Hola.
Qué tal me volviendo a mirar, soy profesor de Ciencia Política
el departamento de Ciencia Política y de la Administración de la UNED,
de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia y quería darles la bienvenida a esta esta charla
de esta sesión de comentario y análisis
sobre las elecciones autonómicas del País Vasco.
Recientemente celebradas para esta charla,
para esta conversación contamos con el profesor Rafael León,
inició el profesor Rafael León.
Misión es también profesor de Ciencia Política
del departamento de Ciencia Política
y de la Administración de la UNED en la sede central,
y es un especialista en política vasca.
Precisamente ha publicado muchísimo sobre partidos
y sobre comportamiento electoral
y particularmente su repartido si comportamiento electoral
en el País Vasco de hecho
ha publicado varios libros sobre el Partido Socialista de Euskadi
y ha sido autor o como autor de otros libros sobre eta
y sobre las implicaciones políticas del terrorismo
y la violencia política en el País Vasco
y particularmente de un asunto que a él
y a mí nos atrae bastante, que es sobre el voto,
hay sobre las actitudes de los votantes de la izquierda chalé
o de la izquierda soberanista,
y su atención se dirige tanto a al sistema político,
sistema de partidos, la competición política del País Vasco
como en navarras.
En este caso, nos vamos a concentrar solo en la política del País Vasco
a raíz de estas recientes elecciones.
Pues muchas gracias, profesor, leo indicio
por estar hoy aquí con con nosotros y bueno,
pues cuando cuando quiera pueden empezar.
Hola, buenas tardes, Ramiro.
Muchas gracias por organizar esta esta pequeña esta pequeña charla
sobre sobre las elecciones del País Vasco,
que antes, bueno, antes en Bético comentábamos,
que han sido hace solo cuatro días.
Pero claro, los acontecimientos en la política española nos hacen ver
que ha pasado muchísimo más tiempo.
No fueron el domingo
y vamos, bueno, vamos a comenzar un poquito.
En primer lugar, voy a hablar del previo
a las elecciones, que fueron las las encuestas.
Las encuestas recordarán que quedaban a muchas, por lo menos en técnico
o o ganadora euskal herria bildu
y yo siempre fui muy escéptico con esas encuestas.
Yo en las semanas de campaña hablé con el mundo
donde periodistas me llamaban y de soledad.
Es lo mismo,
y yo esto no, no lo veo, no lo veo por que por una sencilla razón,
porque el hecho de que digamos,
gane, gane Bildu estas elecciones yo pensaba que tenían que cumplirse
los dos condiciones, las condiciones necesarias
que viendo las primeras encuestas, no se daban, en primer lugar,
una participación muy baja y en segundo lugar, digamos,
la desaparición del del espacio.
La cara se llama izquierda
-izquierda confederal;
viendo las encuestas que había, bueno pues se veía que la difamación
no tenía visos desean.
Demasiado baja en torno a lo que ha sido un montón,
un 60 por 100, en torno más o menos a la media de elecciones autonómicas
y las propias encuestas estimaban que la suma de podemos ir
y de sumar; no se hundía, es decir,
estaba en torno a lo que ha sacado en torno a un 5, seis por 100,
aunque es obvio que yendo por cómo iban por separado tenían
pinta de que nos estarían representación,
pero el espacio y yo les decía.
Bueno con lo que sabemos, con lo que sabemos,
convocando electoral vasco,
con estas condiciones no se puede hablar de Vitoria,
de Sebito,
pero la Victoria humo o técnico yo les decía.
Con estas condiciones yo creo que el pnv le va a sacar váyanse
Bilduk cinco seis puntos pero luego también bueno aquí siempre
muchas veces nos hemos pegado sustos nos lo vais a pasar, puede pasar,
pero si pasa eso significa que las condiciones que conocíamos
han empezado a cambiar.
Hay las condiciones estructurales que había antes, hay diálogo,
ha empezado ahora y entonces, visto lo centrales,
dónde ganado nuevo, pero por muy poquito en mi opinión
significa que algo se ha movido.
El fondo es decir lo que él,
lo que conocíamos del compromiso electoral del País Vasco
ha empezado a cambiar.
Entonces voy a compartir pantalla,
un segundo para para enseñar la comparativa.
Se verdad se hace, esto es la comparativa
de las los resultados de estas elecciones autonómicas.
La columna de la de medio comparado con las elecciones forales
del año 2000 veintitres de hace menos de un año,
de las de mayo no.
Las elecciones forales,
como sabemos no son, se celebra la mezclas municipales
y son una especie de miño autonómicas,
de Cala de cada provincia vasca,
y, además, se dio la circunstancia de que tuvieron
una participación muy similar, un 60 por 162 con cinco autonómicas,
con lo cual son muy, son interesantes a la hora de la comparativa.
Tras como podemos ver,
en menos de un año, bildu ha sacado 50.000 votos más.
Vemos también que piensa casi más o 6.000 más y veintidos 1.000 más
de empeño de.
Pues esa subida podría explicarse por por la subida de participación,
pero lo dirá si 1, esos 50.000 votos tienen que venir de alguna parte.
Como vemos, el espacio de la izquierda confederal
pierde a 11.000 votos.
Que damos; puede ser que los hayan cogido
y aquí digamos y aquí está la gran.
Yo creo que mi hipótesis es que aquí empieza a estar el gran movimiento.
Digamos que han cambiado un poco la estructura del comportamiento
electoral en el país; no digamos que el psoe han perdido
14.000 votos desde aquella desde desde nuestro asistencia
un año, y esto habría que comprobarla después con encuestas,
con análisis más detallados,
pero sí que parece que han podido ir a ellas.
Esto aunque he sido en pequeña escala significa.
Yo creo un terremoto en lo que es el cobardemente electoral
en el País Vasco;
es decir, hasta ahora los electorados de la izquierda abertzale
y del Partido Socialista no eran permea Libia,
en alejadas del otro.
Si esto empieza a romperse,
y yo creo que en estas elecciones se ha roto un poco,
porque si no es complicado explicar una subida tan grande,
se Bildu tanto como 50.000 votos.
Si esto se cumple, digo, estaríamos ante digamos un nuevo tiempo
en el cual las dos izquierdas principales que Velasco,
que antes no tenían trasvase de votos entre ellas ahora
sin pueden empezar, digamos, a tener cierto trasvase
y esto cambia bastante el panorama, es decir,
yo creo pienso que sobre todo el electorado más joven
ya hay personas, digamos que se plantea votar luego,
o a pesar de acuerdo a circunstancias,
a verme selecciones diferentes coyunturas,
pero ya no existe ese botón tan separado que existían,
no vamos y por eso esto es, digamos yo creo que es la circunstancia.
Qué explica en parte el gran resultado de bildu
y es una circunstancia nueva que es digamos
lo que decía yo antes de las antes de las encuestas.
