente un modelo social,
porque no somos lo suficientemente competitivos
en el mercado mundial.
En otro modelo me explico.
Explico lo que ha producido básicamente la guerra de Ucrania,
que hemos mencionado poco,
pero ha tenido un impacto muy, muy, muy fuerte, es decir,
si tenemos en cuenta el cambio de paradigma que hoy en día
tenemos en el semestre europeo, fue más por la guerra de Ucrania
que por la, es decir, la guerra de Ucrania
demostró las falencias del modelo.
Orden liberal alemán digámoslo de alguna manera,
simplificándolo mucho demostrar la falencias que se estaba sustentando
en un modelo de energía excesivamente barata,
etc, etc. Y entonces es generó todo este no digo este retroceso,
pero sí bueno esta matización que hoy en día tenemos
de cómo es la convergencia económica, que es mucho más social,
mucho más matizada, con participación de los sindicatos, etcétera.
Eso por una parte.
Segundo del punto de vista de comercio internacional.
Estamos viviendo claramente una ralentización inclusive,
un retroceso de la globalización.
Eso es evidente, evidente.
Es decir,
las estamos volviendo un modelo de fronteras mucho más estrictas
y hablamos cuando habla de fronteras.
Hablo de fronteras europeas, el punto de vista económico,
y eso tiene su impacto en el modelo social,
porque probablemente lo que más afecta al modelo social europeo fue
la excesiva apertura hacia la competencia internacional.
Entonces, si hoy en día
tenemos un modelo más proteccionista del mercado europeo,
es más fácil construir un modelo social europeo,
y con esto quiero decir que es necesario y el gran problema,
sino si nos atenemos a las, digamos, a las negociaciones que hubo
durante la crisis del financiera del euro y digamos
donde estaban los verdaderos escollos en los reales escollos,
estaban en que básicamente en la no transparencia de recursos
sin condiciones es ese ese ser el quid de la cuestión
y el quiere.
La cuestión
era porque la no solidaridad no eran una solidaridad secas,
sino a la no se leía era,
es que somos demasiados diferentes y esa realidad sigue existiendo,
desgraciadamente.
Es decir, hay un artículo reciente escrito por un compañero
ahora no me acuerdo el nombre aquí lo tengo en relación
con las diferencias de modelos de seguro de desempleo europeo
y las diferencias son abismales, es decir,
siguen siendo abismales.
No podemos hablar de solidaridad europea
cuando los modelos los hemos.
Es Carlos García, de Cortázar, Nebreda, publicado en la revista
del ministerio de trabajo migraciones y seguridad social.
2019 siempre diferencia
son son eso, son abismales y entonces,
en la medida que no avancemos realmente a una construcción
de modelo de mercado real,
yo creo no digo que sea un presupuesto necesario,
pero al menos condicionando paralelo a la construcción de un modelo social
y lo último que quisiera agregar
y esto lo vinculo con con diferentes modelos que se plantearon el suyo,
ese de seguro de desempleo europeo.
Había alguna postura bastante, bastante.
Heterodoxa que planteaba que no se debían financiar
de ambos con dinero europeo, no se debían financiar
los los modelos existentes nacionales,
sino inclusive utilizar ese dinero para fortalecer el mercado,
el mercado laboral.
Es decir, por ejemplo, utilizar ese dinero, por ejemplo,
para financiar una movilidad de trabajadores entre países
con exceso de mano de obra y países con necesidades,
mano de obra, una suerte de Erasmus laboral vale,
y un poco eso va.
Si esa propuesta iba de la mano,
por una parte para aquí digamos el dinero.
No es que va de un país a otro, sino que va de un país,
pero vuelve a otro.
Me explico.
Es decir, en ese momento el mercado alemán,
en un mercado netamente necesitado de mano de obra
y si se le decía, oiga, yo no le usted no está poniendo
dinero para financiar un parado en España o en Portugal,
que se va a quedar en su casa, se está poniendo dinero
para formar esta persona.
Enseñar la alemana que venga a trabajar dentro de seis meses
usando su empresa.
