Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegir, no soy nuestro espacio,
está dedicado a la política y a la sociología.
Que tal gracias por acompañarnos en un nuevo programa de la serie,
el oficio de la historia que dirigen Marisa,
González dio, le haga a Miguel Martorell,
pilar mera docentes del departamento de Historia Social y del
Pensamiento Político de la UNED,
charlas en las que estamos constatando cómo, entre otras,
la tarea del historiador es hacer evidente el carácter histórico
de los fenómenos sociales.
Recordar a la sociedad que el mundo en el que vivimos
no ha sido el único existente,
que nuestras instituciones hoy son fruto
de un permanente proceso de construcción y transformación.
La profesora Pilar mera abre este coloquio
en el que indagamos en la trayectoria de una historiadora de la UNED,
viene.
Y un día más al oficio de la historia.
Aquí estamos con Marisa,
González delega, y hoy tenemos la suerte
de estar con Mónica porque era López,
profesora titular del departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
doctor en historia,
y estudios sobre las mujeres por la universidad de mi chica.
Ha sido contratada pues doctora Juan
de la cierva, y ramón y cajal;
ha hecho estancias en la universidad de mi chica,
con una beca full bra,
y en la Universidad de Cambridge es autora de las damas del liberalismo
respetable los imaginarios del feminismo liberal en España,
1.834 1.850 recibió el premio de la Asociación Española
de investigaciones históricas de las mujeres a tesis doctorales.
Tiene una larga trayectoria investigadora y de producción,
ha formado parte de numerosos proyectos de investigación,
entre los que podemos destacar su participación en la red europeas
sobre teoría y práctica de la biografía histórica.
La acción con sobre mujeres escritoras en la historia
y el proyecto
del que es investigadora, principal en la actualidad,
que se titula.
Desde los márgenes culturas, experiencia y subjetividad
en la modernidad género política y su versión
si los 17 19 la verdad que hay que coger aire para presentarte
Mónica bienvenida, suena bien, no hubo, bueno,
probablemente la generaciones que voy a centrar la academia
tiene un camino muy vivido con mucha incertidumbre.
Cuando leen carrerilla,
pues si es que me he dejado muchas cosas fuera,
porque si no, pues desde nos pasaba el tiempo de la entrevista,
solo el diciendo poco tampoco.
La verdad,
que, si uno repasa tu trayectoria,
una de las cosas que más llama la atención,
así de primeras, es esa experiencia que tienes en el mundo anglosajón
y que iremos siempre un poco la atención
desde un mundo tan diferente como el de la Academia Española.
Que crees que es lo más importante que he aprendido,
que te ha aportado esa experiencia en Estados.
Unidos a la hora de plantear tu carrera profesional,
bueno, lo más importante lo no yo sí que desde luego
es un universo académico muy distinto, muy muy abierto,
muy abierto a sugerencias a lo que a lo nuevo,
a lo nuevo en el sentido de menos firmas, de crítica,
no de, y le damos una vuelta más a lo que estamos pensando,
le damos una vuelta más, no muy, muy, muy diverso,
donde yo he estudiado desde luego
haber universitario anglosajones, general norteamericano,
es también muy diverso, desde luego Michigan era un sitio progresista,
digamos, sentido, más amplio de extracción,
de ir a cuestionar, no dejar entrar a lo que te diversidad.
Yo pienso que eso ha sido un le vamos a o desde luego importantísimo,
y algo más diferente a la universidad española.
Desde luego, eso ha sido una aportación fundamental,
pienso yo, personal e intelectualmente y bueno,
si fundamental, fundamental.
Eso quizás es eso lo que con lo que me queda la sensación
de vamos hacia adelante.
Vamos a cuestionar que está pasando el mundo,
está cambiando y todo está sucediendo aquí
porque vienen a hablar de este y de lo otro.
Vamos a escucharlo todo.
Yo creo que es fundamental, sobre todo en unos años, a lo mejor
probablemente de formación, pero sí me quedaría con eso.
Si tuviera que decir a la empresa un fuerte.
Yo, leyendo tu currículum, me ha parecido un titular de Valencia
michinos.
No pudieran ser también el título de noviembre
un poco en la línea de lo que preguntaba y hablando
desde el importante de himnos, prosigamos.
Triste y movimientos.
Pensando en estrés estudiantes,
sino que estén pensando cuáles serían.
Los contra así es que las a-los hay,
o sean las cosas en realidad,
que no se podrían considerar como ventajas de estos movimientos,
digamos, de una universidad, un mundo como el hispano,
al mundo anglosajón, un mundo académico a otro.
Hay algún tipo de ventaja?
Bueno, a ver el movimiento no.
Luego, yo me alegro mucho que yo me fuera, era más,
no era una.
Una de alguna manera, quizá vivo el la palabra no,
pero era un poco pionera.
No fuera o volver ahora.
La gente viaja mucho más en parte portada por los requisitos, aneca,
y de las ansiedades yo todo lo veo como algo innecesario,
o sea, me parece fundamental.
Es decir, cosas con las que yo no me quedaría
de la universidad en este caso o de la experiencia del estar fuera,
quien no deja de ser una experiencia,
pues, de alguna manera, de migración,
porque tampoco sabes cuándo vas a volver.
En fin, yo, por ejemplo, pienso que es un universo excesivamente
cerrada sobre sí mismo, por ejemplo, el de la universidad,
y la Academia estadounidense.
Creo que la identidad laboral no de trabajo es fortísima.
No tiene no tener horarios,
que de alguna manera yo pienso que para bueno,
pues la estudiante que yo era con ilusión
es una parte que se llenó mucho, y hubo otra parte personal
que sabía que allí no encajaba no hay un moverse continuamente sitio
para otro o no llegará a pertenecer a ningún lugar,
no hace una vida muy individual o muy en torno a una familia nuclear
muy pequeña.
