Bueno, pues vamos a comenzar la tercera de las sesiones
de nuestro curso de acuerdo.
Nuestro cuarto curso que crea en esta sesión de hoy
vamos a abordar la temática del patrimonio y la educación,
y para ello, pues la verdad que tenemos el placer
de poder contar con una de las voces más autorizadas
en el panorama español para tratar todas las cuestiones relacionadas
con la educación patrimonial.
Se desoló, haya frontal
Mary jazz, que es catedrática de la Universidad de Valladolid
y que le agradecemos que esté hoy aquí con nosotros.
Voy a tratar de resumir su extensísimo currículum,
porque a pesar de que es joven, como pueden comprobar,
pues ha tenido una trayectoria muy fructífera.
Ella es licenciada en Bellas Artes, por la Universidad del País Vasco
y en Historia del Arte, por la de Oviedo,
donde se doctoró en Ciencias
de la educación con premio extraordinario de doctorado,
y actualmente, como he dicho,
es catedrática de universidad en la Facultad de Educación
y Trabajo Social de la Universidad de Valladolid.
Es directora de muchos proyectos de investigación,
de unidades de investigación consolidada,
coordinadora del grupo de investigación registrado
de educación histórica y patrimonial y pde,
nodos de redes de excelencia dedicadas a la investigación
en enseñanza de la ciencia sociales, integrantes de grupos internacionales
como el grupo de agresiones sobre formación artística,
y son siete de la Universidad de París,
Descartes ha dirigido muchísimos proyectos
de investigación competitivos,
todas las convocatorias europeas nacionales, autonómicas, autora.
Muy prolífica de artículos, además muy importantes
de monografías, muy importantes en el ámbito
de la educación patrimonial y por todas estas razones,
pues ha sido conferencia te invitada en múltiples foros y país.
Es de varios continentes olalla espero haberlo resumido bien.
Ocupa a toda la conferencia todo el espacio, la conferencia,
la presentación, todo todo, tienes el tiempo acordado.
Muy bien, pues muchísimas gracias Romero,
y gracias a las gracias más extensivas por la invitación
y por tener la oportunidad de compartir.
Pues este ratito con todas nosotras,
con todos vosotros permítanme que comparta una presentación,
sea mucho más fácil de si no se viera cualquier cosa,
menos.
Porque bueno, él me ha gustado mucho el título que me propusiste
es que tiene que ver con la perspectiva crítica,
no a la hora de abordar la educación patrimonial, que es cierto
que es una disciplina, entre comillas joven,
porque tampoco lleva tanto tiempo y bueno.
De hecho, yo creo que en España en 2003,
que es cuando yo defendí la tesis, todavía tenía mucho más peso
y se usaba más el concepto de didáctica del patrimonio,
no?
Entonces, quizá mi tesis intentó ser una apuesta
por la educación patrimonial como disciplina o no,
pero era un momento en el que se reconocía escasamente y bueno,
pues había muy poquita producción científica, pocas tesis,
pocos proyectos, artículos, incluso cuando íbamos a foros
de gestión de patrimonio, pues éramos de alguna manera
como bueno, pues disciplinas menores,
no?
Yo creo que todo esto ha dado un un vuelco
y lo que pasa que como todo tránsito,
es a veces conviven distintas y distintos enfoques.
Entonces yo lo que voy a jugar entre comillas,
jugar es con esa idea de lo que tenemos ahora,
de dónde?
A dónde nos hemos movido y cómo tras 3,
dos décadas claramente de desarrollo de la disciplina,
podemos incluso plantearnos una visión crítica
sería el enfoque que yo le da.
Bueno, ya siempre que hablo de educación patrimonial
voy a esto no porque los que trabajamos en educación y más
y trabajamos en el ámbito de la educación cultural general
ahí podrían entrar, pues todas las artes,
humanidades, etcétera.
Parece que y bueno y no parece siempre estamos justificándonos
y defendiendo la necesidad de por qué es tan importante.
Cuando hablamos de currículum,
por ejemplo, aquí en España habrá y bueno,
ha habido una modificación del currículum,
estamos replanteándonos los títulos de maestro de educación infantil,
primaria, etc. Y en los planes de estudio
volvemos a tener que justificar, porque es importante
que se forme adecuadamente a maestras y maestros
de infantil y pero sobre todo de primaria,
no sea que estamos aún en ese punto y ella cada vez que tengo
que justificar esto acabo rápida, no?
Porque yo lo que digo
es que no es ningún lujo ni ninguna cuestión secundaria,
sino que estamos hablando de un derecho fundamental.
Ya aparece en la Declaración de Derechos Humanos
de del 48 pero que luego vamos a veis,
se desarrolla muchísimo más o de manera muy muy específica
en 2007 la Declaración de Burgos sobre derechos constitucionales,
pero no deja de ser los derechos culturales.
De hecho lo son parte de los derechos humanos,
o sea que estamos hablando del acceso a un derecho fundamental
a partir de ahí poco más,
porque antes quizá me daban los enredamos.
Si este texto esta normativa,
esta ley no estamos hablando de un derecho fundamental
y entre medias se sitúa la Convención de faro
porque yo creo que aunque España la ratifica en 2002
quizá el discurso de la convención de faro
en el entorno europeo ha tardado en llegar al menos a España,
es cierto que desde 2015, 2017 aproximadamente una década
después de que el texto se se apruebase,
está impregnando por así decir, la concepción de patrimonio.
Yo creo que algo había, digamos, en movimiento en efervescencia,
que la convención de faro ha hecho cuaja.
No ha hecho que se consolide
o hemos encontrado la convención de faro.
Aquello que instintivamente intuitivamente
o a veces de manera consciente
estábamos buscando, lo pongo en medio porque creo que faros
nos permite el discurso que yo voy a plantear aquí hoy,
no una visión de lo patrimonial como adjetivo crítica
y reflexiva.
Sobre todo todo.
Entonces digamos que con estos tres ejes,
con la declaración de derechos humanos,
la convención de faro y la Declaración de Friburgo
poca más justificación necesitaríamos,
si se tomasen en serio cómo se deben tomar digamos todas las actuaciones
en favor de su cumplimiento en materia de gestión del patrimonio
y en particular de educación patrimonial, que es
como voy a tratar de defender que la educación patrimonial
es una disciplina clave dentro de la gestión de patrimonio,
bueno, había traído simplemente un flaps,
una para que viésemos cómo profundo y cómo de concretos
el desarrollo de Friburgo
sobre lo que son derechos culturales a que afectan,
cuestiones de identidad de comunidades culturales,
acceso y participación, y educación y formación,
y otras tantas.
Por lo tanto, ahí estamos, estamos cómo, como una parte
de un derecho fundamental por decirlo en palabras gruesas
y también si quiere hacer un guiño a algunos de los o de ese,
porque a mí me interesan en particular,
al margen de entrar en una discusión que sería posible,
porque si nos han permitido poner el foco
en determinadas dimensiones que están aún escasamente desarrolladas,
al menos desde mi perspectiva quizás más en el contexto español
y europeo, aunque bueno,
sí quizás esto es más para para un contexto europeo,
pero creo que serviría para que nos planteásemos
si estamos por ejemplo abordando la educación patrimonial de calidad,
es decir, yo he tenido muchas veces
la impresión de que a veces en algunos contextos culturales
con el hecho de programar acciones educativas valía
no esa especie de buen voluntarismo,
con el hecho de diseñar un programa para determinado colectivo,
era suficiente y escasamente nos ocupábamos de medir
exactamente lo que habíamos conseguido.
Yo creo que cuando hablamos de educación,
de calidad hablamos de la necesidad de programa,
de acuerdo a criterios, principios, planteamientos psicopedagógicos,
solos, ir activo disciplinares y hacerlo con la obligación
de medir siempre.
No creo que eso serían como 2,
se dos líneas fundamentales e imprescindibles.
