Muy buenas tardes, mi nombre es David Meirás,
soy sordo y la Universidad Nacional de Educación
a Distancia soy profesor de filosofía de la ciencia y punto Juan Ramón;
censura que es profesor en la Universidad de Ética
y particular, dedicada a la investigación,
la universitat.
Jaume primero este yo somos los coorganizadores de esta sesión
y autores del estudio que encuentra pantalla.
La estructura de esta sesión
es básicamente la aquellos anunciábamos en el programa,
es decir, una breve intervención por nuestra parte,
más luego un comentario de una especialista de comunicación
sobre la cuestión de las revistas, pero Victoria,
por lo visto, está teniendo algún problema de acceso,
así que puede que, en lugar de su comentario
pasemos directamente al comentario de los editores
que habíamos invitados.
Antes de dar paso a un debate, la idea
es ser todos sumamente concisos para convertir esto
en una puro coloquio de modo contradictorio Ramón
debían ser, me acabo dar cuenta de que habíamos quedado
en que su debía ser quien hiciera esta presentación.
Creo que ya he saltado tu papel, así que simplemente te pido,
te autorización.
Para comenzar con la presentación
y y así introducidas estupendamente bien la sesión,
así que cuando quieras bueno, bueno,
pues y el origen de esta sesión estaba en otra sesión de las más
características que organizamos en diciembre de 2000 veintidos
a Murillo, a propósito de un texto
que llevamos escrito Ramón y yo hemos ido.
Ambos editores no ha declarado ristras española;
se ha abierto y pretendíamos entender en aquel texto
porque la eso ha abierto una crucial para, digamos,
para la supervivencia intelectual, de la filosofía o de la filosofía,
como prefiere, y y en ese sesión lo que nos dimos cuenta
es de que había un problema relativamente grave,
puestos a poner en común nuestras experiencias, muy editores,
y es que la mayor parte de los editores que participaron
en aquella sesión solo tenían conciencia
de cómo funcionaba, su revista, pero no veía cómo funcionaba.
Por tanto, la posibilidad de con experiencia común
coordinarse, hurgan instarse era, era prácticamente imposible,
para romper ese muro de silencio,
para romper esa espiral en la que los mismos no sabíamos.
Nosotros lo que hicimos fue, pensamos, poner en marcha
un estudio, un estudio que contó con tres etapas principales.
La primera es identificar.
Cuántas revistas había en activo la filosofía española,
para lo cual tomamos como referencia la base de datos,
debían y descubrimos que de las 98 revistas de filosofía,
que allí registradas como publicadas en España,
85 diríamos, mantenían todavía una actividad regular.
Estas 85 nos dirigimos a través de un cuestionario digital,
de forma cual trips en el que tratamos de analizar
cuál era el conjunto de la experiencia,
de estos editores.
Tenéis el cuestionario en el informe?
Si queréis ver qué es lo que les preguntábamos,
que obtuvimos aquí 46 respuestas.
Prácticamente la mitad de los editores que contaron
que contactamos nos contestaron y como el cuestionario era,
diríamos, relativamente formal,
para tratar de entender qué era lo están diciendo.
Seleccionamos nueve perfiles típicos de revista de nuestra muestra
y les hicimos a sus editores.
Una entrevista en profundidad para saber a qué se que correspondían
su experiencia, las preguntas que habíamos visto,
un cuestionario anonimizarlos todos los datos.
Vamos a tratar de mantener también aquí el anonimato,
en el sentido
de que no queremos revelar datos en una revista en particular,
sino dar una imagen de conjunto y tenéis el informe
y los datos puentes en el repositorio de la situación.
Muy primero, la cesta en la página que anuncia este esta sesión,
y lo podemos facilitar también individualmente resultado.
Mire, tal como, tal como sospechábamos,
72 de las 85 revistas de filosofía que se publican hoy en España
son de acceso abierto, no se paga ni por pública
ni se paga tampoco por esto se explica en parte,
porque 33 de las 45 revistas
que contestaron a nuestra encuesta pertenecen de una forma
u otra a una universidad de publicación,
es una facultad a un departamento.
