Y bueno, a continuación vamos a abrir un turno de preguntas,
aquellas asistentes que quieran que quieran participar en el debate.
Ruego una pregunta tanto a Mónica
como Fernando, pues yo sí que quería comentar
brevemente en el primer caso en el caso de Mónica,
el papel tan en lo que ha mencionado ella también remarcar un poco
el papel tan importante de la divulgación que hacemos
en la universidad y ese traslado de lo que estamos trabajando
a los profesores de secundaria para que puedan inculcarlo
a sus alumnos los institutos y los colegios.
Sobre el tema del patrimonio
y es muy es muy, muy importante y que el alumno con ello
como ha dicho también Mónica obtenga una capacidad de reflexión
sobre sobre el arte.
Lo que el arte está mostrando el arte que es que es universal,
que nos permite nos permite conocer lo que ha ocurrido
a lo largo de la historia sin necesidad de conocer un un,
un idioma verbal.
Entonces, por tanto, tiene un papel muy, muy importante.
Yo quería hacer la bueno me ha parecido muy interesante,
Mónica todo lo que ha comentado sobre concepto
de del cambio climático.
Los diferentes cambios climáticos
que ha habido comparándolo con el cambio climático actual
y también me ha gustado me ha gustado mucho el recorrido que nos has hecho
por el arte, porque generalmente los que no conocemos mucho
el tipo de arte rupestre que conocemos lo lo esencial,
que también nos ha mostrado, pero me ha hecho, me ha gustado,
bastante, que hayas hecho recorrido por otros ejemplos menos conocidos,
muy interesantes también, y eso es muy importante también.
Que el alumnado conozca lo esencial,
pero conozca un poquito más allá de lo de lo de lo clásico.
Yo quería, yo lanzo esta pregunta a ver si podías responderla.
Es es verdad que nosotros en la universidad no te no manejamos
el currículo que hay que manejan en secundaria o en los colegios,
pero, pero sí que estamos puestos al día
porque impartimos clase en el máster de formación de profesorado
y por lo tanto, aunque no nos incide directamente
como el profesorado de secundaria, también tenemos que tenerlo en cuenta
y también pues trabajamos en cierta medida.
Con ello me gustaría saber cómo ves tú el arte rupestre
en el currículo académico si no vuelve bien enfocado.
Si lo ves.
Ningún como unión no, creo que ha quedado congelado.
Bien es responder Mónica duda siempre a la pregunta.
Perdona, si aporta un momentito, interaccionado como ha llegado,
vale, es lo que tiene estar en el medio rural,
que a veces la conexión de Internet,
pues no va a haber dado todo lo bien que tiene que ir.
Quería saber cómo veías el arte.
Rupestre en el currículo académico, si ves que se encuentra
quien enfocado, si ves que es suficiente,
con lo que será, si ves que faltaría,
darle un enfoque diferente, un enfoque nuevo.
Comentaba que cada 1, desde nuestra disciplina, yo,
por ejemplo en el campo de la geografía,
siempre también estamos un poco quejándonos o más bueno,
más que quejándonos un poco viendo cómo se representa,
cómo se imparte en esas clases de nuestra disciplina,
en el contexto académico de secundaria o primaria.
Creo que se ha vuelto a congelar,
pero más o menos creo que hay determinar o comentar
que el tema del conflicto me parece un tema muy muy importante,
que se tiene que muy importante y muy difícil de tratar.
No solo no es en el ámbito universitario a nosotros.
Gracias.
A la vez es un tema que me parece muy interesante,
que hay que trabajar?
Perdona, cuyo perdona inaudita la cámara,
porque se te corta y quizás si la cámara que podamos escuchar
porque es cuando se empieza la Fernando
se acordó enseguida y entonces no, no, me imagino
que Fernando no se ha enterado porque se habían cortado
perfectamente entendido lo que plantea Fernando,
el pobre todavía o justamente ibas a plantear la situación.
Valen.
Vale, Mónica.
Pues si quieres responde tu primera a la pregunta
y luego, cuando termine pues hago esta pregunta también este comentario
a a Fernando por el tema de la conexión.
Gracias.
Punto julio.
Más o menos he creído entenderlo igual y quizás que he venido
arriba no controlado de los tiempos,
pero me hubiera gustado hablar sobre ello.
He hablado sobre manifestaciones prehistóricas europeas y bueno,
no me he metido con adjudique porque si me dejas metido todo Admi.
Primero para empezar hay que invertir más ante prehistórico del mundo.
Esa entrada y yo creo que está mal abordando muchas cosas para empezar.
En los manuales.
En España se dice que las pinturas hicieron con sangre.
Ya hay análisis de pigmentos que demuestran
que no es así están hechas con óxidos de hierro con materiales minerales,
y a veces con carbón vegetal o manganeso
o bci.
Hay una teoría interpretativa, que es la magia propiciatoria;
es decir, se pintan análisis para utilizar la caza;
eso está superado, hace muchísimo y hay otras peores interpretativas
que no sabemos si son ciertas o son inciertas,
porque ya digo que el templo histórico no tiene una piedra
Rosetta para decodificar.
Pero que desde luego tienen una hipótesis están mejor contrastadas
y además yo creo que a un alumno de primaria,
secundaria o bachillerato le va a encantar,
porque, por ejemplo, lo de la magia propiciatoria
-no del affaire una consumida dentro del yacimiento, con la fauna,
representar, démonos cuenta que sí que de vez en cuando cazaban un mamut
pero tenían que hacer hacerlo determinada manera smart cazar,
un conejo y más una piedra.
Creo verdaderamente que en este caso el artículo histórico
necesita a lo mejor una vida un poquito más de extensión.
Yo entiendo que tampoco lo podemos pasar,
pero que tenemos que hacer desde la universidad
un claro ejemplo de divulgar y asesorar
aquellos que hacen esos manuales, esa experiencia,
para que haya una revisión y que se vea
de una manera más amplia.
Quizás lo he dicho desde primera hora en mi intervención
y por cierto lo voy a levantar, ponerlas Fernando,
que me ha encantado,
pero pondría la cola porque ahí soy como otro,
como los demás.
Creo sinceramente que lo único estamos en ese sentido.
Por respeto al periodismo periodos históricos
mucho más atrasados.
Digo también que tenemos la atenuante de que quizás
dentro de los periodos históricos de la historia del arte,
porque a mí me llaman aquí un lugar yo no me considero arqueólogo,
ahí me considero previsto y adelante.
Mi formación es sensorial, arte
y, de hecho la histórico es el único periodo del arte.
No está integrado dentro de la historia del arte,
está integrado dentro de la Prehistoria y Arqueología;
no lo entiendo, pero es así,
pero mi formación es en estética, no en arqueología,
por tanto lo quiero decir es que tenemos que hacer esa labor
en la que llevamos siglos de diferencia
con respecto a otros periodos históricos
y que quizás de vez en cuando tenemos que hacer,
pero vamos a estos foros o empezar a asesorar.