Si hablamos de educación patrimonial,
de calidad, bueno, todas las cuestiones de género
yo creo que los sords también nos nos permiten poner ahí
el acento y todo lo que tiene que ver con las desigualdades,
y en particular en el ámbito patrimonial,
con la idea de comunidades, ciudades o entornos
con baja densidad de población, entornos en general sostenibles,
o sea, la idea de sostenibilidad y desde el educativo.
Por tanto, creo que el uso de ese sí nos ayudan a poner
el acento también me sirven.
Bueno, ya sería, digamos, la primera hipótesis
o la primera propuesta que quiero compartir,
no como hemos ido cambiando desde la mirada educativa,
matizo bien esto estoy o desde la muerte que hemos hecho
desde la educación hemos ido cambiando el concepto de patrimonio
de un concepto en el que lo importante eran
los bienes a un concepto en el que lo importante son las personas.
No, esto tiene que ver también con un cambio en la propia gestión
del patrimonio general, que ha pasado, digamos,
de la masificación de un interés por lo cuantitativo.
Cuando pensábamos en el receptor a un interés por las personas,
por las relaciones que se establecen entre esos bienes patrimoniales
y las personas, y yo creo que más que un cambio de alejamiento
ha sido un cambio al contrario, o sea, un cambio
por el que el concepto de patrimonio,
que se había ido de alguna manera había vivido un proceso
como de inflación, de separación de su esencia,
de alejamiento, casi de disociación,
patrimonio, personas como si fuesen elementos distintos,
sea como si no fueran una misma,
un mismo concepto o núcleo conceptual,
han a volver a su esencia No, yo creo que esa inflación había generado
una burbuja por la que el patrimonial al final se ha ido,
y se había ido alejando de su propia esencia,
isa, burbuja estalla por decirlo de forma metafórica
y se produce una especie de de roaming
permitirme la pedantería, no ontológico,
que envuelve al concepto, a su origen en lo que es la dimensión humana.
Por tanto, esta sería la primera hipótesis, por así decir,
o casi tesis, no porque es algo
en lo que estamos trabajando, y es que el concepto de patrimonio
está volviendo a su esencia.
Se había alejado de ella por ese proceso de infracción
y vuelve a su esencia.
Esa esencia son los vínculos y este enfoque relacional,
y creo que, en este sentido, los derechos son importantes
para, para marcarnos algunas algunos focos, al menos,
también plantearos una metáfora como guía que últimamente utilizó
porque yo creo que al menos a mí me sirve,
y, por lo tanto, me es útil para, para explicar algunas ideas,
esa idea del patrimonio como un tejido
de la memoria cultura.
No me gusta, porque la idea de tejido requiere hilos
y pero también requiere manos que tejen
e incluso tecnología con la que estamos desviándolo,
y entonces,
a partir de esta esta idea voy a tratar de desarrollar,
pues esa visión crítica me gusta
la idea del hilo rojo vano tienen que ver también
con esta leyenda oriental no, que se refiere
a que las personas se están unidas, a veces por un hilo rojo invisible,
que está esperando simplemente a que esas personas,
en algún momento se encuentren,
y creo que la relación con el patrimonio a veces
trata de esto, demostrarles, y los rojo, que solo está esperando
a que un ser humano conecte con un elemento patrimonial
y jugando con esta idea y con el Nilo de la memoria,
voy a tratar de desarrollar ese tránsito,
no del patrimonio, que decía antes como objeto es una síntesis ya
sea el patrimonio centrado en la dimensión,
objetu cual al patrimonio centrado en la idea de vínculo,
que es mucho más compleja, y yo creo que mucho más potente,
y, bueno, suele utilizar un de historias.
En esta ocasión es seleccionado.
Está porque yo creo
que es la que mejor se entiende, no, esto es una cajita.
Esto real es una cajita,
en la que yo guardo determinados objetos de valor.
Pues una habéis una ventana de madera bueno,
hay varios objetos, y de entre ellos seleccionado 2,
esa libre Tita planteada, que es una agenda pequeña,
de la mitad de digamos, como el tamaño de la palma,
de una mano y una bellota, que es un colgante
de madera, que es así de pequeña, le ha puesto en la palma de la mano,
también para que veáis el bueno habitualmente diríamos.
Desde esa visión objetu
al del patrimonio que esta es mi caja de patrimonio.
Yo creo que esto sí yo lo digo nadie se sorprenden
y va, digamos, a escandalizar a nadie,
es en una escala de lo personal, de lo íntimo,
incluso yo digo, esta es mi caja de patrimonio
y yo creo que este es el, digamos, la simplificación de la que hemos ido
poco a poco, huyendo, no escapando.
Yo creo que esto no es mi patrimonio.
Yo necesitaría explicar, al menos que muy, muy brevemente,
no que esa libre dita cuando mi abuela la vena la derecha,
la vista la derecha, mi abuela, su murió,
pues yo me cría con ellas a los 18 años y bueno, ya murió,
y hubo unos días después primas que no vivían con ella,
pero también, pues ella quería mucho.
Habían juntado en la mesa cuatro o cinco joyas bastante humilde,
todo, porque ya lo era y nosotros también, y bueno,
a mí me sorprendió porque me sorprendía lo
que en un tiempo tan difícil,
bueno, pues ellas hubieran tenido la oportunidad de juntar aquella,
pero es verdad que entre aquellas joyas yo me fijé en esta libre patita
y rápidamente en la acogida y en mis manos
la abrid y a mitad de la libreta vía apuntado,
con mi letra y mi firma de una niña de 10 años,
o sea, decir hacía ocho o nueve años de aquello que decía,
el Isea, que era el nombre suyo, es la más buena,
y la más guapa del mundo no, y entonces estaba firmado olalla
y todas las iniciales de mis apellidos.
Que yo me sabía.
Entonces, solamente leer aquello, a mí me trajo a la memoria
el recuerdo que en algún lugar había estado agazapado,
por así decir, como esa mano que espera el hilo no,
y creo que yo nunca, jamás había retomado ni recordado,
no?
Entonces, a mí me impactó como aquel
que contacto con ese objeto me trajo rápidamente a la memoria ese
el que pasó porque yo escribí aquella frase no, y bueno,
si es muy simple es porque un día viene de la escuela,
había verduras para comer, proteste deporte fatal.
Mi abuela se disgusto.
Decía.
Pues qué pena.
Estos niños no aprecian lo importante, que es tener comida
con el hambre que hemos pasado.
No tiene que ver con la historia de España,
también cuando la guerra, etc. Me riño,
y se ve que en el lamente mágica el pensamiento mágico
de una niña de 10 años, pues yo creí que con escribir aquellas palabras
en la libreta pues yo lo arreglaba todo, no;
y cuando ella lo abriese, que hasta se es curioso,
porque jamás supe más de esta libreta que, por cierto,
yo aquí le pasaba limpio, los números de teléfono
que ella escribía en grande.
Porque no sabía escribir el letra pequeña,
no tenía muy pocos estudios y yo una niña aplicada,
pues le pasaba, hayan chiquitín hasta libreta los números,
pero no recuerdo absolutamente nada,
ni si me dijo nada, pero sí me impactó mucho.
Entonces como un episodio puede estar agazapado,
incluso nunca más aparecer en nuestra memoria
si no hay un objeto con el que se establece
una relación.
Bueno, pues esto tiene que ver con el objeto de arriba,
con el objeto de abajo.
Simplemente es una bellota,
pues que yo regale a mi padre, cuando ya sabía,
pues que estaba muy malito y para que se la llevase no,
pero decidimos que me la quedaba yo.
Entonces, bueno, esto es relatos un poquito atropellados,
que yo he contado.
Yo creo que lo que establecen es un.
No sé un relato,
un hilo conductor que no solamente da sentido a estos objetos,
sino que además indica qué tipo de relación establezco con ellos,
y lo que es mucho más mágico para mí no, y más potente,
y es que hablan este relato,
esta relación de incluso cuáles son algunos de mis valores.
La relación que tenía, pues con mi abuela.