Esto diríamos, nos dice también
qué tipo de revistas, ganas era en términos presupuestarios,
es decir, el presupuesto medio de cada una de estas revistas
oscila en torno a los 2.500 euros anuales que se suelen gastar,
fundamentalmente en impresión maquetación,
revisión de traducciones, pero, obviamente, la cifra ya delata
que son revistas de un tamaño muy pequeño.
Ahí os hagáis idea.
Una revista de filosofía de un editorial internacional
pueden facilitar a su editor un estipendio para gastos generales
de unos 5.006 1.000 euros, es decir,
con lo que vive un editor para sus gastos personales
en una revista internacional.
Cubren todo su presupuesto dos revistas españolas,
y esto supone que el editor en la revista españolas
típicamente no solo hace tareas académicas
en el sentido de evaluación por pares,
sino que también se convierte en gestor a tratar con técnicos
a tratar con impresores a muchas otras minas,
recaudar dinero,
si es necesario para facilitar la pública.
Si esto lo crea un problema de incentivos,
porque alguien querría asumir con tu trabajo en la sala
saben lo difícil que es encontrar un sustituto,
y en algunos casos esto amenaza la continuidad
de las propias revistas?
Pues nos hemos encontrado un número no despreciable
de revistas en España,
revistas históricas cuya continuidad, fundamentalmente
una persona que no se jubila ya hemos dejado una situación a Andy
cierta para la revista.
Nuestra segunda serie de resultados
nos dice que las revistas no son sólo pequeñas empresas,
sino que también son pequeñas en cuanto tamaño.
Es decir, veintitres de las 45 revistas
que responden a nuestra encuesta reciben menos de 29 artículos al año
para que os agarráis de la idea.
La publicación son en promedio, por revista veintidos artículos,
es decir, no reciben mucho y no pueden rechazar
si crece el volumen de artículos residuos,
porque también tenemos unas macros, revistas superan los 100 artículos,
solo 150 artículos, lo que sucede es que crece el rechazo,
es decir, los editores no mandan a evaluar
las artículos sino que simplemente lo rechazan
de tal forma que los autores,
la señal de que tienen que irse a otro revista
los editores para nuestras sospechas tan muy satisfechos en su conjunto
con el sistema de evaluación propague es el problema que se encuentra
es que no los encuentran, es decir, no hay suficientes evaluadores
para manejar los volúmenes de artículos que tienen
que enfrentar nuestros editores y diréis cómo es posible
si son diríamos revistas tan pequeñas
se manejan ninguno son pequeños son pequeñas las revistas,
pero son muchos y esto se puso de manifiesto
la semana pasada cuando a Opus publicó su datos anuales
de sus datos anuales.
Sus estadísticas anuales en las que se descubre que España
en los últimos 30 años ha sido el sexto país por volumen
de artículos publicados en el mundo,
es decir, publicamos más artículos que Francia,
publicó artículos que Australia con los que estamos hablando
de España español y demás de la comunidad de lengua española,
sino revistas,
artículos publicados por autores que tienen su afiliación
en una universidad española.
Esto no sabemos interpretarlo como un éxito o no,
uno de los indicadores, que podrían serlo es que estos 10 países,
los artículos españoles son los son los penúltimos,
solo por delante de Rusia en cicas promedio.
Un artículo, es decir, obligamos mucho,
pero nos leemos o por lo menos nos citamos poco
y claro.
Ante estos volúmenes de artículos se explica la dificultad
creciendo que encuentran los editores en encontrara evaluables,
el.
Si ponemos los resultados de nuestro estudio
en el panorama internacional, la situación se complica también.
Esto es un tema sobre el que hemos descubierto
que no todo el mundo está al corriente,
así que hacemos aquí un resumen de un digamos, de una página,
pero podemos discutirlo más
y coloquio la mayor parte de las editoriales internacionales.
Esping
-Guerrero -way Oxford,
que están apostando por el acceso abierto no comercial,
están sufriendo piratería, estaban sufrido,
subió sufriendo a una baza, una bajada general de suscripciones,
y para poder financiárselo serán los autores
los que paguen por pública,
decir no, como ahora, de un modo optativo
en que pudiese elixir pagar pública detrás del muro de suscripción
no no se acabaría el muro de inscripción,
las revistas; si quieres publicar en ellas,
te cobrarían y te cobraríamos precio.