Aquí dinero va y vuelve en una forma de romper esa idea de, digamos,
de transferencia unidireccional, del dinero,
y en segunda forma era una un intento
de fortalecer la integración del mercado de trabajo,
que hubiese realmente un mercado interior de trabajadores fluido,
como pasa en Estados Unidos,
es decir, el, el, el básicamente en el seguro de desempleo federal
estadounidense, funciona porque hay mucha movilidad entre Estados.
Sin la movilidad de trabajadores entre Estados Estados Unidos,
el sistema no funcionaría.
Bueno, pues, muy interesantes estas reflexiones,
yo simplemente quería aportar,
aprovechando que estoy aquí que es difícil
no la comprensión global de estos fenómenos, estos reflexión
que estamos intentando en términos tan generales,
en el caso de los derechos del plan europeo
nos queda más claro digamos cuando vamos externalizándolos
porque por ejemplo Maribel ha mencionado el caso
de la conciliación,
incluso la directiva de conciliación,
que ya empieza a tener una, una concreción concreta,
digamos, y luego una trasposición, y, como tantas veces en derechos
ocurre al final, la efectividad y la garantía
es la última norma reglamentaria y cómo le llega al ciudadano.
Es decir, que ahí tenemos dos planos,
no que tenemos que ir combinando para tener una comprensión global,
porque realmente es muy difícil aterrizar el debate en términos,
nos faltan tantos indicadores como preguntaba,
Montesinos para tener una no justo, un diagnóstico que al final, bueno,
podemos darnos.
Por hechos concretos, ver en qué ha quedado,
en qué queda esa garantía última, esa,
esa afectación de la vida del ciudadano
o en términos macroeconómicos,
que realmente son muy, muy difíciles de contemplar,
y también yo valoraría ocho comentarios que al final
el profesor corte
y es la no disociación no del modelo de gobernanza económica
con el modelo social y combinándolo con profesiones
que hacían a Maribel.
La profesora, gracias Pascual de decir.
Bueno, es que por un lado
es ser práctico, hay que tenerlo toda consideración,
sin ser cínico, por supuesto no es viable,
y eso lo sabemos, y, por otro lado, es la seña de identidad de Europa.
Porque, al final,
si tenemos una serie de valores, principios y derechos
con los que tratamos de distinguirnos,
los políticos lo hacen todos los días.
La presidenta de la Comisión Europea hace declaraciones en este sentido
y tiene una fuerza de atracción,
porque vemos también el número de inmigrantes
que trata de llegar a esta tierra por algunos motivos.
No quiere decir.
Es que al final los derechos fundamentales
juegan un papel fundamental en la vida de las personas.
Entonces no hay que disociarlo.
Es una seña de identidad de las cuestiones económicas,
pues efectivamente, son para mí más difíciles de asumir,
de analizar, pero efectivamente son imprescindibles
para que todos los funciones,
o sea, son cosas muy básicas las que estoy diciendo, pero bueno,
conviene, tal vez para recordarlo
y y bueno y yo si no hay alguna reflexión,
ahora preguntaría recoger ese guante que lanza el profesor
del porque al final de su intervención,
porque han dejado plantear el seguro de desempleo europeo,
pero no su propio,
creo pronóstico para lo que va a ocurrir en los próximos años
y también no he acabado entender en qué alma de aquellos que plantea
en origen no podía estar seguro de desempleo europeo
contemplado.
Finalmente, acabar un poco de escuchar su opinión,
sus conclusiones sobre el tema que nos trae tan sugerente.
La respuesta es sencilla.
Si no lo sé, lo sé,
pero como somos profesores y académicos nos gusta,
especular no y entonces especula.
Haré.
Aquí aquí hay una cuestión, hay como mencionaba
en mi presentación hay hay dos grandes escollos,
unos jurídico y otros económico,
y normalmente la política tratará de buscar resolver estos escollos.
Mi corazón me dice que me encantaría
que hubiese mayor coordinación en materia de políticas sociales,
pero mi cabeza me indica que eso es muy difícil,
muy difícil.
De hecho, probablemente la única forma
de garantizar eso de una forma realmente estable
sería a través de un reforzamiento de la identidad europea.
Para que haya realmente solidaridad.
Es una cuestión que ha sido tratada por los teóricos
y, de hecho ya hemos recito a Maribel en lo que hablabas tú del modelo.