Es decir, algo mucho mayor que los objetos en sí y yo creo
que si tuviese que llamar algo patrimonio,
que lo hacemos no hablaría de esta de esto, no de ese hilo
que anudan a las personas con determinados bienes que pueden
ser o tienen dimensiones materiales y materiales incluso espirituales
tangibles intangibles como queramos y que en esa conexión
digamos que se establece un vínculo y el vínculo,
como explicó más un poquito más adelante,
es consecuencia de atribuir algún tipo de valor.
Yo creo que entender esta lógica,
las personas se atribuyen valores como consecuencia
se generan vínculos, y en ese coste,
digamos que se empieza a dibujar lo que llamamos identidad.
Creo que expresa mucho mejor la potencia
de la propia idea de patrimonio como sustantivo o patrimonial,
como adjetivo.
Por eso creo que esta definición de patrimonios mucho más ajustada,
no como relación relación una visión relacionar al menos
desde el punto de vista educativo
y me gusta mucho más pensar que el patrimonio tiene,
no que haya tres tipos, no como 2,
llamar material inmaterial.
Incluso antes hablábamos mucho de espiritual que se está retomando,
sino dimensiones.
Creo que todo elemento patrimonial suele tener habitualmente,
tiene un componente,
una dimensión tangible, intangible y espiritual,
no casi siempre.
El origen es espiritual,
después explico también brevemente a qué me refiero con espiritual.
Entonces.
Bueno, yo dibujaría mi patrimonio así.
Esta es la idea que de hecho la primera entrada de esta página web
que se llama personas y patrimonios es esta que que os acabo de contar
está llena de imágenes que nos llevan a relatos de personas anónimas,
que explican que son o cuáles son sus bienes
y porque son tan importantes, es decir,
cuáles son los valores por los que han decidido
que esos son sus bienes.
Lo que hacemos, aunque aquí no es lo que quisiera desarrollar,
pero lo que hacemos en el equipo de investigación
es vaciar todas estos textos que están anonimizados y bueno
incorporarle una cosa que llamamos es topos que son esto por qué son,
digamos, eliminar todo aquello que no aporta significado
y prácticamente nos quedamos con sustantivos,
verbos y adjetivos y adverbios,
y lo que hacemos es mediante texto ahí Manning, analizar pues esos,
digamos, esas ingentes cantidades de texto para ver, pues cláster,
enfoques en la forma de entender el patrimonio,
relaciones frecuentes y bueno, sola a modo de curiosidad,
a mí me sorprendió que la palabra más frecuente es abuela,
con mucha diferencia de madre, y después abuelo y padre.
No es verdad que tendemos a situar,
no porque el patrimonio sean esas personas que también,
sino han a conceder importancia a bienes
que tienen que ver con personas que digas, no, preferentemente,
hay todo tipo de bienes, invito a cualquiera que quiera entrar
a consultarlos incluso a hacer sus propias entradas,
no sería un ejemplo la máquina de abuela guía y bueno,
pues esto está lleno.
Hay miles de entradas de personas, de todo el mundo,
insistentemente hablamos en los mismos,
utilizamos vernos muy similares,
los de la secuencia que también hablaré de ella
después conocer comprender respetar valorar etc
y con adjetivos muy diversos pero siempre hacemos
un mapa de vínculos muy muy constante podríamos decir
aunque insisto hay enfoques antes decía que es una evolución.
Pongo estos dos ejemplos a continuación que se sitúan
en el ámbito de la Administración Pública
Ministerio de Cultura en este caso y que va creo
que son dos ejemplos magníficos de cómo incluso
en la misma institución están conviviendo dos formas
de entender lo patrimonial yo diría que antagónicas no,
pero si no antagónicas, al menos muy distantes entre sí
esta sería.
La primera es un pequeño anuncio publicitario.
Después explico algo sobre el primero, lo.
España tiene 47 tesoros reconocidos por la unesco
como patrimonio de la humanidad.
Es difícil definir nuestro patrimonio porque no somos de nada en concreto
y somos un poco de todo.
Y eso son dos pintores de cuevas de recolectores
las meras somos críticos sanos magnos mediterráneos cristianos
Y musulmanes vales románicos tipos hispanoamericanos
americanos sí.
Listas.
Caminan peregrinos son dos fareros; puentes;
es eso es patrimonio y todo esto texto en España?
No, no exactamente es de la humanidad.
El.
Bueno, si no me equivoco, ya no somos el tercero, sino que creo
que compartimos cuarto y quinto puesto con Alemania y España,
si no me equivoco, pero en cualquier caso reconozco
que este anuncio me fascina y me horroriza
como exactamente a partes iguales.
Incluso dedique un capítulo del libro porque intuyo,
presumo que hay un refrán o que es se es como se oye campanas,
no, pero no se sabe muy bien cuál es el reflejo exactamente,
pero esa idea de que algo se se se intuye pero no
me se acaba de dar con la idea.
De hecho habla de al verbo ser.
No somos patrimonio, pero en realidad todo el discurso
gira en torno a la idea de tener.
No tenemos y incurre, por así decir en una especie
de imposible antológico.
No somos cañones, somos volcanes, somos,
entiendo que el lenguaje publicitario.
Entiendo.
Las cualidades de ese lenguaje que se usan metáforas que se simplifica,
sintetiza, pero creo que no afina, del todo no porque quiere.
Si acaso creo que quiere decir somos consecuencia de esa herencia?
No, o esa herencia ha trascendido.
Forma parte un de lo que estamos hechos
por así decir pero pero sin embargo parece que quieren referir
a nuestros referentes identitarios,
y en ese sentido creo que la metáfora no funciona del todo,
no porque habla constantemente de lo que tenemos
y dan saltos altos conceptuales que desde un punto de vista educativo
son difícilmente entendibles.
No, pero es como es.
Esa idea de el río suena agua lleva, pero no acaba.
De no acaba de cuajar la idea,
pero por contrarrestar esto, solo poner este otro ejemplo,
porque es bueno del Ministerio de Cultura,
también es una campaña publicitaria.
Aquí había habido una serie de daños sobre ciertos bienes de ciudades
declaradas patrimonio mundial de España,
y entonces se organiza un concurso para hacer algún tipo de cartel
con el que sensibilizar, verbo clave,
sensibilizar a las personas, sobre todo jóvenes,
de la importancia de esos patrimonios,
y yo creo que aquí siendo también un lenguaje publicitario,
creo que está mucho más atinan y afinan.
No porque la metáfora visual me parece muy potente,
no aparece ningún evento, aparecen eso sí grafitis
que verdaderamente se habían hecho sobre esos monumentos proyectados.
Sobre los rostros de jóvenes y el lema,
el lema yo creo que aquí es,
digamos que da con esa esencia de lo patrimonial
en la que yo me muevo no intentado moverme en esta visión crítica
y es cuando daños al patrimonio nos dañas a todos.
Yo creo que es el lema.
Conecta lo patrimonial si entendemos por patrimonial
los bienes culturales con con el ser humano
y me viene a la mente una metáfora que utiliza
Luján cuando habla de que es en Galaxia Gutemberg,
cuando habla del ser humano como la cualidad del ser humano
para extenderse a través de creaciones tecnológicas,
no por ejemplo o extiende sus limitaciones, las completa,
mediante creaciones que usa la tecnología.
Por ejemplo, para los pies tenemos como extensión cansado
no para la piel.
La ropa para los ojos gafas telescopio microscopios
es decir esa limitación
nuestra se completa se extiende a través de esa idea de extensiones
de lo que nos limita, y no sé por ejemplo un ordenador
puede ser una extensión del cerebro humano,
la inteligencia artificial.
No sé si es una extensión de la inteligencia humana
y jugando con esa metáfora.
Yo creo que el patrimonio cultural es la extensión,
diría casi, por antonomasia, de la humanidad como humanidad.
El ser humano, ante su imitación temporal
o a su ante su condición mortal, se extiende,
se trasciende generando, digamos, un dios, un legado cultural que,
cuando ese es el ser humano esa generación
esa localidad esa comunidad desaparecen los digamos los sobrevive
y por tanto se trascienden a través de ese legado cultural,
que parece que esta idea es realmente esencial,
la idea de a la hora de entender la potencia que tiene
el propio concepto de patrimonio,
no como una cualidad que tiene el ser humano
para extenderse y completarse ante su condición finita o mortal
si queremos, y creo que esto está mucho mejor
recogido aquí esa idea, de, cuando dañas al patrimonio
e incluso visualmente estas agrediendo con sus grafitis
a las personas,
no por eso digo que conviven las dos visiones.
