Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Saludos.
Desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos los próximos minutos
para analizar el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico,
científico y universitario.
Siempre participan profesores de nuestra universidad
y de expertos,
de otros ámbitos para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes
y por eso les invitamos a acompañarnos o.
Una y otra vez nuestro viejo carding.
Esta exclamación resultaba uno de los aprendices
a quienes se conocen los despachos,
como salta charcos y que le indicaba el diente
con gran apetito a un pedazo de pan.
Arrancó un poco de Miguel parecer una bolita,
y la lanzo burlonamente.
Postigo, de una ventana en que se apoyaba.
O bien dirigida la bolita, rebotó, casi a la altura del vano
tras dar en el sombrero de un desconocido que atravesaba
el patio de una casa situada en la donde, residirá el señor,
decir procurador.
Vamos si Mont
-deje de hacerle sandeces a la gente
o le pongo de patitas en la calle, por muy pobre
que sea.
Un cliente sigue siendo un hombre o.
Así comienza el coronel sabes 1.832, de honor de paisaje,
nacido el 29 de mayo de 1.799 en la localidad de tu autor
de la comedia humana, balsa, nos traslada en esta obra
a una Francia en la que de la unidad del deseo períodos napoleónico,
quedan ya solo en las cenizas que cubren
a un aristocracia decadente el coronel.
Saber, con desde el Imperio francés, gran oficial de la elección de honor
y nombrado coronel en la Guardia imperial,
en una de las batallas de las guerras napoleónicas,
la flauta en 1.807, herido en esta y se le da por muerto.
Golpe de fortuna, le mantiene con vida en la fosa en la que yace
y lo que va a salir de entre los muertos.
Sin embargo, su existencia confronta con la legalidad.
Estamos entre los vivos.
Hoy nos adentraremos en esta obra en compañía de nuestro invitado,
Luis Juan Delgado Muñoz, que es juez y profesor;
tutor de la UNED;
en Barcelona también nos acompañan
Fernández repetía.
Y como Picón profesor titular de Derecho Constitucional de la UNED
bienvenidos a los dos gracias Ana muchas gracias
Luis que te sugiere el comienzo de la obra,
el comienzo no es azaroso.
Esas clama acción proferida por el ayudante del despacho
el procurador de 1.000;
situar el lector a través de ese gabán o abrigo viejo,
ante la mísera existencia de la persona que lo puerta,
las palabras del ayudante
al ver al mendigo que nuevamente se dirigía al entrar en el despacho
a través de la ventana.
Pese a que en varias ocasiones anteriores ya había estado
y le habían dado largas entre burlas,
son los ojos de toda la sociedad que prejucio
al individuo.
Pensemos en la persona que está en el supermercado viviendo limosna,
en el banco de cualquier ciudad, o en las vidas que están en los mares
enfrente de nuestras costas balsa desde el inicio.
Hace énfasis en el prejuicio y pone en cuestión
a través de la lucha el personaje y su circunstancias.
Tanto el desprecio por la dignidad cuando esta no venía
de la mano de la riqueza.
La oposición social,
como la desigualdad en el acceso a la justicia
y en el trato ante la ley situándolas,
así como una de las quiebras que durante el largo período
han adolecido prácticamente todos los sistemas judiciales,
Fernando, qué opinas la igualdad ante la ley
y en el acceso a la justicia es uno de los grandes temas
de los que se ha ocupado la literatura en toda época
y en todo momento.
Aquí lo hace balsa que en una novela escrita,
en el contexto de la denominada monarquía de julio,
que se extiende hasta la revolución del 48 la segunda república francesa
y que se inicia con la Revolución
inmortalizado por el cuadro del acordadas,
la libertad y anda al pueblo, que muchas veces por error,
se asocia a 1.789, aborda este tema abans
aquí y también lo harán muchos otros autores,
aunque quizá esa kafka y a su proceso pues obra
a la que vamos precisamente a dedicar otro programa, esta serie,
en el que el imaginario refleja con gran detalle
estas cuestiones compartida.
Kafka con balsa ese influjo de la noche,
hay muchos trabajos que abordan el tema de la vigilia,
la inspiración y la escritura,
aunque el acercamiento literario de ambos autores era muy diferente,
más subjetivo, más interior,
en el caso de Kafka y con un planteamiento más objetivo
en el caso de Vasak, dos géneros de la literatura,
los dos dos autores que nos acercan con diferente perspectiva al tema
de la justicia con estas obras, si me permite, es Luis,
me gustaría preguntarte que te trapo de balsa
aquí de esta obra, en concreto,
o no veo sabes un personaje fascinante,
no atrapado desde el principio.
El propio autor podría ser el mejor de los protagonistas de su novelas
tras una infancia difícil ya hay que tenerlo en cuenta,
y lo cual marcará su vida parece destinado
a crear su propio personaje, una curiosidad que nota este afán,
y es que si bien se llamaba o no ve, no lo es de Balzac, a los 29 años,
revela al mundo y a su entorno literario que se llama
o no ve de balsa, añadiendo una preposición
de en virtud de un título nobiliario que nunca existe,
y nunca aparece el afán por ser reconocido como miembro
de la alta sociedad.
Ojo a la que criticará como ningún otro autor, en sus.
Obras impresas su origen humilde familia de provincias
supone una contradicción que marcará su vida,
quiso rodearse de lujos que aparentes ropajes,
pese a que sus acreedores le perseguirían constantemente,
sin embargo su bien más preciado era dejarme que les indique una mesa
una sencilla.
Mesa de madera; una oda le dedica donde abierto mi vida, en el crisol,
como el alquimista suelo ella presenciado todas,
mis miserias, conoce todos mis planes.
Ha observado atentamente mis pensamientos balsa,
que es el precursor del realismo en Francia,
un periodo de esplendor de las artes.
El realismo suceda al romanticismo,
el sentimiento y el idealismo propias del romanticismo
daban paso a la razón a la descripción de la realidad,
y las consecuencias de la revolución industrial
es la época, además, y devengue desde el capital
de las luchas obreras, la influencia del positivismo,
y cuyo estilo sencillo y sin ornamentos
marcaría el realismo literario junto a estándar.
Confluir buen consumada.
Embobado ahí o también diques en Inglaterra
o en España, con Galdós,
como máximos representantes del realismo balsa,
dio vida con su colosal obra.
La comedia humana, escrita durante 20 largos años
y que consta además de 80 novelas a 2000 personajes
y a través de ellos,
nos mostró la sociedad francesa de la primera mitad del siglo xix,
es su magna obra a la que se refiere en estos términos.
Esto es mi obra, el abismo.
El cráter, que está delante de mí.
La materia, a la cual quiero dar forma,
ha de tenerse en cuenta que estamos en el periodo
en que florece el interés, la influencia por la ciencia,
por el origen del ser humano, Darwin pública,
el origen de las especies, y hay que tener en cuenta
que no solo se estudia al individuo sino al entorno cómo nos influye,
pues el individuo no es un mero ser aparte la comunidad,
sino que emerge de esta.