Esto es lo que quieren las revistas, pero las agencias de financiación
y este es un debate de las últimas tres semanas,
están apostando por los repositorios,
es decir, para liberar la investigación,
que financia lo que quieren ser un prepirineo, una versión previa,
en un repositorio de los que llaman de confianza,
es decir,
un repositorio en el que haya un comité de científicos que vele
por por quien lo quise microsite allí sea mínimamente fiable.
Cualquiera de estas dos situaciones de muy mala
oposición a la filosofía española,
primero porque nuestro proyecto de investigación,
la financiación que recibimos del ministerio,
no nos permite pagar gastos de publicación
para muchos artículos,
es decir, un una, pese, un cargo prometió de una red de una editorial
internacional ronda los 2000 euros y 2000 euros
es en promedio el presupuesto que tiene la mayor parte
de los investigadores españoles para a funcionar,
congreso y pagarse toda clase de cosas.
Por lo tanto, no tenemos dinero para pagar,
para publicar mucho en revistas internacionales,
pero tampoco tenemos repositorios consolidados.
Esto lo vimos con la última declaración de sexenios
cuando solicitudes sexenios, cuando muchísimos de nosotros
tuvimos la situación de justificar que teníamos nuestros artículos
y indexados en algún repositorio y nos encontramos
con muchas universidades, no tenía ni siquiera un repositorio al día.
Ante esta situación, falta de fondos,
falta de repositorios consolidados, Ramón,
y yo creemos que es importante tratar de crudeza.
Leer las revistas españolas de filosofía como acceso abierto
no comercial como un bien público, como parte de nuestro patrimonio,
y en el informe hacemos varias propuestas al respecto.
Que se podrían sintetizar.
Cuál es una diría que con vosotros?
En primer lugar, concentrar recursos
tiene sentido que tengamos tantas revistas tan pequeñas,
tan mal financiadas, hubiéramos ir a revistas más grandes,
diríamos, cooperativas, mejor financiadas,
y diríamos más día.
En segundo lugar, reconocimiento de la tarea de y esto quiere decir
que los departamentos con la carga docente
y la aneca, con su puntuación,
debiera reconocer que el ser editor de una revista de acceso
abierto no es una contribución a un bien público,
un bien del que disfruta toda la comunidad
y debiera descargarlo docencia o puntuari mejor
para sus promociones.
Este tipo de tarea específica y por último, diríamos,
creemos también esto lo hemos descubierto
en nuestra encuesta que habría que intentar profesionalizar
en un sentido las figuras, es decir,
muchos editores no sabe muy bien qué es esto, eso abierto,
que es lo que estaba pasando.
En el panorama internacional.
Bastante trabajo es malestar la plataforma.
Cómo podríamos lograr estas cosas?
Bueno, pues para las tres cosas creemos que sería imposible
y sería importante que nuestras sociedades académicas,
las sociedades y los médicas españolas,
se implicara, se implicaba en un sentido de fondos cultos
de socios para financiar las revistas.
Tienen, diríamos los medios para presionar a las universidades
y al ministerio, en este caso orgánica
para que conozcan mejor las figuras de dichos.
Imponen también organizar cursos o sesiones de formación
para sus socios, de tal forma que sentirme mejor
de que va y panorama edición científica.
Y cuáles son los retos?
Estas serían las propuestas.
Queríamos discutiría y se acaban ni 10 minutos rama,
así que por ese la hemos visto que hay entre la victoria,
pero vista Victoria,
se encuentre, digamos, en paracaídas,
Muchas gracias por la presentación.
Creo que es quizás a la perfección.
El informe Victoria está intentando entrar en el cuestionario.
Lo que pasa es que parece que le salta un cuestionario.
No se es.
Estoy enviándole ahora por otro canal el enlace para ver si es por algún.
Podemos seguir con el procedimiento anterior, que es a qui invitaros,
a los editores, que habéis participado cuestionario
y en el estudio hasta que está conectada de entrada,
mientras mientras Victoria, mientras Victoria se se ha conecta
y se ubica.
Quizá diríamos.
Fuimos a una primera ronda con con nuestros editores tipo veis?
Levantar la mano?
Podéis intervenir hoy vivo a -vos sin mansilla.
Oigan!