Aquellas personas que escriben esos manuales
o que establecen esos currículums.
Si ya Urriko Geografía, ocurre con Historia del Arte,
yo creo que con el artículo histórico concretamente tenemos
unos problemas tremendos,
porque se sigue diciendo en esos manuales de la magia;
propiciatoria que se hacen con sangre,
son cosas absolutamente superadas,
que son además erróneas.
Por lo tanto, creo que es importante empezar a hacer cosas.
No sé cómo, de qué manera vamos, yo estaría dispuesta
porque verdaderamente cuando veo los libros
de secundaria y bachillerato y la referencia que se hace
en el artículo histórico a gastar desde el punto de vista cronológico,
se me ponen los pelos como escarpias.
Ha tenido que salir igual entrar
y en 2000 yo vengo a andar voy a la voy a intervenir yo, un móvil
y en qué autobús?
Primero daba o algún conferenciantes porque no nos han ilustrado
magníficamente sobre si entidades y alguien de conocimiento,
y especialmente quiero felicitar algún encargo que hacía
una un cedente un 11 de.
Llama algo sobre cómo
que los abogados?
Una pregunta, voluntad
cuando hablamos de la cueva de El Castillo,
recibiendo el acuerdo aquí.
No me refiero a la cueva de El Castillo de Viesgo
en Cantabria un porque bueno en ambos casos
pero en ambos casos hubo alcanzar buscar nuevas en todo caso,
porque, según saben, quién, entre hablando
y algún día la o del convenio.
Es momento, como entonces engordaba,
película que sí permite la pueda subir Mónica
sobre Altamira Altamira, lo dicen de la entidad,
un índice, ni hoy y tan India
y a niñas solamente de 2016 para el medi en América del Sur, en;
pueden venir bien a quedar para y cada día a trabajar
en el ámbito prehistóricos, y malo,
y a; insisten documental.
Se llama la nueva los sueños sobre la shoah y socialmente,
don Pedro dieron para hacerlo más sencillo,
periodo 10 en todo caso soeces absolutamente,
lo mismo que Altamira espectacular, y además están.
Creo que están en abierto, estoy segura,
pero, de verdad, es una delicia de aquello y, bueno,
felicitarle también nosotros ya realizamos innovación docente
y ir un criminal, y en el año 2000,
yo indigno a mí cambiarle ahora y lo recordará
se llamaba Paco Ibáñez, combatido.
Mis compañeros trataron estos temas hablando
y entonces va constar, y también eso sí con federalizante,
porque tenemos muchas gracias.
Cómo voy a tener que seguir?
Veo en un hito cuyo entrada va o toca.
Previas, lamento bochorno el.
La prehistóricos histórico lenta no me hubiese encantado,
así que no tengo pregunta para la primera ponente,
pero para ser conta,
simplemente una más que preguntan qué opinión le merece que pueden.
Pues bueno, la charla la versada sobre varios ejemplos
de monumentos de estatuas, arquitectónicas,
de épocas de tiempos, de dictaduras, sus sucesos muy desagradables,
por ejemplo, Valdepeñas.
Yo desconoce Valdepeñas el Cerro de la bolsa de ayuda que tiene,
creo que unos 800 pico metros de ideal.
Todo son un punto, diría yo que donde sí.
Es que me imagino que consta,
se hizo construyendo en los años 60 del siglo pasado,
concretamente en 1964, una escultura en Álamo,
a, supuestamente buenos éxitos.
Las y el avance de la victoria y la paz.
Qué se se ha dejado pequeñas y que haya estudiado
un poco simplemente haya curioseado?
Pues hay imágenes en el Archivo General de Madrid
sobre cómo fue esa estatua y resulta que tiene tres características
y importantes que es una espada, como una espada,
justiciera unas salas con un poco ahí ese simbolismo
viendo a lo estudiado religioso y la cara de la estatua.
Se estima que era precisamente en la cara ante Franco
y, bueno, digamos que se sabe perfectamente
que escultor de esta estatua,
pues Juan amarradas que curiosamente,
a mí me ha llamado mucho la atención.
Su arquitecto, el arquitecto de la dictadura,
era precisamente el partido puesto al dictado,
o sea, era el partido puesto dictatura probando.
Era su trabajo dándome, metamos en esas cuestiones.
Caso es que la estatua tiene un una altura,
altura, algo más de 20 metros de gas alto,
y que eso sede que la cuatro cuatro atraviesa
Valdepeñas nortesur materialista Andalucía qué qué venga Ortega
que en su hogares del sur, esto es en el.
Significado y bueno,
pues yo creo que todavía por aquí y a lo mejor en pedanías cercanas
y, en fin, no, no, no se ha superado,
como hay que afrontarlo, convivir.
En fin, hoy ya solamente ha quedado lo que se les lee o la estatua
y, bueno, pues mucha gente y al se su son caminatas o subiera
y, bueno, pues os puedo asegurar que se puede haber un semanas sigan
Arteseros estupendos desde este punto
pero bueno cómo afrontaríamos esta visión tan muchas gracias.
Contestando ya mire, yo quiero hacer como alguna recepción de Aquino
y es que al aula
-enlace, todos los cuando son con niños,
niñas y adolescentes, lo mismo que ir a la universidad,
efectivamente, no y un ejemplo.
Las víctimas de un conflicto, 21 víctimas,
que tenga un derecho para llegar al aula,
sino que deben ser personas, quieren ser preparadas
para que no que quieren cambiar la historia en su aceptación,
sino que sepan contar para móviles a generar,
pues mayores heridas abrigue, días o generales,
rencores o formación, todas da pitos escuela primaria,
bachillerato.
Entonces, desde un elemento importante que yo creo
que se aplican, este cazo con los patrimonio,
sinceramente no acaba.
En Colombia, efectivamente, muchos patrimonios tumbaron otros,
los trasladaron a lugares.
Todavía son lugares de izquierda que te museos
por allá en la columna, algún cuarto como tal vez entiendo
que están buena parte los monumento de estando ya voy,
voy produciendo entonces en esa dirección desde un.
Yo creo que esos monumentos,
si el ocupar otro espacio no, ya lo decía,
pues en algunos museos en su momento pues el Gobierno,
al cual los jóvenes apuntaban buena parte
de lo que está sucediendo.
De la imaginación, pues alguien somos espacio
que también hay que ver en el ámbito cultural, educativo,
donde llevaban a los niños a los museos para discutir
cómo resignificar espacios como elaborar nuevos monumentos,
y aquí era el cazo.
Cómo analizar.
Estudiar,
pues es un monumento que han estado ocupando esos lugares.
Históricamente, entonces, son como alguna de las cuestiones
que yo creo que se habla hoy día esto un debate la lectura,
pues por supuesto, quienes estamos en el campo
en la formación deben interesar también
porque está a la vista de todo,
y eso en muchos lugares de para muchos momentos,
para que la paloma la lo cambia, pero también para mandar un mensaje,
afianzar una hegemonía del poder ahí no corresponde,
pues a la historia que también otros han contado cómo lo decía el profesor
allí en el audiovisual que proyecte bueno no sé poco por ahí
creo que es la cuestión,
porque, claro, si quiere, cada toca y llega, hubo laica.