La comedia humana.
Es un estudio de balsa del alma humana donde confluye el narrador
y el pensador y su laboratorio es la realidad.
Un ser contradictorio es un soñador imperecedero.
Idealista de vocación y un realista para mí
por la necesidad del periodo que desarrolló su obra,
un tándem que le hizo un observador único de la naturaleza humana
y a la que dedicó su vida.
Quien quiera conocer la figura Sanz supone sumergirse en vida
llevada al extremo, es un genio o un trabajador.
Incansable, la noche limitada trabaja ocho horas y 10 horas diarias
durante la noche.
Es un periodo compulsivo de café
para aguantar su largas jornadas balsa, que era conocedor,
además del funcionamiento de la Administración de Justicia.
Pensemos que estudió leyes y, de hecho,
el destino convenido por la familia quiera que le sustentaba.
Si no fructificara esta carrera como escritor
era trabajar en la oficina de un notario
en la que ya había trabajado previamente,
pero también sufrió la privación de libertad por impago de deudas.
Este conocimiento del sistema, su capacidad de observar
y descifrar la realidad del tiempo, la vuelca.
En este con el saber que es su primera gran éxito.
Según la obra de Stefano bike, Balzac la novela de una vida
publicada por Pay dos en el año 2005 que es una excelente obra.
Para que todo aquel
que se quiera adentran en el universo de balsa esta obra,
en el color del saber asistimos a la historia de muerto en vida
que pretende desde la existencia ahora menesterosa
pues el reconocimiento de su identidad,
la vuelta con su mujer, recuperar su patrimonio,
pero cuando llega se encuentra con una realidad distinta,
que es un enorme muerto para el mundo y que vive en el físico
de un mendigo, negar su identidad
y tachado por loco cuando trata de dar fe,
incluso de su propia historia.
No tiene dinero
ni para pagarse las actas que puedan acreditar esta identidad.
Estamos ante un mero
es decir que arrastradas su mentira por las calles de París
y que se enfrenta desde su actual posición
a una inaccesible justicia.
La dignidad y la igualdad son los grandes pilares
de esta novela que, pese a su brevedad consigue aunar,
como pocas los valores y derechos que se hacen valer
a través de la historia en la que nos sumerge el autor.
Desde el inicio.
El único epígrafe ha permitido a la miseria es obligar a la justicia
y la beneficencia a denegaciones injustas
cuando los desdichados pillan a la sociedad en una mentira;
se arrojan con mayor ahínco en el seno medios
frente a la realidad de este drama en la sociedad de su tiempo.
El coronel saber es recibido finalmente por el joven procurador
de Bill personas que, que adquirirá una importancia decisiva
en la historia que representa de antes de ese encuentro
ha de tenerse en cuenta el coronel, el saber.
Ya lleva 10 años tratando de que su identidad sea reconocida
tras volver de la verra, que ha visto a otros procuradores
e incluso ha acudido con carácter previo.
Como hemos visto, hablar con el procurador de Erbil.
Hasta en cinco ocasiones sin ser atendido
siendo despachados entre burlas por sus ayudantes.
Por sistema, los procuradores dejan pocas sillas en sus despachos.
El cliente un lugar hartos.
Esperar de pie se marcha refundando,
pero no hace perder el tiempo que al decir de un viejo procurador,
no puede cargarse la.
He aquí una de las cuestiones fundamentales
que debe presidir una sociedad justa,
como es el derecho de acceso a la justicia.
Las trabas, tanto sociales como las propias del sistema,
han estado instauradas en la práctica totalidad
de los sistemas judiciales durante mucho tiempo,
obligando así a quien no gozaba de una buena posición social.
Abandonar su pretensión o no voy a de balsas,
describe como pocos y sin aderezados esta impotencia del personal a la.
Ante estas dificultades se vino bajo el mundo social y judicial
pesaba sobre su pecho como una pesadilla,
o le pareció imposible emitir pleiteando.
Le pareció 1.000 veces más.
Sencillo, seguir siendo pobres, idéntico, una,
el procurador del tras escuchar su historia decidió llevarle el caso
y además, estipula en su favor una pensión acorde
a su dignidad balsa.
Representada en 2000.
La confianza, en lo que la justicia puede llegar a ser la esperanza
de saber al dar con este joven procurador
es la de una gran parte de esa sociedad,
de la época, que espera ser tratada con dignidad,
que se le permita acceder a la justicia
y, a pesar de su circunstancias,
ser escuchados y juzgados en igualdad ante la ley.
Las palabras del joven procurador fueron, pues como un milagro
para que el hombre rechazado durante 10 años por su mujer,
por la justicia,
por la creación social entera sin embargo el sistema de la época
era una realidad que no alcanzaba esa aspiración.
No es así; veis, efectivamente,
va estar hacia una de las descripciones más realistas
de estancias relacionadas con el ámbito judicial.
Desde el despacho del procurador a los tribunales
a través de dichas descripciones el lector se sobrecoge,
pues el autor le sitúa como testigo de lo que allí acontece
-balsa.
Es crudo.
En la descripción,
pues, es conocedor de la importancia de dichos lugares
para quien acude a ellos y en las miserias,
condiciones en que los allí presentes han de enfrentarse a su realidad.
El despacho era una gran estancia, todos entran y salen,
nadie se queda.
No hay ningún interés personal
que se sienta vinculado a un espacio tan común
y al procurador ni a los crítica antes y a los pasantes.
Les importa la dedicación del lugar,
que para esto se es un aula para aquellos sitios de paso
para el dueño, un laboratorio.
Un despacho de procurador
sería de entre todos los establecimientos sociales
el más horrendo, pero lo mismo sucede con la sala de juego,
el Tribunal despacho de lotería y el burdel,
porque en estos lugares,
por ser en el alma del hombre donde se representa,
el drama puede que los accesorios desean a este indiferente.
Y es aquí en estos escenarios
donde el coronel se pretende conseguir.
Su propósito es magnífica, la disposición de vaise,
de enfrentar a una persona honorable con un mendigo en la misma persona
y a su vez, frente a los despachos por los que haré concurrir
ante tribunales y ante la sociedad que venir al mito
y desprecia su existencia al mismo tiempo.
Esta contraposición en un mismo personaje
es una de las claves de la obra.
Es una de las obras en que con mayor realismo
se expone la quiebra de la dignidad, la desigualdad ante la ley
y el acceso a la justicia.
En ese peregrinaje por las instancias se observa esta realidad.
Concretamente en la descripción del despacho del procurador,
se ofrece la primera distinción de forma muy clara,
la forma en la llevanza de los asuntos que hemos visto
para la gente sin recursos,
y los que gozaban de una posición privilegiada.
Los estantes interiores del casillero estaban llenos de cajas de cartón,
amarillentas por el uso de papel azul y en las que se leían los nombres
de los clientes importantes cuyos jugosos asuntos
se estaban cocinando en aquel momento.