En ese sentido, culturalmente yo creo que hay un abismo,
y creo que a mí me ha costado
muchísimo realmente integrarme allí a ese nivel.
Entonces, bueno, ventajas desde el punto de vista
de la formación.
Desde el punto de vista del crecimiento intelectual,
me parece que son todo ventajas desde el punto de vista personal,
costoso.
Esto quizá es, nos hicieron exponer sí?
Sí sí lo que me faltaría,
a bote pronto si esa mezcla de ventajas y dificultades
contra las dificultades estimule con ellas en la mochila
a la universidad española y no hace un momento,
como decías, bastante;
incertidumbre en la vida académica desde el punto de vista profesional
de la estabilidad, sobre todo y lo hace con un perfil,
y tu trayectoria tiene un perfil eminentemente investigador
de figuras, contactos de investigación,
Juan de la cierva Ramón y Cajal,
que es un figuras que a veces parece que tiene muchas ventajas,
pero al mismo tiempo a la hora de buscar estabilidad,
también generan cierta incertidumbre,
sobre todo en los años posteriores a la crisis,
no como se vive pensando en la gente que está empezando,
la gente que acaba de leer su tesis o que está en esos momentos
de mayor incertidumbre profesional, cómo se vive o cómo le contaría?
Es desde tu experiencia.
Bueno, a ver, a mis compañeros que me un poco arriba o abajo,
tanto que al principio, porque la universidad española,
de alguna manera, los años, el bloqueo,
de alguna manera.
Por otra parte, porque vino la crisis sabido con una doble coyuntura,
esa sola palabra sobre la otra y y hecho hoy difíciles españolas.
Es verdad, yo fui un poco con no para saber
si volvía o no volvía.
Desde el punto de vista personal,
no tanto porque no fuera abierta a vivir fuera,
sino porque, bueno, mi sensación, de pertenencia era fuerte,
no pertenencia a mi lugar y a mí y a mi cultura
la verdad es la verdad.
Entonces qué diría yo?
Pues son unos años que se vive,
bueno, yo desde luego me enganche a través de contratos
de investigación que eran los únicos, realmente,
a través de los cuales me podía reenganchar a la universidad española
y que inicialmente exigieron, creo yo con esa coneja orientación,
no con esa intención,
son años vividas con muchísima incertidumbre.
Desde luego pienso
que ahora la coyuntura es relativamente poco mejor
y más movimiento.
La necesidad de esta manera regenerando
no hay generacionalmente y desde luego son carreras y nosotros
los y desde luego todos vamos todos estudiante y investigadores
que están empezando,
saben que es una carrera que se hace con muchísima vocación.
Entonces, yo creo que todo lo que se plantee tiene
que ser desde el punto de vista de esa vocación
y que se lleva un poco esa acción,
no parecía un poco a luchar contra cosas que son difíciles
de objetivizar.
Entonces, creo, desde luego, que vale la pena luchar por esa vocación
porque cada uno le encanta y por lo que uno va
en lo que uno piensa que puede desarrollar
intelectualmente personalmente y dentro de eso hay
que ser muy realista también.
Yo creo que es la lección que también me ha costado mucho,
yo creo que hay que siempre ver qué posibilidades tiene intentar
no en cada uno de los proyectos que tiene ir dando pasos seguros,
con toda esa ilusión que te genera la vocación,
pero también sabiendo dónde estás tomando decisiones,
y más ahora que hay puertas abiertas,
aunque difíciles, y puertas y posibilidades,
creo que tiene que ser en esa tensión.
Gerente, no renunciará tu vocación.
No renunciar a todo ilusión pero con mucho realismo
mucho pragmatismo y bueno pues ofreciendo resultados
y espero que eso sea un concís enmendar la historia en 100,
de las mujeres,
cómo definirías estos campus temáticos para el índice?
Asuma a este mundo
y que no conoce, no sabe nada del tema.
Bueno, yo pienso que hablar de historia del género de mujeres
hoy en día es quizá un poco más fácil.
No, todo eso es gracias a lo que yo pienso,
que quizá los años partidos años, 80, 90, sobre todo,
yo creo que ha sido una, desde luego fue un punto de inflexión
o reflexión en torno al que tiene muchísima vinculación
con el presunto feminista, al giro lingüístico rural,
al volcar sobre la importancia que tenía las representaciones,
los significados conceptos,
esa dimensión que generalmente se había elegido secundaria,
no como un reflejo, un poco de las verdaderas fuerzas motrices,
que eran sobre lo material,
no la economía, etc. Yo creo que ese giro,
todo lo que supuso desde el punto de vista
de la teoría a todos los niveles en torno a la historia,
no fue un revulsivo, y fue verdaderamente absolutamente
fundamental y fundacional de algo distinto,
y creo que todo ese campo de pensamiento que al que luego
se engloban porque probablemente los estudios poscoloniales,
etc. No yo creo que giro ese giro vive entre nosotros,
no creo que pasarán o creo que fue un momento elegido,
lo hemos tenido que ir ingiriendo, nos hemos definido una manera
y otros,
pero el caso es que ahora me parece que la verdad, sinceramente.
Creo que que hago una evaluación positiva
de toda la historia sobre las mujeres y de cómo se ha planteado
y lo que eso ha supuesto sobre el género de la magia, amplia,
reflexionar sobre lo que comentaba, no de la representación cultural
dentro de esto, pero también como la difusión que se ha tenido
como vas ahora en los colegios
y se habla de las mujeres científicas,
como se habla de cómo pequeños proyectos
que ponen en marcha,
y yo creo que hay una relación directa
y que la evaluación que yo hago es positiva.
Respecto a eso, me parece que ha sido el estar en general.