Si no asistimos nosotros a mí no sé qué pasa pictórica
que oímos mayoritarias esas no te preocupes historia
porque diríamos entre digamos invitados como editores
para hacer una primera ronda de discusión han andaluz,
nos han mantenido su filosofía, hacer esa cis pensamiento,
avergonzarle del lado de teoría, aquí en la avenida.
En el Instituto
de había María muy cerca al ex al escruta enraonar,
más Roberto, veo que tiene la mano levantada.
Qué.
Roberto si quieren intervenir de silencio no bueno
no no no quiero retrasar dos pero la victoria podéis silenciarla
los si ya lo he hecho, esta experiencia me habéis a mí sí sí
porque los cascos vale no no no no yo simplemente quería decir
que es muy benemérito el estudio,
pero claro una herramienta utilísima, sin embargo yo discrepo
con las con las soluciones que te enseña a mis.
El hecho de profesionalizarlas una editor,
pues me parece que la naturalista creo que debe ser
una qué de mito convocase ondas en estas cosas.
Otra cosa es que antes se les reconozca la docencia,
se me puntúe o tengan identificación económica,
es tu asunto, pero no, no, desde luego por su figura,
sino que yo creo que es un que hacer para que se si no es que se nazca,
si sí que bueno obtendríamos no me llama y no me llaman.
Pues no creo que es convertirlo en un puesto mercenario mucho.
Esto me ocurre igualmente con lo de la concentración.
Un tópico entonces sí claro.
Extendía tanto los recursos, pero esto en general y lo que pasa
es que, claro, convertirá en a ser monopolios
la actual situación de reformistas,
otra cosa es que no funcionan o funcionan regular
o más pues tomarán nota,
aunque yo no, pero no sé si que lo desmedido me enseñó muy complicadas,
que normalmente las revistas están amparadas,
pues las instituciones buenas ya sería un sueño,
no tuvieran una una colaboración interinstitucional.
Esto sería bonito, esto sería bonito,
pero, pero temo que no sé quién.
No, no es algo, no lo veo, francamente, no lo veo pisa porque,
como habéis dicho, bueno, sin una conocido,
otros tiempos en las revistas pondrá en de publicaba por láser;
de hacerlo porque tenía y no por la cuestión
de hacer un currículum, pero este,
los hitos que aquí están con muchas cosas,
no sé si hay esta urgencia, como se ha dicho alguna vez personal
mucho más quedando así que yo puedo, esto es un hito o muere etc.
Y claro, esto no siempre nos lleva a buen camino,
no hay ni el hecho de que se descarten tantos trabajos
ahora quizá no sea tanto, porque haya en unas revistas que lo ha hecho,
un número que también y el banquillo de desierto,
sino porque es sencillamente, pues los trabajos igual.
Santa andadura sí o no, se quiere pruebas fortuna,
como si fuera una cosa de lo lotería.
Yo tengo mente algunos casos que son de León,
entonces no sé pero, bueno, sin enrollar no.
Quiero que lo importante no ha serie tanto.
Unificar, tampoco.
Empeñarse en esto de Charo quitaban más lo de la lengua extranjera,
bueno, que hasta ahora también han perdido,
hasta seguirá teniendo y a lo mejor debe tener y no es encanta excluirse
prohibicionismo mismo nivel, medio sana,
pero, pero esta cosa de que sea una lengua franca,
inscribe su en Castilla, no todos, los tres
haciendo para tu campanario no, y no te a leer nadie,
y por eso no respecta y más, pues pues, no sé no lo sé, no sea,
quiero que deberíamos, me hubieran conseguido
que haya tantas revistas en abierto sostenido por poder.
Se ha empleado su tiempo generosamente en este asunto,
nada en lugar de rasgarnos.
La chica que no nos parecemos a no sé quién, bueno,
pues el asunto es que ha habido dominio, revistas,
que están ahí que han estado luego lo de no conocerse.
Bueno, sobre si esto es un single,
pero la consigna para todos es que tenemos que hacer lo muy llamamos.
No, no, no me tengo a lex, ya sé y pendientes de intervenir,
escuchamos disculparme para dar las gracias por el informe
y por la invitación.
Yo intentaré ser muy breve.
