Bienvenidas a mundo académica un sri de hipotecas divulgativo.
Es desde.
La Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED, media, dirige la serie comer Betancor,
nuez.
Profesor investigador posdoctoral en el departamento de Sociología dos
de.
La propuesta de mundo académico,
es ofrecer el mayor número de pistas posibles
para descifrar la vida universitaria en España e iluminar los rincones,
a menudo oscuros y complejos del sistema universitario
e investigador español.
Comer Betancort coordina esta fascinante viaje
a través de las experiencias, desafíos y triunfos
de la vida académica en nuestro país
en cada episodio; profundizara en las historias humanas
que se esconden detrás de las estadísticas
y los programas de estudio estudiantes,
entes investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias una visión detallada,
irrealista de la vida dentro y fuera de las aulas españolas
acompañarnos en mundo académico,
mientras desentrañamos los secretos de la vida académica en España
y descubrimos cómo el poder transformador de la educación
está dando formal futuro de este país.
Apasionante.
El profesor la tancar nos propone
en esta nueva casa, adentrarnos en la actualidad
y los desafíos del movimiento estudiantil en España,
qué voces lo conforman, cuáles son sus demandas
y cómo están siendo recibidas?
Estas y otras cuestiones van a ser analizadas
porque es testigos directos.
Ellos son en este espacio portavoces de organizaciones estudiantiles
que conocen de cerca y a fondo las fuerzas en juego,
las luchas sociales y.
El futuro de la educación desde la perspectiva estudiante
y.
El profesor betancor charlas con Carla estudiantes y representante
del colectivo uer dj combativas.
Rubén estudiante y participante de la asamblea unitaria estudiantil
de la upc, tres seme y germán, representante del colectivo juvenil,
abrir brecha.
Hoy hablamos con estudiantes que impulsadas a estudiantes,
al avanzase o sean protesta cómo se articulan sus demandas
en un contexto de cambio tanto en la educación superior,
qué papel juegan las redes sociales,
de la movilización digital en la organizásemos pudieran ir
gracias por venir Carla Germán joven en esta ocasión
o sumergirnos en el vibrante mundo.
En movimiento estudiantil voy a ser.
La primera pregunta se refiere a la situación actual
del movimiento estudiantil en Madrid en España,
partiendo de características tradicionales
del movimiento estudiantil,
como puede ser que el sindicato de estudiantes
tiene un gran comedia pico, aunque poca organización,
una universidad,
una cierta falta de coordinación estatal.
En ese sentido también una asociación.
Asociacionismo fragmentado
y el gran obstáculo del calendario escolar.
Para poder organizarse quería preguntar.
Como ven, la situación actual del movimiento estudiantil.
Bueno, yo creo que en la actualidad ni siquiera podemos hablar
estrictamente un movimiento estudiantil como tal,
porque para decir que existe un movimiento estudiantil
deberíamos tener al menos un sector de las estudiantes organizadas
en torno a unas demandas concretas que se le exigen a la universidad.
Este sector podría ser minoritario,
podría ser más mayoritario, pero bueno,
podría tener como una cierta una cierta fuerza,
no.
Eso a día de hoy no existe, lo podemos comparar con.
Por ejemplo, el movimiento de la sanidad pública en Madrid,
que claramente es minoritario, no ha conseguido evitar
todos los ataques del gobierno de la comunidad,
pero sí que existe, tiene un eco, etcétera;
sin embargo, el movimiento estudiantiles o no se da
y es uno de los problemas aunque sí que existen asociaciones,
estudiaba antes, etc, con un punto de vista crítico
en torno a las cuestiones que están pasando tanto
en la universidad como fuera de ello,
y aunque no exista este movimiento estudiantil,
sí que, pues es necesario construirlo,
porque históricamente ha sido uno de los motores de cambio político
y social en muchos países, como lo verán ustedes.
Bueno, lo primero de todo,
muchísimas gracias por la invitación.
Siento que el sujeto político de lo que es el movimiento estudiantil
es muy complejo, sobre todo es muy heterogéneo,
y sí que actualmente podríamos hablar de más tendencias, interclasista has
que de un movimiento estudiantil de clase.
La realidad es que debido a las lógicas
y a las condiciones materiales del los estudiantes
en el estado español,
la realidad es que después del proceso de Bolonia
ha habido un proceso en el cual esta visión que se ha vendido
desde el desde el estado español,
sobre todo en la transición a la democracia de todo el mundo,
tiene que ir a la a la educación pública,
a la universidad libre.
Sobre todo fue como la idea de la Universidad Carlos tercero,
que hecho Gregorio PecesBarba fue uno de los padres de la democracia
y de la Constitución, se ha roto por muchísimos motivos,
y siento que tantas de las organizaciones políticas
como desde las distintas asociaciones de estudiantes
no ha habido un análisis certero en varios motivos,
pero sobre todo siento que no es capaz ni de organizar al estudiantado
ni de tejer alianzas con los distintos sectores
que forman la universidad, que también,
siendo que es algo que desde hace mucho tiempo no ocurre,
pues igual que mi compañero, agradecer a la el equipo de la UNED
por invitarnos a participar.