Yo estoy más en la línea de esta, porque creo
que es mucho más profunda, potente y de largo alcance,
pero entiendo que está en esa convivencia, no,
y otra cuestión que si quería plantear es que,
aunque estamos muy acostumbrados a decir y a leer,
a escuchar incluso en la legislación,
en los valores del patrimonio cultural,
conocer los valores que el patrimonio cultural
tiene verbo tener muchas veces,
la cualidad es intrínsecos, bienes intrínsecos,
al patrimonio cultural, y no nos china,
ni siquiera nos nos llama la atención.
Yo creo que este matices importante,
al menos desde un punto de vista educativo,
es esa idea que planteó ahí que el patrimonio ni tiene valor
ni deja de tenerlo.
Nada tiene valor,
ni deja de tener el verbo tenernos adecuado.
El valor se proyecta cuando un ser humano
o un conjunto de seres humanos determinan que lo tiene.
Por eso los bienes van cambiando.
En cuanto a los valores que se les atribuyen, no, no tenemos más
que pensar yo se pondría el ejemplo del gótico,
pero casi cualquier movimiento estilo época histórico
-artística o cualquier elemento cultural,
como es susceptible de ser valorado de diferentes formas.
Cuando el elemento es en sí mismo
o incluso a veces inversamente proporcional,
es decir, cuando pierde incluso su consistencia física,
por decirlo de alguna manera, a veces gana valor.
Por lo tanto, no es algo que tenga el bien
y, aunque parezca obvio, creo que este matiz
desde el punto de vista educativo nos es muy relevante,
porque lo que nos está diciendo es.
O recordando es que los valores se atribuyen
y que la atribución va a depender de la capacidad que tenga la persona
de atribuir y y de querer atribuir, es decir, no solo la agencia,
sino la voluntad y esos enseñáis aprende.
Por lo tanto, simplemente situar este matiz.
Lo que está diciendo
es que la educación patrimonial es esa disciplina,
es ese campo de disciplinar capaz de operar
sobre esos valores que se proyectan hacia el patrimonio
de dar la oportunidad a las personas,
de que quieran y sepan cómo atribuir esos valores.
Por lo tanto, es una una dimensión muy muy importante
en el concepto de patrimonio.
Por eso creo que hemos pasado de una visión muy simple
desde el punto de vista ya educativo,
de entender que los bienes tienen un valor que tenemos
que conocer comprender reconocer fijábamos en qué ver pues me muevo
a entender que las personas han de conectar con esos bienes.
Tiene que existir algo en común, es todo ese terreno de la mediación,
de la interpretación,
y eso tiene que ser ser o servirme o su ponerme algo a mí
como individuo, como parte de un colectivo comunidad
a una visión, que es la que yo trato de explicar mucho más compleja,
y por eso ha utilizado también esa metáfora visual
que habla de las relaciones entre personas y bienes.
Como decía al principio, cuando le conceden valor
y a partir de ahí se establecen unos vínculos,
no cuando esos vínculos son compartidos
con otra u otras personas podemos hablar de comunidades patrimoniales
quizás simplificar
o tal vez es plantearlo desde un punto de vista
mucho más esencial y por eso me gusta más hablar
de potencial patrimonio patrimonio efectivo
no cuando de facto de hecho se ha producido esa conexión
porque el ser humano la persona ya sea un niño ya sea el público
en un museo o un alguien que escucha un medio de comunicación
me da igual el ámbito establece una conexión
y decide que eso ese bien tiene algún tipo de valor
además los valores cambian asumiendo que una persona puede cambiar
los valores que proyecta asumimos que puede ser educada
que se puede enseñar y se puede aprender por eso
yo creo que esto para los que trabajamos
las que trabajamos en educación es muy importante el ejemplo para mí
es una de las personas
Pablo de Castro que que mejor trabaja en el ámbito
de la de la educación patrimonial digamos sobre la práctica
no con sus alumnos en este caso los llevo aquí son eran alumnos
si no me equivoco de bachillerato o quizá cuarto
de la eso ahí no quiero meter la pata los lleva una necrópolis
que hay cerquita de Valladolid cerca de Peñafiel bueno no sé si conocen
pero está cerca de la ciudad de Valladolid.
Por tanto, no es algo lejano para ellos
y los lleva aquí los sube a este mirador
y les enseña esto, que es sobre lo que van a trabajar
y las caras de aquellos chavales que lo único que están viendo
son unas piedras que no entienden una especie de casetita
y un paisaje, pues abierto Claro, ahí la misión de Pablo
es a través de todo su diseño y mediación educativa,
conseguir que esto pase de ser algo que no tiene nada
que ver con ellos a sentirlo vivirlo.
Considerarlo como parte de su patrimonio,
de sus referentes identitarios, no, y todo ese tránsito
se consigue con una planificación, mediación y medición educativa.
Entonces, bueno, el proyecto que Pablo hizo es muy, muy largo,
no podría explicarlo entero, pero hay como varios hitos
no, por ejemplo en el Centro de Interpretación.
Ellos pueden conocer algunos de los objetos
también hay una cata replica en la que ellos desentierran
como si fueran arqueólogos en algunos de esos objetos,
en determinadas tumbas, y a través de lo que han aprendido
son capaces de pensar en que persona pudo, estar,
enterrada y a partir de los objetos del ajuar funerario
o por llamarlo así no, y ese es un salto importante,
no ese descubrir y ese darse cuenta y que están ante los restos
de lo trascendido por así decir, de seres humanos que ya no están,
y como lo que se conserva de ellos habla de ellos,
no de tipo incluso de la clase social,
del género, de la edad.
Hay muchos elementos que son pistas importantes.
Bueno, hay muchísimas actuaciones, incluso bueno,
pues tienen un taller de cerámica batzea,
van a un laboratorio de Antropología de arqueología perdón,
en la universidad va a muchos saltos,
pero quizá para irse el hito clave es este que ven aquí no les pide
que abandona, fue un ajuar funerario
si tuvieran que ser enterrados de cada cual
y y se entierra verdaderamente, esto lo entierran, incluso,
años más tarde.
ha llamado a estos alumnos,
para ese lugar en el que enterraron esos trocitos de su ajuar,
ahora ya de mayores, pues casi una década
o sin casi después van a ir a desenterrarlo.
Yo creo que esa acción educativa les hizo entender completamente
todo lo que ellos tienen que ver con la cultura batzea
y el propio concepto de ajuar, funerario,
y toda la digamos la, la importancia que tienen incluso
con aspectos culturales, de su gastronomía o de su bueno,
en el ámbito del del vino,
también de su, de su tierra, no de su localidad
y muchas otras cuestiones.
Pero pongo este ejemplo porque esto es algo que solo se hace
desde la acción educativa con una intención,
intención que tiene que ver con el verbo que decía al principio,
no con sensibilizar, pero también con respetar
y valorar.
No, no hace falta casi palabras
para que una vez ellos experimentan esta parte del proyecto.
Han entendido muchas veces, sin quizás haber de realizarlo.
A qué nos estamos refiriendo,
con esa idea de trascender y bueno otro dentro de este proyecto,
estos mismos alumnos.
Pero en otro curso lo que hicieron
fue un cortometraje que lo podéis consultar también en Internet
que a muchísimos premios, mediante esta moción,
ellos solos, bueno, pues con un escenario improvisada,
en el que había,
pues hubo una recolecta de ple y móviles.
Hubo casting de vestuario.
Bueno, todo el proyecto que hicieron para explicar en ese cortometraje
las tres historias que vida y muerte no, que explican
las tres principales tipos de enterramiento en el mundo.
Vacceo, prácticas funerarias que utilizaban en India,
que es el yacimiento en particular.
Por lo tanto, esto es una acción que consigue que algo pase,
como decía al principio, de ser potencial,
a ser efectivo o no.