Estoy de acuerdo con Roberto en que la cuestión de la concentración,
pues no estoy seguro de que sea una buena solución,
porque no toda zaplanistas, diríamos tener el mismo rango,
lo como quiera llamarlo,
pero que tiene que haber una variedad de sitios
donde poder publica.
Ah, pero no estaría de acuerdo con el hecho
de que no deba haber una profesionalización,
porque la profesionalización yo creo que no tiene que entenderse
necesariamente en términos de algún tipo de recompensa monetaria
o alguna cosa por el estilo,
sino que puede ser simplemente que se se ese conceda tiempo.
No sea yo el problema que con el que me encuentro
con el que nos encontramos es que no, que no tengo tiempo;
o sea, que no llegó a todo y la gestión de la revista
acaba siendo una masa más.
No es algo que vas haciendo a más a más
de lo que ya tienes que hacer por necesidad entre comillas,
no.
Entonces, yo creo que profesionalización para mí
sería que se ve el tiempo, se reconozca el tiempo que lleva
a la gestión de una revista en los planes docentes
o en lo que sea no, y a partir de aquí obviamente
en ese tiempo también implica posibilidad de formación,
posibilidad de contactar con otras revistas posibilidad
de investigar incluso manera de mejorar.
Cómo se publica en otros sitios.
Coges aviación para mí es eso más, no tiene que ver
tanto con con obras más, cobran menos la profesionalización.
Nosotros lo entendíamos en un sentido entenderme por el oficio,
es decir, saber cuáles son los retos del acceso abierto,
saber cuáles son las tantas más antiguas,
que tienes técnicamente a tu disposición para gestionar.
Sabemos de sobra que nadie va a cobrar por esto,
se pueden convertir en una figura asalariada,
que para mí mira me parecería que se nos den tiempo para no
sea alcanzaría permiso que tengamos el tiempo para entendido sequía
y ruso con nos hacía sí?
En primer lugar, quería agradecer esto,
este trabajo que creó a y David,
que creo que si no hacen nosotros no lo haría nadie
y todas estas iniciativas,
pero pero no quiero no quiero dedicar más tiempo a esto a la agilidad.
Se me ocurría que en vez de hablar estrictamente de concentración,
podríamos hablar de algo así; una mezcla
de que haya una cierta unión que permita hacer fuerza
a las reivindicaciones que podamos tener,
en que se pierda, digamos, esta pluralidad o este,
esta autonomía del que supongo que es la idea,
pero a lo mejor alguien la palabra de concentración igual
no, no le entusiasmo y lo que yo quería decir
se me ocurre por ser práctico,
quizá para actuar y llevar a cabo esto.
Una, una, una propuesta podría ser tratar de configurar,
aunque no me gustaría multiplicarlos centes innecesidad,
porque esto es más trabajo, pero establecerá una cosa
así como una, una, una red o algo así de revistas de filosofía,
una grupo que podría quizás tal entregado en la red o no,
pero que fuera específico de las revistas,
porque los intereses no son los mismos
que la sociedad de filosofía en general,
que digamos que nos permitiese tener esa esa fuerza mayor
en las reivindicaciones, y vamos a actuar conjuntamente
y con unos intereses específicos al mismo momento
en la universidad padece, por ejemplo,
tenemos una grupo, la Asociación de revistas del ojo,
tales v, digamos que trata de momento
sin mucho éxito todo hay que decirlo,
pero tratar de reivindicar respecto de frente a la universidad,
pues la concesión de este es este tipo de tiempo, reconocimiento,
todo esto de lo que habéis hablado,
con lo que estoy perfectamente de acuerdo y otra vía,
conectada con esta, pero quizá no del todo,
pero esta permite esta de la red o de la asociación o del grupo,
digamos.
Quizá podría facilitar otra cosa que,
que quizá a lo mejor sería más más con más congeniar, ya mejor,
con esta idea de pluralidad sin concentración,
que es la de tratar de establecer vínculos, digamos,
entre entre revistas particulares,
como pasa, por ejemplo, en a nivel internacional,
que las revistas que pertenecen a un mismo grupo
no.
Aquí no hablamos de grupos,
pero digamos que ese se colabora en el sentido
de que se derivan artículos o se intercambian, digamos.