Modelo europeo, modelo.
Yo creo que el modelo sigue siendo social,
pero me da la sensación de, a partir de la Presidencia
-mandarla
y probablemente lo que venga a futuro los modelos,
digamos, el pegamento de esa identidad europea,
va a venir, va a ser mucho más fuerte,
por ejemplo, en el plano de la Europa verde,
por el plano de la digitalización a través de estos fondos de,
y sobre todo en el plano que a mí personalmente no me gusta,
pero es una realidad de las vías securización, guerra de Ucrania,
reforzamiento de las fronteras, reforzamiento,
la remilitarización de Europa, etc.
Etc. Que no me gusta, pero es un elemento claro.
De reforzamiento de identidad, identidad desde los Estados;
en definitiva,
se han creado muchas veces a través de los conflictos bélicos.
Nos no sería de extrañar que Europa trate de reforzar su identidad
también de la misma manera.
Eso es, por una parte,
el lado de la libre circulación de trabajadores del mercado.
Yo creo que es algo
que todos conocemos mes es la esencia del modelo económico europeo
y todavía queda mucho por hacer.
Queda mucho por hacer las nuevas tecnologías
yo creo que pueden ayudar también a esa integración.
Lo que es el teletrabajo.
Hoy tenemos los nómadas digitales,
etcétera, favorece un poco esa integración
y de hecho tú mencionadas en los inmigrantes que vienen
y no solamente a inmigrantes que vienen a buscar una vida mejor
desde una situación de gran pobreza.
Hoy en día Europa está trayendo lo que sería es quien existan,
trayendo gente muy cualificada, que viene de América Latina,
de Asia, etc. Y es un poco.
Yo hacía una referencia.
El modelo social europeo
será nuestro, nuestro gran baluarte económico,
porque un poco esa es la idea que se tiene
de los grandes ciclos económicos,
es decir, Europa, que es lo que puede vender su modelo, vivir bien,
tener una sociedad segura, buena educación, etc.
Y mucha gente mucha gente de países donde no no se tiene
estos estos bienes económicos y culturales y sociales
pues ven con buenos ojos
que sus familias puedan vivir en una ciudad tranquilos,
y entonces es un elemento pues importante,
que puede ser una gran contribución a nuestro modelo económico,
y no tiene que estar vinculado necesariamente
a la reducción de costes unitarios laborales de fabricación
dicho esto dicho esto la pura realidad hasta el momento
de hoy es que la solidaridad ha sido limitada,
ha sido limitada a una cuestión de demostrar armonización
para contrastar los desequilibrios macroeconómicos
y ha venido de la mano hasta el día de hoy de mano de préstamos.
Esa es la pluralidad.
El mede, aunque lo queramos vestir de otra manera,
no ha sido que un gran sistema de préstamos de último recurso
censure que yo acabo de comentar.
Es lo mismo.
Con esto no lo quiero despreciar, ojo, no lo quiero despreciar,
es ir el hecho de tener la garantía de que hay un sistema europeo
que me va a dar un préstamo en el caso de necesidad,
a unos intereses razonables.
Es bastante, es bastante,
no es la solidaridad de un presupuesto estatal,
no es un tesoro europeo,
hay que decirlo claramente, pero bueno,
es más que lo que había antes.
Por lo tanto, yo creo que hasta el momento
es lo único que tenemos.
Siento, siento.
Mira yo me alegro que destaca el tema de la guerra en Ucrania,
porque yo a veces muchas veces digo que todavía no somos,
han sido tantas crisis que aún no somos conscientes de los cambios
o destrozos o lo que queramos decir que causó la crisis del euro.
Será todavía a veces estamos dándonos cuenta
de hasta dónde llegó en muchos temas no entonces clavaban planea
pero por ejemplo España que presenta la adenda ya con la crisis de Ucrania
sobre la mesa, ese es interesante
como la denda que se presenta en 2000 veintitres.
Las reformas que prioriza son eficiencia energética,
movilidad sostenible, tecnologías limpias y residuos.
Mientras que otras temas que podríamos tradicionalmente
considerar más sociales como acción y demás,
reduce en ese campo es el español que se presenta
de dos veces la segunda vez tras la guerra de Ucrania.