De hecho, estos chavales,
en algunos casos, cuando ya han ido a la universidad
recuerdo dos que cuentan siempre Pablo,
una de ellas e dedicó su trabajo fin de grado en grado
de educación infantil a trabajar entia con alumnado de esta etapa
y otra persona en su trabajo, fin de máster en economía,
creo recordar,
pues a una explotación, por así decir explotación en el sentido
de de aprovechamiento de este recurso de quinta como recurso, recurso.
En este caso turístico quiero decir que esto es una evidencia,
si hablamos de medir del efecto y el impacto a largo plazo
que una acción educativa como esta ha supuesto a este alumnado
en o el hecho de que Pablo les llame 10 años después
y todos quieren ir a ese enterramiento de su ajuar
que habían enterrado hacía muchos años,
no van a ir con un dron a ver esa parte
como desenterrar.
Por tanto, creo que es un tránsito importante de potencial a efectivo,
y esto nos sitúa en una visión mucho más orgánica.
Más no adular, no de lo patrimonial.
Pasamos de un patrimonio para esta a un patrimonio para ser
o de un patrimonio que tenemos a un patrimonio que somos,
pero no como el anuncio, sino ciertamente bueno.
También reivindico,
porque es mi ámbito específico de investigación,
que tiene que ver con todo el sector de las artes
y de los procesos creativos.
Como simplemente es un apunte no como todos esos procesos creativos
no sean de subestimar como procesos justamente
de apropiación simbólica, no el documental,
el cortometraje que enseñado lo es no, y muchas otras propuestas
que permiten conocer a través de situaciones o contextos
o proyectos creativos como una forma de reaccionar.
Eso, con un uno se fueran con, con dentro
y para expresar esos ejemplos.
Sí.
Quiere.
Sí un.
Bueno, es una propuesta que deriva de aquí en este caso.
Estábamos trabajando la dimensión Contemporánea de la cultura
como un elemento patrimonial.
No.
Y fuimos al usa León,
curiosamente se ve la foto que ven a su izquierda,
a vuestra izquierda, que yo los cito siempre en el museo,
dentro porque se puede entrar y además está concertada,
la visita y sistemáticamente me esperan fuera,
y cuando les digo porque no queréis entrar,
incluso a veces lo verbalizan, porque esto no tiene nada que ver conmigo,
no os ahí; hay una ausencia de conexión,
no hay vínculo ninguno, pues a mí me gusta hablar
de potenciar patrimonio cuando vemos la exposición
en este caso estaba esta pieza de pilar,
Albarracín, que es un simple espejo, Complexo,
que tiene un sensor, que es conforme te acercas,
pues el espejo te insulta, no y te llama gorda, fea, etc.
Es una instalación qué necesita del público para activarse
y que lo que tiene detrás es un discurso de género,
pero también una crítica a todo lo que es el culto al cuerpo,
el esclavismo de lo corporal, etc. Bueno, el caso es que ellas
luego tienen que trabajar a través de vídeo,
poemas breves, 30 segundos, con un plano secuencia,
a partir de algunas de estas piezas que hemos visto.
Es de una alumna que se inspiró en esta pieza
para hablar de un problema, trastorno alimentos
de la alimentación que aparece.
No hay que nos comentó autorización,
por supuesto para abonar el vídeo sin decir la identidad, no,
pero creo que es un ejercicio o un ejemplo claro de ella
que está ya fuera esperando y no quiere entrar,
acaba inspirándose y comprendiendo parte de sí misma, por así decir,
o encontrándose en esa hora a través de un proceso creativo.
Si quería reivindicar la importancia de un conocimiento
a través de la creación de generación de algo nuevo y los vínculos,
aunque parezca obvio, necesitan a las personas
porque son ellas las que proyectan los valores
cuya consecuencia son esos vínculos.
También han traído hasta ahora
de un artista que para mí es no sé si llamarla la artista que mejor
trabajan todas estas ideas de lo patrimonial no está.
Es una obra de.
Bueno, casi tiene 10 años ya se llama novia de tiempo,
no del tiempo del tiempo,
como aparece ahí que, bueno pues habla de esta metáfora,
de las del alta, de la existencia son esos esos,
esos trocitos de hierba, no que se van secando,
y al final de esa cola de la novia que se va
a casar al altar de la existencia con la muerte,
obviamente va arrastrando todos los vestigios,
por así decir de su existencia no de su memoria,
que no se sabe si son el final de una cola, un lastre
o o un ejemplo no.
Y disculpa.
Habla que si puede activar el audio y nos ha habido algún problema
y se te ha desconectado la audio,
ahora a ver ahora no hay algún problema.
Mi silencio, si no es por el tiempo, ella me ha pasado.
Ahora sí me habéis si verdad.
Ahora sí vale?
Pues si es que es por el tiempo, algún tema,
estos buenos, y me habéis oído lo último
no lo último no vale bueno de esto del esto de humanizar
si no si bien quedan al final,
se han quedado en la novia del tiempo,
van y explicando, explicando ahí que rabiar la novedad de tiempo.
Bueno, diga que es una pieza, que es una metáfora maravillosa
de lo patrimonial, como lo trataba de explicar,
pero solamente que he hecho por un artista desde una
desde un pensamiento creativo no, pero estaba pensando en lo mismo,
es esa novia que va al altar de la existencia
a casarse con la muerte, por así decirlo,
y que se dedica a toda su existencia,
a hacer cada vez más larga esa cola, pero cada vez más seca también.
No es esa idea de acercarse hacia hacia la muerte,
pero al mismo tiempo se va llenando de vestigios de su existencia,
no de esos elementos, en este caso materiales,
pero que hablan de situaciones de huellas,
de acontecimientos, de su propia vida,
que a veces no se sabe si es ese final de la cola
o incluso un lastre, o las dos cosas a la vez.
Es ese juego abierto,
sugerente que ya plantea y decía que todo esto al final
tiene que ver con volver al origen lo que decía al principio
de la esencia del concepto de patrimonio.
Digo manifestar si lo digo porque la representación me parece
que se te ha ido.
Has dejado ahí a preguntas que estamos escuchando perfectamente
y también soy de representación, pero no me ibais.
Las diapositivas una un momento no se te ha ido, el sonido sí;
pero cuando te vale voy a volver a compartir.
Vale?
Esto cada vez pasa algo nuevo en disculpable.
No sé si es que si ha habido que echar algo,
pero ahora ahora si veis mi pantallas,
pero si se bebían ahora ahora sí ahora,
si hubiese me dais sí pero, bueno, pues que al final
el concepto de patrimonio comprende a las personas.
Decía que a veces confundimos bienes culturales con patrimonio
y yo creo que el patrimonio es lo lo complejo,
la relación de las personas con esos bienes culturales
términos de propiedad,
de pertenencia e identidad desde el momento, que son capaces
de proyectar valores que indican vínculos, no que generan vínculos.
Por tanto, si hablamos de patrimonio,
no podemos disociar el concepto de de la persona
porque está implícito en el propio concepto de patrimonio
y por eso a mí me sutil,
cuando hay bienes con los que no tenemos nada que ver,
o eso creemos hablar de potencial patrimonio,
y cuando ya se ha hecho efectiva esa conexión,
hablar de patrimonio de facto efectivo
o, o digámoslo reencontrado no sé cómo decirlo me he permitido el lujo
de poner uno de los ejemplos que a mí más maravillosos
me parecen de cómo se está trabajando ahora mismo
en esta idea que es de Chile, y ese catastro que tenéis georreferenciado
no para reparación patrimonial,
y que a mí cuando lo vi lo conocí dije.
Esto es lo que queríamos hacer, haber hecho
y nunca hicimos bien en el observatorio,
no porque nosotros en el Observatorio claro, esto empezó hace 15 años 16,
pues lo que hacíamos es localizar e inventariar
programas de educación patrimonial,
pero un equipo de investigadoras e investigadores en la universidad,
y aquí lo que se hace es mucho más natural
y potente, no, que son las personas las que geolocalizada
ni referencian sus propios.