Muchas gracias por contestarme, gracias, y lo primero.
Fernando.
Fernández, felicitar que me ha encantado.
Y es un tema un gasto a un tema complicadísimo.
Yo creo que esto es una reflexión al aire
y yo creo que hay que aprovechar estos foros
para tener una tormenta de ideas entre los profesores de secundaria
que hacen, y de primaria también,
que hacen una labor fundamental las personas de las universidades
para para llegar a un consenso sobre esto,
porque desgraciadamente es un tema muy controvertido.
Tenemos que entender que el patrimonio,
aparte de si algunas veces tiene un valor artístico o no lo tiene,
es un documento yo opino de esa manera.
Yo recuerdo viajes que tenían muy señalizado.
El terreno Bring, salva, ronde, Gestapo y de las ss.
Yo tenía muy señalizado precisamente lo que quedaba del terror; nombre,
salvedades básicamente los cimientos con una exposición yo creo
que magnífica, y un audiovisual totalmente gratuito.
Precisamente lo han conservado para de alguna manera
aquello que no se debe repetir, pero obviamente conservado
desde un punto de vista, quitándole de alguna manera
esa aceptación que lo generó, sino todo lo contrario,
como testimonio de algo que no se debe repetir
y me pareció muy didáctico, muy, muy interesante
y luego, por otro lado, siempre pienso que estos problemas
genera muchos, mucha polémica.
No sé si si Fernando estará de alguna manera de acuerdo conmigo,
porque estamos hablando de cosas que han sucedido
desde la distancia histórica, muy recientemente,
y entonces, claro, todavía quedan reductos en este tiempo
de patrimonio indeseables que lo ha manifestado muy bien
Vivus.
Entonces, yo creo que porque, por ejemplo, ahora mismo,
desde la perspectiva nahi nos planteamos demoler
la citada, trufa, labió o coliseo,
porque se practicaba un maltrato animal.
No lo sé.
No sé cómo resolver esto, porque las sensibilidades,
y más cuando son cercanas, es complejo.
Pero yo creo.
A lo largo
de la historia yo muchas veces me planteo a los emperadores,
romanos, sacia damnatio memoriae no y el Coloso de Nerón
que estaba al lado del anfiteatro Flavio
y que por eso le da el nombre de Coliseo.
Desapareció como historiadora del arte que soy dedicada
al arte prehistórico,
de la línea lo que fuera por ver ese coloso de Nerón,
es decir no lo sé vuelvo a mirar y yo y yo obviamente eso no significa
que se amparen determinadas conductas absolutamente reprobables,
sino que quizás la en los casos,
en cambio de sitio y de alguna manera , contextualizarlos
y que sirvan de ejemplo de aquellas cosas que no se deben repetir.
Un simple estimo ario no sé no soy yo muchísimo más documentado.
Puedes tener una una opinión más más autorizada
y lo digo un poco desde he reflexionado,
porque aquí tenemos también en España un problema, que es el tema
del llamado Google Cuelgamuros o Valle
de los caídos, que está generando mucha controversia
respecto de si aquello se debe desmantelar o se debe reconvertir
Muchas gracias, mermando.
Bueno, si efectivamente compleja.
La situación que plantea,
porque además yo le dé un tipo de patrimonio,
pero hay muchísimo patrimonio que puede ser industrial
y no sé yo los lugares como maldición militar.
En el caso y Chile
o también han usado para museo.
Para espacios,
para poder ven eso sucede donde otros de otro tipo de ángulo
y también usando de otra manera no.
Entonces aquí yo creo que la cuestión es cómo cómo se pueden resignificar,
no los que se puedan reubicar reubicando infraestructura migrante
reubicar,
pero sí yo creo que puede esto pues ser de otra manera no,
y sobre todo a mí me parece que, bueno, en Colombia,
en de acuerdo en 2016, se creó lo que se llama el sistema integral,
adquirir la justicia, para verdad, justicia,
reparación y no repetición,
y en este último que coincidimos plenamente
no es efectivamente para no repetir,
no hay que conocer y pues con esa nueva Túnez,
con ese no miradas, mirar con su estudio
fue no interés y quiénes fueron y entendían,
por cierto, cuáles fueron sus beneficios,
entre otras cuestiones para poder ir para poder,
digamos, darle sustancia y decir.
Bueno, esto no se puede volver a repetir y en esa esa indexación,
digo es un poco la invitación,
nos damos lectura yo uso y hacia que se destruye,
y estas es cultura,
pero sí que es el sí si se ubiquen en un lugar que corresponda lugar
donde pueda hacer.
Puede ayudar a educar, a formar o no se completar
y también a debatirlo,
porque hay quienes defienden que es un patrimonio,
porque está allí porque se ha construido,
porque ella tiene una un valor histórico,
entre otras cuestiones, pero también y de cómo se diría lingüística
no, la estructura profunda, no, o cómo que planteo esto también?
No, porque porque yo creo que ahí también se haya la intención
de mantener una, una proyección y política
que, por supuesto, tienen intereses y claro, entonces por ahí iría,
creo yo la por lo menos mi opinión, frente a la inquietud
que plantea jurídica y que creo que también sabemos
que yo te va a hacer porque como te decía,
tú y esto no es particular de un país,
no, esto ocurre en todas las naciones prácticamente y van cambiando,
y la lectura también hay que ir actualizando.
En esa mira prospectiva, mirad que realizar un poco por ahí.
Gracias, Fernando.
Quería comentar que en el foro en el cha hay una.
Hay un comentario de Rubén Castro redondo.
Os voy a leer lo que lo que dicen dice.
Llevo cuatro años en Cantabria
y no he visto en términos patrimoniales,
nada parecido a lo que vi en la cueva del Castillo.
El mural de las manos en negativo es de las cosas más impresionantes
que vivía mi vida.
Es alucinante.
Gracias por las ponencias y muy interesantes.
No sé si Mónica quieres hacer.
Algún comentario.
Respecto a lo que comenta Rubén sobre la cueva del Castillo.
Igual que la estético, yo en nombre de colinas mía,
culpa por y la mala divulgación y que hemos hecho,
porque el patrimonio histórico es algo alucinante,
desconocido es visitable en muchos casos,
pero hay veces no es la una dignidad,
tenemos que empezar a era tomar una concienciación precisamente
para que desde las aulas, ya no solo de secundaria y bachillerato,
sino también desde la primaria se empiece a tomar conciencia
de lo que es y que si efectivamente además una visita de arte,
periodo histórico, existen posibilidades.
No es un turismo masivo, obviamente no se debe
con el patrimonio natural.
Si es dentro de una cueva un modelo de plástico,
alucinante que simplemente la cueva ya es un espectáculo natural
que cuando está al aire libre
suele estar inserta en parajes naturales que nos conciencien,
también del respeto del medio ambiente.