No era algo nuevo,
algún terremoto tiene que pasar para que Bildu pueda conseguir,
digamos, romper ese techo de los puntos y las largas.
Con esto nos entramos
y aunque se está hablando decirlo nuevo en el País Vasco
y yo creo que es así es decir, ahora mismo.
Ay sí se empieza a haber personas que se plantean zonas que simplemente
no son otra, sino que son personas de izquierdas
que se pueden plantear votar, bildu;
o a pesar dependiendo de las de la del tiempo de elección
entramos en un tiempo en un tiempo que también yo entiendo
que se asemeja un poco lo que pasaba en Galicia son árabes.
Galicia, las elecciones autonómicas, negar le ha arrasado al personal,
pero es una elecciones generales, se daría la vueltas
y creo que en el País Vasco evidentemente es más difícil,
sobre todo en el electorado más mayor por el recuerdo del pasado,
pero se puede empezar a dar a dar esta a esta situación.
Si esto sine amas, sí que me puedo creer como ya,
como no me creía antes que dentro de 3, cuatro años ence
-Bildu, sin pueda darle el sorpaso en votos al año.
Sí muchas gracias a la entonces flakes.
Esto conecta con algo que creo que para a por ejemplo,
los alumnos que puedan ver este vídeo esta conversación
puede ser particularmente interesante porque esto querría decir
lo que está supliendo.
Querría decir que el País Vasco entra en una pauta
de entre comillas normalidad, hubo bueno hecho
en la pauta de comportamiento electoral que conocemos
en toda Europa occidental, que son electorados menos encapsulados,
una mayor fragilidad de del apoyo partidista,
una mayor maleabilidad de las bases sociales de apoyo
a los partidos y la posibilidad de mayores transferencias
y de mayor volatilidad.
No a gente menos, menos encapsulados de manera partidista,
sí igual, encapsulados en lo que es la ideología,
pero dentro de un paquete de ideológico digamos
quienes una oferta de tres o cuatro partidos antes
la persona de izquierdas estaba muy mediante el País Vasco,
muy mediatizada por el eje nacional.
Las derechas igual menos.
Si había algún algo más de voto prestado entre la izquierda
no existía, siga la izquierda, podemos sumar gente, nada,
pero con el proyecto lista había una barrera que yo creo
que se ha roto y digamos que es decir no.
Es decir, entramos en esa cierta normalidad,
sobre todo porque en el País Vasco
también se empieza a normalizar el hecho
de que la cuestión izquierda, la derecha a izquierda, a derecha,
tiene, empieza a tener más más peso.
Veámoslo.
Las cuestiones de las que se hablaba en campaña, por ejemplo,
han sido lo que el conflicto vasco no la cuestión territorial,
el eje nacional como queramos llamarlo,
que ha sido la base de la política vasca durante décadas.
Pues en esta campaña electoral
quien le haya salido un poco ha visto que estaba metido
debajo de un cajón la mesa, perdón, es decir,
no ha habido grandes promesas ni grandes proyectos
de cara carácter nacional,
más allá de ambigüedades como buscamos nuevo,
estatus más autogobierno, pero no ha habido como había antes,
es encima de la mesa un plan iba agraeixen, por ejemplo,
o la independencia para dentro de cinco años,
como ha habido decir,
y sobre todo ha contribuido mucho a eso, a ese tipo de discurso,
digamos, aparcado todo el mundo, y ellos decían.
No todo el mundo sabe que somos independentistas,
pero primero ya no hay prisa y, segundo, como no este tema
vamos a resolverlo, ya vamos a hablar de lo que realmente interesa
a la gente, que es vivienda, sanidad, educación, etcétera,
y en este caso la palabra normalizar está muy bien empleado
aquí porque porque nos llamamos hace del País Vasco en.
Son, pues un sitio donde existe la gente editorial,
pero que elegir,
que la derecha común, básico, principal en toda Europa,
sí que por fin está digamos en la parte frontal
de la la política.
Entonces, si habitualmente analizamos la política en los países de Europa,
sobre todo de Europa Occidental,
no como la intersección entre grandes ejes de conflicto,
el eje socioeconómico,
el clásico izquierda derecha en torno a redistribución
de la riqueza, servicios públicos y demás.
Por un lado.
Por otro lado, ese eje sociocultural.
No de derechos, derechos de libertades individuales,
medio ambiente, derechos de los inmigrantes.
En el caso del caso,
en el caso de las elecciones en el País Vasco, en Cataluña,
en Galicia normalmente subrayábamos la importancia de otro conflicto
del conflicto, digamos, bueno, en términos clásicos
sería el conflicto centro -periferia, en el caso español,
pues sería se conflicto a alrededor de la construcción
del Estado en España
y demás.
Esto quiere decir que estas elecciones en el País Vasco
a falta de mayores análisis sobre las motivaciones del voto
sería que estas elecciones del País Vasco
estarían o podrían interpretarse y conformarían.
No la competición vasca, sobre todo al mejor,
ni siquiera los dos ejes habituales de Europa Occidental
no, sino básicamente en el eje izquierda izquierda derecha
no es posible quizás es posible entender no lo que decía hace
es que entre los dos ejes clásicos en Europa occidental
y el tercer eje clásico en elecciones en algunas partes de España
en cataluña, país vasco y galicia,
no, estas elecciones se pudieran entender bien y bueno.
De hecho, tú a veces esas ha analizado
y escrito sobre este tema se pudieran entender bien
a partir de la relevancia de elegir izquierda
-derecha, simplemente yo.
Yo, desde luego en campaña seguro tampoco es que luego tengamos
que examinar bien el voto y, evidentemente, en el voto
el eje nacional.
Si sigue pensándolo, suyo, se evidente.
La gente de derecha en Euskadi se ha votado pepe muy
en parte de acuerdo al eje nacional.
Lo mismo en la izquierda yo creo que sigue pesando bastante.
Lo que pasa, que mi hipótesis es que se está quebrando,
se está quebrando, sobre todo en la parte,
en la parte de la izquierda entre hace bildu
y partido socialista, y, y se está quebrando en en parte,
pero que puede ir a más, sobre todo en el electorado
más la ignoraba, más joven,
y esto también y esto puede tener tiene consecuencias.
Tenemos en cuantías, primero, de cara evidentemente
a la distribución de voto
y de cara a la pregunta es mía de cara a la futura gobernabilidad,
que esas que esas, digamos la cuestión básica que ahora mismo
digamos es el runrún que en el País Vasco.
Se está se está dirimiendo, nadie tiene dudas y ni tenía dudas
antes de que se va a repetir la coalición
-psoe.
Pero ya empieza diciendo.
Bueno, no es si va a haber gobiernos de izquierdas,
sino cuando.