Sus propios ejemplos de educación patrimonial
y yo siempre allá donde voy pues pongo este ejemplo
y además con con el valor no sé si añadido el principal valor
de ser generado desde la administración,
no.
Entonces para mí
esto es una especie de faro de hacia dónde se está dirigiendo
y se debe dirigir la.
La educación patrimonial,
desde esta visión crítica, bueno y volviendo
a la idea de vínculo, y ya para ir aproximando mal cierre,
entender que es el se puede entender también como un impulso,
un contenido, un eje de la creación,
aquí me doy otro salto a la parte del creador del creador de cultura,
de los creadores, de cultura, las creadoras,
que generan ese ejercicio de trascendencia para otros
no decir gestan algo generan algo nuevo
y lo hacen yo, creo que casi siempre,
para comprenderse y para comprender el mundo en el que habitan
y yo creo que esa es la dimensión que se acerca
a lo espiritual que decía al principio,
que iba a retomar ese ejercicio de trascender el ser humano,
pero en el fondo
u además, o a la vez, está trascendiendo su forma
de comprender el mundo.
En un momento y yo creo que por eso el patrimonio cultural
debería ser algo tan esencial y preferente en la educación,
que casi me atrevería y sobre esto hemos fantaseado
no a entender que puede haber un enfoque
de la educación que se basa justamente en lo patrimonial.
Como el ejercicio de gestación, generación, trascendencia,
de lo cultural, de cada momento de cada persona.
Cada persona, cada conjunto de personas
en cada momento retoma.
Esta idea con la obra de subsanación
era no con estas cajas de memoria en las que ella recrea episodios
de su memoria.
En unas cajas que además consigue, expone en la tienda de zapatos
en lo que se ha convertido, lo que fue el negocio familiar,
cuando ya era pequeña no, y que tenía además
un taller en el que ella se crió bueno, si ya va la tienda
que había sido traspasada y rememora en el lugar episodios de su infancia
y junto a los zapatos que de verdad se venden.
Ella expone sus cajas de zapatos, sus cajas de memoria,
no viendo pues,
pues, todo lo que allí vivió pues con con su madre.
Cuando su padre falleció que tuvo que ocuparse
de la de la tienda no y yo creo que esto es una metáfora perfecta
de como él lo que llamamos pasado y presente
sería otro debate lo temporal.
Conviven y son compatibles y no tenemos que verlos
como una falsa antinomia
no sino como un continuo simplemente,
y ahora que hablamos tanto de comunidades patrimoniales
a mí me gusta simplificar mucho el concepto,
porque yo creo que simplemente son aquellos casos en los que hay
elementos comunes con los que se establece un vínculo
y que las personas, dos cosas,
una pertenecen a muchas comunidades patrimoniales,
a una especie de constelación de comunidades patrimoniales
en muchos ámbitos y además cambia.
Yo creo que asumir la idea de cambio es algo que necesitamos,
como, como es,
como una oxigenación a la hora de entender lo patrimonial,
porque esa visión del estático no es incompatible con lo estable,
pero que sí es incompatible con lo dinámico.
Con lo móvil o no cambiante nos perjudica,
no porque nos genera una especie de apego innecesario
a vínculos que necesariamente han de cambiar
o que de manera natural cambian.
No sé si me explico,
pero es importante asumir esa variabilidad,
y por eso me gusta mucho la metáfora de las constelaciones
que nos permiten además entender que yo pertenezco a 100 comunidades
patrimoniales, por decirlo en términos cuantitativos,
y de esas 100 voy a coincidir con cada una de vosotras
y vosotros en al menos -2 o tres o 5,
esas consideraciones se juntan, es una idea mucho más atractiva
que la que utilizaba yo hace años de los círculos concéntricos,
de patrimonio,
y que es una quizás simplificación, un poco naíf
de de lo que es lo patrimonial, no mucho más,
creo que es mucho más abierto, dinámico y cambiante.
Bueno, esto son sólo algunos ejemplos de escalas,
no por así decir.
Esta es un proyecto de patrimonio del abre la patrimonio
sobre el ámbito de, sobre todo el patrimonio cultural inmaterial,
pero del ámbito familiar no tiene un proyecto que se llama
Hábitat grama, que mediante procedimientos
de arqueología documental,
por así decir perdón de antropología documental,
consiguen reconstruir historias de vida en entornos familiares
simplemente para recuperar una parte fundamental de la memoria.
No es el entorno familiar,
como podría ser el entorno de un barrio
o del entorno de una ciudad, pero es dar importancia a lo familiar
como un contexto de elementos muy muy potentes identitarios,
y, y me gusta esta idea de comunidades patrimoniales
porque entonces nos permite, juega con la idea de identidad,
sin que le llamemos así
para plantear que somos el conjunto de comunidades patrimoniales
a las que pertenecemos, y bueno, aquí había traído
algún ejemplo que a mí me ha llamado mucho la atención desde una estela
aras, que es algo que pues puede pasar desapercibido,
no en la Zubia en una fábrica de tapices,
pues un conjunto de mujeres que reivindican algunas formas
de ser incluso algunas formas de vivir a partir de un trabajo.
Todo esto que tiene que ver con la memoria del trabajo
y con el valor y la importancia de la mujer en la gestación
de este vestigio cultural.
Llamar sí porque además es responsable de un estilo,
incluso de una estética y una forma de entender los colores, el mundo,
y casi casi la existencia.
No os veis, como como este ejemplo es una comunidad patrimonial
entre comillas pequeño.
Lo que afecta a un grupo muy local,
bueno, pues estas mujeres han vivido un proceso de reencuentro
con un referente identitario, que no creían que fuera,
tal aquí es un ejemplo muy similar, esto lo conocía
a través de nanny Cambil, Encarnación Encarnación Cambil,
que es una profesora de la Universidad de Granada,
que ha trabajado en estos proyectos, no de así
que es de de ánimo o de invitación o de impulso de recuperación
de las pequeñas memorias, siempre con una dimensión de género,
y en este caso son mujeres que viven en la isleta del moro
tan muy pequeña, creo que en Almería,
si no me equivoco y que pues era recuperado algunas recetas
que eran solamente propias de cada una de las casas,
pero a través de la receta se cuentan las historias de vida
de esas mujeres que también están hablando de un lugar
de un país, unas calles de una cultura no concreta
en la que muchos sentimos bastante referentes comunes con,
pues con esos hábitos, esas costumbres,
pero también démoslo singular, que tienen.
No es esa es esa macro ni perdón micro comunidad
que tiene que ver con las mujeres.
Bueno, ya cerrando, creo que algo hemos hecho bien
en los últimos años en España porque bueno esto es otro ejemplo
perdón que se había puesto sobre la recuperación de la memoria,
del trabajos en el ámbito de las mujeres,
es un estudio sobre mujeres de actividades prácticas
tradicionales que encarga el Plan Nacional de salvaguarda
del patrimonio cultural inmaterial,
del Ministerio de Cultura bueno, que vemos algunos ejemplos,
y ahí este es otro ejemplo de una que nosotros hemos diseñado
que se llama así Minniti,
que lo que hace es generar una red social
donde las personas participan,
creando y uniéndose a comunidades patrimoniales, nada más,
y nada menos.
No son individuos, son parte de comunidades.
Yo creo que esto lleva a la práctica,
la metáfora que decía de constelaciones,
y, bueno, aquí vemos algunos ejemplos de las comunidades
que se han creado, cada persona puede crear las que quiera,
se siguen por 2, por 50, por 200,
lo que se da es una interacción, pues audiovisual,
como distintas redes sociales, que todos conocemos,
y lo que podemos hacer con esos elementos patrimoniales
es transmitir cuidar, poner en valor y disfrutar,
como a modo de, digamos, de ejemplificación,
de algunas de las ideas y metáforas,
que se estaba planteando son simplemente capturas de algunas
comunidades patrimoniales, algunas muy sugerentes,
y esa idea de constelaciones patrimoniales que antes comentaba
y lanzo esta idea, no sé si o se están sugerente,
como a mí que ese juego del del patrimonio como ejercicio
de la humanidad para atrás, entenderse,
me permite este juego de palabras,
no porque hablamos del patrimonio de la humanidad,
pero.