Creo que ha sido un giro fundamental y fundacional
de algo diferente que ha hecho que la historia
o consigue que la historia se convierta en la disciplina
mucho más democrática y que además ha tenido la repercusión
en la trascendencia que yo creo que la diguem
-nuestros hijos vivimos en nuestros días
y que yo creo que va a tener una proyección.
Por mucho que ahora, en esta sociedad
tan políticamente la que vivimos, hay ataques,
cuestionamientos un poco un poco excesivamente incomprensibles.
La verdad pues creo que los fundamentos son sólidos,
que vamos a seguir hablando de historia de las mujeres
vamos a seguir hablando de género, se plantean todas las diligencias,
esas preguntas y yo creo que es un terreno favorable
abonado para seguir pensando en esos términos
de democratizada, ampliar los sujetos históricos,
las preguntas sobre ellos y las formas de comprenderlos
y de explicar el pasado encima es disenso con mucha más.
Si es un sistema de las mismas.
Quien se considera estemos más clásicos nuns
devolviendo por sentido la importancia del sujeto
que se habían perdido consentir,
administrando que tiene un culminado sus pertinentes.
La biografía,
hasta qué punto crees que estas dos evoluciones
o estas dos cuestiones van de la mano para renovar las subjetividades,
muchas veces porque tú no, y verdaderamente creo
que lo ha dicho muy bien.
Yo creo que es una entrada
desde un punto de vista muy distinto,
una entrada a una época, toda una época.
Entonces, yo creo que no se trata de relocalizar
sobre las mujeres que estudiamos sobre las obras que estuviéramos,
sino precisamente, que reenfocar ese foco
que ilumina todo un periodo profundamente enriquecedor poco,
pero no es el de crear una categoría entorno precisamente.
Yo lo que pienso es que entra de alguna manera nuestro foco
de estudio y la subjetividad, que es lo que ha planteado.
Yo creo que la nueva geográfica no en general,
todos los estudios sobre el entorno,
a lo que es la subjetividades destejido, que comentábamos,
no cultural, etc. Yo creo que lo que ha hecho
es entender que es una puerta abierta a comprender,
a iluminar un periodo histórico muchísimo
más ampliando a enriquecerlo
y a entender lo mejor en su intervención
y cuando se viven así; porque cuando y currículum un artículo capítulo,
un libro que se llama el estratéxico,
te das cuenta románticas.
Después.
Son más en el romanticismo
y se preguntaba cuáles eran seres estrategia.
Había una sikhs?
Supongo piensa esto?
Lo que se está refiriendo y claro me refiero a la geografía
es la estrategia de análisis de comprensión.
La celebraciones nos ayuda yo creo que las cosas fundamentalmente
la tensión que hay cómo se construye uno mismo,
no individualmente, en un contexto mucho más.
Cuáles son las posibilidades para los historiadores fundamentales
de posibilidades.
Es decir, cuáles son los límites,
las posibilidades no atención siempre entre lo que trae forma,
digamos de esa individualidad,
no y los límites de lo que es concebible en ese momento,
pero el contexto en el libro y la conectividad del contexto
y del texto y hay una tensión ahí muy,
muy interesante que además de eso yo pienso que es muy importante,
porque la trayectoria de vida también de alguna manera
a mí por lo menos me ayuda mucho a romper,
cronologías periodos izquierdas,
que no se convierten en imágenes fijas
de interpretar un periodo en el tema de escritoras,
en las que te referías, pues yo creo que me han ayudado y creo
que nos han ayudado poco a entender que el romantic está vinculado mucho
las llamadas románticas.
El romanticismo les permitió de alguna manera,
como sus críticas, sus quejas, sus anhelos,
su querer emancipar de alguna manera la situación de matrimonio, etc.
Y que de alguna manera desapareció con el romanticismo.
Entonces, yo lo que me ayuda a la estrategia de geográfica de,
expresamente a cuestionar todas esas medidas,
siguieron viviendas y siendo siguieron siendo importante,
es el espacio público,
siguieron siendo mujeres con sus frustraciones, sus anhelos,
después de todo este movimiento romántico, no en tres como ellas,
se recomponen y gestionan de otra manera con otros lenguajes,
sus mismos anhelos de sense yo.
Creo que en el tiempo es intentar entender esas subjetividades,
sus contextos,
que te permiten gestionar, temas muy muy importantes,
como es la cronologías y las claves del cambio, etc.
Es como este mismo porque ninguno.
Es un compartimento cerrado, están con una fotografía aquieta,
sino que hay más allá de lo que es el la trayectoria biológica,
no desde la infancia hacia la vejez.
También hay un continuo aprendizaje y una mezcla de cuestiones
que se mantienen a lo largo del tiempo y cuestiones
que se van transformando y contradicciones
y das, hacia adelante y las hacia atrás,
y a veces pensar en eso nos ayuda también a pensar mejor en cómo.
La historia tampoco es un pozo de agua
cerrada acumulado, nunca que se va superponiendo,
como decía, es un periodo detrás de otro,
sino que es algo más, mucho más fluido
y que comidas hacia adelante y hacia atrás.
Claro, era demostrar que matizar.
Matizara proyectar volver a vivir un poco menos comprensible
porque es verdad que lleva poco esa dimensión más humana, no,
pero también contradictoria
de claroscuros cambios, de contradicción,
y yo creo que lo interesante y además que lo más real, más real,
que nos acercamos un poquito más a la verdad,
que nunca, vamos a tener, pero claroscuros,
y creo que además es lo que precisamente es entender
el pasado, su complejidad, lo haber buenos y malos humanidad,
poco, o sea me parece absolutamente fundamental.
Para entender la biografía que yo creo
que el tema de la estrategia no creo que jibariza,
no la plata de bien y yo creo que enfatizar esa idea de estrategia
también es un poco desvincularlo de algo que tiene un principio,
un desarrollo final.