Entonces tú decías antes de los jóvenes,
como quizás los que han los que están rompiendo
no te estaban haciendo más permeable.
La frontera entre entre partidos de izquierdas,
en el País Vasco hay una cuestión no sé si podrías comentar brevemente
en es estos cambios están modificando las bases sociales del apoyo
a los partidos del País Vasco.
En qué medida las diferencias de eta o diferencias de conocimiento
del idioma o diferencias en general de estatus socioeconómico,
podemos pensar que están cambiando
o que se mantienen de manera estable en el vasco?
Bueno, yo creo que sobre todo el gran cambio
está en la izquierda chalés, en cambio esta salen uno b;
la composición del electorado
de y arrimando a su una escuelas y bizarro los partidos ilegales
durante décadas y era bastante homogénea,
es decir, cuando se les preguntaba identidad nacional
denominada abrumadoramente solo vasco,
como el propio dependent mismo y el panhispanismo de izquierdas.
Esto empieza, ha variado un poco con la creación de bildu.
Después del abandono de las armas por parte de eta,
donde electoralmente bildu da un pasito adelante
sobre el voto de Batasuna
llamémosle así ratas, unas tenía en torno a un 10 por 100,
en el censo de voto será muy estable.
Las subidas y baja las hemos contado,
solía ser por la participación en torno a un 10 por 100 con EH
-Bildu sube entorno a un 15 por 100, ahora da otro salto;
están un 20 por 100 de descenso.
Si uno compara los los esos tres momentos,
el actual también no se puede comparar
porque no hay encuestas postelectorales,
pero estoy seguro de que cuando cuando lo lo podamos ver
lo vamos a comprobar van las tres etapas.
Hacia una mayor pluralidad, pluralidad en lo identitario,
y en lo ideológico, y digamos Bildu,
está buscando hacerse hacer en la izquierda bloque
han venido consiguiendo hacer el pnv en la derecha.
Es decir,
que es un partido nacionalista vasco de centroderecha,
pero si uno ve la composición de su electorado
ven cómo hay, incluso gente
que se declara solo española o más española que vasca,
gente de izquierdas urgentes, más diversas a un,
vamos un lo que solemos llamar una pátina
atrapalotodo del libro en verano en el País Pascual,
es decir, no sólo se un partido nicho
que se dirigía solo a nacionalistas vascos,
de derecha era un partido que podía abarcar,
y la izquierda abertzale ha sido hasta hace relativamente poco
un partido dicho; es decir,
donde solo atraía radicalismos, izquierdas, muy hábil,
chalé muy nacionalista después de 2011,
se abre un poquito más con incorporaciones ya orgánicas
de alternativa y ahora y eso se nota un poquito en el implorado
y yo estoy seguro de que cuando veamos ahora encuestas
postelectorales vamos a comprobar que ya empieza
a haber todavía más pluralidad, es decir, que se solo vasco;
personas que son solo vascas en un 80, 90 por 100,
va a bajar su composición y ya es capaz de atraer
a gente un poco en todo tipo y sobre todo también busca lo
que los gente inmigrante también estaban votando mucho
se sino que también gente que no ha vivido el conflicto llamémosle así;
y esos inmigrantes que ven en el área Bildu un partido
de como los gallegos, un inmigrante en Galicia
pueden ver a un partido de izquierdas con defensa territorial;
pero ya está;
pero no es, no es,
no significa que los que los 342.000 personas que han votado a Bildu
sean independentistas porque no lo son.
Esto antes lo comentábamos privado está también yo creo que es quizás
una de las cosas,
una de las cuestiones más interesantes de la política vasca;
la posibilidad no de comparar y bildu con otro de los partidos
también más relevantes del momento ahora en Europa Occidental,
por por el comportamiento y por el apoyo electoral que reciben
o que es el sin zein tanto en la República de Irlanda
como en Irlanda; del lado ahora, justo cuando tú estabas hablando
de lo que había ocurrido con el electorado
y el crecimiento de h.
Bildu!
Yo estaba pensando en un territorio concreto
que puede ejemplificar esto, no que tanto el crecimiento de h.
Bildu!
Como en otras latitudes, es el cierto de.
Sin feina que se alaba alba un lugar donde ya
en las anteriores municipales no haya.
H Bildu tuvo éxitos, y ahora a repetirlo estos éxitos
no podríamos establecer esa comparación
de dos animales políticos similares en cuanto a trayectorias paralelas.
En cuanto al alejamiento del ir a o de eta, en nuestro caso,
como los dos partidos, se mueven en los tres ejes.
En el nacional, en el eje izquierda
-derecha, en el eje sociocultural, de manera muy, muy, muy similar;
como los dos son los dos partidos radicales de izquierdas,
pero pragmáticos;
avanzando; moderación,
intentando ganar respetabilidad; como en el eje cultural
los dos no tienen posiciones favorables
a la inmigración favorables, a los derechos de minoría sexual,
desfavorits favorables al derecho al aborto,
o una cuestión tan tan, tan conflictiva;
en el caso de irlandés,
no la que esta comparación EH
-Bildu sin frente,
salvo que es casi parecen 2, dos gotas de agua,
sí si se ha hecho sin fe ni lo que era Batasuna.
También tenían muchos vínculos, no vínculos orgánicos.
Siempre había un mitin de Batasuna,
alguien del fein apoyando, tiene vidas paralelas.
Efectivamente, además con tampoco tanta diferencia
en el tiempo, no, el 98, 2011, visto en perspectiva,
tampoco es es una gran diferencia y además lo que son
los el conflicto violento con la obra Translarna,
en el año 69, para los que nos oigan, 98, 2011,
te refieres, raza, a 98.
Me refiero, por supuesto, al acuerdo de Stormont en Islandia;
el monte y 2011 me refiero a cuando eta decide, decide, abandonar,
abandonar el terrorismo y paralelas también,
porque mediante el conflicto norirlandés empieza
próximamente a finales de los 60 recomienzan digámoslo así
a la en paralelo también a eta no, es decir, con el 68,
con los, con los, con los asesinatos de Martínez,
sin indemnizó manzanas a través de esas vidas paralelas,
y luego había paralela en el post terrorismo,
donde los dos partidos deciden para ganar
y para ganar.
Yo creo que condición de partido de gobierno,
centrarse en los temas donde tiene que centrarse un partido
que pretende gobernar, gobernar, que son todo
los que los que nos acabas de decir -es decir,
un partido que pretende gobernar, no puede dar lecciones
diciendo centrando su-su-su discurso político,
solo en independencia o unidades -granda, tiene que bajar al terreno,
donde supuestamente, como suele decirse,
son las cosas que que comer,
donde se supone, y es así-nos entre las encuestas,
están las preocupaciones de la ciudadanía,
donde siempre han estado.