Yo creo que el patrimonio es la humanidad, no esa condición,
esa capacidad que tiene detrás tenderse a su,
a través de un legado que va dejando para continuarse
en otras generaciones, no en un tiempo, que es
todo el tiempo.
Por eso decía antes lo de pasado, presente y futuro,
como algo bueno que sirve para organizarnos
pero que en realidad quizá no sirve tanto
para entender el concepto de patrimonio cultural
y que cambia constantemente,
porque ser de crear interpreta y concibe desde las miradas
de cada momento y solo esa concepción hace que cambie y no el cambio.
También está en la mirada, porque proyectaba los diferentes,
sea el cambio, está la mirada capaz de proyectar valores,
por decirlo de alguna manera, un poquito más sencillo Bueno,
esto es un audiovisual además también de una Luna que yo creo que ayuda
a recogerles esta.
No os parece edición que acabo de.
Bueno, esa idea del tiempo no, que depende de quien lo mire,
puede ir una u otra dirección y eso salía también
de que lo si nos cambian por la acción educativa.
La educación lo que puede es justamente engordar esos hilos,
aligerar los cortar los, incluso, la falta de educación corta,
y me explico.
Ese tejido de la memoria que recibimos
se hará más grueso.
Si somos capaces de conseguir que una generación, atienda,
se preocupe y se ocupe por decirlo en términos más coloquiales
no le dedique más esfuerzos, por ejemplo,
lo estamos haciendo ahora con las cuestiones de género.
No hay incluso una línea preferente en el campo de las humanidades
para investigar, incorporando la dimensión de género
o en educación, y creo que es muy, muy importante,
porque esto, la consecuencia de todo esto,
es que ese hilo leve muy tenue,
se engorden yo creo que la educación también consigue que dejemos
de cortar hilos y un hilo se corta cuando desaparece todo vestigio,
todo recuerdo en toda cabeza de toda persona
sobre un elemento cultural y por eso la educación creo que es útil.
En la medida en que depende de cómo concibamos el patrimonio
vamos a movernos en uno u otro modelo de educación patrimonial,
si queremos que son objetos, pues nos situaremos en modelos,
transmitimos si creemos que son textos comunicativos,
y así en este juego de coherencia educamos sobre lo que creemos
que tenemos, no, y si creemos que tenemos objetos
o bienes tangibles,
pues lo que haremos es situarnos en verbos a mis que en educación
los verbos indican.
La acción y los objetivos, en definitiva,
no y así vamos transitando al modelo identitario,
cuando entendemos que el bueno es una extensión
o al modelo comunitario.
Cuando entendemos que son vínculos.
Bueno, está esa secuencia
de la que se está hablando todo el tiempo,
no donde sensibilizar, está en el medio,
y si quería simplemente cerrar diciendo
que una de las cosas importantes que hemos hecho en España
ha sido la creación de un plan.
Bueno, simplemente hay algún rincón lo comento
no de un plan nacional de educación patrimonial que ya tiene 10 años
y que se acaba de aprobar su modificación,
porque, claro, 10 años han pasado muchas cosas y todas estas ideas
que yo ellos he tratado de transmitir aquí las teníais recogidas.
En el Plan Nacional de Educación patrimonial que se coordinó
junto con personas, el Ministerio de Cultura,
en el instituto, en la subdirección general
del Instituto del patrimonio cultural de España y que ha cambiado
hasta el punto que antes era el plan de educación y patrimonio.
Ahora se llama el plan de educación patrimonial.
Hablamos de vínculos, hablamos de esta secuencia.
Hablamos de comunidades patrimoniales,
hablamos de ámbitos de aprendizaje culturales,
hablamos de ámbitos educativos, ámbitos sociales, familiares,
pero también hablamos de de vínculos y sobre todo de la importancia
de la dimensión humana no.
Por lo tanto, quiero cerrar con esto,
porque se acaba de aprobar hace una semana y pico
y pronto va a estar en la web del ministerio,
y yo creo que aterrizar todas estas ideas es importante
y es importante cuando un instrumento dentro de la Administración
recoge el pensamiento para transformarlo.
Pues en líneas de actuación o en programas específicos
y líneas de actuación.
Bueno, como aunque hemos empezado un poquito tarde,
yo no quiero retrasar el horario, pues lo que hago es compartir,
y ahora estoy a vuestra disposición para cualquier pregunta,
consulta o aclaración que quieres para muchísimas gracias,
o la ya ha sido una presentación absolutamente estimulante.
Yo esto se me ocurre, se me ocurre muchos, muchos adjetivos
y todos van en esa línea porque realmente has tocado además,
mucho, a los quedarían en sí mismo, cada uno de ellos
hará para meternos para abrir varios melones, pero bueno,
lo comentamos a los asistentes,
a los que hayan entrado un poco más tarde,
que la profesora Fontal va a responder ahora a las preguntas,
porque no estamos seguros de que pueda estar acompañando,
lo va a intentar, pero no estamos seguros
de que vaya a poder acompañarnos en el debate,
con lo cual, si alguien tiene alguna pregunta o cuestión
relacionada con su intervención, la puede plantear ahora,
si no, yo tengo un montón aquí pero.
Yo no.
Por supuesto, gana un bueno, enhorabuena o daña a una competencia
verdaderamente muy sugerente, muy clara y muy guia.
Por alguna vez complicado a una relación con la imagen
entiendan que llegaba y se comprenda.
Creo que no ha dado diversos modelos y sin pasión y cualquier espacio
o a hoy con ello mejor peor dado y entonces para el mundo asesinado
ni el Tribunal de.
Porque nuestro cólera médica en una situación
y un colegio es una situación muy difícil
en el momento más yo no nos a un y uvas dentro de su propia,
no mediante la educación en lo poco o mucho cercano
digamos que muchísimas gracias muchas gracias Ana María Joaquín.
Quién es el Micro pagado, Joaquín?
Gracias.
Disculpa.
Si yo sumarme a los agradecimientos hablaría por por esta conferencia,
que además ha sido un digamos un paso más en cuestiones
que se habían apuntado no sé si de manera más o menos acertada,
pero desde luego creo que ha sido ha sido, es perfectamente cuidadito,
con algunas de las cuestiones que se podría,
hablamos un poco de la convención de faro.
Hablamos un poco de ese cambio de paradigma
a la hora de entender digamos,
cómo se construye la idea de patrimonio,
y ese es el cambio del objeto a las personas,
que también se intentó apuntar en algunas conferencias anteriores,
y yo me quedo con muchas ideas.
Me han gustado mucho, realmente es muy sugerente,
es humano que a lo que decía Ana, María y y Roberto,
incidir en esto, que el patrimonio es realmente lo que realmente tiene
no es tanto los valores, digamos, inamovibles,
sino que realmente tiene dimensiones y son dimensiones físicas,
materiales.
Esta dimensión espiritual,
que yo reconozco que no me voy a novia abordando,
había tratado de no había entendido o no había,
no había oído hablar tanto de ella,
pero verdaderamente me parece súper súper oportuna
en un trabajar, trabajar en esta en esta dimensión
y sobre todo me ha parecido que tantas cosas se podría trabajar
con estudiantes que realmente unos entusiasmado de todo
lo que se pueda hacer.
El tiempo que hay luego es otra cosa,
pero me gusta mucho y luego sobre todo
pues incidir un poco en esa cuestión de patrimonio,
porque la relación del patrimonio, la identidad,
que creo que es clave y que ha girado el discurso en relación a esto, no,
y también entender cómo históricamente la construcción
de las identidades casi todos sabemos las identidades nacionales
se han basado en el patrimonio y como también estamos deconstruyendo
está esta idea.
Por eso esta idea de digamos, constelaciones,
de que los padres somos somos mucho,
muchos tipos de comunidades patrimonial
y me parece tan sugerente para nunca e lo que es muy fácil cae sobre todo
cuando hay determinados discursos ideológicos,
políticos, etcétera.