Esta clasificación de los autores de los legajos,
por nombre se contrapone con la imagen
de las personas sin identidad,
que se congregan en una sala de un tribunal.
Cualquiera, a cuando un hombre cae en manos de la justicia
ya no es sino un ser moral, una cuestión de derecho.
De hecho, al igual que a los ojos de los estadísticos,
se convierte en.
La antesala de la escriba manía ofrecía uno de esos espectáculos
que desdichadamente ni los legisladores
ni los filántropos y los pintores, los escritores,
se molestan en estudiar,
como en todos los laboratorios de la curia.
Esta antesala es una habitación oscura y guion,
cuyos paredes está adosado un banco corrido de madera
ennegrecidas por la perpetua estancia de los desgraciados
que acuden esa cita de todas las miserias,
sociales y en la que ninguno de ellos falta, no hay un solo sitios
donde no se haya sentado algún crimen en ciernes o con su madre,
y un solo lugar donde no haya habido algún hombre que desesperado
por la leve marca,
acometer su primera falta, no hubiera iniciado una existencia
cuyo términos guillotina o se disparara todos
los que caen adoquinado de París.
Rebotan contra estos muros amarillentos.
Aquí la encrucijada del personaje se hubieran nombres,
existencia desde aparentemente y realmente bendiga,
y tras los muros de este sistema se pierde el nombre,
pero me pregunta Luis.
Al final no quieren mostrar o no
Gaite paisaxe inquebrantable dignidad del coronel,
saber hacia sala el reconocimiento de la dignidad humana
como los muestras de las declaraciones de derechos,
y nuestra propia Constitución es uno de los valores fundamentales
en los que se asienta cualquier sociedad sin mira,
no hay existencia humana y sin dignidad no hay vida.
Es la base sobre ahora edificar el elenco de derechos humanos.
Por eso, bálsamo mantiene la dignidad del ya viejo,
saber hasta el final, a pesar de sus circunstancias,
como los cimientos en los que ha de unificar,
será justicia que confía, devenir Fernanda,
la obra sin duda excepcional creo que al futuro lector
de esta obra, que no lo conozca todavía,
o el que quiera releerla puede ser los utilidad.
Esta perspectiva diferente desde la que se ha abordado la obra.
Si tuviera es Luis
que le quiero un valor principio o derecho en esta obra,
cuál destacarías haciéndola
Fernando la igualdad como principio y como derecho en su manifestación,
tanto en el acceso a la justicia como ante la ley?
La quiebra del mismo supone no garantizar
la justicia precisamente para quien más
la precisa, quien no tiene medios para ejercitar su pretensión
o para defenderse de una acusación haciendo valer su presunción
de inocencia.
Afortunadamente, los sistemas judiciales
han evolucionado desde entonces, tanto en el ámbito estatal
como internacional.
Se han reforzado las garantías de un derecho a un proceso justo
pese a las deficiencias mejorables.
Todo ciudadano, por ejemplo, aquí en España
pueda acudir a la justicia, con independencia de sus recursos,
con la existencia de un abogado de oficio para el investigado,
así como un derecho a la asistencia jurídica gratuita.
Asimismo, se ha potenciado la segunda instancia,
teniendo en cuenta que significa
aquella que permite revisarlo decidido por un tribunal inferior
y también en materia de derechos fundamentales.
Cualquier vulneración de los mismos
se puede recurrir en amparo ante el Tribunal Constitucional
e incluso llegar a otra instancia internacional,
como es el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
.
Aun así queda mucho por hacer,
y existen muchas regiones del mundo donde la quiebra es todo derechos,
es innegable, y por eso merece la pena,
como en esta obra resaltar los valores,
que, aunque fragmento de la obra, te quedas días
para finalizar esta entrevista, Luis, sin duda,
con el párrafo dedicado a los juristas,
que me sobrecogió por su realismo, aunque antes, si me permites,
recordaría la memorable despedida de Víctor.
Hubo quien consagraría balsa bajo una intensa lluvia
en el cementerio de perlas de París el veintidos de agosto de 1.850,
a nombre que acaba de distinguir ahora
a la cultura de aquellos a quienes el dolor público
de la nación en tira acompaña de ahora.
En adelante,
las miradas no se dirigirán a las cabezas de los que gobiernan,
sino a las unos.
Piensan, y el país en tiros, 6.
Si cuando desaparece una de esas cabezas,
el nombre de balsa ha de asociarse al rastro luminoso que nuestra época
dejara en el futuro, su muerte ha asombrado a todo París.
Su vida ha sido corta, pero pletórica ha sido más rica
en obras que en días.
Hay este escritor, este genio,
este trabajador esforzado infatigable este filósofo,
este pensador ha vivido entre nosotros esa vida cargada
de tormentas y de luchas que estaba todos los grandes hombres.
No es la noche, es la luz,
no es la nada es la eternidad.
No es el fin, es el principio.
No es verdad.
Nosotros, que me estáis escuchando, féretros
como es tesón una prueba de la inmortalidad.
Invito a los oyentes a que sea entren en su gran emplea obra.
Pavor, yo las ilusiones perdidas,
la piel de zapa una maravillosa novela,
y a quien gracias a esa serie Fernando
hemos podido rendir homenaje como uno de los grandes
de la literatura universal,
todos los elementos que hemos podido escuchar
entre todos los que nos encontramos en la obra son espléndidos
y dejan a una inmersión en silencio que precede
a la reflexión despediría, como la hace de balsa
con uno de los más bellos discursos que yo he encontrado, realistas
y sin adornos a la labor del jurista en palabras
de que el procurador de 1.000, a punto de su retiro,
le dedica su sucesor.
Ya sabe usted, querido amigo,
que hay en nuestra sociedad tres hombres, sacerdote,
el médico y el hombre de leyes, que no pueden estimar el mundo.
Visten, ropajes negros,
porque quizás llevan el luto por todas las virtudes,
todas las ilusiones.
No puedo decirle todo cuanto visto porque he visto.
Crímenes contra los cuales la justicia es impotente.
En fin, todos los errores que los novelistas
creen inventar, están siempre por debajo de la verdad.
Va usted a conocer todas estas lindezas?
Yo me marcho a vivir al campo con mi mujer París
me produce horror La.
Extraordinarias, literatura, en clave de derechas.
Una serie radiofónica de Fernando Reviriego,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enríquez Sánchez,
con la colaboración del máster
en derechos humanos y políticas públicas de la UNED,
el observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid, la asociación,
la oculto hora y el Centro de Medios Audiovisuales de la UNED,
con la narración de miguel Minaya Vara
y Juan Ramón Andrés Cavero,
y presentado por Ana Isabel Martín Martínez,
quien ahora les habla invitándoles a seguirnos en el próximo programa.
A lo largo de la historia de la humanidad,
del acompañamiento al parto ha sido llevado a cabo
fundamentalmente por mujeres en la intimidad del hogar,
mujeres que aprendían su oficio, unas de otras,
y quieren consideradas fuente de autoridad.