Yo trabajé muy señor Luis, como barómetro en el País Vasco,
incluso en esas, las épocas de principios de siglo
donde nace nacionales estaba más,
pretende cuando se preguntaba espontáneamente a la gente
que decía más.
El paro, la situación económica o la vivienda
-no, las cuestiones políticas siempre estaban afectadas,
otras que no importa que importaran pero de manera espontánea,
las las principales preocupaciones
siempre estaban en esas grandes cuestiones económicas,
sobre la vida o en la vida privada si tienen vidas paralelas.
En ese sentido, las semejanzas,
aunque yo encuentro una diferencia importante,
es que es sinfín, es el partido tradicional de isla.
Es decir, es el partido del que surge naciones más grandes
y del que son el 80 por 190 por 100 de los partidos del Parlamento,
aislando son sin sus decisiones,
y eso no tiene, no lo tiene que eran Chandler.
Es decir, en ese caso el paralelismo es el pnv, es decir,
el partido que inicia el nacionalismo no digamos en este caso sensible
o que pueden alguna ventaja comparativa,
es el partido tradicional.
Etxeen Bildu tiene que tener un recorrido mayor
para verse como partido partido.
Yo creo que el reto de hachemí ahora mismo
es es no que que se le vea como una alternativa
y como alternativa que no sea capaz de asustar y en parte
también se ha puesto en modo en modo asusta contrario,
no digamos en sí si alguien quiere ver el debate que hubo
el central en debes cantidad, toda del nuevo entrada
les ya se metía mucho con con el candidato de h
Bildu.
Ochandiano a cuenta ya,
digamos, ustedes nos quieren llevar a venezuela.
Ustedes quieren que los empresarios no puedan funcionar,
ustedes quieren que el Estado nos controlen
o entonces ya empezaba a discutir mucho
y meter la cuestión de la gestión en el debate político
para confrontar, con ponerse ya estaba,
yo creo que se ha puesto ya en el modo de confrontar modelos
de gestión, de gestión y ya no solo no quedarse en estos
son unos radicales que tienen un 20 por 100 no van a gobernar nunca
porque tiene, no hayamos empiezan, que es un rival que ya lo tiene.
Lo tiene cerca en voto
y que si se da la circunstancia de que en ese bildu
se normalizará completamente y es capaz de pactar
con otros partidos de izquierdas la película,
en el País Vasco es muy diferente, no?
Porque claro, el gobernado siempre,
principalmente por la incapacidad de las izquierdas
para ponerse de acuerdo porque había, digamos,
una de las izquierdas del brazo político,
una de un grupo terrorista básicamente,
cosa que en blanco no pasa.
En Cataluña, en Cataluña el equivalente al enumerativo
y en cuanto y un una mayoría de izquierdas que uno es bancable,
por ejemplo, en Madrid era imposible.
Por el tema de la violencia,
ahora ya no lo es cuando no cuando no podrán, cuando van a ser,
cuando el pasado deja de empresas tanto para que el Partido Socialista
puede afectar.
Póñense Bildu es es la pregunta del 1.000.000 todavía no lo sabemos.
Evidentemente, esto del pnv
que comentas, quisiera hacer una última observación
o un último comentario para ver cómo interpretasen,
haces tú al comienzo de nuestra conversación.
No decía, decía yo y tú, comentabas también la posibilidad
de que, bueno, pues lo que está pasando
en el País Vasco es una normalización en el sentido del comportamiento
electoral del País Vasco.
Responde a pautas generales
que hay en toda Europa Occidental la actualmente.
Pero hay una cuestión del comportamiento electoral
del País Vasco que, en efecto, sí que llama la atención
porque algo de lo que hemos aprendido en la última década
en toda Europa occidental es la creciente dificultad
que tienen los partidos de gobierno para mantener su nivel de apoyo.
La creciente dificultad que tienen los partidos de gobierno
simplemente para gobernar no me veía twitteros exacerbados
o tertulianos sobre excitados siempre
van a ver que el gobierno de su país,
si son tuiteros y tertulianos de la oposición
está está hundiendo su país y demás bien en su país
y en todos los países de Europa occidental.
Todos los gobiernos lo pasan realmente muy mal.
No tienen incapacidad de solucionar problemas muy básicos.
Hemos comentado, comentabas, tú antes no, las campañas de h Bildu
o las campañas del 15.
M son todas.
Sobre sanidad, sobre vivienda, los problemas de difícil solución,
pero en cambio,
mientras que en toda Europa occidental vemos a los partidos
de gobierno sufrir mucho esta coalición de gobierno
se repite varias legislaturas y mantiene unos niveles de olla altos
o bastante saludables.
Entonces, qué pasa en Euskadi,
donde al contexto están normalizando como tú dices?
No, y como bien decías, se está normalizando,
pero no del todo bueno, y en las que no se están normalizando
es que los gobiernos y de las elecciones
con mucha regularidad.
En Europa occidental, el gobierno vasco,
con esta misma coalición se mantiene noventas también.
Ahí está la cuestión de los vascos o los lectores;
los votantes, en las cosas que ocurren,
muestran unos niveles de satisfacción relativamente altos
con su gobierno todo, todo el debate,
la campaña en torno a un aquí de Cha,
bueno sí sobre todo Osakidetsa y la Biblia dando el servicio vasco
de salud y la vivienda aun así los niveles de satisfacción son altos
y hay una última cuestión antes de dar paso a ya bueno
a tu respuesta y a otros colegas que quieran intervenir.
Es este.
Este socio minoritario en esta coalición consolidada
está siendo capaz de mantener el apoyo bueno,
no respecto a las forales como de manera muy interesante
señalabas tú no, pero pero mantiene el apoyo
en una situación en las que los socios minoritarios
los gobiernos sufren y los socios minoritarios
sufren también el gobierno vasco y este gobierno de coalición
tiene un comportamiento ahí que se separa de la pauta.
Eso cómo lo ves?
Se es las encuestas.
Dicen que existe satisfacción
Es decir, ahí algunas encuestas hablan del 80.
Incluso un 80 por 100 de agenda contestaba que valoraba moderna,
son de un cinco hacia arriba.
Llevamos estas absolutamente inédito hace versión
España pregunta, pregúntele si sobre el gobierno español
y a ver si nos da por 100 la nada, no ya cuando estamos diciendo por qué
cuando encima ha tocado el tema de vivienda
o satisfecha donde existe malestar,
también se habla que existe malestar y las encuestas lo reflejan,
pero sin embargo, el gobierno vasco se le ve bien,
incluso se dice que gestiona bien.
Yo tengo una hipótesis, y es que desde 2011
el principal partido de la oposición,
que tienen que ser alternativa, es complicado o ha sido complicado verle
como una alternativa viable de Gobierno.