Nosotros observamos
que tras el ciclo político del quince-m, en rasgos generales
los movimientos sociales han sufrido de una fuerte rescisión,
y entonces el movimiento estudiantil no puede ser como ha mencionado
Germán fuerte, y estar pujando o no a los grupos parlamentarios.
No sería como la contraposición de estos de estas asociaciones
y organizaciones políticas en la universidad,
pero sin embargo consideramos que aunque nos encontramos
en ese en ciernes de un nuevo ciclo político
hemos de situar nuestra posición,
tenemos que forjar y e intentar superar esas problemáticas
a los que nos enfrentamos, como has mencionado,
el cambio de cursos, el calendario académico
y afianzar nuevas herramientas para conseguir,
como también ha dicho Germán ese movimiento históricamente fuerte
que se da desde las universidades y desde el estudiantado.
Quería preguntarles por principales demandas,
reivindicaciones últimamente del colectivo estudiantil
de posibles ejemplos de acciones,
movilizaciones por lo que me he estado comentando
en la Universidad de ustedes, pues ha habido reclamaciones por.
El acoso por cuestión de género,
el tema de la solidaridad con Palestina;
la libertad de expresión contra la privatización
de la universidad.
Quería preguntarle por estos temas muy concretos de movilización
y cómo pueden tejer cierto apoyo dentro del colectivo estudiantil,
cómo lo ven desde los colectivos a los que están.
Bueno, la verdad es que desde supuestamente
el gobierno más progresista de la historia
la realidad es que no ha habido una represión estudiantil,
pues desde Bolonia o desde la;
desde la, dictada desde la dictadura casi siento
que cualquier tipo de movilización que cuestione las lógicas materiales
sobre las que se sustenta la universidad en el Estado Español,
ya sea la colaboración con empresas que patrocinan el sionismo,
ya sea con las lógicas academicistas,
siendo a mi caso de las universidades o incluso todo el ejército de becaria
sobre los que se sustenta la universidad pública en el Estado,
esos ampliamente reprimido.
Por ejemplo, en la Carlos tercero estuvimos luchando por tener
un un espacio propio, un un despacho,
el cual nos fue usurpado, y se nos acusó de hacer terrorismo
casi lo que es bueno, muy grave y de hecho por una noche
entró la universidad y nos cambia la cerradura,
lo que habla de no participar en nuestras lógicas democráticas,
y os daremos cosas y se ve como el trato.
Es muy distinto en función del tipo de actividades que hagas.
Entonces nos están hablando de espacios críticos,
de espacios, de de pensamiento, de debate,
cuando en realidad lo que quieren es sostener los apoyos privados,
que obviamente necesitan debido al proceso de privatización
que sufren las necesidades públicas en el Estado Español, Carla.
Esto, o sea, nosotros entendemos que sí que existen leyes represivas,
aun así con el gobierno más progresista de la historia,
que además se han acentuado en estos últimos años,
como la la e -lece un,
y en nuestro caso particular en la jota
hace vemos también ciertas normativas que afectan a los estudiantes.
Por ejemplo, hilando un poco con la cuestión del espacio autogestionado
el asociacionismo,
encontramos que, por ejemplo, el lago reflotación necesitamos contar
con una base de asociados amplia y además,
dar cuentas de todo lo que se va a hacer
en un año que no tenga por supuesto un carácter político,
o una reivindicación que pueda molestar
a aquellas élites universitarias de la guardia votación,
no?
Y entonces por ello nosotros elaboramos nuestras demandas
teniendo en cuenta dos factores.
Por un lado, el factor estudiantil,
que atiende pues a las demandas de los estudiantes más concretas,
aunque también en rasgos generales,
y por otro lado, el factor generacional,
porque consideramos que estas demandas
no pueden centrarse simplemente en el ahora
y debemos desarrollar demandas a largo plazo,
porque vemos que eso es un problema que tienen ahora mismo
las organizaciones estudiantiles,
que es el Centro ismo, o el esperar a la reacción,
el que nos pase algo
para que nosotros contestemos también a pesar de eso.
Entendemos que la universidad es un espacio concreto
de una lucha concreta,
pero que en esta lucha va a atravesar siempre la perspectiva de clase,
porque no se puede separar una cosa de la otra.
Entonces nosotros en nuestra universidad estamos tener
hemos contestado a ciertas demandas concretas,
como puede ser la subida de los precios
de nuestras cafeterías que ahora mismo,
pues para una un estudiante medio de clase obrera
y que literalmente se pasa a todo el día.
La universidad.
Suponen un coste muy que no se puede asumir,
como son siete euros por un menú
y, por tanto, pues tenemos iniciativas,
pues dará a conocer el, porque esto está sucediendo
porque es una empresa privada,
porque no puede hacerse cargo la universidad
o incluso por qué no puede ser autogestionado por los estudiantes
y la realización de comedores populares en favor
a el derecho de los estudiantes,
a tener una educación de calidad que no se centre solo
en los estudios.