Sin embargo, en un periodo de tiempo breve
el parto ha pasado a convertirse en un evento médico
que se lleva a cabo en los hospitales.
Hoy, en la serie psicología y parto.
Ahora, con nosotras, la matrona y profesora
de la Universidad de Alcalá
-lo Ruiz Berdún que recientemente ha publicado el libro historia
de las matronas en España,
en este libro, la explica cómo la atención al parto
es una de las profesiones más antiguas
y viene ya recogida en textos como el antiguo testamento,
incluso impávidos clasificados como médicos del Antiguo Egipto.
En estos registros históricos el acompañamiento al parto aparece
como un evento en el que la madre se encuentra rodeada de mujeres,
una de las cuales es considerada como figura de autoridad.
Esta mujer de referencia ha recibido una gran variedad de denominaciones
desde madrina sabido; hora partera, con madre,
ama de París, con matrona profesora en partos o matrona,
como veremos a continuación,
tuvieron que pasar siglos para que ese acompañamiento
al parto, principalmente femenino,
se modificase y se transformase en una atención diferente,
y ocurre hoy día dentro de los hospitales,
seguirle el rastro a la profesión de matrona
a lo largo de la historia.
No es algo sencillo,
pues, como explica Lola Ruiz, Berdún,
se suele afirmar que la historia la escriben los vencedores
y en el caso de la batalla por la asistencia al parto
las matronas han sido las derrotadas;
por eso no puede extrañarnos que en muchos libros
que tratan del pasado de la obstetricia
estas profesionales hayan estado absolutamente invisibilizadas,
como si nunca hubieran existido,
como si alguien quisiese borrarlas de la historia.
En el programa de hoy, las profesoras,
Rosa Pulido y manuel Rodríguez del Departamento de
Psicología Evolutiva y de la educación de la UNED,
te arreglan Colón.
La Ruiz Berdún para analizar los cambios que se han producido
a lo largo de la historia en la figura de la matrona
y como debería ser su futuro.
Hola la rosa la bueno estamos hoy aquí encantados de tenerte,
para poder hablar de un tema que es muy interesante
dentro de nuestra serie, que es la historia del acompañamiento
al parto que se ha realizado pues los orígenes de la humanidad,
el homo sapiens,
y siempre ha habido figuras diferentes que han estado,
pues atendiendo de una manera más directa
o más indirecta al parto,
y eso ha ido cambiando tremendamente,
no un proceso.
Quizá en algunos momentos más natural,
en otros podríamos llamarlo menos natural
no, y quizá ha habido muchos cambios interesantes.
Entonces, lo primero es que me gustaría
que nos comentaras un poco las diferentes tipos de personas
o de nombres que han ido teniendo estas personas
y sobre todo, qué es lo que hacía, no como conllevan estoy pensando,
por ejemplo, en cómo madres matronas esos diferentes conceptos
de los que hablas muchas veces en tu libro o en la profesión,
y nos gustaría que nos comentara.
Es un poco estos diferentes tipos de personas
y en qué se parecen, qué cosas tienen en común
y qué cosas tienen diferentes.
Bueno, pues muchas gracias, señora también estoy muy contenta
de estar aquí y con respecto a la pregunta que me hace
es, efectivamente,
más que diferentes tipos de personas,
yo creo que también lo que había eran diferentes denominaciones
a lo largo del tiempo,
que a veces se han solapado también, no a veces
se ha introducido una denominación para un mismo trabajo,
que es la asistencia al parto, poquito para reivindicar precisamente
más esa profesionalización o algo así que encontremos como muy antiguas,
pues podemos encontrar la de en España
la de mujeres sabido horas que es un poquito parecido
a cómo se utiliza el término.
También en Francia, que 6, no.
Entonces ese es de los más antiguos y si lo piensas muy bonito,
y sin embargo esa.
Casi siempre en toda la historia se ha utilizado más
el término con Madrid,
lo que pasa es que el como madre también a veces
da un poco de ambivalencia, porque una con madre también puede
ser tu cine.
Entonces se añadía pues como madre de París,
hasta que en el siglo y 18,
que ya se empieza a darle un cuerpo más profesionalizante,
se introduce el término matrona y es en ese momento
cuando aparece hasta 1.750 prácticamente no aparece
el término matrona, y es un poco como recordatorio
no de esas matronas romanas que son las que llevan las amas
de casa que son justas.
Que son rectas no es para darle un poquito esa esa palabra
de más autoridad, de alguna manera,
pero conviven, conviven durante un tiempo final
del siglo xix aparece, por ejemplo, profesoras, en pactos,
o sea que decir que realizan esa profesión de los partos.
De alguna manera no me estoy refiriendo siempre
a las mujeres que se están trabajando en este ámbito
y realmente lo que gana es matrona aquí en el centro,
porque si te vas a Cataluña, pues allí soñadores
y te vas a a la zona de Valencia, pues son como mares,
o sea que son diferentes,
que luego ha habido otras personas dedicadas a la profesión,
es sin tener la titulación o algo.
Así pues también y a veces ha utilizado
las mismas denominaciones es la llamaba también comadronas
o se las llamaba con madres había un poco de confusión.
Ahora sí que parece
que hay más diferencia que ahora se utiliza a lo mejor con el término
Doula en algunos casos en que para mí las funciones un poco distintas
y luego por supuesto los cirujanos,
que al principio no querían saber nada de los partos,
pero empezaron a meterse también con mucha fuerza
a partir del siglo 18.
A mí me llamó mucho la atención leyendo tu libro
que estamos comentando de estrellas en España,
que ha mencionado toda una,
no como ha sido una figura que ha ocupado las mujeres,
principalmente hasta el.
Evidentemente, me gustaría contar un poquito más,
que nos contaran un poquito más cómo fue ese cambio, cómo,
cómo se introdujo la figura masculina en el tema de acompañar un parto,
pues la verdad es que es una cosa que ha pasado,
además a nivel universal, por lo menos en las zonas,
en la parte de Occidente nos a esa intrusión
o esa apropiación de un campo que era femenino por parte de los hombres,
que al principio no querían saber nada,
porque tocar el cuerpo de una mujer,
pues en la Edad Media se consideraba incluso pecaminoso,
o se consideraba que el cuerpo de la mujer era impuro
y que entonces, pues no era muy apropiado a que con el desarrollo
de la cirugía,
sobre todo que se produce en el siglo 18, en la cirugía,
y la medicina estaban separadas hasta hasta prácticamente
el siglo decimonoveno.
Entonces, la cirugía se dedicaba más,
pues, a curar heridas y cosas así.
Todos los afectos externos y los médicos
eran los que iban a la universidad que aprendían latín,
que se dedicaban a las enfermedades interiores del cuerpo,
no la medicina interna.
Entonces, la cirugía teníamos baja consideración
hasta el siglo 18,
que se empiezan a inaugurar los reales colegios de cirugía
aquí en España y en el extranjero.