No se trata tanto de plantear.
Un relato coherente completamente romperlo.
No puede elegir unos años, sino dar una visión completa.
No pueden precisamente mostrar lo que de incoherente tenía toda esa
que lo que explica muy bien la experiencia que acumula.
Bueno, pues cambios de opinión de tendencia de dialógica
entonces me parece que eso es lo que es más interesante
y al final se acerca un poquito más a lo que realmente ocurrió o no
y cómo realmente se tomaron las decisiones,
como fueron realmente un poco los procesos históricos,
por mucho que esa realidad sea un poco imposible de obtener,
de saber.
Hay otra cuestión que me llama mucho la atención y me gusta mucho más
en el currículum, que es el que deseen.
Tras una clasista sin un determinado tipo de mujeres,
como sabe, en nuestra profesión
hay gente que puede pasarse toda la vida,
investigando exactamente lo mismo, y es más,
a pesar de la consabida y cacareada interdisciplinariedad,
tal y como están formulada formulado los campos desde las agencias,
que no se evalúan también muchísimas
de, sense fomentáis sin embargo en tu trabajo
perdiesen mujeres de clase media,
en la cultura política del liberalismo y también en París.
En las máquinas iones, en la sillería Valensiana,
como nos explicarían sexto,
y de paso ya te pregunto también para los estudiantes que no nos escuchan,
como parece, un tema y un problema de investigación
como estos, que son mujeres, pero de distinto ámbito social.
Cómo se te presenta a ti?
Pues bueno,
a ver, yo creo que remontar un poco a valorar,
a preguntar el año 90, 90, cuáles iban a ser.
Entonces, yo tenía muy claro y bueno leíamos muchísimo ya giro,
lingüístico el género, no todo esto era algo muy,
muy nuevo, muy, muy debatido, sobre todo muy en debate,
porque en coalición con lo que era sobre todo las cimientos
o los fundamentos de lo que era la historia social,
aquí lo leí yo y creo que, bueno, pues un poco mi generación
la generaciones entonces yo iba fundamentalmente buscando mujeres
a partir de una formación en la historia social muy clara,
pero muy progresivamente implicada con lo que lo que suponía ese retorno
de giro cultural y sociocultural cultural hay,
ahí es donde creo yo que fue un terreno muy fructífera
y yo empecé pues investigadora sobre los orígenes
de la mujer trabajadora, no del experiencia laboral.
Pero como eso, pues entrecruzaban con los imaginarios industrialistas
del momento, como también era un, digamos,
una invención del hablar de la mujer trabajadora en un momento
dado que tenía que ver con la nueva imagen de la mujer,
la mujer asalariada que era una novedad, no?
Entonces no cambian tanto los ritmos de trabajo, las experiencias,
pero sí el impacto que todo eso tenía para los reformadores, etc. Era
tratar con eso también es verdad.
Como venía de una historia social
me interesaban mucho las clases populares,
etc. Pues estudio también en el ámbito rural,
pero siempre desde entender la historia social que se empezaba
a cuestionar un poco sus fundamentos de sus ideales,
lo que era la no sentido más clásico y a partir de ahí la verdad.
La historia de las mujeres
tienen algún hándicap, que es el de las fuentes en dos sentidos.
Primero, porque voces de mujeres es difícil encontrar.
Según qué época, y en segundo lugar,
porque hay un trabajo de relectura de fuentes muy importante,
virtú les fuentes que se han trabajado desde la perspectiva
de género en perspectiva de ir buscando mujeres,
también ponerlo en sentido muy sencillo,
y que iluminan de otra manera, no eres capaz,
con toda la información, matices y y bueno, monumentos,
no cambios de concepciones y sobre todo para ver
lo que te das cuenta es que absolutamente central,
que está en casi todas partes, era casi obsesivo,
no la preocupación con que vamos a hacer con las mujeres.
Entonces en ese sentido, ahí navegar, en todo esto,
no en los debates que estás leyendo de alguna manera,
estos propios compromisos con una historia más
o menos democrática, más o menos tienda,
renovar más o menos que quieras, aceptar más o menos retos y bueno,
desde luego siempre muy preocupado por esa lectura de fuentes
y por esa búsqueda de fuentes.
Claro que es fundamental aquello.
Creo que es a varias bandas y sí?
Bueno, pienso yo, evolución en el exterior social
hacia la historia social;
empezó a encontrarse también acostarse honestidad política
y con la cultura;
y yo creo que todo eso es lo que ahora mismo
a mí me interesa trabajando mucho sobre las escritoras románticas.
Pero siempre siempre, siempre.
Desde esa perspectiva de reubicarlas en contextos políticos de entender
la repercusión que eso podía tener, en el contexto de la esfera pública,
de la relectura de fuentes de los significados de productoras
de significados.
Estas entrevistas, ser un poco su primera como un tema.
Como investigación.
Es una vez que tienes ese tema, destinin sin como el escúdense.
Las prácticas, pensando eso en la parte de los oyentes,
que están empezando a afrontar su primera investigación,
que están empezando a cerrar su tema
y no sabe muy bien, dicen: valerse, lo que quiere trabajar,
pero ahora, como el trabajo desde la perspectiva
de cómo trabajar la Bibliografía cómo trabaja es como
localizadas fuentes cómo trabajase en el archivo cómo explicaría,
es tu proceso de trabajo como investigadora.
Bueno, yo creo que de alguna manera,
la lectura de la Bibliografía en la ciudad vinculada al debate,
cuando.
Yo creo que tiene que proporcionar 1,
tiene que preguntarle cuál es mi pregunta
o cualquier otra pregunta, problemas sobre el que yo quiero reflexionar.