También hemos colaborado, y aquí quiero destacar
que un poco en contraposición de lo que mencionaba, Germán,
el bloque interuniversitario por Palestina,
me parece una un buen inicio de creación
de esa de esa masa estudiantil, reaccionaria o crítica no y bueno,
llevamos una serie de campañas por mencionarlo de algún modo también
sobre las cuestión.
Las cuestiones de los abusos
y de la cosa va nuestras a compañera, que entendemos
que si hay un nivel social no general no se pueden permitir
en nuestras relaciones universitarias y estudiantiles tampoco,
y, bueno, pues por finalizar un poco las demandas que tenemos
o que formulamos desde la un vjtf hace,
o las propuestas que queremos mantener para continuar
con este movimiento
y con que se cristalice en un movimiento fuerte
que pueda pujar en el sistema,
proponemos también o creemos que es necesario buscar
que todas estas agrupaciones
segmentaría sin fragmentadas en todas las universidades,
puedan llevar en algún momento a una política de mínimos pactable.
Es para ese canalizar todo aquello que se reivindican
desde la masa estudiante mantuviere -descompensar después volver
en alguno de los temas que ha comentado,
que parece muy interesante apertura del paso.
Si muchas.
Con lo del bloque interuniversitario por palestino,
o sea, yo estoy completamente de acuerdo con lo que dice Carla,
pero también es como que hay que tener en cuenta
que una reagrupación de los sectores más politizados
del movimiento estudiantil
no es exactamente lo mismo que exista ese o sea,
o de los sectores que podrían llegar a constituir movimiento estudiantil.
No es exactamente lo mismo que exista un movimiento estudiantil
por lo que decía antes entonces nosotras como abrir brechas
y que hemos participado en ese bloque interuniversitario
también, lo hemos impulsado, etc. Pero también somos conscientes
de que esa situación de auge de las posiciones reaccionarias
que se da en el conjunto de la sociedad
y que como comentaban las compañeras,
el Gobierno más progresista de la historia,
no ha hecho más que empeorar esa esa perspectiva
y no esa tendencia y no frenarla.
Bueno, digamos que el mundo estudiantil no se puede aislar de eso
y con algunas de las otras cosas que salían en el debate.
En cuanto a cómo,
qué cuestiones queremos plantear para el movimiento estudiantil
o cuáles son nuestras reivindicaciones,
yo creo que no hay que caer,
como en esta dualidad que creo que lo ha dicho la compañera,
entre plantear las demandas a corto plazo
y plantearlas las demandas a largo plazo,
porque es una cosa como que ha recorrido históricamente,
como a todos los movimientos críticos,
o sea el socialismo, el ecologismo, el feminismo, etc,
y que en realidad es caer en un error
porque es la gente, las estudiantes en este caso es más fácil,
más normal que se politicen en torno a demandas concretas.
Claro que nosotras queremos la universidad, libre y socialista,
pero es más fácil que el primer paso que dé la gente hacia la politización
es en torno a demandas concretas.
Eso se ve muy bien en el caso de Palestina,
cuando creo que sí que se ha conseguido politizar a mucha gente
alrededor de la exigencia, muy concreta
de que nuestras universidades dejen de tener lazos con universidades
ligadas al ejército de Israel universidades sí honestas
Israel.
Que tienen planes de estudio para el ejército israelí
que están cometiendo un genocidio?
Entonces, esa es una exigencia concreta que luego nos sirve
para hablar de muchas más cosas, no de cómo en la universidad
esto demuestra que la universidad no responde a las peticiones
o a los intereses de las alumnas, ni siquiera de las profesoras,
sino a intereses económicos,
intereses estratégicos o imperialistas en este caso no,
y esto lo tenemos que tener muy en cuenta,
pero se puede pasar de demandas concretas
a que la gente se dé cuenta de cómo está estructurada en general
y la universidad,
pues una universidad hacia el mercado que no tiene interés
en la generación y transmisión de conocimiento,
sino en la reproducción ideológica y práctica del capital no,
y eso se puede hacer a través de bueno,
de lo que decía un poco demandas transitorias,
que sirvan para que gente que no esté politizada de un primer paso
hacia bueno.
Esto es una cosa, como muy concreta,
que me parece muy razonable lo de las cafeterías,
también, por ejemplo, y después que a través de esa primera politización
pues ya vayamos consiguiendo que esa masa
de los estudiantes se dé cuenta que el problema es más de conjunto
y que el problema es que la universidad está subordinada
a los intereses de la capital y no de las estudiantes.
Recordando que lo que han dicho que crea hacerle
una pregunta un poco trampa.
Han puesto un poco las condiciones un poco generales,
no le están dando bastante caña al gobierno,
pero quería recordar que la educación es tan de las comunidades autónoma,
que eso también hay que tenerlo en cuenta relacionado un poco
lo makroekonomi creo que sería las condiciones concreta
en el lugar concreto para poder desarrollar una demanda
o una protesta
y recapitulando también lo que decía tocarla.
Sobre el tema del asociacionismo estudiantil
y demás que también comentaba tu Rubén,
dentro de este cambio de contexto de las condiciones para desarrollar
una sociedad, Asociación.