También pasó a cosas parecidas,
y, entonces empiezan a formarse en esos reales colegios de cirugía,
y empiezan a desplazar y empieza a haber cada vez más;
cirujanos y ya empieza esa autoridad.
Hoy se más las mujeres saben muy poco.
Con ese surgimiento
de las academias también empiezan a llegar informes al rey,
diciendo que nace muchos niños quebrados,
porque las matronas tienen muy poca formación
pero, claro, me tienen un saco,
tanto a las que sí que tenían la formación,
como a las que no la tenían.
No, ni empiezan a escribir en la prensa para desacreditarlas,
para decir todos los problemas que estaban produciendo o no
y entonces por supuesto el rey pues les da prioridad
y decide que bueno que las matronas pues que se vayan a formar
con los cirujanos que ellos van.
Ser sus maestros, no, y en el momento que eso pasa en el momento,
que ya se rompe la tradición matriz,
eliminar de formación de una mujer a una mujer
y ya es el hombre, el que decide,
lo que tiene es que aprender.
Pues, qué hacen, lo primero, restringir mucho los conocimientos
que tienen que saber.
Las matronas no, y es así y no se convierten en una competencia
de alguna manera para ellos,
que lo primero que hacen es ocupar los puestos más apetitosos, que son,
pues atender aras.
Los partos de las Reinas de las mujeres ricas,
y al final dicen.
Bueno, no vamos a hacer desaparecer la profesión,
porque siempre va a hacer falta,
matronas para que atiendan a mujeres pobres,
no?
Y en el fondo la persistencia de las matronas en España
no desaparecieron,
porque se las quería para atender a las mujeres pobres, nada más,
y el resto de en el siglo xix, desde luego, cada vez más,
y ya con la institucionalización del parto en el siglo xx,
pues en los hospitales son centros jerárquicos,
en los que los que más mandan, pues son los médicos,
lógicamente.
Pues ya ahí las matronas se van quedando cada vez
como más relegado y menos importante
que el que han tenido durante casi todas las historias
que a mí me llama la atención.
Cómo hemos ido viendo los programas anteriores,
la importancia del acompañamiento emocional en el parto
y cómo, pues eso, leyendo tu libro,
se ve cómo esas mujeres que aprendían,
como has dicho, todo de madres a hijas,
de un aprendizaje muy empírico de ver cómo acompañar,
de repente se introduce esta necesidad creada de y bueno,
tenéis que estar formadas,
como si no hubieran sabido hacerlo ya durante tantísimos años
a lo largo de la historia.
Pero no de repente tenéis que saber recibir una formación para hacerlo,
pero cómo se consigue que las mujeres dejen de confiar en otras mujeres,
les han dado ese soporte emocional durante tanto tiempo
para acudir a otro profesional que me está transmitiendo algo más,
como únicamente médico, en el sentido de lo que hablaba muchas veces,
de cómo está la tensión, como está nuestros parámetros,
como más objetivos.
Pero qué.
Esa parte emocional muchas veces no está tan clara
en el papel de los Tetra.
Mi dudas es no ha quedado clara, no es como si con si más o menos
cómo se consigue, es lo que te digo.
Empieza hace mucho.
Entonces no podemos decir que es una cosa de ahora,
sino que en el siglo 18, como te digo, ya se pone de moda,
porque lo ponen de moda.
Las élites son los los reyes,
los primeros que detraen a obstetras franceses, además,
a que atiendan los pactos de sus mujeres
y entonces si es algo bueno para un rey, cómo no va a ser bueno
para el resto de la gente, no son modas,
o sea que realmente funciona incluso por modas.
No, igual que se pueda poner de moda un hospital hoy,
pues aquí te atiende muy bien y en todas las mujeres ese hospital,
o sea en esto también funciona las modas,
exactamente igual que en otras cosas.
Entonces se pone de moda el que sean,
los hombres los que tienen los partos y sobre todo en las ciudades
parece que bueno pues por el precio donde uno tienes dos no, por si acaso
el parto se estropeaba o se iba mal,
que al final había que llamar al cirujano,
si el parto se volvía a complicado, no?
Pues entonces, bueno, pues solo
en vez de llamar a matrona, llamamos al médico,
y ya está.
Lo que pasa es que ellos, claro, pues no estaban dispuestos tampoco
a estar todo el tiempo, al lado de la mujer,
todo el tiempo que duraba la la dilatación, no,
y entonces por ahí empezaron los problemas,
como si ahora la mujer la dejarás decidir,
pues, probablemente preferiría el acompañamiento de una matrona,
dependerá de los casos, depende de la formación,
de lo que hayan leído, de también, de experiencias previas,
influyen muchos, muchos factores,
pero si ese acompañamiento psicológico es crucial,
y es algo que no deben dejar, las matronas nunca,
porque es lo que nos diferencia.
También desde esa otra atención,
y yo creo que la formación que se les da,
las matronas se recalca mucho.
Esta parte.
Está pensando.
Cuando los los hombres entran en esa atención al parto,
que el objetivo que tienen es diferente,
no vienen desde la cirugía, vienen con una mentalidad más técnica,
por decirlo de algún modo, dejando de lado esa atención,
y eso quizá haya podido hacer un poco,
una desnaturalización del parto, no, sobre todo cuando se institucionaliza
ya en los hospitales.
Por lo que hemos estado hablando en otros programas,
parece que ahora ya llevamos unas décadas que estamos intentando
renaturalizar un poco el parto no, y aquí quizá
la la figura de la matrona,
pues es realmente importante.
Pero quería conectar esta idea con una idea
de más del pasado vinculada a que cuando se empezó a instaurar
no la moda de que los hombres atendieran el parto
había muchas mujeres no que se veían eligiendo o no que,
aunque no estuvieran regladas,
que le atendieran en determinados aspectos emocionales
a otras mujeres.
No?
Sí sí de hecho
encuentras muchas veces referencias en la literatura antigua
sobre qué exactamente, pues eso no se puede hacer desaparecer,
las matronas,
porque las mujeres, siempre, queriendo que sean otras mujeres
las que les atiendan.
En esos partos había algunas que no les importaba
que fueran hombres, pero muchas pues por poder también
hemos sido un país muy católico y entonces esa eso de que un hombre
accediera lo genitales de una mujer sin ser el marido,
pues no estaba muy bien visto, y entonces, pues en algunos aspectos
también por la parte psicológica, por supuesto,
parece que te entiende mejor una mujer,
en teoría que ha pasado por el trance de la maternidad.
De hecho, por ejemplo, yo que sea en la antigua Roma,
pues por ejemplo, no se dejaba ser matrona
sino habías tenido hijos, antes no ya estabas la menopausia.
Eso sí que parece como que era un requisito más,
pues porque así era mejor para entender a las mujeres,
no?
Entonces sí yo creo que todavía en los hospitales,
pues a veces encuentras noticias
que dicen hoy me entendido o no.