Es, es decir, el arché Bildu siempre se ha visto
como un partido más protesta o no de reivindicaciones,
y cuando ha gobernado, que gobernó una legislatura en Guipúzcoa,
en el año 2011, no voy a hablar de gestión,
de fracaso, pero sí tuvo muchas polémicas
a cuenta de la gestión de los residuos,
y de esto perdió,
perdieron luego los el gobierno y a la calidad de Sebastián,
por ejemplo, al la legislatura siguiente.
Entonces, yo creo que esa es una de las razones,
y eso es una de las cuestiones que pueden estar cambiando,
aunque ya en sí Bildu, con su cambio discursivo
que hemos comentado antes, va, está intentando conseguir
y se lee.
Vea como una alternativa viable real de gobierno,
sea que no sea un y no se le vea como un partido radical,
reivindicativo, pero sin que no va a tener capacidad de gestión
una vez llegase al Gobierno
y y esa es digamos su su su principalmente sobre eso
minoritario y tienes razón, pero solo en parte.
Es decir, sube pero sube muy poquito,
sube un cero con cinco por 100, lo que pasa que la renta muchísimo
porque consiguieron a en guipúzcoa -Vizcaya
consigue los dos últimos escaños,
es decir, sumarse; ha quedado en vizcaya,
760 votos de arrebatarle el escaño al sol.
Es decir,
aunque la oposición que consiguió 10 escaños la legisla anterior in
podía haber conseguido Bueno, entonces en las cifras de 10 o 12,
que puede parecer un hecho, es una subida importante,
pero sí que está un poco maquillado
porque los arrendados muy bien, han subido muy poquito.
Se ha mantenido también que también es es loable,
es decir, como bien has dicho,
la evidencia empírica.
Nos dice que el socio minoritario suele sufrir mucho más desgaste
que el socio mayoritario, y en este caso ha sido al revés,
es decir, quien ha bajando y de manera importante
desde prospectos autonómicas,
entre los pnv y el psoe lleva subiendo.
Siendo septiembre en serio,
las anteriores también era ministra y también subió un poco;
es decir, está aguantando una hipótesis que simplemente
es que el sangró están subsuelo, el pese.
No ha llegado al 15 por 100, claro, pese a es un partido que a que ha
sido el segundo partido de montos, incluso ganaba elecciones generales.
Claro, cuando estás abajo lo normal es subir más al que también
cada vez hemos subido pero claro usted están subsuelo
o sea no puede bajar más si baja más es señala la hecatombe
y entonces cualquier jacinto le hace subir,
y ese yo creo que también es una de las explicaciones.
Vayamos eso minoritario?
Con un 20 por 100 habría que ver si se les gasta o no la gestión
y otras razones.
Yo creo que también es una relación de razón muy prosaicas,
pero hay mucha gente que no sabe quién es.
Es decir, se han hecho encuestas preguntando a la gente.
Oiga, quién partidos hay en el Gobierno?
La gente dice muchos.
Bueno, seamos solo el Google.
Es decir, la visión que se tenía del pnv, compartido, Gobierno,
hace que el socio pequeño esté un poco invisibilizado,
y un montón de gente no sabe que se está el gobierno.
Eso también hay que verlo en parte también porque la política vascas,
con esa normalización, se ha vuelto aburrida y previsible,
y los y más encontraste con la española,
donde las noticias se suceden, la política de zascas no la trata,
la realización de la política de los nuestro amigos.
Nuestro compañero sabe
Hoyer ha escrito un libro hace poco eso lo hace también
que se ocultó un poco lo lo que es la política vasca
y que no hay que no tenga proyección mediática.
Muy bien.
Muchas gracias Bueno, pues ahora si alguien de las personas
que está asistiendo aquí huele no por streaming en el canal lunes,
si quiere algunas de las personas que están aquí participar,
pero hay una pregunta en su momento creo que hubo a estas convenciones.
Su es adelante.
Muchas gracias a Rafael por su presentación,
y la conversación también a Luis por la preparación de esta sesión
a mí me gustaría preguntar a Rafael por algo que bueno, que no tiene
entonces directo de lo que es el foco de lo que es el resultado,
pero sí de lo que ha sido el discurso de la campaña,
con una reducción por NH Bildu, del marco del independentismo,
sin desaparecer, por supuesto;
de hecho, tampoco ha desaparecido.
Recuerdo unas declaraciones del líder del candidato del pnv
en el que se declaraba independentista
y, pero no está ya no en el marco
o ha sufrido una disolución en otras temáticas y otros perfiles,
como ya se ha manifestado aquí que tienen que ver también
con la capacidad de gestión y con una estrategia
a orientada amplia en los perfiles, en el voto en fuera del País Vasco.
Es cierto que cuesta pensar no en h Bildu
como un partido que no tiene un el independentismo
como un objetivo a corto plazo,
bien que, bueno, pues este objetivo es muy difícil de pensar
en cómo se puede materializar, y mi pregunta sería, por tanto,
en en qué medida la sociedad vasca realmente piensa que efectivamente
que se puede estar votando a dos partidos
independentistas en último grado, aun cuando no manifiesten un interés
de tener una estrategia o una buena coordinación,
tampoco en el corto plazo para implementar acciones concretas,
para buscar esa independencia y que esto no va a tener
consecuencias a medio o largo plazo,
porque, bueno, ahora hemos visto,
pues que ha salido un un parlamento vasco,
pues prácticamente con el 70 por 100.
No tengo ahora el dato exacto de lo que es el.
El porcentaje de escaños, no en el con dos formaciones,
que, como digo, en último término,
son dos formaciones independentistas y claro, pues esto realmente es
una cifra muy, muy contundente, no, perdona Rafael.
Si me voy un poco de lo que son los resultados,
pero digamos que sí que me interesa saber también por tu opinión
directamente al respecto,
si realmente eso la sociedad vasca no nos lo no lo sopesan
o ha preferido dejarlo ahí aparcado de momento votar
según sus preferencias actuales sí sí sí; yo creo que más y enlaza
con lo que he dicho antes del del a plural, no que existen
y que también existen en el pnv, que ha conseguido,
con su discurso, atraer, sigamos a sectores de izquierda
que no son independentistas, pero que priorizan la cuestión,
la cuestión, la cuestión social y económica
que se Bildu empieza a convertirse en lo que quería
ser cuando se cuando se creó;
es decir, anse Bildu es una coalición de partidos de entre sortu que es,
digamos, la tradicional más eusko alkartasuna
y es el partido socialdemócrata independentista
y alternativa que es una escisión de la izquierda
unida del País Vasco.
Aparte de agradan que era una decisión suya,
ideología de igual,
pero nos facilitaría la violencia, no lo que busca cuando se funda esa,
digamos una Unión plural de izquierdas.
Digamos si como andana un poco con sortu,
pero mucho más duro, mucho más plural hasta ahora.