Como estudiantil libre realmente sin tener que dar cuenta,
como se puede, una pregunta complicada,
un poco cómo se puede generar
un colectivo estudiantil que pueda atraer a gente a participar,
y relacionado con eso quería preguntarle también
si han notado algún cambio con la implementación de la logse,
de la nueva ley de universidades con respecto a la cuestión
del de cómo se asocian los y las estudiantes.
Bueno, sin duda es la la pregunta que nos encantaría hacer.
Si van a comentar lo de la, la de la cuestión
de la educación y las universales autonómicas,
sí que es una realidad de que en cada comunidad autónoma
las realidades es distinta.
Pese a veces el marco global, las leyes represivas
van a cargo del Gobierno más progresista
de la historia lo comentaba la compañera, la, la Cebú,
la ley de convivencia universitaria.
Es una ley ideada por Manuel Castel
que se autoproclamaba anarquista en medios de comunicación,
pero en realidad perpetúa los los rasgos represivos
de lo que venía a sustituir porque actualmente la convivencia
universitaria se regía por una ley franquista
y hasta hace un año no se no se cambie esta ley
y la realidad.
Es que absolutamente no ha cambiado en realidad la situación a la hora
de elegir al rector.
El porcentaje de los estudiantes no llega a un 10, 20 por 100.
El año pasado
en la Carlos tercero tuvimos elecciones al rectorado
y, de hecho, bueno, aunque haya cambiado el rector,
se perpetúan las las mismas lógicas de sumisión
de la universidad al capital
y sí que un poco en contraposición a lo que comentaba.
Germán.
Sí que siento que cuando se ha planteado
desde el movimiento estudiantil esta idea de.
Construir desde las demandas concretas a lo colectivo yo siento
que ha sido un error y lo hemos podido ver,
porque cuando se han hecho movilizaciones en Palestina
ha venido muchísima gente,
pero cuando hemos hablado del auge represiva en la universidad,
cuando hemos hablado de cosas que también son muy concretas,
que al fin y al cabo se organizan un montón de actos antirrepresivo.
Por ejemplo, trajimos a al padre de uno de los seis de Zaragoza
con un caso completamente construido,
y la universidad dijo que eso era casi terrorismo
y que a lo mejor podía entrar la policía para ver
qué estábamos haciendo dentro o a lo mejor constituía delito.
Entonces ahí la gente no participaba tanto,
y siento que abiertamente quiero decir
que pues que somos socialistas, que tenemos una postura de clase,
porque al fin y al cabo sitúas con demandas con muy concretas,
intentando ampliar a toda la gente.
Ya vimos que el ciclo quién es, es un poco lo que fue el frío,
que el ciclo 15 bm
y todas las limitaciones que ha tenido.
Eso, al fin y al cabo los movimientos sociales
muchos son islas entre otros ha tardado muchísimo tiempo muchísimo
muy movimientos por ejemplo entre el ecologisme
el feminismo el o por ejemplo ahora los debates que hay
entre el sindicato de vivienda
hay que entender que la vivienda no es algo en abstracto,
que es la mercantilización dentro del modo de producción capitalista.
Entonces siento que si tú tienes un marco global, macro,
de que cualquier tipo de opresión se enmarca dentro del conflicto,
capital trabajo bueno ahí la gente dice
pues si de verdad hay feminismo, sí claro que hay feminismos
para ir a un feminismo liberal de ana patricia botín
y hay un feminismo de de las trabajadores de la cafetería,
y tenemos que hablar abiertamente de un feminismo de clase
de posicionarnos contra el extra.
Activismo a nivel ecológico
y siendo que hay que ir abiertamente de cara y decirle a la gente
lo que somos, si respondiendo un poco a.
Las intervenciones de mis compañeros
estamos completamente de acuerdo con que ese factor
ahora y factor a largo plazo debe estar unido siempre
y debe estar y tiene que tener un carácter de determinante;
me refiero; no podemos omitir
que tenemos esa perspectiva de clase que somos feminista
o que atendemos a unos modos de acción equis, no y un poco
por seguir; el tema de la Heliceuta;
mencionar que evidentemente esta ley no surge de la nada
y atiende a lo que atiende, no y que en un nivel más concreto
lo que afecta a los estudiantes no es que tienen muchísimas más facilidades
para sancionar a los al estudiantado con la expulsión por ejemplo
o por otra parte dificulta la realización de paros académicos;
una cuestión fundamental para reivindicar cuestiones
en contra de esa propia institución.
Entonces si ya no es poner limitaciones,
en ese aspecto existe una represión bastante bastante material, no;
y desde la vjk combativa,
lo que proponemos para paliar esta represión estatal
e institucional es el carácter revolucionario de la propia
organización estudiantil.
Rechazamos abiertamente cualquier relación burocrática e institucional
con la propia universidad,
porque abogamos por una acción directa en todos los matices
y que no sea tan difícil de verse.
Si me refiero, si nos asociamos,
y tenemos 10 nombres en una lista como responsables,
la acción directa directa se verá limitada.