Hambre Macron, pero que Majona como diciendo, te esperas de nombre,
pues menos sensibilidad,
menos y no tienen por qué ser así tampoco, claro, a veces,
yo creo que lo vinculamos mucho a hombres y mujeres
porque el porcentaje de hombres que atienden de una manera
más psicológica o psicoemocional a las personas que están
en el proceso de parto es menor, no es no es lo más frecuente
y sobre todo porque hay una diferencia muy importante,
es a la matrona, está todo el tiempo con la mujer,
el médico va y no sé cómo decido esa.
Normalmente el los Tetra no está constantemente acompañando
a la mujer.
Entonces esa labor de acompañamiento incluso en los hospitales
pues la matrona tiene que estar ahí de presencia todo el tiempo,
pues el médico a lo mejor se va a la urgencia o se a a su cuarto
de estar, vale, pero la la presencia continua siempre es la matrona.
Claro, eso tiene que ver,
además con el vínculo que ya hemos mencionado en otros programas.
No, la importancia de generar confianza
en la mujer está viviendo un momento tan intenso,
eso supere por la misma.
Porque si la mujer se siente relajada,
pues, por supuesto, la oxitocina va a fluir mucho más libremente
y la mujer va a dilatar mucho mejor en principio,
y las cosas mejor,
que si empieza a segregar la adrenalina,
que eso ya lo habrá explicado, a lo mejor en otro programa
está este programa a miles,
yendo todas las etapas que había tenido las matronas,
no de como se ha ido usurpando,
lo la sensación que no tienen usurpando ese rol que hacían antes.
Las matronas me llama muchísimo la atención.
La etapa de la Inquisición hablábamos antes
que era, como tenemos que mencionarlo en algún momento,
porque nos parece muy grave lo que había ocurrido
en ese momento los intérpretes contarnos un poco más vale sí bueno
es una es un momento en el que se juntan unas fuerzas
para intentar quitar ese poder que sí que tenían las mujeres,
porque las mujeres siempre han sido sanadoras,
o sea, desde toda la historia podemos encontrar rastros de mujer.
Después que no ha utilizado las hierbas,
o sea, independientemente de que fueran parteras también,
pues otros métodos para la curación de las personas, no,
y entonces eso parece que la Inquisición
lo que quiso fue precisamente quitar ese poder
o apropiarse de esos conocimientos
no a través de torturas
o de persecuciones, no, y entonces empezará a controlar eso
que no estaba incontrolado, no, y que además, bueno, pues podía ser
un poquito.
Ahí entra la iglesia.
También podía ser un poquito más cercano a rituales
de otro tipo que no eran muy católicos;
muy bien, vistos no más mágicos, no era muy habitual.
Por ejemplo,
que las matronas usaran talismán es como piedras la piedra de la;
y la cosas así entonces, eso ya entraba
dentro de un poco de la superstición,
y no estaba bien visto; sin embargo,
también había otras matronas que usaban,
pues la cinta de Santa María, y eso que era otro tipo de.
En el fondo eso sí está bien visto por la iglesia,
no es a ese contraste,
que al al usará amuletos es absurdo.
Esto, si son aceptadas,
estas no son aceptadas, no?
Bueno, pues las normas siempre las han impuesto, los los poderosos,
y entonces, cuando un poderoso decide que quiere tu parte,
pues me ha llamado mucho la atención ese título que tiene ese libro,
que era lo de matronas o brujas no estaba pensando en algunas.
Bueno, pues, esa comunicación que tienes con la naturaleza,
como al final las medicinas de dónde vienen de la naturaleza no,
y lo que tenían era un conocimiento experto en muchos casos
y a veces quizá eran personas que están más encontrado,
un sistema preestablecido más críticas a peligrosas,
sí sí peligrosas.
Nos han visto.
Siempre está después, ya lo habéis visto,
y también porque las matronas, en general,
la ventaja que tenían es que, al desarrollar una profesión,
que había muy pocas mujeres.
Porque tenían una profesión nada a sus propios sueldos
y no tenían que depender tanto de los hombres
como otras mujeres, que es que, obligatoriamente, o se casaban,
o se tenían que retirar a un convento,
o algo así por el estilo.
No, entonces se les daba una autonomía que no todas las mujeres
podían acceder a ella y, entonces esa autonomía,
pues también te da empodera y te da mucho valor
y te vuelves más, osada, no a la hora de participar en cosas.
No debe participar en la vida ciudadana incluso,
no.
Entonces, yo creo que sí que eso también influye mucho,
y en la situación actual crees que se puede hacer
para ir dando más poder no a esa figura de la matrona,
tanto en las situaciones institucional de los hospitales
como en la vida social.
No es para que haya ese acompañamiento de una manera
más cuidada, más más personal vamos, por decirlo de algún modo,
que podemos hacer, que se puede.
Bueno, nosotros no sé si podemos hacer algo.
Se está claro que son las instituciones
las que tienen que empezar a actuar y desde luego yo creo fundamental
que son las casas de nacimiento, no las casas de nacimiento,
que están ajenas fuera incluso del hospital,
aunque puedan estar más o menos cercanas,
por si en algún momento sucede alguna complicación.
Entonces, las casas de nacimiento son vitales,
porque ahí en teoría el parto es.
Parto fisiológico no se va a intervenir,
se va a intervenir lo más mínimo posible
y todo va a transcurrir bien, y eso ya en Europa
y muchos sitios ya se está implementando.
Se ha visto que tiene un éxito grandísimo,
pero aquí como siempre vamos un poco retrasados.
De hecho,
una de las pocas casas de partos que había
se ha cerrado precisamente
porque también las matronas, en general,
pues tiene muy malas condiciones económicas, o sea,
eso es algo que no se ha cuidado.
Somos un colectivo muy pequeño,
y que entonces no interesa a nadie en el sentido de un sindicato,
por ejemplo, que vaya a defender.
Pues porque no son suficientes para poder hacer esa, esa presión,
no?
Y entonces, en algunos casos se ha dado la circunstancia
de que teniendo una especialidad, que son dos años más,
pues cobras menos que tu titulación de base, que es la enfermería,
y entonces que hacen muchas matronas.
Vamos, abandonan la profesión, la especialidad,
y se dedican a ser enfermeras, y eso es un problema,
porque entre que se están formando pocas matronas,
también para cubrir, pues el debacle que hubo unos años,
que estuvieron ocho años, cerradas, las escuelas de matronas
para adaptarse a la normativa europea de formación,
pues en 2030 se van a jubilar,
muchísimas matronas, y tenemos un problema
de que no sabemos si vamos a tener suficientes para poderlas cubrir.
Con el sistema actual de residencia es muy difícil
y entonces una de las cosas que sí que yo estoy luchando mucho más
que salga adelante es que es volvamos a la universidad
como grado independiente de enfermería,
con un grado independiente y que entonces, pues si eres más,
pues puedes ir abarcando más puestos que ha sido perdiendo
con el paso de los años,
porque es uno de los problemas fundamentales que ha tenido
la matrona herida, siempre que hemos ido muy pocas,
y encima casi todas las medidas que se han ido tomando
han sido para ir reduciendo cada vez más en vez de formar más, no?