Yo creo que no.
La mía no la había conseguido, no digamos cabildo.
Si había subido había conseguido algo,
pero básicamente era sortu.
Sale con algunos satélites le dan un poquito más de fuerza electoral Yo
creo que ahora, viendo resultados del último año,
sí que está consiguiendo su objetivo inicial,
que era conseguir, digamos, una un frente amplio.
Frente Popular, vasco no sé cómo llamarlo, pero eso,
atraer, atraer diversos elementos que no han conseguido
ha ido consiguiéndolo en parte con el lectorado.
Qué fue de lo que fue?
Podemos mal en esta?
Hasta hace hasta hace poco más.
Ahora sumar lo ha dejado un poco con los los huesos y, como digo,
mi hipótesis es que está empezando a poder rascar en el socialista.
Evidentemente, cuando te convence es un partido atrapalotodo,
y no es un problema de bueno, de.
Hasta dónde puedes seguir?
Sin sincera esencia.
De verdad, no todo el mundo sabe independentistas, pero bueno,
yo digamos pasos encima lo que quiero atraer,
esa un esquema mucho más plural de cara a gobernar
y gestionar.
Claro, NH Bildu, también hay, digamos sectores
y existen ahora mismo contrarios a contrarios a esta deriva,
digamos, deriva moderada, vamos a llamarlo así
y en y claro, es dentro de ese digamos el problema o el riesgo
de que siguiendo por esta senda moderada, bueno, pues no contentes
a sectores que quieren digamos volver un poquito al discurso del ético o no
del del pasado existen riesgos.
Claro, si se bildu intentar formarse en lo que es esquerra republicana,
su riesgo es que se le escinda una especie de Eq
no hay ahí digamos ahora mismo tiene que decidir hacia hacia aquel lado,
dogal.
Y qué flancos a cubrir y hasta dónde pueden llegar?
Para evitar la posible escisión porque existen ya grupos organizados
dentro de ese mundo que se declaran, digamos, sector crítico,
pero hasta el momento ha demandado ningún paso de constituirse
como activo, ni siquiera como corriente interna,
formalizada, pero el riesgo lo tiene desde luego el está ahí;
si esto es interesante,
como en estos días las intervenciones de Arnaldo Eguino
se refieren a esta cuestión, no con la expresión
no deja de parecer un poco un eufemismo con sobre el status,
el estatus político, no sin sin avanzar más.
Sobre estatus político sí creo que hay
que cuál es la la reivindicación de h Bildu.
Respecto al estatus político de momento se ha dicho,
como ha dicho Rubén, no entendemos, teníamos tenemos un parlamento
Vasco con el 70 pico por 100 de escaños nacionalistas
o mínimo, pero referéndum pro derecho
a decidir, digamos, y esto habría que de alguna manera,
pero tampoco y veremos en la legislatura
si esto puede llegar a algo, pero lo ha dicho tampoco
cuando yo no sé si he visto demasiado entusiasmo en ello
y yo creo que ni el pnv ligera la sociedad vasca
tiene mucha intención de empezar un proceso, digamos,
es decir, sus taparía porque el Parlamento Vasco
entre ya tienes más de dos tercios de parlamentarios,
que en un principio podrían estar de acuerdo en dar un salto,
un salto de soberanía, de autogobierno,
como como queramos llamarlo, cosa que no había Cataluña.
Por ejemplo, si había estaba dividido en dos mitades.
Son dos mitades ficticias, en parte no porque depende
del sistema electoral decidir, había más, más votos
no independentistas, que independentistas,
cuando se Max momentos del proceso en los caminos.
Así veíamos cuentas votos
y esos son 60 pico por 170 por 100 de votos y escaños nacionalistas.
Esto ya lo veremos en el futuro,
pero mi apuesta es que no.
Bien, no digamos que no estamos en puertas
de un proceso porque yo creo que no hay sustrato.
Es decir,
las encuestas no se ve ninguna, ningún ninguna intención
sobre el mismo.
Está cada vez más bajo,
llevamos 20 o 25 por 100 de independentistas
y, por tanto, yo mi mi impresión es que tiene la intención de seguir
siendo un partido atrapalotodo, de izquierdas, consellera,
entrar un letrado cada vez más plural para las elecciones,
dar el sorpaso, dar paso al pnv,
presentar credenciales, para gestionar el País Vasco?
No, supongo, con un discurso de cambio,
no?
Es decir bueno, somos la oposición a un partido que lleva gobernando.
Bueno, 2028, no 40 años es con la excepción del siglo,
digamos, y su discurso será ese llamamos y cuando un discurso
haga independentismo iniciar proceso yo creo que no lo conseguirá
lo tendrá que hacer con un discurso ideológico,
no de los ejes que ha comentado antes de hablar de medio ambiente
feminismo servicios públicos viviendas etcétera
sobre todo de atracción de gente joven
muy bien si alguien quiere intervenir por favor,
levante la mano.
Veo que tenemos varias bandos levantadas, José Antonio, adelante.
Buenas tardes.
Muchísimas gracias por organizar esta esta sesión.
Yo quería preguntar qué es lo que pasa con Podemos
y sumar bien.
Desaparecido no consiguen llegar ni en Galicia
y ahora en el País Vasco,
cuando los resultados de Podemos en las elecciones generales
al menos habían sido fantásticos.
Gracias José Antonio Bueno.
No quisiera comparable con con galicia
porque porque aquí en Euskadi el espacio aguanta en parte,
no es decir, sí sí hemos hecho la el cálculo
y si llegan a ir unidos habían sacado un escaño por por provincias.
Habrían en parte maquillado maquillado
el golpe en Galicia; llegan unidos y tampoco habían llegado.
Consiguieron ninguna relación en Euskadi.
Es un espacio que siempre ha existido.
Si cambiamos el quinto espacio no ha sido dónde están euskadiko.
Esquerra, donde ha estado Izquierda Unida, donde ha estado,
podemos y lo iba a gastar.
Digamos.
Podemos sumar.
Lo que pasa que allí separado era la obviedad,
él la debacle, estaba garantizada,
su mala conseguir entrar con con escaño llega la va,
pero que encima ni siquiera
es el escaño de la, de la que era candidata al lehendakari,
y es un escaño además de Izquierda Unida.
Con lo cual, pues bueno, se vuelve un poco, la a-la casilla de salida
del año 2009, donde hice unían.
Tenía un solo diputado
que, evidentemente, Únanse Bildu, tan fuerte
y un gobierno como absoluta supongo que quedará diluido en el Parlamento
y nadie sabrá demasiado, demasiado de ellos,
sobre todo bueno, de cara a ver cómo se como los acontecimientos
en el resto de España van evolucionando,
porque estamos, no sé yo si sumar base como proyecto
va a poder continuar,
porque me ha generado bastantes dudas.