Por tanto, abogamos por ese rechazo institucional
y la organización independiente del estudiantado
que vemos fundamental para que este estudiantado crítico
pueda actuar frente a estas.
Si querría retomar un poco lo que ha dicho Carla,
han aludido varias veces al tema de la represión.
Entiendo que.
Es una falta manifiesta de libertad con el diseño institucional
y legislativo de las leyes que rigen la cuestión universitaria
en ese sentido, con ese panorama, ese diseño institucional
tan restringido para lo que tradicionalmente se ha considerado
como la autonomía estudiantil y en ese debate que que comentas tú
Carla de si participar o no en el sistema de gobernanza,
dentro de la universidad, la elección al estudiantado etc,
que capacidad hay de actuar desde fuera y de poder organizarse
como movimiento y sortear esos canales muy encausados,
encausados de participación, destinada desde arriba, digamos,
hay posibilidad, no hay posibilidad,
como lo ven hermano sean.
Con esto me gustaría comentar una cosa que es que este auge
que está habiendo de la represión en primer lugar es como consustancial
al momento actual en el que vive el capitalismo a nivel mundial,
es decir, en un momento como de caída en la tasa de ganancia
como de dificultades del capital para reproducirse,
pues aumenta el nivel de represión para que la clase trabajadora
sea más fácilmente explotable.
Esto se da en las universidades, pero también se da a nivel sindical,
por ejemplo, pues las dificultades que encuentran, por ejemplo,
las trabajadoras de Amazon, tanto en el estado español
como en Estados Unidos, por ejemplo, para montar un sindicato, etcétera.
Esto como por empezar por algún sitio
y por contextualizar vamos al huyendo a lo estudiantil en concreto.
Creo que sabiendo que eso será así y eso no significa tener
que renunciar a dar la batalla también dentro de la institución
estudiantil.
Es decir,
a día de hoy la las posibilidades que tiene el estudiantado
de cambiar algo, pues yo que sea participando
en unas elecciones son prácticamente 0, o sea,
o son 0, porque, como ha dicho Rubén antes nos dan un porcentaje de voto,
siendo de los estudiantes online.
La mayoría del censo electoral de un 10 o un 15 por 100.
Entonces, tú no puedes cambiar nada cuando el voto de un profesor fijo
vale igual de 500 alumnos.
Bueno, muchísimos alumnos, entonces, hay que tener en cuenta eso,
pero eso no significa renunciar a participar,
ahí no porque igual tener como asociaciones estudiantiles,
pues dos personas que te representen en el, en el el claustro,
pues te pueden servir para dar una voz a lo que hace,
es, eso no significa caer en el error,
que ese es el error político en realidad de pensar
que las cosas se cambian desde ahí.
Es decir, yo creo que no hay que caer ni en el fetichismo de la legalidad.
Es decir, vamos a cambiar solo las cosas por la vía
de presentarnos al a las elecciones, al claustro o a lo que sea,
intentando convencer a los, a los órganos dirigentes
de que esta es la mejor vías más progresista o lo que sea,
ni hay que caer en el fetichismo del la ilegalidad
de no se puede hacer nada, aquí dentro y, por lo tanto,
todo lo que tenemos que hacer es es ilegal.
Yo creo que el movimiento obrero organizado se distingue,
o sea históricamente, por saber combinar cuando son más inteligentes
o cuando no somos útiles políticamente una cosa
y cuando nos son más útiles políticamente
otras también combinadas en base al nivel de represión existente
en una sociedad determinada, y yo creo que que jugando con esos
es lo que tenemos que lo que tenemos que hacer
para intentar evitar al máximo como esa represión existente.
Vale.
Voy a hacerle preguntas más concretas,
fuera del guión, pero pensando ahora han aludido
varias veces al tema de la mercantil.
Mercantilización de la universidad.
Esto se lleva denunciando mucho tiempo.
Yo, cuando era estudiante
y era joven lo denunciábamos en el movimiento antiguo Bolonia,
en los ciclos de quien sea, me toma la Facultad
de, etc. Cómo ven la esta cuestión?
De la progresiva mercantilización de la.
Necesidad y la entrada de la lógica mercantilista
o de empresa privada dentro del mundo universitario
y realmente que pueda ser el estudiantado
organizado para hacer frente al tema este.
Bueno, al fin y al cabo es intentan poco.
Hay que fetiche, quizás lo que es la universidad
porque, al fin y al cabo son institución que reproduce
las la ideología del capital,
siento que hay que partir de ese marco,
pero tampoco negar la la actuación ahí vaya,
sí que desde los años 90 se con la Constitución del plan.
Bolonia se construye la necesidad de tener una, una fuerza de trabajo
muy, muy, muy, muy, muy cualificada por el desarrollo
del de la automatización de las economías,
tanto en Estados Unidos como en Europa,
también al raíz de los avances tecnológicos en China.
Entonces algún ejemplo práctico y concreto de eso sería los másters.
Al fin y al cabo,
los másteres lo que hacen es una segregación de clase brutal.