Es decir, es un arma de concienciación en la histórico,
si me lo pero, si me lo permite, Joaquín,
que desde las artes históricos en tan más y va
no es una museo, está al aire libre
o dentro de una cueva alzas, la culpa el mea culpa
que entre una cartela la tengamos los que investigamos
que tenemos que empezar a extender para explican todo esto,
y, efectivamente, tienen una potencia,
porque muchas veces la histórico está descontextualizado,
está metido en los museos
y no está donde estaba que también ahí se pierde
mucha mucha enjundia fantástico de apreciación
y es un arte muy poderosos,
y si esas manos son, pero invito a a que visiten más sitios,
por ejemplo clave.
Tratos, castel hídricas,
se se incendió los aledaños.
Con lo cual te vas a encontrar la zona muy calcinada
y creo que han sufrido hace poco otro nuevo incendio,
lo que se llama matemático esquemático.
Te invito, que vayas a y es poderoso.
Soplar etc. Muchas gracias, Mónica me ha parecido ver
que también tenga Joaquín la mano levantaba.
No sé si soy Joaquín comentar algo, sí Julio
muchísimas gracias.
Pues empieza por lo que señala Mónica.
Yo es que comparto muy bien lo que está diciendo,
porque además yo soy producto de esa falta de formación en arte histórico
lo he sufrido, lo vivo y sufre las consecuencias la verdad,
porque me considero un total desconocedor profundidad
de todas las potencialidades que tiene,
y entiendo que también esa potencialidades, porque,
como ya he dicho, nos permitiría es una tengo un texto que ha señalado
y enlaza perfectamente con tantísimas cuestiones.
Has hablado tú misma de la agenda agenda desarrollo sostenible, etc.
Pero es que no se nos está hablando de un desarrollo del territorio,
unos conocimientos, unos un, una vida, en definitiva,
en la a-los entornos, que es perfectamente una escuela maravillosa
de modos de proceder y de conocimiento y que muchas de ellas
han tenido continuidad histórica, y creo que es muy importante
incidir en ello.
Yo desde luego, abogo por ti, porque yo también hicieron arte
y absolutamente nada de historia, de historia de arte,
prehistórico y y tampoco lo tengo un especial recuerdo
de cómo vivió el bachillerato y nada por el estilo entonces, es Crego,
creo que ahí es cierto que hay mucho,
mucho que hace Ánimo ánimo con la tarea y a los colegas.
Luego me gustaría enlazar con lo que hablaba, Fernando,
porque también la Conferencia,
Fernando, ha tratado muchos temas que se hablaron
desde el primer el primer día con el tema del conflicto
y también bueno, pues sirve también de alguna manera.
Se cierra también un poco círculo con esta.
Con esta intervención me ha parecido muy sugerente.
Todos los ejemplos se estaba tratando y yo pues me gustaría
es mentir también.
Creo que es importante que fueron formar a los formadores a una,
digamos, entender que el arte en una potencialidad, por supuesto,
pero que también que empiece, que aprende a identificar
las diferentes funciones de estos patrimonios,
porque no es lo mismo un patrimonio que otro, aunque todos tengan unas,
digamos, una carga que puedan tener de poder política, etcétera.
Es que hay algunos específicamente
estos, que son los que hemos llamado por momentos,
esos que se hacen para recordar a través de la cultura,
de un cuadro, de un cuadro de un rey, etc,
que sé que son fundamentalmente obras que buscan, digamos,
imponer una visión que son, son piezas que están hechas para,
para sustentar un relato, una historia,
para sustentar una identidad y otras que pues bueno,
estamos hablando de se un erraría, pues bueno, por supuesto es
un patrimonio,
pero es otro tipo de patrimonio etnográfico, etc. Entonces creo
que es importante que todos tengamos en cuenta, digamos,
las potencialidades simbólicas, poder que diferenciar,
las que quieren cada uno de los distintos tipos de patrimonio
y aquí yo creo que es importante empezar un poco por ahí.
Me ha parecido muy interesante varias varias preguntas,
como hemos hablado, muchas muchas canciones culturas,
a mí me han venido también a muchos casos muchos casos
y ahora por hablar también desde el punto de vista occidental,
porque como bien ha señalado Mónica.
Esto son temas que tocan
y también tenemos que pensar por toca,
porque nos tocan y también seamos conscientes
que cuando nos tocan, cuando uno lo vemos, el otro día
hablábamos de la distribución de los momentos de la época soviética
que se está produciendo hoy día en Europa,
y como quizá no nos sorprende tanto y lo hemos
y no nos toca de esa misma manera,
y, efectivamente, pues es que ese famoso encuentre una
de una historia de un y de unas civilizaciones
que se han conformado así y, o, por supuesto, no las sentimos,
igual era mejor, nos nos duele muchísimo ver a Cervantes,
descabezado a Colón,
pero no sufrimos absolutamente a nada,
pero a otros, a otros monumentos de otras de otros contextos,
la escultura de San José, ing, que ilustre la guerra
Irak el derrocamiento de esa escultura
que abrió tantísimos periódicos nadie lo vi muchos digamos no había
muchas proclamas de oye es que hemos destruido
una escultura histórica y San José incendiamos cae la guardado.
Esto no se hace.
Somos una sociedad civilizada.
Pues vamos, es se veía desde el punto de vista político,
veíamos desde ese mundo
y luego has hablado de otros espacio,
del muro de los distintos muros que bueno, aunque no tengan un carácter,
digamos monumental pues lógicamente acaban convirtiéndose en algo similar
y me recordaba, por ejemplo a la cabeza
la ciudad vena de Barcelona en Barcelona
para los visitantes que vivía, que lo que nos han dicho concepto
no conocen.
Históricamente.
Toda la destrucción de las murallas de Barcelona
estuvo acompañado de una destrucción de una gran ciudad en la que existía
lo que hoy es el parque de la ciudadela
-y esa destrucción de la ciudadela se vio históricamente siempre
como una imposición, en este caso de una imposición también política
después de la guerra del silencio, ocho de sucesión,
y hasta el que y eso fue una reclamación histórica,
hoy también, podríamos decir si revisitar.
Muy Sacristán, muchas cosas no,
y yo creo que es importante entender al final,
como como decía el otro día, es que las instrucciones son,
son parte inherente de las propias soluciones
y de la creación.
Al final son procesos históricos que están ahí
y que forman parte del desarrollo de las de las civilizaciones.
Bueno, hablabas de otros pasados posibles es posible,
otros pasados, yo efectivamente, lo comparten esa esa frase
de no me acuerdo ahora mismo del profesor que lo había señalado,
es posible construir otros pasados o tener otros pasados
y a mí en suma me ha recordado mucho
al libro de luego, en tan el pasado es un país extraño,
verdad?