Entonces, yo creo que es esos dos cosas.
Son muy importantes las casas de nacimiento, el que el Estado,
el Ministerio de Sanidad apueste por ellas,
porque, además es que ahorran recursos,
producen mucha más beneficios para las mujeres,
las mujeres están muchísimo más contentas,
o sea, y y van a dar menos gastos.
Es que esa está muy positivo económicamente,
no es una de las cosas más importantes que tiene la sanidad,
que siempre somos poco,
costó eficientes en general a la sanidad pública.
Entonces, las casas de nacimiento,
y luego empezar a dotar a las matronas
con mejores condiciones de trabajo.
Que no tengan que estar.
Bajando dos días
y luego a la calle y estaban unos contratos de trabajo buenos
y, por supuesto,
una buena renumeración también están luchando ahora
por ser grado a uno dentro de la Administración,
o sea que siendo grado y teniendo especialidad,
pues no está reconocido como un grado básico de cuatro años
de cualquier otra carrera esas que es muy poco impensable esas
que suceden entonces todas esas cosas el conseguir
que se ha grabado independiente todo eso yo creo que son
las tres cosas que yo creo, más importantes para para mejorar
además que grado independiente en otros países europeos es así;
en Holanda es un grado independiente y en Portugal,
en Francia se nos está pidiendo algo que no esté viendo.
Si os ha ido la doble vía,
por ejemplo, en Reino Unido puedes ser entrada directa,
no, es que la comunidad económica europea reconoce dos vías
o bien como especialización de la enfermería
o como entrada directa no, y tiene unos requisitos para cada 1,
en este caso aquí se optó en España.
Se optó por la especialización,
pero, claro, tú piensa que son seis años de formación,
a final y luego tienes restringidas, a veces tus competencias.
Estamos hablando de ese sistema jerárquico, no,
que existe en los hospitales, no?
Entonces dices cómo deben ser
y lo que te digo mucha gente yo tengo varias doctorandos y doctorandos
y la mayor están trabajando enfermeros enfermeras
entradas tengo una matrona las demás todas las eso es una muestra
pequeñita, pero que yo creo que sí que se podría extrapolar
a al resto de la profesión.
Entonces, bueno, vamos están ahí luchando,
ha habido una huelga en Barcelona, no sé si se ha enterado por un poco,
por ese luchar por ese reconocimiento.
Era una huelga común entre enfermería y y matrona.
Pero bueno, ahí seguimos, estamos ahora moviendo bastante.
Si a luego vamos a ir al Defensor del Pueblo también
y bueno.
Si se consigue, pues la verdad es que es una injusticia muy grande,
no, y por eso no, no avanzamos, no estamos un poco ahí atascada,
esperemos que también programas como este sirven
para que la gente que nos oiga entiendan el papel tan relevante
que tienen las matronas en el acompañamiento,
al parto y que también la reivindicación venga
pues desde las propias usuarias y usuarios,
es decir, si cuando vas a un hospital
pues poder preguntar, no hay casa de partos,
aquí no como que podamos interiorizar,
como que lo normal sería que una mujer,
que está haciendo una función fisiológica sana
y no tiene ninguna problemática,
porque tiene que parir en un hospital de uso,
parir en su casa,
o sea, quiero decir que eso en otros países
también se contempla una del poder parir en domicilios y la mujer
elige para ir en domicilio, que es lo que hay que respetar,
estando bien informada y teniéndonos profesionales preparados,
pues porque no poder parir en casa si no hay impacto de riesgo.
Ona profesionales que están excelente mente
preparados para poder atender partos a domicilio.
De hecho, justamente te iba a preguntar por esto.
Como históricamente se ve muy bien, también en el libro
como el parto se realizado siempre en el domicilio,
no y contarás un poquito más, como fuese,
cambiaron trasladar el parto que se me ha tenido siempre.
Si en el domicilio al contexto hospitalario
pues también igual;
una evolución, pues qué pasa en otros países,
pero que aquí en España en concreto?
Pues optamos por cambiar radicalmente,
no os ha progresivamente, porque es a lo largo
sobre todo del siglo xx, no, por ejemplo,
este año se cumplen 100 años de que se inaugura la casa de salud
de Santa Cristina, que es bonito, bastante importante,
que era una casa de salud, que ahí se formaban las matronas también,
pues de una forma un poco distinta.
Cómo se habían formado siempre un poco más
hacia la atención hospitalaria, no a la atención domiciliaria?
No mal.
Entonces, a partir de ahí empiezan a surgir cada vez más hospitales,
sobre todo durante el franquismo.
No empiezan a aparecer,
pues, clínicas maternales para atender a las mujeres.
En los partos y las matronas,
que atendían a domicilio, que era sobre todo la matrona rurales,
no porque el proceso de institucionalización es muy rápido
en las ciudades,
o sea, enseguida, las mujeres van a parir al hospital
por ese ejemplo de las élites
por ejemplo que porque bueno se hace una promoción muy importante,
ese regala cana astillas en los hospitales, y cosas,
así y, entonces, pues la gente, pues vámonos a.
No se hace esa transformación en las ciudades,
eso pasa muy deprisa en los pueblos,
un poquito más despacio, no?
Porque son la gente más reacia y los pueblos
lo que sucede es que, al final, como en las ciudades,
se está pagando mejor también a las matronas, que son
están institucionalizadas, o sea, las matronas,
que trabajan en hospitales,
cobran muchísimo más que una matrona rural.
Pues ellas mismas van abandonando, esas plazas se van quedando vacantes
y al final se consigue,
pues que la mujer que quiere parir no le quede más remedio
que ir a parir al hospital también o sea que decir y entonces pues bueno
pues una estrategia bastante bien pensada Además,
supongo que acababa como icex influyendo en dos vertientes.
Una es la moda.
Nosotros llamamos la norma descriptiva,
que es lo que hacen las demás madres, no, sobre todo primi paras
y tú ves que van al hospital, no, y luego tras la representación
o la representación que tiene la gente del parto,
generalmente es hospitalaria, como un médico,
hasta que no tienen la experiencia
porque estamos como un espacio cultural, por decirlo de algún modo,
de que no se habla mucho del parto, no se tiene experiencia vicaria,
no se hemos restringido el contexto del parto.
Entonces, al no verlo, al no hablarlo y al tener esa representación.
Más médica del Partido mosques es la tendencia.
Era por eso a lo mejor la visibilización de estas casas,
de parto de la labor, de la matrona,
de la necesidad de desatención psicológica,
sobre todo para madres que no han pasado todavía
por el proceso, no yo creo que superimportante Sí sí.
Los medios de comunicación influyen mucho.