Por ejemplo,
en la Universidad Carlos tercero hay másteres por valor de 10.000 euros,
9.000 euros, 8.000 euros que lo dirigen departamentos,
institutos con financiaciones.
Cuanto poco polémicas solo hay que ver Twitter y la la realidad.
Siento que a nivel de presión yo sí que tomaría un un ejemplo
de muy concreto que viví de primera mano.
Por ejemplo, en la Universidad Nacional Autónoma
Autónoma de México hicieron un paro feminista,
y una de las demandas fue poner una asignatura
que hablase de violencia de género, pues al fin y al cabo
es una limitación,
porque el departamento lo puede modular como quiere,
pero sí que es una.
Sí que es una demanda muy interesante y siento que,
viendo las limitaciones que tiene, la participado.
La universidad el movimiento estudiantil,
en mi opinión siempre que debería apretar
en la participación directa a los planes de estudio
eso sí que lo hizo, perdón por interrumpirle,
sí que lo hizo el activismo climático,
no los colectivos de intentar en algunas universidades
ha conseguido, de, de incorporar asignaturas referentes
a la utilidad climática en algunas universidad,
en algunos planes,
estudiando el injusto para el lucro comunes
a la lógica de que la universidad, porque yo he tenido en la universidad
una asignatura que se llama retos ambientales globales
y madre mía sea esa,
estaba completamente alejado de una perspectiva,
yo creo que nos salvaría del desastre climático.
Entonces también tiene que haber para que eso no quede en manos solo
del lo burócrata de la burocracia, una participación de los colectivos
o de las organizaciones estudiantiles que proponen esas cosas,
o de los colectivos feministas.
En bueno, cuáles son los los contenidos?
Quién va a dar esto?
Es decir,
pues una participación real de los estudiantes,
en cómo se confecciona eso.
Pero si el sistema de gobernanza universitaria está diseñado
para que la capacidad de intervención del estudiantado sea muy limitada,
cómo se puede hacer eso?
Bueno, al final,
o sea, el capitalismo y la y la organización,
les hay tal como se organizó hoy en día.
La universidad no es una cosa históricamente fija,
sino que es moldeable y, y como creo que pensamos
las que estamos aquí lo que determina lo moldeable que es,
es o no es la lucha de clases, es decir, la posibilidad,
o sea, lo que es posible o no dentro de este sistema,
y eventualmente, si es posible, superar este sistema.
Eso va a ser determinado por el nivel que hoy alcance la lucha de clases,
en este caso el movimiento estudiantil y en ese y no tenemos que
pensar como que determinadas cosas que son imposibles,
o sea, yo creo que lo que estábamos hablando aquí
no es ninguna locura.
Vale, pues para.
Ya finalizando el bloque de temas, quería quería preguntarles una,
una máxima histórica de resiente del movimiento estudiantil,
que una de las cuestiones por las cuales se protesta
son leyes que vienen desde arriba, no del Gobierno.
La última polémica,
una de las últimas creo recordar que fue la propuesta
del tres más dos que hace ya casi 10 años.
Eso quería preguntarles cuál podría ser una gran reclamación
del movimiento que pudiera aglutinar más el movimiento estudiantil
para reaccionar en contra de ello o en proposición de ley alternativas
o de cuestiones alternativas,
como en el tema yo creo que el movimiento estudiantil
también tiene que entender cómo funciona actualmente
el el capitalismo
y sobre todo en su nueva división internacional del trabajo,
y siento que una jugada muy estratégica tiene
que ser la colaboración entre estados del movimiento estudiantil.
Sea, por ejemplo, he visto un montón de de manifestaciones
contra la intervención de los distintos estados en Europa
con el Estado sionista e Israel,
se siento que, si se articulasen foros de discusión
y de organización de clase y proletaria,
sería muy inteligente en cuanto a demandas,
poder construir resistencias, porque, al fin y al cabo,
el tres más dos es querer asemejarse al modelo anglófono de universidad.
De hecho, el anterior ministro de Universidades Castel
lo reivindicaba muchísimo, avalaba la necesidad
de las universidades públicas de solicitar financiación privada.
Entonces, es una aparte de que es una aberración,
es algo que está ocurriendo en toda Europa.
Entonces, siento que la organización entre la clase trabaja.
Ahorradora europea,
y, obviamente, a nivel internacional es más que necesario,
porque es un proceso global esto que estamos viviendo
de la represión y la privatización de las universidades,
Carla, medidas nosotros a un nivel más concreto
y hablando un poco pues eso del movimiento estudiantil
como ya he mencionado antes, aspiramos a esa coordinación
entre del movimiento estudiantil a corto plazo,
primero en Madrid, en nuestra aquí donde nos encontramos
no y a un medio a largo plazo en todo el estado español no;
y abogamos a su vez por evitar caer en las problemáticas
de las coordinadoras que históricamente han fracasado,
por motivos que todos conocemos, no.