Porque en ese libro nos explica perfectamente
cómo la gran carga de construcción que tienen cualquier pasado
y entonces, por supuesto, podemos encontrar otros pasados,
pero creo que es importante que tener presente
que cualquier pasado, que construir,
que que buscamos y inevitablemente también tiene una carga
de pretendía impresionante, se construye desde el presente
y como tal, pues va a tener que ser voz a tener.
Va a tener, fundamentalmente seis culturales,
digamos, de las propias grupos que están construyendo
pasados que, por otro lado, me parece totalmente legítimo,
porque es como se ha hecho absolutamente siempre la historia,
y es que es en muchos casos, no se pueden hacer de otro modo.
Entonces, bueno, con todo esto lo que quiero decir es.
Cómo cómo educamos con todos estos patrimonio cómo educamos.
Entonces estos conflictos cómo educamos.
Para abordar todas estas cuestiones, que son,
como hemos visto muy polémicas.
Pues yo sinceramente creo que es muy importante,
desmitificar de alguna manera también el arte y el patrimonio.
Yo creo que hay que quitar un poco el velo,
hay que quitar y se ve lo de algo sagrado,
hay que desacralizar el arte en buena medida
y hacer y hacer entender a los estudiantes
y incluso a los propios profesores, que a final,
pues sonar que pactos con muy distintos,
un sus y eso, uso político,
pues son en muchos casos inherente a estos artefactos,
y a partir de ahí a partir del conocimiento
podemos trabajar digamos construyendo esos mensajes activándolos
activándolos o reinterpretándonos
y es básicamente la reflexión quiere hacer
que bueno es un poco en la línea de lo que ya ha comentado en otras
en otras intervenciones y lo que pasa es que, bueno, con Fernando
no había tenido ocasión de compartirlo y no sé qué opina él.
Me interesa mucho o poco su opinión al respecto.
Gracias.
Muchas gracias.
Por la palabra Yemen,
que daba las gracias a Joaquín por su comentario
y que tienes la palabra.
Antes de pasar ahí un poco yo quería invitando a aquí delante
si no se les suena la Chistina en la Amazonía bueno,
pues ahí junto que a mi departamento vecinal
y demás aquieta igual pues buscan ahí hubo más adelante realmente
pues todas las pinturas rupestres que hay allí son impresionante.
Yo no he podido ir allí porque difícil, afortunadamente,
porque para todos difícil.
Pero bueno,
les invito aquí hay que conozcan si ahora que están hablando
aquí de arte más o menos digamos de cómo decir es
que no se las cuentas Altamira a él.
Bien, dicho esto, efectivamente, yo creo que miraba recientemente,
en 2000 veintidos, la comisión de la verdad,
tuve la oportunidad de estar vinculado en Columbia,
entre gozo informe final,
y en el informe final que digamos un encargo ético,
las instituciones de continuar trabajando,
porque fue un trabajo muy serio
que dirigido por 11 comisionados comisionats, quienes nos dijeron
cuando hay que ir a los territorios a conocer,
pues esa realidad de conflicto o lo que aconteció allí
pero también escuchar a escuchar, a la me escuchaba,
los protagonistas que vivieron, que no son víctimas,
escuchar a los responsables, a todo el mundo,
tratar de escuchar lo más amplio posible,
y en este informe final que se entrega,
pues también me ha generado por otro sector
de la sociedad colombiana,
pues controversia y posicionamiento contrario,
aunque yo creo que la mayoría de la población,
pues, reconoce en su trabado,
que hizo un estado coloquial,
un colombiano bajo la puerta y que soy profundizo.
Entonces, pues por supuesto que en este caso,
y, como decía, pueden en el caso de identificar y no mitificar,
una historia que teníamos en el país un conocimiento y conflicto,
pues también eso genera para algunos que le toca su, su, su ubicación
dentro de la sociedad y sus beneficios
que han tenido históricamente, no?
Entonces ello, yo creo que en ese sentido,
y cuando yo hacía patrimonio y por eso decía cuando hay
allí decía patrimonio, usted le dicen que puede dar Tito
cuyo quería más.
Tiene una mirada directo y digamos política del conflicto,
y como pueblo, acercar esto a lo diferentes de paso
para que indicando la interpretación,
que muchos de ellos están a la luz,
decir, no, no es tan difícil perlas
otra y discutirle profundizar mucho más,
porque porque lo contrario va a hacer muy difícil que la voy a hacer hace
y en esa dirección,
ahora mismo creo que la película y además de directora iraní
Buda por vergüenza, no, la película entonces es,
es como como nosotros ir.
Hombre, si no hacemos una recepción de esos entornos,
como están habitados montar un sábado cómodo,
hacemos la Diputación una un nuevo uso en su entorno,
pues realmente estamos siendo consecuentes.
También un mal que han llegado a casi sin lugar a dudas,
y hay una historia,
y que hemos negado, aunque somos 10 metidos,
pero ahí hemos ligado todo bien, no aquí en este país
y a la mitad.
Yo, yo, aquí Colombia, si se hace mujer indigna,
pues nacen de oro, en empeorar la voz de la pirámide social,
o entonces, entonces, yo creo que todo esto llevó
aquí pues esas aspectos que se han ido afianzando
historia hegemónica.
Que fue profundizada y aquí hay una responsabilidad en la historia,
es a los nacidos, daca en el territorio,
y por supuesto que cuando vieron que esto beneficiaba
no quisiera hacer muchos cambios, no, y entonces,
pues lo que hace es dar continuidad a algunos aspectos que ya venían
desarrollando y que voy por también este monumento, por ejemplo,
que le mostraba militares.
No es una interpretación que la fuerza pública colombiana
y tienen aquí y ponen cada rato no sea así
o, 2, que, han librado.
El país de amenaza o entonces entonces ponen su monumento vivo,
y esto detrás de que también hay una, una acciones que han afectado
a mucha población en campesinos indígena,
aprobó entre otros, no jóvenes,
especialmente del circo 20 que parece obvio,
y pues un una señalamiento puede ser,
pues un banco es en ese sentido, es que también la invitación,
por lo menos, o que aquí en nuestro territorio también estamos tratando.
Es decir, bueno, pues hagamos la lectura,
pero también cómo podemos proteger?
Pues un patrimonio, porque yo creo que también se vierte,
ganó la oportunidad de puede recepcionar carrizo,
esos esta interpretación del pasado y mañana otra vez a caer en ella.
No es un poco, por ahí comenzaría esta intervención de aquí gracias
Fernando pues tiene la palabra vale
Manzanares después la tiene Roberto y luego o Mónica.
Muchas gracias.
Muchas gracias Publio primero
Muchas gracias Mónica por tu exposición hermosa muy clara
como siempre Fernando agradecer también
y yo no soy hombre,
pero algo que decir recuerdo como el año 2003
cuando asume quid y bueno en el año siguiente
o lo que cuela militar, yo creo que mis compañeras
cada vez que tiene mala ayudar,
y lo que se lo recuerdo que digo proceda
y fue la palabra y pidió bajar el cuadro de Videla,
y yo creo que ahí es preferido, no, Fernando,
cuenta de ser un cambio victoria, un claro,
no hubo sino emprender el cambio y ahora actualmente,
cuando asume el presidente mi ley te cuenta que Cristina
fue conecta toda Xnet de aquí de departamento de Buenos Aires
antes de que lo vandalismo,
porque obviamente, sin duda sucede derecho,
pero Argentina está lleno de cosas que se llaman.