No entra en la idea de un patrimonio que fosiliza
las identidades que no permite evolucionar, y que, al final,
lo único que pretende es aglutinar a unas personas
en torno a unos discursos que, por muy tradicionales
que sean, pues realmente no permiten una libertad a la hora
de relacionarnos con nuestro pasado, con nuestra memoria
y con nuestro patrimonio,
porque realmente es decir que me ahora me ha encantado,
el estáis diga.
Somos, y ese es el final, lo del patrimonio de normalidad
o el patrimonio, como decías.
Entonces, es la humanidad, que dan fe, efectivos eso,
porque esa relación que establecemos con el objeto,
según estas manifestaciones es más razón,
cambiante y evolucionan del mismo modo
que evolucionamos personalmente o como comunidades,
y entonces, bueno, pues simplemente agradecer que la conferencia,
decir que me han gustado muchísimo.
Gracias.
Bueno, realmente no son preguntas olalla.
Si quieres son todo intervenciones.
No sé si Juan Salvador Sanabria quiere intervenir.
Si tiene la manera nada yo dar las gracias.
Yo la verdad que había leído muchas, sobre la ya fontal
Mary jazz, pero nunca había tenido el placer
de coincidir con ella de ningún lado
y me voy más satisfecho ya con eso nada Yo.
Creo que es esencial todo lo que has comentado.
Además, cómo ha evolucionado?
Yo mi intervención desde fe,
mucho más ir de rositas hace ya unos cuantos años.
Es verdad que dio que leí mucho para saber
por dónde empezar, no, pero bueno.
Por lanzar alguna pregunta un poco al final yo creo
que el principal problema,
porque lo que yo por ejemplo, traigo como yo me gusta más o menos
trabajar en contra un problema, buscar soluciones; mi manera a veces
de articular proyectos de investigación, lo que sea;
y al final todo hecho que tú comenta que es esencial
y como a donde debemos,
a donde deberíamos navegar todo el mundo juntos a la vez,
como vamos a encontrar la forma de que todos o casi todo cada uno
puede ser libre de tomarlo, dejarlo mercantilizar,
el arte.
Al fin y al cabo lo que se se ha hecho vulgarmente
y creo donde no debemos ir pegando pecando,
pero cómo vamos a conseguir que los docentes,
hoy por hoy en diferentes niveles porque aquí hablaba
son muchos niveles de primaria, secundaria universidad.
Entonces, tengan este tipo de formación
o consigan tener estaciones,
civilidad para con trasmitir cerrar sus alumnos,
porque yo creo que ahí es donde más trabajo,
porque da igual la lomce, la lo era, lo de al nivel,
cada comunidad autónoma tiene su propia ley educativa
que versa sobre la nacional, pero no hacer su propio currículum
curriculum de asignatura.
Entonces,
yo creo que ahí es donde radica el principal problema,
no sé si me puede decir como carta, tuvo flexión totalmente
Juan de hecho.
Bueno, esto es como un poco la pescadilla que se muerde la cola.
No sé si en otras partes del de está no sé esta expresión,
no es como donde está el principio y dónde está el final,
y yo sí creo que el principio de la cabeza ese buque
tiene que dejar de border la cola.
Por decirlo de alguna manera, la pescadilla
no es la formación de más si maestros de primaria yo creo
que una generación cambia cuando las madres y maestros
que tienen a los niños en la etapa más importante
y yo creo que es la etapa de primaria de seis a 12 años en España
supongo que en otros países bueno,
sé que en otros países suelen ser edades parecidas no de que tienen
que ver también con la forma de,
digamos evolutiva, no cognitiva de desarrollo cognitivo
y demás.
Pero esa etapa en la que se pueden hacer grandes cosas
y en las que no se está haciendo en el caso de España,
no tenemos un problema de negro sobre blanco,
es decir, la ley de educación,
todas las leyes, desde la logse,
han contemplado contenidos educativos curriculares
relacionadas con el patrimonio más que suficientes;
el problema lo tenemos en que no se usan,
no se enseñas y no llegan al aula; no es decir incumplimos la ley
en un tema que para nosotros es un derecho fundamental bueno
para todos pero que no cala, no por eso,
si informamos bien a las maestras y maestros,
quiere, dentro de unos años van a ejercer sistemáticamente
todos bien formados.
Los niños que salen de sus maestros,
por decirlo coloquialmente, son una generación sensible,
y esto aquí en España no se llegan a hacer nunca,
y este es el momento en el que no estamos reivindicando,
porque, por ejemplo, no tenemos una especialidad
de maestro o maestra en educación cultural,
por ejemplo, o patrimonial ni en educación artística
siquiera si tenemos especialistas en educación musical,
en educación física, en audición y lenguaje,
en el pero no hay en educación cultural
y entre nosotras la sociedad, para la educación artística
es una sociedad científica la guion pertenezco,
reivindicamos esto que necesitamos una especialización.
Bueno, pues vamos peregrinando a ministerios de educación
y no hay sensibilidad, y esta es una constante.
La los ministerios de Cultura,
la administración en materia de cultura,
si tiene sensibilidad hacia la importancia
de la educación.
De hecho, aquí tenemos un plan nacional gestión,
que se ha estimulado desde Cultura y hay muchos autonómicos.
La Comunidad de Madrid tiene un plan de educación patrimonial Galicia
está en su gestación,
Castilla y León lo tiene incorporar en su plan estratégico.
Es decir, desde Cultura se da el paso,
pero desde educación todavía lo cultural,
las humanidades,
todo lo que tiene que ver con el patrimonial es de segunda,
tercera y cuarta, es prescindible, es secundario.
Entonces, creo que se empezaría a un buen principio,
sería la formación de maestras y maestros,
que cambiarían solo con que cumplan la ley,
valdría solo con eso sensibles a cumplir la ley,
no?
Entonces, bueno, yo creo que ahí también
los medios de comunicación tienen un y redes sociales
y todos los entornos digitales ahora mismo
tiene mucho poder para para movilizar entonces quizá esto ya es
una locura, no ocurre todo.
El ámbito de la inteligencia artificial
va a permitir que emerja lo cultural como algo singular
de llamamos distintivo del ser humano.
No lo sé.
Esto no tiene mucho fundamento,
más que algún alguna reflexión, alguna lectura,
pero, pero quizás en nuestro momento ahora no.
Así que esperemos que llegue no les muchas gracias.
Olalla Ana María.
Te quieres comentar algo?
Yo.
Creo que hoy hemos presenciado una misión en la misma universidad,
a quienes también tiene que entendemos,
porque ya va a o no va a llamar ya todo el mundo,
y esta caja ha empezado a objetos,
no he hecho nosotros un sitio o un compañero que inaugura,
y entonces era Magna hasta la próxima cimentaciones
u puedan disfrutar de nadie invasión mundial.
Hubo varias personas, una es un o escupió actividad, muchísima.
Muchas gracias a todas aquellas.
Bueno, pues yo creo que vamos a continuar llos, vamos,
me sumo a todas las reflexiones y agradecimiento.
Creo que aparte de algunas de las ideas, insisto, que ha planteado,
que se han planteado al calor del debate,
pues dan para para monográficos en sí mismo, no, y que empiezan
la educación primaria, pues luego pasa la secundaria,
incluso a la universidad.
Hay que reflexionar como enseñamos muchas cosas desde la universidad,
porque es de ahí
de donde salen los futuros docentes también no entonces bueno
pues yo solo quiero insisto sumarme a los agradecimientos olalla
y desear que puedas acompañarnos también después en el debate.
Porque seguro que para surgir muchas de estas cosas que como comentaba,
Joaquín ya se han ido tocando y han ido apareciendo en el curso
y que, bueno, pues está constituyendo
-como los los nodos de debate y bueno,
pues tú la verdad que has puesto el foco en todos.
Con lo cual, esperamos que poder seguir disfrutando de tus opiniones.
Muchísimas gracias a esa base, otras en cuanto cabe la otra reunión,
intento sumáramos, vale esto, la verdad.
Muchas gracias, olalla un abrazo.