Entonces por ello lo que proponemos nosotros desde hubo otra combativa
es la consecución de programas de mínimos pactable
si entre las organizaciones que permitan por un lado
esa independencia política de todos los grupos
y conseguir consiguiendo al mismo tiempo
trabajar de forma coordinada y cohesionada
en unas líneas políticas generales,
como ya he mencionado y no quiero reiterarme de nuevo,
pero la cuestión de Palestina
es, si bien no es lo que el fin no es un buen primer paso,
y eso creemos que esos grandes encuentros.
Entre las agrupaciones son necesarios para conformar
ese movimiento estudiantil fuerte y que sea determinante y pujante
del propio sistema, en este caso universitario,
pero que se pueda extrapolar a un nivel más general,
mujer, maniqueo, como si justo sea bueno.
El debate está alrededor de cómo conseguir,
como que reviva el movimiento estudiantil,
si hay que hacerlo en enfocamos a cuando hay una lucha concreta
contra una ley, y no es lo que planteabas
o si hay que hacerlo en momentos como de normalidad.
Obviamente hay que hacerlo en los dos momentos,
pero hay que tener en cuenta que cuando mucha gente
que quizá nuestro politizado todavía va a hacerlo
es porque hay como una cuestión en concreto,
una ley que nos ataca.
O algo como lo de cómo lo de Palestina,
que de hecho es un gran ejemplo
para ver cómo se puede desarrollar movimiento estudiantil amplio,
porque un problema que ha habido con esta lucha
en torno a en torno al apoyo a la resistencia palestina,
en torno a la crítica,
a las relaciones de las universidades con el sionismo, etc,
es que ha habido distintas perspectivas
dentro del movimiento estudiantil,
y ha habido como cierto rechazo desde nuestro punto de vista
a constituir movimiento amplio precisamente porque ese movimiento
quizá no era del agrado de todo el mundo no, o sea,
era un movimiento que pues por ejemplo
que hacía reivindica como sea por un ejemplo concreto
que me comentó un compañero que estudia en o en otra universidad
que había en un, en un manifiesto
unas reivindicaciones o un o se citaba el derecho internacional
y algunas asociaciones decían que clave.
Habría que tener en cuenta que el derecho internacional
era burgués y no podíamos hacer una reivindicación
al derecho internacional,
y nuestro punto de vista es ya.
Si nosotros somos socialistas, no nos tienes que explicar
a quién beneficia el derecho internacional,
pero no puede romper movimiento amplio,
como a la mínima cuestión que haya.
Luego hay líneas rojas
o sean para nosotras, por ejemplo, en el movimiento de palestino.
Una, una línea roja sería dejar de reivindicar
que nuestro objetivo es ruptura total
de las relaciones económicas, diplomáticas, etcétera,
con el Estado palestino, pero tenemos que tener con el Estado de Israel
que ya, pero sí que hay que poner ese límite en algún sitio
un poco razonable y no romper el movimiento a la mínima,
no.
Por eso nosotras pensamos que no hay que caer como en identitarismos,
no sea como volver a, o sea, que hay como una confusión,
y esto es lo central.
Hay una confusión entre un movimiento
o sea que tener un movimiento amplio.
Este movimiento moderado.
Esto no es verdad, tener un movimiento a.
Amplío puede significar tener movimiento moderado
si los elementos así las personas, que tenemos una perspectiva digamos,
más revolucionaria en su seno y que no queremos parar en una reforma
de la universidad.
Dentro del Estado capitalista
no conseguimos convencer a la mayoría de la gente
de que nuestras posiciones son más, son más correctas,
pero eso no significa que eso un movimiento amplio sea equivalente
a un movimiento moderado,
porque si no, la otra opción es un movimiento
muy radical, pero muy pequeño,
y con eso no cambiamos nada.
Cambiamos las cosas con movimientos de masas y radicales.
El eterno debate de siempre, que así yo.
Por aclarar un poco también por eso
cuando decía que la el bloque interuniversitario por Palestina,
no es el fin ni mucho menos, porque ha surgido de una demanda
concreta, no, y entonces no ha habido un espacio de debate profundo
en el que las a distintas asociaciones estudiantiles
y organizaciones y colectivos
se hayan sentado a debatir las posturas políticas
que vamos a defender como movimiento estudiantil.
Entonces, por eso rechazamos esa coordinadora,
para no crear un único, una única posición determinante
que deban defender todas las organizaciones.
Sin embargo, unos mínimos aceptables,
donde haya un debate político,
profundo y tedioso que nos permitan encontrar cuáles son esos mínimos,
porque y yo creo que estamos todos de acuerdo en esta mesa,
existen esos mínimos dentro de todas las organizaciones estudiantiles,
por lo menos que yo conozco por ahora,
pero, pero en eso se reduciría, como esa idea de mínimos pactable,
rechazando esa coordinadora,
como coordinadora de todas las organizaciones
y quitando esa autonomía o independencia
de las propias organizaciones en sus universidades
made para ir cerrando.
Quería preguntarle esa forma
si quieren compartir algún tipo de reflexión adicional
o algo.