Nosotros nos lo que estamos haciendo también hablamos aquí a veces
nos estamos hablando a estos días de,
dependiendo de los capas el lunes
todos los análisis que hagamos pueden encararse.
Muchas gracias.
Ahora con esto que decía José Antonio respecto a su mar
y a quien podemos me venía a la mente otra cuestión muy interesante
para ver el caso vasco en perspectiva comparada,
y es que precisamente la líder del carro ekin podemos
no miren, Gorrochateguri, personas profesora
de Derecho Constitucional de la
Universidad del País Vasco precisamente claro en las encuestas
aparecía con unos niveles de conocimiento
como candidata muy superiores a de hecho,
a la candidata, desde luego de sumar,
pero con unos niveles de conocimiento muy saludables
comparada con los niveles de conocimiento de los candidatos
de los principales partidos del período vive H Bill,
está las elecciones Europa Occidental.
No se da esta tendencia.
La allí ver personalización de la política a la híper,
personalización de la comunicación política y en el País Vasco,
y vamos a unas elecciones en las que los partidos habían cambiado
de manera estruendosa candidaturas.
No, casi casi todos los partidos en realidad podemos ser,
mantenía y vi vop, su mantenían la misma candidatura.
Entonces unos niveles de conocimiento de los de los candidatos muy bajos.
Vamos; ello Ochandiano y avales,
niveles bajos cuando está y algo que es difícil de analizar,
cuando el liderazgo y el candidato aportan al voto en el caso vasco.
Bueno, pues aporte lo que aporte.
No puede ser mucho porque el nivel de conocimiento eran muy básicos;
en cambio, la comunicación política sí que era bastante personalizada,
al menos en el caso de bildu y de y del pnv honesto
como como como ha sido bueno han sido eran conocidos,
pero poco a poco ha ido conociendo más tanto comercio
y lo ha dicho mucha campaña en los medios de aparición de su,
de su candidato,
para que fuera para que fuera conocido.
No?
Yo creo que también han mostrado mucho por por vender.
La marca no; es decir encontrar antes igual,
pero hubieran votado orgullo y aquí ya es más, vota PNV iremos.
No sé si con una estrategia algo más conservadoras
no lo sé pero y han servido, yo creo que también han servido.
También han jugado un poco un poco con la bicefalia del candidato
pero siempre detrás como gran líder
la sombra digamos enlazando enlazando pasado y y futuro
y mucha parte de la campaña.
Personalista NH Bildu, la ha tenido
y ha tenido un protagonismo extraordinario para una
para no ser candidato.
Yo creo que no.
Yo no he visto nunca un digamos un personalismo,
no del candidato,
sino de una digamos en este caso es el líder orga,
cinco de la, la de la coalición palatina presencia, por ejemplo,
mucho mayor que la que puede tener o que también ha entendido,
ha tenido bastante, bastante más presencia
yo creo que también para apoyarlas en candidato más nuevo,
desconocido con la manca detrás del del pnv.
También es una campaña muy atípica por la la cuestión mundana
de fútbol.
No hay que tener en cuenta eso no es decir una playa que en vizcaya
ha pasado desapercibida hasta la última semana,
quien ahí están Vizcaya la semana de una semana de campaña
se habrá visto que el partido que ganamos sería rojiblanco?
No, porque nuestro mundo estaba estaba a otra cosa?
No, yo no sabía analistas que decían que podía influir.
Yo yo tengo muchas dudas, pero ahí estaríamos.
Esa campaña corta que se rompió un poco con el, con,
con la entrevista Ochandiano en la cadena,
sea sobre la polémica sobre lucha armada truismo.
Yo creo fue una una polémica más nacional
que enclave vasca no digamos además canari
anda sorprendieron las las palabras en su día, no, y no creo que yo
tampoco moviera aquello ningún voto, digamos, a entidad,
a una analista que decía que eso podía quitar montó váyanse vivo,
yo creo que quien vota,
véase Bildu o bien está de acuerdo con esas palabras
o le dan igual y, por tanto no creo que tuviese,
aunque también es cierto que es imposible demostrarlo.
También hay estas encuestadoras que para vender sus productos
dicen que no ha hecho un ranking ni las palabras.
Ochandiano.
Hablan costado dos escaños.
Bueno, eso sabemos que no, que no se puede mostrar de ninguna manera
entonces bueno los candidatos pues claro constantes
y era conocida en parte porque era antigua candidata.
Pero yo también creo que las encuestas a veces
la gente conoce al a la persona y realmente la desubica,
porque luego ya se encuentra.
Se preguntaba bueno, y esta persona de qué partido
es y igual más la mitad de la gente no les ubica bien,
con lo cual también a veces en el conocimiento de líderes,
tenemos que ser,
tenemos que ser cautos.
A veces con la respuesta yo creo que es una crítica,
los canalizamos a veces las las encuestas,
pero pero, pero si curiosamente en el espacio
de podemos sumar quién se ha llevado el gato al lago,
ha sido la candidata, que era, la más desconocida, la conocía,
la conocía nadie y, bueno, pues también han apostado mucho
por la marca, no hay también el desembarco.
Cambio de líderes de líderes nacionales
no estaba Yolanda Díaz varias veces, fin jóvenes veces,
pero sus primeras veces
Pablo Iglesias no.
Yo creo que también buscando, en parte,
paliar ese desconocimiento de los candidatos
con con los candidatos nacionales que si los conoce la gente del mundo
conoce días a Pablo Iglesias a Feijoo
o hacer sense gracias Antonio tienes es la palabra.
Antonio.
Ahora ahora ha tenido algún problema, con esto devuelve,
iba exactamente bien como pasó sistemas cambiamos tanto,
que se me oye.
Ahora podemos hacer.
Gracias y muchas gracias por esta presentación tan interesante
sobre las elecciones del País Vasco.
La verdad es que hace un momento preguntaba a José Antonio por Podemos
y para mirar a la pregunta es por el otro extremo,
por voz, no, porque esta hipótesis que yo comparto hecho
sobre la, digamos, normalización de los ejes
de competencia para partidista en el País Vasco,
no sé si si hasta cierto punto no se contradice
con la supervivencia de Box.
Hay muchas encuestas, no dejan fuera del Parlamento
desde el hecho de que siga estando, ahí es quien más claramente defiende
que no se puede normalizar la vida política
con la presencia de las instituciones y tal,
cómo se compagina de estas Estados cosas o si se ha quedado claro
la pregunta.
Bueno, yo creo que hay diversidad de opiniones,
hay gente evidente del País Vasco donde van siempre una fuerza bueno
que tiene de tiene suelo.
Toda España y el país contiene un suelo pequeñito,
pero lo tiene también lo tiene, lo tienen justamente precisamente
en la provincia que es menos nacionalista quiere?