Quiero poner sobre la mesa la relevancia que, de alguna manera,
de alguna manera,
refleje un proceso complejo al que yo he intentado referirme,
como uno de los debates que le son contemporáneos.
Cómo llega al debate contemporáneo, hablará el problema,
que iba a preocupar o a interesar a mucha gente.
Eso es lo que yo creo que va a dar profundidad y acción a partir de ahí
y eso yo creo que la lectura de la Bibliografía,
pero hay una lectura necesaria.
Eso, efectivamente, en la actualidad,
de alguna manera, dirigiendo grandes creaciones
hoy en día, por supuesto, el debate en torno al giro lingüístico,
pero social, por ejemplo.
Pero hay que leer global,
hay que intentar entender lo que es la geográfica
y la construcción de las subjetividades,
las sensibilidades de los debates actuales,
porque eso es lo que te va a llenar de herramientas para ir a las fuentes
para ir a los archivos y los archivos.
Yo, lo que pienso es que no hay que tener.
O sea, hay que ordenar la información
y hacer uso de la imaginación histórica,
y eso pasa por esa primera, digamos, lectura y reflexión previa
de haber intentado que luego cambia saber cuál es esta pregunta,
ese problema de fondo, que es el que ya tú tu investigación,
el que le va a dar profundidad y proyección de cara a los archivos
y a las fuentes creo que es no tener miedo y proyectar
esa imaginación histórica, que es la calidad,
cuerpo a cuerpo, a lo que estáis investigando,
descubriendo cómo, captar la música un poco,
porque cuando trabajamos con simplista
la sugerencia de, bueno, de que más allá del dato más los documentos hay
como una especie de atmósfera de época,
que muchas veces no es fácil de atrapar
a través de los documentos escritos y sin embargo en la literatura,
la recreación sin dura cita,
puede dudar qué lugar ocupa todo eso en tu trabajo.
Claro, eso es fundamental, la fundamental atmósfera,
porque te da mucho más la atmósfera,
pero yo creo que, sobre todo hablar disciplinas
que la historia de la literatura no puede ser.
Entonces, eso, sobre todo, supone la posibilidad de entender
que lo que nosotros escribimos, si tiene algo de creatividad,
no algo de originalidad, se hablaba de la imaginación histórica.
Yo creo que es absolutamente fundamental.
El comprender trabajo sólido, tiene que ser contratado,
tiene que ser intento para los historiadores fundamental
capturar reconstruir la forma más realista posible no más cabeza
poco verdad simple pero ahora que nos tenemos que hacer caer tiene
que, desde luego.
Respetar suerte de validación no y de solidez,
pero también tiene que ser muy consciente
de que, a parte de imaginación,
de, creativitat, de poder comunicar con tú con tu propio contexto
no es fundamental y que estamos de alguna manera
también creando relatos, imaginando el pasado
y que paradójicamente quizá para algunos creo que es un poco
lo he querido decir.
Ante esas fies como realmente vamos poco a poco,
acercando mucho más a las cosas tal y como sucedieron
y porque sucedieron.
No creo que no hay que renunciar a ese ejercicio de creatividad,
de imaginación porque no nos quedamos en la superficie.
Y lo anacrónico del día 40, con se como una reconstrucción
de lo que nosotros pensamos que de pensar, según hendimientos,
juli, sin y sin ser del esqueleto de una crónica, es, si no intenses.
Les pregunto si tuvimos una máquina del tiempo
y de repente aparecidas en 1.827 o en 1.533,
que sería lo que te llamaría la tensión;
y digo pero cosas concretas, no de grandes temas,
sino de algo que diera, si duele, en la época exemple,
o sea, imagínate nada del lado de coches, nada más hacer el esfuerzo
de quitar todo, no lo presente para hallar
y eso ducha.
Mi se requiere y claro requiere imaginar
que hay una serie de, digamos, de dicotomías.
Que tenemos muy miras científico.
La imaginación o un ejercicio de imaginación.
Es imposible facial.
Por ejemplo, es imposible.
Situarte en cosas fundamentales no es como yo una persona interpreta
la presencia del otro y un conflicto que acaba de dir,
o claro, si se ha hecho, es lo que la interdisciplinariedad,
yo creo que nos proporciona, sobre todo cuando cuando compartes,
por ejemplo del siglo decimonoveno evidente,
porque, por ejemplo, las de Literatura,
hablas de políticas de prácticamente de lo mismo.
Si hay un entorno, el campo de intereses,
con los estudios literarios, cercanísimo muy próximo,
compartimos fuentes no prácticamente y clara,
y yo yo creo que lo que se aporta una disciplina, la otra,
no es romper estas dicotomías, enseñarnos historia
y lo otros imaginación.
No tiene imaginaciones que no te acercas no te puedes acercar
a lo que sucedió absolutamente imposible,
incluso la materialidad no como el día no has dicho tú
no en Madrid.
Bueno, esto es algo a la realidad al momento a la material
prácticamente entonces en ese sentido yo creo
que claro un poco revisar revisar no tener miedo,
pues imaginar lo que nos dicen las fuentes, imaginarnos,
como si señales muy importantes, que tenemos muchísimo agentes.
Estamos con el tema del expansión,
la persecución del expansió que en la presión de tiempo,
que tendemos,
a pensar que la pretensión del tiempo moderno del expansivo moderno
es universal y no tiene absolutamente nada de universal.
El tiempo del reloj
no es la persecución que tiene del tiempo del experiencia
y nos expansió ese presidente de manera muy diferentes
en el mundo rural y el mundo urbano,
y eso marca toda una época de una clase sensorial,
de un grupo humano, no muchísimo,
y al cabo vas a decir algo que decimos
a todas las obras que eran construcciones culturales enséñales
sí es verdad.