Es cierto que había dinero al programa,
pero que lo incluye la adenda, España también.
Coge parte de los fondos porque se está produciendo.
Yo sí es cierto que el comunicamos estigma morales casas.
Nos dice cómo el riesgo moral no es cierto,
que el riesgo moral jugó un papel importantísimo
en la crisis del euro.
Ahí este artículo de ellos en Idis no dicen.
Bueno, es clave.
El riesgo moral durante durante la Unión Europea
y los economistas dicen que el riesgo moral
sale cuando no hay solidaridad.
Un artículo Umbral
es la la manifestación de que no hay solidaridad, no y claro,
porque cambia las cosas de la crisis,
de la convivencia, y no bueno,
porque si vamos a los teóricos de la solidaridad,
la solidaridad es particularmente fuerte
en momentos de crisis humanitarias.
Entonces, ese sentimiento de empatía es más fuerte
frente a otros en un momento así no.
De hecho,
no sé si es después de las primeras reuniones del eurogrupo,
que lo primero que dicen es el moral Jasón no está en la mesa,
primero dicen los que salen de la Unión, no, no es un momento;
o sea, son muchos muertos da alia y en España
y no se sabe que va a pasar la incertidumbre absoluta, no,
pero también es cierto, ahí hay un trabajo
libro muy bonito de su flower si no recuerdo mal
que se llama traducido.
Sería la confianza, la obsesión del estado moderno
o si se quiere a llamar, que viene a explicar
cómo la confianza, que es al final la base de la solidaridad,
confiar en los Estados entre sí lo la confianza hacia patrones
que a lo largo del tiempo se van repitiendo
e incluso ese salto de fe, no muchas veces,
porque la conciencia de las dos cosas,
la que te vas a lo que habitualmente ha sucedido
y la que el acto de fe bueno
se basan también en la una vulnerabilidad compartida,
o sea la comía fue una buena compartida,
la guerra en Ucrania también la gran obra también.
Por eso yo sí creo que no solo la gran Ucrania
veremos otra y la situación efectivamente,
ojo con los mercados internacionales,
en la globalización ya no es lo que era,
pueden producir un más.
La Unión hace intentar buscar hacerse más compacta frente a retos
que se empiezan a ver más comunes.
Diferentes.
Las respuestas no están claras cuando, por ejemplo, Europa
aprueba la, la ordenación europea, siglas atentados del 11 de ser
que se han planeado en Alemania.
Es que esto podría pasar.
Aquí no es ese sentimiento de somos iguales vulnerables,
que la crisis de la vida había más un desplazamiento de culpas.
Entonces, ahí yo sí creo que ahora,
sin olvidarnos del modelo económico claro por la Unión Europea.
No es un hablamos de soberanía, yo prefiero la democracia europea
o modelo que competencia la hemos de materia social.
Qué procedimientos existen para articular la materia social?
No solo soberanía
si quiere la reflexión profunda por parte de los votantes también,
unas veces alto.
Sí aunque la dinámica siempre ha sido la necesidad
de una cierta homogeneidad todos los demás consideraciones,
también esta, que avanzamos, que nos integramos económicamente
y entonces arrastramos la dimensión política y para la política
y la dimensión constitucional y también la dimensión social.
Al final recurrimos a eso de un derecho constitucional
homogéneo, previo para poder avanzar a un derecho social homogéneo,
previo para poder avanzar,
porque no es tan diferentes y tan descompensados, es imposible,
o sea, que la propia dinámica de la Unión,
aparte de que sea una decisión política,
una decisión variable en función de las circunstancias económicas
y de política internacional y demás, es una necesidad en la medida
en que estamos en un proyecto conjunto, es decir,
no puede haber grandes diferencias entre un estado nacional
tampoco en el plano social,
así que esos mecanismos que en alguna medida son imprescindibles
no en la medida que tratamos de crecer o de definir la unión;
unión bueno, muy interesante;
todo en lo más social fareros,
economistas, cuando intervengan hacían no sé si a una reflexión
más saber.
Leo el: el pilar o.
Conocida, conocía sí distinta en ese sentido.
Vincularlo y luego.
Vale tarde.