Es que es a la base, es es un porcentaje muy pequeño,
es un 2, dos por 100 del voto, perdón, tres pico por 100 del voto
y bueno, pues tiene, tiene ese discurso,
pero no sé no sé hasta qué punto bueno,
pues eso, yo creo que esta minoritaria,
esa presencia que yo creo que no contradice demasiado el hecho
de que se cada vez más se empiece a ver a añádase.
Bildu como un partido normal, sobre todo la gente más joven.
No estoy aquí también analizarlo con más detenimiento.
Hacer preguntas igual, mejores en las las los impuestas,
pero, pero yo creo que es yo creo que es compatible,
es compatible, Antonio Antonio, siempre luchas,
hasta cierto punto sería la.
La prueba última de la normalización
de la política del País Vasco en el contexto de Europa occidental,
la presencia de la derecha o radical también en el País Vasco,
con unas circunstancias un poco especiales.
Su un artículo desglose formaría parte no del Bueno,
el País Vasco.
Respondiendo al al paisaje habitual en nuestros sistemas deportivos
por favor adelante hola buenas tarde bueno en primer lugar
muchas gracias por esta por estar aquí que me parece
súper interesante y que espero que también
organizáis una cuando se hagan elecciones catalana,
que yo creo que también buena cal
superdivertido lo que me gustaría compartir algunas reflexiones,
no simplemente a ver conocer también vuestra opinión
e hace un de día me cuché la radio un poco al hilo
de lo que de lo que comentaba el profesor Leonid.
Si yo alguien hace una reflexión
que creo que era un estilo un, pero no hay mucho caso que decía,
decía que vista lo que él toma como más relevante en las elecciones
Fraca era el triunfo de los partidos políticos y no de los líderes.
No nos la relevancia que estaban volviendo
a tomar los partidos político
cuando se supone que estamos en una sociedad
donde los partidos están cada vez más en octavo No
y se basaba sobre todo pueden en el cambio a candidato en la cara
y por parte del PNV, cambio en el Partido Socialista,
es decir, una renovación importante de los líderes,
y decía que hasta que hasta qué punto había influido eso
y no en si el partido no le daba más relevancia al partido.
Me gustaría conocer vuestra opinión.
Luego al principio, como 1, 10 minutito.
Primero, yo me lo he perdido, no sé si ha dicho
y soy yo la que no lo entendí pero no entiendo muy bien
porque se considera que uno ha llegado a su techo electoral.
No entiendo por qué en algún momento de mezclada charla decir
que en el tiempo está claro que va a haber un gobierno de izquierda
en el País Vasco sí o sí y simplemente es cuestión de saber
en qué momento o cuando no entiendo no entiendo por qué debe darse
cuando además la izquierda a la izquierda, digamos,
más allá del Partido Socialista,
siempre nos demuestra que acaba atomizando.
Si siempre acaba teniendo un problema interno,
no un poco, el profesor lo inició lo ha comentado hace un momento,
no como como en Cataluña puede, de repente te sale una.
Quiero decir,
porque se considera que Bildu cuestión de tiempo
ver la moverla porque no se considera que ha llegado
a su derecho y a cómo, como última reflexión, lo que quería decir
es que me parece tampoco que yo haya seguido día a día
la campaña de campaña,
porque también también quiero reconocerlo,
pero es verdad que simplemente con el hecho que es
donde yo vivo, por ejemplo, se viva la campaña del País Vasco
con un perfil relativamente bajo, pues sí que hace tener
un a mí por lo menos lo que me dice que han tenido, sobre todo por parte
de una estrategia muy inteligente en aquellos saben perfectamente
que cuanto más sean ley de la radicalidad más probabilidad
van a tener de ganar voto, no, y lo que va.
Hablábamos ante un poco de del partido atrápalo tú,
y quiero relacionar un poco pensando en que ambos partidos,
tanto bélico como Bill, es verdad que tienen en su base
el adn de ser independentista, pero que tengo la sensación
de que ahora, en lo que me importa al mutante coin,
creo que también de lo que menos ha importado a eso partido.
Por eso, por eso creo que sería ágora por lo menos bastante imposible,
un procedió a la catalán,
porque creo que eso conllevaría precisamente la bajada
de la bajada electoral,
sea una disminución en el número de voto
precisamente de su partido bueno de tres reflexiones
y muchas gracias sí gracias araceli
lo de de yo tengo la bola de cristal,
es decir, yo no sé es entonces si van a gobernar,
pero mi hipótesis es que la normalización del País Vasco
nos nos va a llevar a lo que pasa en otros sitios, no, es decir
que los partidos de izquierdas tienden a,
si tienen mayoría, tienden a gobernar juntos.
También me indica esto la evolución de los acontecimientos,
de lo que es la relación entre gracias,
socialista e izquierda a derecha no digamos hace cinco o seis años,
eran dos partidos absolutamente agónicos,
que no se miraban a la cara,
y, cómo poco a poco a miedo.
Bueno, pues iniciando una cierta relación con principio,
pactos, pactos en Madrid.
Van pactos igual un poco más escondidos, cada mes,
más abiertos.
Ya ha habido, por ejemplo, un pacto de gobierno
para la alcaldía de Pamplona, no ha habido coalición,
pero ha habido, digamos, negamos hace cinco años,
no había.
Habría acreditado que los votos del Partido Socialista
habría servido, por ejemplo, para,
para que ese Bildu obtuviera la alcaldía,
Pamplona, digamos entonces los.
La, el devenir de los acontecimientos nos hacen prever
que poco a poco la relación irá más o menos avanzando
y que en un momento dado que no sabemos cuándo va a ser
y no digo que sea entre cuatro años
ni de 8, no lo sé, pero en algún momento,
cuando el pasado cada vez vaya quedando más atrás
la normalización completa entiendo que será esa,
es decir, que una coalición alternativa al partido gobernante
de siempre se instala en el País Vasco.
No, no sabemos dentro de cuando quizá dentro de equis años
el paripé tiene más fuerza que yo no lo sé no,
pero los agradecimientos me dicen que la relación cada vez
es estrecha más y que en un futuro lo que hace unos años veamos,
absolutamente improbable, empieza a tener visos de realidad.
Muchas gracias.
Bueno, pues llevamos a ya más de una hora de conversación
y de diálogo.
Así que, si no les parece mal, pues vamos a concluir,
si no hay ninguna intervención más, pues damos las gracias al profesor
Rafael de omisión.
Muchas gracias, raza, por por estaban organizadas por esta conversación
y nada cueste.
Eso es, salvo accidentes.
Si hecatombes políticas imprevistas, en efecto,
después de las elecciones autonómicas en Cataluña,
pues esperamos, esperamos vernos de nuevo por aquí Muchas
gracias a todos los asistentes y hasta pronto más.