Sí que trabajé cuando trabajaba sobre el mundo,
mujeres en el ámbito rural,
y como ella era quien valenciano, como Huerta,
no y venían todos los días al mercado con su producción pequeña,
producción del huerto y la vendía,
tenían ciertos privilegios, no por ser de la web, etc.
Y entonces hablaba mucho, pues eso,
de la construcción del espacio urbano, de sus perfecciones, etc.
Si cabe, es fundamental que el universo de perfección
es absolutamente fundamental y además para fomentar
nos acerca a la materialidad del universo,
es decir, si absolutamente el tiempo del espacio.
Bueno, todas esas sobre la global tiene mucho que ver con eso.
No sé cómo no somos un poco metido
en estos poco Túnel nacional de la nación como espacio cerrado.
Entonces, yo creo que abrir descentrar esos espacios
precisamente probablemente para entender la construcción
de los mismos, es decir,
cómo se han ido delimitando y creando en fronteras
es absolutamente fundamental, es cada vez más si es una palabra
que aparece de manera repetida cuando estamos hablando,
porque es sensible.
Aunque no tengamos esas emociones compartimentamos
y queramos superarlas,
si es más o menos el espacio escuchando,
acordamos una discusión.
Mis primeras historia compañía
administrar empezando decía muy indignado es historia,
1.000 Siles disminuye y no me interesa nada,
lo que me interesa es la historia contemporánea.
Extremo.
Cuanto más esté presente mejor es que esto es tu del pasado lejano.
Aquí si es común no pienso que diría más grande
de todos está en el siglo xix decía en cambio otro compañero
y además es un.
Parece que cuando hablamos de historia contemporánea.
Estamos hablando de guerra civil o de franquismo o de transición,
y la historia contemporánea es mucho más amplia,
y la historia del siglo decimonoveno,
además una historiografía que está muy viva,
que le hubiera respondido tú a este compañero de la historia
del siglo decimonoveno, no sirve para nada bueno,
a ver que en España tenemos muy tradicionalmente
la época colonial en torno a la Guerra Civil,
no ya lo que vino después volver atrás nos ha costado entender
la importancia que porque todavía hay una continuidad un poco a la ruptura
en el 19, pero yo creo que eso.
Bueno, yo he vivido siempre.
Un poco me formé en Valencia,
pues ha sido un lugar de ser repensado mucho liberalismo
y grandes historiadores, como ya entonces ha sido para mí un terreno
un poco de trabajo en el que yo creo que está muy arraigado
internacional generalmente, como yo lo diría igual
que pensamos en la revolución industrial y pensamos en Inglaterra.
Da igual que pensamos en los orígenes del movimiento obrero Inglaterra,
la Revolución Francesa, en Alemania y el nacionalismo.
Yo creo que todo eso, y más ahora con toda la historia global
tenemos que entenderlo muy bien.
Yo creo que eso forma parte de un proceso muy interconectado,
y España formó parte de eso y los fundamentos,
los fundamentos absolutos fundacionales
de la sociedad contemporánea, de verdad,
actual diría yo claros.
Entonces.
Vale, ocho incluso antes, 18 19 para mí hay
unas décadas fundamentales que son las de las de los años 30,
40 aquí en España en las que duro para el que yo,
pero definitivamente los cimientos de la liberal
con todas sus contradicciones,
con todos esos imaginarios en torno a la clase, por ejemplo,
a las clases trabajadoras, las clases altas,
las clases bajas a como había que conceptualizar la ciudadanía
el lugar que debían de ocupar las mujeres.
También, que a mí me interesa mucho
y las contradicciones que todo eso suponía,
y tal cual son la base de las contradicciones
en las que nos movemos ahora mismo.
Creo que eso creo que es un periodo absolutamente fundamental,
muy conflictivo, lleno de cambios,
de incertidumbres, contradicciones y que vamos.
Yo pienso que la labor de repensar lo
y entenderlo así es absolutamente fundamental
para luego poder
entender estos otros conflictos como la Guerra Civil,
como fue como son en general los retrocesos totalitarios
o autoritarios.
Sin intensa.
Angustia, así me lo pasa fenomenal, mucho en eso habría que pedirle
una me rondaba y seguir con otra.
Para terminar con la pregunta, qué somos como estas entrevistas,
y sería que nos contasen?
Cómo definirías tú y el oficio de la historia?
No sé yo creo que un poco ya lo que hemos ido comentando.
No, yo creo que desde luego son los creadores,
las inspiradoras solos.
Bueno, pues investigadores exploradores, no del pasado,
de aprender al mismo tiempo también.
Creo que son un poco los trabajadores,
no en el sentido de que tenemos que de alguna manera
proponernos entender la dimensionalidad
un poco de la experiencia humana.
No tenemos que entender la literatura de filosofía
el la ecología no los procesos económicos
entre conocida antropología etc entonces en todo un poco función
No, yo pienso que sobre todo lo que al final me pasa,
no lo que tenemos que ofrecer a un poco demostrar la complejidad
no poco de procesos históricos de la multidimensionalidad,
de la experiencia humana.
Las decisiones se toman a partir de contradicciones de zonas
de claroscuro.
No hay recetas, no que podamos un poco de traer ese pasado
y que podamos volcar o proyectar sobre el futuro.
No.
Creo que el pasado fue un terreno muy abierto al futuro,
como lo es el precedente, y yo creo que eso es lo que es importante
entender todos nuestros de nuestro presente,
como lo fue en el pasado, pues era lo que nosotros queramos
y lo que nuestros dirigentes decidan,
y es importante tomar buenas decisiones claros,
siempre sabiendo que proceso muy complejo
y nos movemos en esos claroscuros muchísimas muchísimas sin pueblo
pues muchísimas gracias a nosotras por este rato agradable
sin un mismo alabastro.
Entonces, sí es importante ahora, con la oferta de.