Quería preguntarle la idea de pilar
supone que recuerda a los antiguos pilares
y que era un poco intentar vender la imagen
de que iba a tener esa centralidad.
No, los pilares son para sujetar no tener esa centralidad.
No, luego quizás se ha quedado.
Se ha quedado un poco más, más débil,
no ero cómo podríamos decir el pilar?
Si lo comparamos con los antiguos, que es intergubernamental,
es una serie de competencias, es una parte programática,
se parece a los derechos sociales o las cláusulas de derechos sociales
y económicos programáticas.
Son principios rectores en términos constitucionales,
explicáramos en clase.
Cómo?
Cómo lo definiríamos.
Muchas gracias, señora díez,
y si vale era Muchas gracias, Javier,
y muchas gracias por la invitación también que no lo dije al principio,
pero realmente más e mucha ilusión, estar en unas jornadas como estas,
porque realmente modelo social y gobernanza económica
son cosas que siempre ha estado en mis intereses
y yo creo que es importante que se hable de ello.
Me preguntaba si pueden entrar dentro del Pilar.
La primera respuesta, siguiendo la base jurídica es,
es que no es que no porque es una base jurídica
del artículo 100 veintidos, donde plantea que es para situaciones
de graves dificultades por acontecimientos excepcionales.
Sin embargo, sin embargo, la propia base jurídica
está presuponiendo un elemento de solidaridad está presuponiendo
de que, bueno, ante una situación de emergencia,
pues se pueden adoptar medidas excepcionales,
como por ejemplo esta en donde evidentemente hay una,
damos un apoyo financiero a través de la,
el digamos, la garantía de esos empréstitos comunitaria
mancomunada por parte de los Estados miembros.
Si lo queremos vender como parte del pilar
habría que dar cuenta, habría que reforzar.
Es decir, la primera sensación que yo tengo
es que esto se parece más a un instrumento de nivelación
de digamos de equilibrio macroeconómico que realmente
a un esquema de solidaridad
esa es la percepción que me da los condicionamientos, los plazos,
los requisitos, etcétera.
Yo creo que se le podría dar una vuelta
y si incluirla dentro del pilar cómo pues básicamente,
yendo en detalle en el supuesto de que esto se institucionalice
de una forma más estable,
yendo al detalle de, bueno cuáles son los condicionamientos
o los requisitos que se plantea los Estados para gastar este dinero,
entonces que sea realmente no simplemente los condicionamientos
existente en este momento
de que fuese un aumento del gasto público repentina grave,
que parece más a un problema fiscal que un problema social,
y si se condicionase, por ejemplo, a unos requisitos mínimos
de cobertura, de extensión, de plazos, etcétera,
lo cual a medio o largo plazo
podría significar una armonización de los modelos de Seguridad Social,
condicionados a recibir esta ayuda.
Yo creo que de esa manera se podría vincular instrumentos
como estos, que son, por naturaleza más bien financieros, que sociales,
se podrían a través de este condicionamiento.
Se podría conseguir un realmente un un un efecto
en materia de armonización de modelos de Seguridad Social
que a la larga poder ir pudiese servir para reforzar ese pilar.
Muchas gracias, voy a ver Pilar Intergubernamental.
Bueno, en realidad es una declaración de intenciones
por por parte de la Unión Europea,
y los Estados miembros es derecho indicativo,
saf, Lolo, genera expectativas,
es un marco para futuras negociaciones,
es un preludio de lo que la comisión quiere hacer,
o sea, si yo tuviera que explicárselo a los alumnos,
les diría que sienta las bases para lo que en un determinado momento
las instituciones de los Estados acordaron que había que hacer, vale,
pero la consecución última de cada uno de los principios
que está ahí va a depender de la voluntad
de los Estados miembros, del si de las instituciones
estamos en particular los Estados miembros,
sin que estén realmente vinculados a vernos.
Yo no preso lo llamaron pilar, pero es un pilar,
como los otros.