Por ejemplo, no sé si vistes que salió un anuncio
de un banco que no voy a decir hombre,
un banco en el que salía un parto de todo empieza ahora
y el primer anuncio,
o sea salir haciendo una maniobra cristales sin que la mujer
estuviera acompañada, no, y entonces lo que hicimos fue una campaña
de intentar que eliminaran ese anuncio, no de la televisión,
pues porque eso es son modelo precisamente que queda una imagen
a las mujeres de lo que es una normalización,
de algo que no es normal y algo que no debería ser así
no, es lo que está desaconsejada.
Si se habla entonces,
pues bueno, se ha conseguido que se modifique un poco,
pero claro, ya habrían invertido el dinero en el anuncio,
lo han cortado para que no se vea esa primera parte,
pero aun así la mujer sigue pariendo sola.
No se está sola y en un ambiente absolutamente medicalizado.
Entonces, esas imágenes son unos modelos muy importantes
que normalizan ciertas cosas,
que no nos gustaría que se normalizaran.
Precisamente, nos gustaría que se normalizara,
pues, un parto más tranquilo, más acogedor y mucho más tierno
que tan medicalizado.
Entonces, las películas, por ejemplo,
si ves cualquier las películas,
pues, muy importante.
También esa imagen que representan.
Entonces, si la mujer lo normaliza, lo dice.
Bueno, pues,
esto es lo que tiene que ser es así no o sea no pide nada más pero bueno
yo creo que cada vez hay más mujeres informadas,
y cada vez reclaman más.
Pues es un trato distinto.
En algún hospital de aquí de Madrid,
pues, tiene muy buena fama,
y en general, más mujeres hay a dar a luz.
Yo creo que eso es algo que siempre digo,
que a lo mejor es positiva.
En ese sentido, hay poca maternidad,
pocas cifras de natalidad, ahora mismo.
Entonces, si hay riesgo
de que se cierre en ciertos paritorios,
a lo mejor empiezan a pensarse.
Las formas no, y, de hecho,
en algunos sitios están haciendo obras.
En cuanto.
Voy a pintar las paredes de colorines
que eso no es humanizar, para vigentes 60,
pero eso es si no va acompañado, por supuesto,
de de ese acompañamiento de ese perfil,
no menos intervencionista, más humanizado y que la mujer tenga
como dice la on son una experiencia de parto positiva,
que es lo que piden.
No tengamos esa experiencia porque porque es importante,
no como decía Michel lo den,
pues para cambiar el mundo tiene que cambiar la forma
en que los bebés nacen.
Pues si os parece bien con esta maravillosa frase
vamos a cerrar.
El programa ha sido un placer tenerte aquí parte
de la historia de muy cercana no de las matronas,
y esperemos que sigáis construyendo historia.
Muchas gracias.
Gracias a las vallas ha sido.
Una.
Hola, soy Ángel Díaz y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también hace para darte que pensar,
cuando.
El 30 de enero de 1.494
Cristóbal Colón, envió a los Reyes Católicos
un memorial sobre su segundo viaje a las Indias,
escrito.
Allí un paisaje del documento dice así diréis a sus altezas
que a causa que acá no hay lengua por medio de la cual a esta gente
se pueda dar a entender.
Nuestra Santa Fe como sus altezas desean,
se envía de presente, con estos navíos
así de los casi vales, hombres y mujeres y niños y niñas,
los cuales sus altezas pueden mandar.
Poner en poder de personas con quien puedan mejor,
aprender.
La lengua ejercitándolas en cosas de servicio
y poco a poco, mandando, poner en ellos algún más cuidado
que en otros esclavos
para que aprendan unos de otros que no se hablen
ni se vean, sino muy tarde, que más presto
aprenderán allá que no acá y serán mejores intérpretes
aunque acá no se dejará de hacer lo que se pueda,
el almirante dibujaba en este proyecto
un programa de enseñanza del español para los colonizados
a quienes enviaba de presente a sus majestades el paisaje.
Recoge un paradigma de colonización que, una y otra vez
se repetiría en el tiempo,
dotar a los colonizados de competencias propias
de los colonizadores para que de este modo
pudieran servirles en su dominación.
En 1.494 colon sentía como una necesidad urgente,
hacer competentes a esas personas en el conocimiento del español,
porque solo de ese modo podrían ser instruidos
en nuestra Santa Fe y ya de paso en su inclusión en el nosotros.
Este proyecto educativo de Colón,
sobre todo si se atiende al componente salvífica
de su intención, se comprende bien bajo la doctrina de las obras
espirituales de misericordia,
de entre las cuales suele figurar en primer lugar la siguiente.
Enseñar, al que no sabe tal principio en un contexto
de colonización expresa,
también los intrincados caminos del poder en las lógicas
de la inclusión del considerado como un otro, enseñar
al que no sabe es, según solemos entender habitualmente,
conferirle poder.
Pero, como vemos en ese pasaje del memorial de Colón
en estos casos, ese poderse le confiere de forma bien explícita
para convertirlo en subalterno,
y es que el poder no suele ser de una pieza
ni funcionar transparentemente bajo la simplificación.
Yo te lo doy.
Tuya lo tienes quien está en condiciones
de dar poder.
Es quien tiene poder,
sobre el que pretendidamente lo recibe, y muy frecuentemente,
quien da poder a otro lo hace precisamente
para convertirlo en subalterno, es decir,
para seguir ejerciendo el poder del que ya disfruta.
Sin los costes de una violencia manifiesta,
por eso hay que tener mucho cuidado con el uso que hacemos
de una palabra que siempre corre el riesgo de transportarnos,
a la más elemental ingenuidad, empoderar e.
Igualmente hay que tener mucho cuidado
con interpretar la noción de agencia bajo la lógica unitaria
de una moralización positiva.
Haber sido empoderado o dotado de nuevas competencias agencial
es no conduce necesariamente
haber alcanzado una liberación de las coerciones del poder
ejercido por los otros.
Esas coerciones pueden ser asumidas como positivas
por quien las padece desde luego al conferirle deslegitimidad,
pero no está nada claro que esos cañí vales
-hombres y mujeres y niños y niñas enviados para recibir como esclavos
un cuidado especial.
Abrazáis en ese gesto de colon
como una muestra de autoridad legítima,
dadas las circunstancias normales,
en las que se desarrollan las dinámicas del poder dar poder
a otro parece ser la única alternativa viable.
Para protegerle de la violencia,
pero sería más eficaz hacer algo que no solemos imaginar,
seguramente porque ya supimos que ejercer la violencia
forma parte de la naturaleza humana, renunciar al poder propio,
especialmente, conforme puede ser gradualmente evidente
que este poder.
Se ejerce violentando,
cada acción de renuncia en ese entorno,
facilitaría la conversión de poder en autoridad autoritas
un poder que se ejerce para que el otro,
crezca en sus capacidades y no para convertirlo
en un órgano del ejercicio de las mías.
Sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensaron a crecemos con casco a un punto.
Es.
Sin distancias UNED, en Radio 3.