Las profesoras, Pilar, Medalla y Marisa González.
Docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Han iniciado este recorrido
por la propia historia de la historiadora Mónica muriera
Lope.
Profesora del departamento de Historia Contemporánea.
Venía de la Facultad de Geografía e Historia de la UNED,
investigadora Ramón y Cajal,
para que la figura del historiador cumple una doble función.
La de explorar el pasado, investigar e interpretar,
la multidimensionalidad de la experiencia humana,
la.
La os damos las gracias por permanecerá
y os invitamos a descargarlos si estáis interesados
en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados en esta serie
desde nuestro canal multimedia.
Canal punto punto es que a.
Sí a un la universidad pública más cerca de.
Pues.
Sin distancias, la UNED.
Hola.
Soy Ángel Díaz de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que piensa.
En 2007, a mi día Martín hizo el Waste,
editar un libro titulado pensar a través de las cosas
en la introducción de describieron.
El punto de partida.
Tratar al significado y a la cosa como una identidad en efecto
los significados no son transportados por las cosas,
sino que las cosas son idénticas a los significados.
En las últimas décadas
ha ido configurándose una corriente de argumentación antropológica,
que algunos han denominado giro ontológico.
En la tradición clásica la ontología era una parte
de la metafísica que se ocupaba del ser de las cosas.
Tal como hoy la usamos, ya,
no solo en su versión estrictamente metafísica,
la palabra ontología expresa una gradación
de la problemática,
del ser que constituye una suave pista de patinaje
sobre la que podemos desplazarnos con la máxima soltura.
Ante la problemática del ser la palabra misma
asusta nuestros desplazamientos pueden ir desde una comprensión
muy radicalmente, metafísica, al pretender que podríamos llegar
a conocer lo que las cosas son en sí mismas,
independientemente de cómo las interpretamos a una comprensión
radicalmente interpretación, lista, al suponer que todo lo que es
una cosa es la interpretación que hacemos de ella.
Los posibles desplazamientos en esa pista de patinaje,
son infinitos, pero lo importante es retener la idea
de que ambas posiciones radicales son claramente contrarias
en el aspecto central del que se ocupa,
la ontología que son las cosas por este motivo.
La expresión, giro ontológico enunciada sin mayores precisiones
puede no querer decir nada, que podamos entender razonablemente.
Ambos extremos de esa gradación se sitúan en posiciones irrazonables,
ninguna cosa humana, o no puede acceder sin la mediación
de una interpretación a ninguna otra cosa
tal como está es en sí misma, ni siquiera puede acceder a sí misma
como cosa en sí misma.
Por otra parte, ninguna cosa puede identificarse por completo
con la interpretación que otra hace de ella,
y como ninguna de esas dos situaciones es posible.
Cualquier posición en esa pista de patinaje,
es gradual y mediada cualquier cosa imaginada,
en sí misma desborda cualquier interpretación posible
de su ser y cualquier interpretación de lo que es una cosa en sí misma
es inexorablemente, parcial y situada.
Todo esto sin olvidar que la noción cosa dista mucho
de ser transparente,
cualquier intérprete agrupa las cualidades de lo existente
en paquetes que entonces parecen cosas,
pero solo lo parecen hasta que el intérprete cae
en la cuenta de que existen prolifera entes,
relaciones con otras cualidades que entonces reconfiguran esa cosa
como otra cosa, y así infinitamente.
Si yo tuviera que inclinarme más hacia uno de los extremos
de esa gradación, sin duda,
elegiría inclinarme hacia el intento de conocer las cosas mismas
y por eso considero que el libro editado por Hall pródigo, Astel
contiene muchos aspectos bien interesantes
para dar que pensar especialmente en los capítulos monográficos
que tratan de casos concretos.
El intento de conocer las cosas mismas implica un acto de fe
sobre el que se sustenta la moral analítica.
Ese acto de fe lleva a operacionalizar un modo
de acercarse a lo existente, que puede resumirse así.
Pretender acceder al conocimiento de las cosas en sí mismas
conlleva tener claro que las cualidades de lo existente
van a golpear sobre las interpretaciones
que hacemos de lo existente,
de formando y reconfigurando esas interpretaciones;
es decir, conlleva reconocer humildemente
que toda interpretación se lanza hacia lo existente
como propuesta de conocimiento para examinar sus cualidades.
Dicho esto, yo lo que no haría es perder el sentido del humor
hasta llegar a tomarme en serio,
que de hecho existe algo como cosas en sí mismas,
a las que yo puedo tener un acceso sin la mediación de mi cuerpo
como interpretin quién o que sería entonces
la gente de esa alucinante conexión?
Habría que retornar.
Un dogmatismo aún más exacerbado que el positivista,
que declararía, la existencia de una gente desde luego,
sin cuerpo por fuera de todo lo existente,
como la voz ya dan, escucho salir de los labios de Dios,
fuertemente inspirados por los planteamientos de Viveiro de Castro.
Los editores de pensar a través de las cosas
apuntan con seguridad
y, en general con mucha razón a la necesidad de romper.
Los dualismo es que se fundan el significado cosa
y de aprender de otras antologías ejercidas por fuera de Occidente.
El problema es que la base de esa disolución de dualismo
emerge otro, el que traza una divisoria;
dualista entre los otros y nosotros,
dotar a esos otros de una capacidad de conexión,
totalizante con las cosas, no es más que hacer.
Retornar por otro camino.
Todos los dualismo que se soportan en la misma comprensión exótica,
ante que los ha venido generando,
sí soy Ángel Díaz erradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos sin Distancias, Radio UNED.
De abril, lo que está cerrado
es UNED, Abierta, ya te digo.
Si es importante.
Sentían.
Es una botella de vino, no tienes sacacorchos.