Esto quiere decir que no lo vamos a olvidar fácilmente.
Ese era mi aporte y bueno y decir, como decía Joaquín
que sin duda estas cuestiones más contemporáneos
son de puro uso político.
Bueno, pero tiene que llegar a las aulas,
a los chicos de una manera didáctica y interesante,
como lo han planteado usted.
Muchas gracias.
Valen si queréis, damos la palabra a Roberto
para que exponga también su comentario
y luego ya a Mónica y Fernando,
pues si queréis podéis responderá vale?
Bueno, pues Roberto gracias Julio.
Yo me tengo que disculpar con Mónica,
porque por motivos de sobresaturación laboral no le puedo ir a escuchar,
pero viendo los comentarios que ha suscitado su conferencia,
estoy deseando escucharlo este fin de semana
y disfrutar de ellas.
Sí que es muy bueno,
pues como como les he podido escuchar íntegramente,
la intervención de Fernando, que me ha resultado muy sugerente,
muy en la línea de Muchas de las cuestiones,
como ya se ha dicho, hemos comentado aquí y honestamente
tenía un montón de anotaciones que ya han ido saliendo
a raíz de las intervenciones vidas, que yo no voy a repetir.
Entonces quizás casi para recapitular,
y luego ya lanzar una, una última, una última pregunta
o dos últimas nuevas que pregunta, pues cuestionar tu opinión
o saber tu opinión al respecto.
Yo creo que después de lo que hemos aprendido en este curso
y además ha salido prácticamente todo en este este debate
en tu intervención y en el debate,
yo creo que ya ha quedado bastante claro que el patrimonio
o la parte estética es sólo una mínima parte
del patrimonio y por supuesto no es la que lo justifica,
o sea el patrimonio, así sea bonito,
accedo, no es ni lo que tiene que hacer,
que se conserven y lo que tiene que hacer,
que se elimine ni nada.
Entonces, quizá en ese sentido,
y abundando también en una cosa que ha comentado Joaquín
acerca de la necesaria formación compleja rica conceptual única
del profesorado no es importante ese tipo de cuestiones este
estén en, estén claramente o no,
porque, como también señalaba Mónica,
realmente la la patrimonio, o sea la diferencia entre patrimonio
y en Muchas ocasiones tiene que ver con la distancia histórica,
a veces hacia atrás, o también, como estaba diciendo
Joaquín antes hacia los lados, no hacia civilizaciones
o, digamos, sociedades actuales que nos pillan lejos.
Eso es algo que lo sentimos menos cerca.
Estaba mirando cuando te escuchaba Fernando.
El muro veía los muros que señalaba.
Si quieres el Murada Adriano, y ahora lo ven;
éramos un monumento de la antigüedad como un ejemplo maravilloso,
y era precisamente un espacio para diferenciar civilización
de barbarie, no.
Entonces en ese sentido
es una diablos has elegido muy nivel los ejemplos,
tienes su paralelismo, digamos y no
es la privada de la arqueología en elementos patrimoniales,
que consideramos por supuesto a nadie se le ocurriría quitar
el muro de Adriano,
por esto, por ser fiesta no hacer todo este tipo de cuestiones no.
Entonces hay de abrirme yo creo que entonces esto es,
juega en muchos de los conceptos que hemos estado,
que hemos estado planteando y por eso abundaba es en esa cuestión,
y me ha gustado también mucho la intervención de Conca,
porque me he quedado curiosidad, miraré con calma,
porque el monumento que haya explicado se parece mucho
un monumento que tenemos en santa cruz
de tenerife, que es el monumento la victoria.
Hace falta que digamos que además es que cumple
exactamente esa iconografía de la victoria franquista
con el busto de de Francisco Franco en la cabeza,
no.
Entonces, eso aquí en la ciudad genera muchísimo debate,
y, y bueno, es una estatua de gran magnitud
que realmente no entra en un museo.
Realmente es tan grande, ya no entra en un museo,
está en una localización muy visible toda la ciudad y bueno,
yo los debates que se suscitan al respecto.
Bueno, pues a mí no me parece del todo descabellado,
en buena medida que se quede donde está luego va
y viene el pelo y te cuestionamiento.
Lo que te iba a comentar es que quizá lo que tendríamos que es un paso
más allá y cambiar el propio concepto de museo, que es un museo,
tampoco debería ser el espacio cerrado de cuatro paredes
y no el.
Quizá cualquier espacio puede ser musealizar
o y puede ser un espacio de memoria,
y en ese sentido de la época te quería preguntar,
porque si afinamos más hay elementos que quizás son menos patrimoniales,
pero sí son muy simbólicos,
como puede ser el callejero que hacemos
con los nombres de las calles que van cambiando que no van cambiando
toda esa.
Todos esos censos de resignificación tienen que tener una,
una bueno, digamos una reflexión.
También creo que cada generación
tiene que tener el derecho a resignificar los espacios
y a construir el espacio público que quiera,
pero o que considere sin olvidar de dónde viene
y cómo se ha gestado sea esa propia sociedad,
no.
Entonces, al hilo de lo que tú comentaba,
esa cláusula del cuestionamiento de la ese;
tú simple que los espacios públicos puedan seguir teniendo estaturas
de ese tipo de un carácter, las con elementos explicativos
que explican porque eso está ahí en ese momento.
En cualquier caso,
o sea, la pregunta yo entiendo que la respuesta final
será la que a mí se me ocurre siempre cuando voy a esto
es que cada obra tiene que ser analizada en su contexto
y tomar una decisión individualizada en función
de cuáles sean las realidades concretas,
pero así como pauta general
lo que se puede quitar del espacio público
deberíamos quitarlo.
Podemos aprovechar el espacio público para resignificarlo completamente.
Y terminado, perdón, un poco.
Muchas gracias Roberto.
Tenía la palabra Mónica y por alusiones?
Pues pueden hablar tanto Mónica como Fernando,
si queréis Mónica, cómo la mano, no, yo creo que viene más alivio,
porque no vamos a perder algo entonces luego con estás también ah
vale perfecto pues entonces Fernando y luego luego Mónica.
Mire, yo tengo poco y sobre su mente,
y poco como como lo que dice la compañera de su mundo,
y esa imposición, es que te van dando el momento,
o hay quita?
Pues emmudir, venga de donde venga y mira.
Yo quería que, como solamente una cuestión,
a mí me parece que el tema y que haya museo rodantes
Museo de allí sería una opción.