El tema que crean que se haya quedado fuera del debate,
quieran sacar o matissar antes de sras. Bueno,
se ha sido un debate muy, muy, muy, muy interesante,
sobre todo también mencionar que entre las posiciones
abiertamente defensoras de distintas organizaciones
y el radicalismo izquierdista sigue siendo que hay unas moderaciones,
y si por ejemplo el movimiento estudiantil el ibuprofeno
en ha servido para curar al enfermo, a lo mejor,
tenemos que dejar de utilizar ibuprofeno,
hay probar otras cosas sobre todo juntarlos teorizar
que también siendo que es algo que le falta bastante
al movimiento estudiantil y repensar y hablar de la realidad actual,
y no de la de hace muchísimos años.
Ahora, como está en en boga denunciar,
sobre todo en mí mi universidad,
la cooptación que el Instituto Juan March
está realizando del departamento de ciencias sociales,
aunque muchísima gente de esa la televisión les salga a defender,
le pide a la gente que se informe de verdad,
porque es un escándalo lo que están convirtiendo
es que una pequeña élite solo Pacer,
Ciencias Sociales y les invitaría a analizar las conexiones
de muchos de los profesores que dan actualmente clase.
La Carlos tercero y muchísimo apoyo
al a las distintas luchas dentro del de la universidad pública,
que hay muchas y en muchas de las que hemos hablado
y muchas que existen y necesitan mucha visibilidad
y nada en momentos grises donde avanzamos a probablemente
una economía de guerra, resistencia y recordar toda la gente
que la primera.
La Guerra Mundial y en la segunda dijo.
No vamos a ir a la guerra de internacionalismo y muchísima,
muchísima suerte y bueno,
muchísimas gracias por invitarnos a alguna reflexión más
si yo me gustaría decir y añadir que a pesar de que hemos destacado
muchos problemas del movimiento y que en ciertos aspectos
hablamos desde un derrotismo, yo creo que el movimiento estudiantil
tiene una una capacidad y que es el momento
de abrir un nuevo ciclo y de reforzar este movimiento,
adherido evidentemente a un contexto mucho más grande
pero que no es imposible y que hay que ser un poco optimista
y desde los propios estudiantes tenemos muchas herramientas
y podemos construirlas para ser resistencia.
Quiero agradecer la invitación,
que no lo he hecho al principio por los nervios y nada pues también,
o sea, estoy completamente de acuerdo con lo último que han
dicho las compañeras.
Creo que también existen brotes verdes,
muchas luchas que se han dado en el último año
o año y medio y también señalar una cosa que no hemos,
que no hemos dicho y que también debería estar en un debate
como como este.
Bueno, no sé si alguien lo lo ha comentado un poco por encima,
que es la situación de los becarios, las prácticas y cómo también, o sea,
hay miles de personas haciendo trabajo gratis,
tanto para la universidad como para las empresas,
que contratando gratis, como que tienen convenios con, con,
con la universidad.
Esto es una, esto es una vergüenza, también hay personas o becarios
intentando empezar a organizarse con este con este tema,
yo creo que tenía que salir aquí y nada y, por último, eso intentar.
No encerrarnos nosotras mismas, tener mucho debate político,
tener mucho.
Hay mucha reflexión sobre cuál es la situación actual
de la universidad, pero tener siempre en cuenta
que nuestro objetivo es llegar a tener un movimiento radical
y masivo.
Entonces unidad y radicalidad general,
pues, muchas gracias a las tres terminamos,
y al capítulo iba a hacer una recapitulación,
pero ya no tiene sentido, porque ya lo han hecho ustedes mismos,
una parte de la movilización estudiantil a nivel muy micro.
Estos son algunos de los temas cruciales
que hemos abordado hoy recordándonos que la Academia
es también un espacio de cuestionamiento
que se puede abonar para la transformación social.
Nos vemos en el próximo episodio del mundo académico.
El profesor betancor conductor de este coloquio,
en torno a la actualidad que retos del movimiento estudiantil
se propone en cada uno de estos cas.
Transportarnos, más allá de las aulas,
para explorar la realidad de retos y transformaciones del mundo,
y en esta ocasión con la ayuda de tres portavoces
de organizaciones estudiantiles, la del colectivo dj combativa
de la asamblea unitaria estudiantil de aula,
tres seme y jermal del colectivo juvenil.
Abrir brecha hemos quedado en las inquietudes problemática
y futuro del movimiento estudiantil y.
Confiamos que este análisis,
eso ya ayudado en el cometido de esta serie de políticas,
que es la de ofreceros datos para reflexionar y entender mejor
la educación universitaria en España.
El mundo académico es una serie de cuentas divulgativos,
desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación.
Distancia producidos por un UNED media
que dirige Gómez Betancor, profesor investigador posdoctoral
en el departamento de Sociología dos de la UNED,
no os perdáis nuestro próximo episodio estudiantes docentes,
investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias para seguir profundizando
en el corazón y el alma del sistema universitario e investigador español
y ofrecernos una visión detallada y realista de la vida
dentro y fuera de las aulas.
Os esperamos en Canal punto un e punto es podéis consultar
este y todos los casos de estas 7,
gracias por acompañarnos.