Pilar por el momento en el que salen o sea la miope,
tenía que dar una respuesta seria; no al menos intentarlo hubo
mucho escepticismo hecho con el pilar de hecho, yo me acuerdo;
la primera vez que me plantearon a mí hablar del Pilar,
que, por cierto,
fue en la Carlos tercero, Canarias a pilar que se ha quedado;
fue la crisis del coronavirus,
el que lo rescató en gran medida fue si desde el coronavirus
en el que figura y quizá yo creo que eso es interesante
porque va apareciendo normas secundarias de la Unión,
aparecen reglamento, ahora aparecen algunas directivas
y, entonces eso me la media,
que los operadores jurídicos vayan tirando;
de ahí como no con otras referencias a textos ha hecho trigo.
El Tribunal de Justicia,
como como la referencia podría tener,
podría tener un impacto como texto que concretas,
que desarrolla, que hace más minuciosa, más, es decir,
no meticulosos variantes minuciosos.
Si se pueden más minuciosa la carta en el capítulo cuarto,
pero, vamos, si se lo tuviera que explicar a los alumnos,
le diría.
Lo que he dicho antes es una muestra clara
de las debilidades y las ambiciones de Europa.
Materia social es muy ambicioso por el contenido,
pero a su vez es muy consciente de hasta dónde puede llegar
si en ese consenso o no no le acompañe a los Estados.
Acaba paso.
Queda entonces.
De hecho, hay una página web de la Unión Europea
o cómo va avanzando en los distintos principios,
que están muy bien y se ve cómo en algunos hay más cosas,
opción de igualdad más y en otros el desempleo
no aparece en las explicaciones de la comisión
de que ha ido haciendo.
Hay muchas no está.
No, no, no sería fácil explicar sobre todo gracias
el máster uno espera que los alumnos empiezan a tener otra idea
de que el derecho, las herramientas interpretativas
del operador jurídico también son claves para el avance del pecho,
pero yo no sé si he contestado a tu pregunta,
pero si además es cierto que a mí me parece muy interesante.
En algunos materias como la que yo he trabajado
últimamente, las igualdad y derechos de los niños,
que también están muy desarrollados,
sea, como decía, la cual es un avance de por dónde pueden ir el desarrollo
de los derechos sociales en los próximos años.
Porque está en alguna medida lo que no estaba,
o sea, estaba ya en la carta de la Unión Europea
que ya había hecho su propia trayectoria
de meras proclamación,
como ocurre siempre en los textos de derechos,
la historia de los derechos, no de meras proclamaciones
-formales, a una lenta consolidación sobre las circunstancias claros,
los derechos sociales, empresas lo que más cuesta
lo que todavía estamos con nuestra propia construcción,
con este capítulo tercero a medida desarrollar,
o sea, que esto es propio de los derechos sociales
y que los que también legítimamente están sujetos al vaivén económico,
como no podía ser de otra manera, es decir,
es que entre la lógica del capítulo tercero de la Constitución
y, por otro lado, pues si ese deseo y esa aspiración también propia
de la historia, de los derechos y la condición humana
de querer mejorar.
Entonces, claro, cuando se ve, por ejemplo, en esa materia,
pues a mí me pareció muy interesante la reflexión,
que ya está un artículo de derechos de los niños en la carta,
pero llevarlo más allá.
Hablaron de servicios de calidad, de reflexiones,
de protección.
Es decir, todo eso,
pues siempre ayuda, o sea que luego la gran pregunta
es la efectividad la garantía por supuesto por supuesto
o sea está ahí está la cuestión en el plano europeo,
en el plan nacional, pero si es realmente interesante,
yo creo el desarrollo que hace de y por dónde pueden ir los derechos
en los próximos años.
En ese sentido, es interesante ver.
En fin, es un tema muy bonito,
pero, en fin, bueno, pues hasta aquí no sé si hay alguna.
Comenzaré más a una reflexión más, no sabemos los que tenemos,
no en nos físicamente presentes, no nos tenemos en este momento,
a veces llega tras el chata algún comentario
con una pregunta que nos suelen trasladar en pantalla no había nada,
así que, salvo que queréis añadir alguna reflexión más,
pues lo podemos dejar a quien se os parece y tomar un café
y luego continuar a la hora que nos diga
nuestro director, que es la que pone en el programa.
Pues entonces es a las 12 10 por si había alguna variación.
Yo Freddy indicación, espera, las 12 ideas tratamos,
pero muchísimas gracias.