Ahora eso tiene sus problemas,
por lo menos ahí no hay un museo al puerto de llama,
pero es un poco de conflicto y no la he visto todo,
porque desde pequeñitas tiempo pero me he parado a ver algunas,
y entonces la interpretación decía.
Y lo que aconteció aquí no corresponde a una pluralidad
y mirar, no, incluso habéis pues si tuvieran confusión
en una misma en el mismo Manning,
pues ahí fotografía el hecho más a otros
he dicho donde pareciera hacer que todos cenca y una.
Entonces bueno, esto es que es una cuestión
que a mí me parece interesante, no para,
como los documentos.
Rubén, abrir el debate escultura tan grande,
que no cae ni en el museo,
hay ya es otro problema que hace a este patrimonio
si patrimonio indeseable cuando se y 10,
ese es el lugar.
Entonces lo vamos a recibir unificado como acompañadas de qué o cómo vamos
a a ocupar un no a visitar, pero eso serán cuestiones que yo creo
que la pedagogía habrá que pensar lo mejor yo no,
como cuando se hizo con la Escuela Nueva.
Ya en la Primera Guerra Mundial la Escuela Nueva planteó una serie
muy interesante visita de memoria de intercambio epistolar
entre niño y niña de diferentes lugares,
declarar días para día cívico conmemorativos
que le permitiera también,
pues eso dio en el caso de esos lugares,
pues como otros hoy pedagogos,
quizá para que relea la lectura sea más amplia,
más integral.
Pero, bueno, ese es un poco ahí yo por el momento no lo conozco un poco
y de tipo de museo andante que hay en la carretera, departamento
y que pues lo poco que me quedaba a visitar
y haber encontrado ves entonces tu dificultades
cuando no hay un acompañamiento permanente,
porque era una visitas puntuales, pero va a estar expuesto ahí entran,
según dicen monumento y la interpretación que puedan.
Si llegara, pues da a fondo lo que está acompañando.
Pues por ahí sería poco después.
Gracias Fernández.
Yo, hombre, me apunto y te doy la palabra Mónica,
porque hablando del tema,
también para continuar en ello, en Valladolid, en aquí en España
hay un ejemplo significativo.
Lo que en el Cerro de San Cristóbal, que había un monumento
Onésimo redondo, y hace, creo que fue en el año 2016,
me parece lo lo retiraron, era un complejo escultórico
enmarcado luego en una base de hormigón enorme,
pues lo retiraron,
y, lo que es el complejo escultórico,
lo trasladaron a al Museo en Salamanca,
al al museo de la, al centro documental
que hay de la memoria histórica,
y entonces el traslado este complejo de esta zona, que era claro,
era la culminación de un cerro testigo, muy típico,
un carita característico de Valladolid
muy visible desde muchos entornos de la ciudad.
Lo trasladaron a, pues a un al interior de este.
Este murió nada.
Si estáis interesados por no interrumpir,
podéis indagar y buscar por la red y informarles un poco sobre ello,
Mónica la palabra.
Creo que es muy interesante, muy bonito y, por ejemplo,
cuando abordó mis investigaciones en este caso de arte prehistórico,
siempre digo que era tormenta de ideas
el respeto a todas las ideas.
Su fundamental es además las discrepancias,
lejos de verlas como como un problema al contrario aquí verlas
como la posibilidad de movernos de ciertos sitios,
y es que ha habido que está pasando en esta sesión algo muy bonito,
porque Joaquín hablado de que los períodos de destrucción,
lo que en arte llamamos los períodos iconoclastas
sucediendo siempre ese a llevar toda la razón,
sea ese momento, bueno, los iconos bizantinos
en un momento dado en un periódico no plasta que de repente
es que es parte de la historia llevar a razón lo contando,
gustado otra cosa que aumenta citación
o aquí y además me da mucha esperanza porque yo me quejo mucho
de que yo no me considero arqueóloga, me considero disto,
Prehistoria la, porque yo abordó el hecho de hecho, prehistórico,
la grafía prehistórica, desde un punto de vista estético,
contrastándolo en este caso con el contexto arqueológico,
y lo tengo.
Documentos escritos como artefactos culturales.
Impresionante.
Muchas gracias,
Joaquín desde el ámbito de la historia del arte,
a partir de verlos como hecho estético,
porque para mí y curiosamente,
desde el lado contrario inserta en departamento
de Prehistoria y Arqueología, yo digo que las de su reflejo
de la sociedad que lo crea ahí tiene marcadores culturales
tan importantes como los que tiene la cultura material
llamamos cultura material, que es el hecho arqueológico,
así que, Joaquín estamos muy de acuerdo
en un montón de cosas, pero también con la prehistoria,
no estoy afirmando yo hinchó, ideas, tormentas para la tormenta ideas.
La destrucción en mi caso tenemos tampoco sus elementos,
tampoco se elementos para poder analizar tanto
las formas de vida como el arte.
Para mí también es tan importante como las piedras, huesos factors
para interpretar cómo era nuestro pasado que, claro,
echo de menos tener más información, cinco por 100 Fernando,
muchas gracias por Chile;
itm; está permitiendo obús; han ido en la cabeza tremendo.
Yo había aludido también a que la distancia histórica
hace que estos temas sean controvertidos pero Roberto
ha apuntado muy bien, que nadie diría ahora mismo.
Yo no, lo mismo que yo decía.
Cómo añoro haber podido ver el coloso denegant a pesar de le hizo damnatio
memoriae y creo que el patrimonio, aparte del valor artístico
otras veces no siempre es documento histórico
y por lo tanto, la conservación es fundamental
para futuras generaciones.
Nos gusta en este momento o no,
lo que quizás hay que implantar es, desde mi punto de vista,
resignificarlo evidentemente, como ha apuntado,
o a un de manera magistral, va a haber vídeos,
iconoclastas sobre los que nos vamos a tener ningún control
lo que decía del patrimonio de la Unión Soviética,
cuando se dio la estatua de esa acuse, etc, etc,
porque obviamente es el momento,
pero todo se tiene que jugar con distancia histórica.
De hecho, me la valla de melilla.
No creo que se convierta en un artístico,
pero no tenemos la distancia históricas,
lo podemos hacer crónica desde la historia del arte,
no lo que nos están también elementos patrimoniales
que han podido tener cierto valor estético.
Entonces, en la medida que el debate,
cuando ya se establece, creo que la resignificación,
en ese ejemplo de no volver a repetir la historia,
puse un ejemplo del terreno principal en Berlín.
Creo que puede ser y tras yo quizás la mejor.
Como tengo tampoco los vestigios echo de menos tenerlos.
Entonces bueno una enmendante nadie, nadie nos planteamos lo que ha dicho
Roberto, nadie nos planteamos que la urban y pal matando
le llamaban, es sea maltrato animal y que además tenía subyugar
o a un donde territorios tengamos que excluirlo.
Entonces creo pilar firmemente en que las Codinse
aquí resignificar las y, en ese sentido creo
que estoy con Roberto en la medida en cuando podemos entrar en contacto,
porque a veces las cosas son tan inmediatas.