Puedes probar o zapato haber,
etc. Para todas las demás mejor será que pruebas
cuando abierta portal de conservase era tropiezos a distancia,
porque tu formación es importante.
Ya te digo.
Un barbarie historias terribles,
no un poco divulgativo desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la UNED.
Es un espacio de la serie de épocas que forma parte
de las actividades de difusión del proyecto de investigación,
territorios de la memoria, otras culturas,
otros espacios en Iberoamérica, siglos 20 21,
dirigido por los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Para irse a González.
Yo le haga, y miguel Martel Linares;
o.
Alguna veces que hablar y pasados traumáticos
son imágenes o acontecimientos
que todavía producen miedo y hacen que quién los vivió vagin
y la voz, cuando los rememora o crea que aún hoy son una amenaza,
te invitamos a acompañarnos en este viaje,
por una de esas historias que un día dejaron al mundo conocido en suspenso
y convirtieron a sus habitantes en huérfanos de palabra.
El niño que no podía hablar.
Hablar sobre las experiencias traumáticas que hemos vivido
es un modo terapéutico de empezar a superarlas de pasar página
pero qué pasa cuando el horror o el dolor sufrido es tan tremendo
que somos literalmente incapaces de expresar aquello
que nos ha ocurrido ese es uno de los ejes
en torno a los que gira el argumento de los ángeles
perdidos la película que el director cine Mann remezón en Alemania en 1947
sobre las cenizas aún humeantes de la Segunda Guerra Mundial
y que aborda el problema de los niños vagabundo
durante la debacle miles de niños sin familia ni hogar
que surcaban las ruinas europeas cinema nadia
nacido en 1907 en una ciudad polaca
que entonces se hallaba en el confinó oriental del Imperio
austrohúngaro emprendió su carrera cinematográfica en Alemania en 1927
pero en 1930
partió hacia Estados Unidos
donde consolidó su fama como director consciente
de que sus raíces se llamaban en Europa
en 1947 regreso al continente para rodar los ángeles perdidos
aunque la película fue protagonizada por un gomero Cliff entonces
una estrellas de antes y distribuida por la metrópoli Mayer,
su espíritu es plenamente europeo, y entronca con el Neol,
realismo italiano,
al igual que en el cine mío realista.
La mayoría de los niños que intervinieron en la película
no eran actores profesionales.
La Organización Internacional para los refugiados,
predecesora del actual acnur de las Naciones Unidas,
financió la cinta y permitió que actuaran en ella
los niños internados en sus albergues de Alemania.
Las historias que cuentan ante la pantalla son las suyas
o las de otros que vivieron experiencias similares
a partir de estos relatos, cine man, realiza una película oscura, triste,
consigue implicar al espectador, impregnarlas del miedo,
que sienten los niños, refugiados de la guerra,
miedo a moverse, miedo a comer, miedo.
Ir a jugar miedo a hablar, miedo a la autoridad;
un miedo tan básico y primario que algunos renunciaran
a su identidad para salvar la vida como un chico judío
que adopta el nombre de un niño, cristiano muerto y luego se incapaz
de recordar el suyo verdadero un miedo tan visceral
que en otra escena un niño prefiere morir a caer en manos de un soldado,
de cualquier soldado vista el uniforme que vista
y a través de su miedo, cine man,
logra que atisbemos parte del infierno que han debido atravesar
aunque sea una película coral.
La trama central gira en torno a un chico incapaz
de hablar.
El trauma provocado por la guerra es tal que ni siquiera es capaz
de pronunciar su nombre para interpretar a este personaje,
Cinema en elegía un chaval checoslovaquia
llamado iban Jean, que tenía 10 años,
cuando se rodó la película y en de la fotogénica y poseía,
una mirada languidez, de modo que podía expresar
toda la crudeza de la guerra con sus ojos,
algo fundamental para interpretar a un niño que ha sufrido tan shock.
Durante la contienda que se ha quedado, vull también era importante
que conociera el idioma alemán Cinema.
Ni la mayoría de los técnicos eran centroeuropeos germanoparlantes
y el niño había nacido en Bohemia la parte oriental de Checoslovaquia,
donde la mayoría de los habitantes hablaban Alemania;
chico sin embargo, cuando empezó el rodaje,
iban, fue incapaz de hablar.
En Alemania los nazis habían invadido bohemia en 1938
el territorio no fue liberado hasta bien avanzado 1944.
Los checos, al igual que otros eslavos formal,
tratados con dureza como siervo,
como un pueblo derrotado y sin derechos,
se ni esclavizado.
La infancia de iban debió de ser durísima
tanto que había borrado de su cerebro.
La lengua de los invasores.
No pudo hablar ni comprender.
Un idioma que asociaba a la barbarie nazi
y fue preciso.
Recurrir a un intérprete para que se entendía.
La, con el equipo de rodaje durante toda la película,
iban, ya había sufrido un bloqueo psicológico similar
al del chico que estaba interpretando,
incapaz de articular una sola palabra.
La brutalidad del tercer raíl
y de la guerra habían provocado que la ficción
y la realidad fueran de la mano en la mente de un niño;
un texto de Miguel Martorell;
un barbarie historias terribles.
No hubo una serie de hipotecas que forma parte
de las actividades de difusión del proyecto de investigación,
territorios de la memoria, otras culturas,
otros espacios en Iberoamérica sí que los 20 21,
dirigido por los profesores Marisa,
González de Oleaga y Miguel Martorell ; Linares.
Del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED.
Si en canal punto un punto es.
Se pueden consultar
este y otros relatos de la serie barbarie, a historias terribles.
Les emplazo a la próxima edición de un nuevo las gracias
por acompañarnos.
Te interesa el uno de nuestros programas.
Ahora también nos encontrarás en los pozos de Radiotelevisión Española.
Si que no sean RTV punto es, barra une.