Cuando se le roca a un estado.
En este caso un componente es,
digamos dictatoriales.
Evidentemente, eso no se puede,
pero cuando se nos pregunta yo quizás soy más por la conservación,
quizás por este problema, y ya digo Roberto,
me encanta esa periódico no placer que tenemos que registran,
afortunadamente, ahora tenemos medios audiovisuales para registrar
en su momento psicológicas
y que lo llame, sale artefactos culturales
a determinadas.
Muchas gracias muchas gracias, Mónica.
Vamos a dar la última palabra ya, porque tenemos que finalizar,
porque ahora viene viene un descanso,
para que no se solape las sesiones, y voy a dar la palabra ya a luz,
amado.
Luz los tenía la mano levantada.
No sé si quieres decir algo.
Y bueno, pues parece ser que luz,
no sé si no está o qué pero bueno,
la verdad es que fue problema con la podía sacar el disco y a la luz.
Gracias, como ya ahora de serlo,
tanto a mitad como Fernando arduamente ha sido muy enriquecedoras
justamente para trabajar en el aula me parece muy interesante.
Vamos temas en particular buena balear,
irme a Mónica,
con el tema de la prehistoria, que es un tema tan interesante y tan rico
y de tantos años nada de la humanidad
y que por momentos chicos a saberse tal vez
no toman una obsesión de Tequila
manía con sobre todo somos más años de Prehistoria,
que había actuado no de las edades,
de la historia y particularmente bueno, ha hablado aquí
e plenamente la curricula que tenemos los profes en primer año
esta serie sí sí la urss abarcarla la historia
y como que muchas veces ya era como Moya de pájaro
y es como aquí llenaba la.
Se compara el paleolítico.
Neolítico, bueno, afín y se pasa directamente a la antigüedad
y hay tantas cosas tan ricas como ha mostrado
para analizar justamente este periodo y justamente desde una perspectiva
como su género, bueno, tantas cosas tan actuales,
también no para para planteárselo a los chicos, en este caso,
Mónica preguntarte porque creo que por cuestiones de tiempo
no pude ir este, que, bueno, que me hicieras cómo lo lo llegas,
o lo llevarías al curso a conexión los que de alguna manera
permitan a ser un trabajo más rico o no con con chicos
en una edad que actualmente están ahí por lo menos en mi caso,
en argentinas, son chico,
hace 12 años que vienen trasciende la primera guía
y se están insertando a nivel secundario,
llaves.
Esas se bastante complejo y, por eso le ha dado en el caso
de descarnando bueno, me parece súper interesante
a la hora de las luchas de paseo públicos que buena permanente
ya se ha dado en el pueblo mismo o ánimo hasta otro,
y justamente se me niña le acaba.
Isa situasen estable,
como cuando se levantaron las baldosas de plazo.
Además, ya estaban justamente dibujadas,
las España era de la, de Madrid además ya y bueno,
como es el Estado también juegan un papel fundamental
en esto de imponerse y borrar por momentos ciertas cuestiones,
como a esto, añadir algo tan significativo para el Argentina.
Mala jugué fueran madres durante el último golpe de testado
y que de alguna manera se siga repitiendo recientemente en Córdoba;
colocó un monumento a referir a la madre
placer además, que era justamente un pañuelo, y bueno,
a los 48 horas de haberse levantado.
Este monumento se lo bajo desde municipio,
porque justa,
supuestamente no cumplía con ciertos requisitos municipales,
y, bueno, ese es el siglo levantado.
Bueno, a esta nueva
como permanentemente hay una puja de ambos lados
y como hay un estado siempre buena para bastar ahí para justamente
acallar, ta veis o contar la historia donde le convenga o no.
Bueno, a eso básicamente muchísimas eras.
Muchas gracias.
Luz, pues Mónica y Fernando.
Os voy a dar dos minutos como máximo a cada 1.
Pues si queréis concluir y decir algo, porque ya vamos,
vamos mal de tiempo, pero bueno, quiero dar la palabra,
pues para hacer una una última intervención breve.
Por favor, pues como ahora mismo lo que hace es que esa parte final
del power point, le preguntabas qué tipo de actividades
y pudiera yo de alguna manera quería exponer
de una manera de magisterio el arte histórico
y en la vez llevarlo a objetivos,
llamaba Luis transversales y se podían dar en el alumnado
de secundaria, pero y relacionado con el desarrollo sostenible.
Pero claro, como me he venido arriba,
no he podido.
Si hacerlo ya le pasaría.
Han aparecido, pasé a todos vosotros
esa documentación
con algún actualmente hay días que tenía, venga dirijo a,
me hace llevar el tiempo simplemente a Luis
llamado.
Decirle que mira posible que vaya a Córdoba por allí y entonces voy,
pero ir a conocer el lugar allí donde tú el monumento
que levanta por cuestiones técnicas en las andan
no bien no yo simplemente es decir
que prácticamente es una discusión muy amplia
y, o más entrar como para ponerme el debate,
no y y creo que tocaba, fundamental,
y que también lo ha dicho Mónica no sobre el tema,
los muros cómo ves tú porque daría para la muralla china
ha encantado ahí y quién Muro de Berlín,
o por allí 210 real,
pero a izenburua entonces todo esto muy o sea, hay también
para hacer interpretaciones,
y también lo que yo quería decir a y lo digamos que de alguna manera
son las sociedades también dependiendo siempre
del interés de humo.
La cebaban se van quedando anclados allí
y esperemos que muro, en los cuales yo me referí.
No se vuelvan realmente patrimonio histórico,
y agradecerles da a usted me invitaba a este espacio y y bueno,
si más se gracias.
Bueno, pues muchísimas gracias
Fernando.
Bueno, pues ya para para concluir, como no tenemos más tiempo,
quiero dar las gracias tanto a Mónica
como Fernando por las conferencias que han sido muy interesantes,
y prueba de ello es el este debate que hemos tenido extenso
pero muy interesante
con la participación de de diferentes personas que estaban
en que están en este estrechar y nada por mi parte.
Agradecer de nuevo a ambos profesores por sus conferencias y nada.
Me parece que ahora hay un un descanso no dos meses,
vienen a bueno, bueno para zonas aquellos que quieran consultarlo.
No alargarnos más porque hay poco tiempo en el foro.
Hay una serie de comentarios ya os he leído antes, el de Rubén,
también CoNCA nos habla de algunos ejemplos relacionados con
con esos monumentos que se encuentran en espacios emblemáticos
y que son muy visibles desde diferentes en volumen,
desde diferentes lugares,
como es el caso de Bulgaria, y bueno también rubén nos concluía,
nos ponía otro ejemplo de otro monumento.
En este caso, ha sido declarado bien de interés cultural en Burgos,
la pirámide de los italianos y nos deja el enlace
por si queréis consultarlo después y nada, pues dan también
las las gracias a los ponentes les resulta muy gratificante
y nada más en el mundo.
Bueno, muchas gracias y muchísimas gracias.