Esto podría,
podría estar bien, quizá no, y yo la propuesta ya había.
Veremos si, porque quizá nos podría permitir aprovechar ciertos esfuerzos
en la evaluación,
que a lo mejor una revista determinada cree
que un artículo está bien, pero no acaba de,
están lo suficientemente bien,
que a lo mejor en otras revistas sí que podría encajar,
y a nivel también, quizá de otro tipo de gestiones,
se podría aprovechar el trabajo de una revista
para con otra, y digamos que igual esto podría contribuir
a alguno de estos objetivos que habéis formulado de manera muy,
muy acertada,
y la última cosa creo que, y claro que revistas se podrían vincular.
Pues supongo que eso ya saldría,
de intereses particulares, pero quizá hay,
hay ese como afinidades geográficas o temáticas,
o a lo mejor degradación de alguien que considere
que a nivel de ciertos artículos,
bueno de lo que sea o incluso de ciertas sea una revista
que publica además se en determinada lengua y a lo mejor haya pocas,
y eso también puede contribuir entre ellas, digamos,
a a intercambiar artículos o digamos,
a facilitar que el trabajo de una revista paséense
perfectamente claras,
las tres iniciativas que lo agradezco se van acumulando las palabras,
lo cual es bueno, así que escuchamos ahora fabril,
cubertería.
También me sumo a los agradecimientos por la organización de esta
por el trabajo del informe.
Yo quería hacer un comentario sobre esto.
La profesionalización.
Llegamos a las editoriales, su reconocimiento
buscaba incentivos,
modelo que nosotros seguimos en teoría es intentar hacer una,
una labor editorial, distribuida colectiva, es decir,
tenemos un equipo que nos repartimos las tareas de trabajo asumirlas
para cada uno de los integrantes.
En articulado, tenemos una separación bastante marcada
o más macabra que podemos entregadas aspectos más administrativos
o de manejo de la plataforma, diálogo,
buenas editoriales y los aspectos más puramente contenido.
Entonces, yo, por ejemplo, junto con actividades
como los hitos,
los anulables acabamos fundamentalmente de contenidos,
no tenemos que prestar atención a estas otras partes de gestión
que llevan a quien evitó agua y nuestro manga dinerito mayor santos
es la persona del-impone, aunque eso sí que tiene una luz,
necrológica y encarnan y todos estos aspectos que realmente acabamos
con mucho tiempo de mantener las hormonas cavilan,
gestionan publicaciones Alfonso
adelantados, acosa bajémoslo un poco de allí y entonces,
bueno esto lo descargamos, hizo de contenido, por así decir,
y a su vez nosotros intentamos delegar cada vez más
y todos los que habían debemos a cada una de las secciones
de la lista, el modelo que estamos intentando implementar,
esta zonas 200 a que se ocupen de seguimiento
día a día, guiamos, ha surgido en los artículos de los evaluadores
y nos lo que hagamos sea más bien coordinados, aria y bueno,
hacen una evaluación a los distintos evaluar,
y cuando tengamos nuevas recomendaciones de los cientos
de toma dos estemos distribuidos.
Lo que nosotros estamos intentando,
a de momento es tanto los hitos a más en unos con otros,
pero ese es el modelo, a mí me parece que es una forma de intentar sumar
esfuerzos para hacer una vida.
Yo soy escéptico de que es fácil reconocer, tangible,
con los esfuerzos de editoriales.
Un término opción son económicos, y no ahora las propuestas
a seguir este modelo realidad, lo que hemos visto
es que está bastante extendido en lo que es la parte académica.
Es decir, el modelo editorial general
-editor asociado de una cosa se complica,
es quien hace la tarea administrativa de vuestro editorial
y de dónde sale para mucho el dinero del paro.
He dicho.
Estas son las especificidades, pero bueno, esa es la.
Este es, diríamos, el modelo de consenso.
Ahora mismo Kilian la verme ecsa.
No sé si yo.
Enriquiria y desglosamos muy bajito.
Le doy la palabra Salvador mientras verificase el sonido
Xalbador Rubio.
Gracias también a David ya vamos seré muy muy pedestre,
pero mi experiencia es que los dos problemas fundamentales
que he tenido primero,
como detrás asociado llamaron a como secretario
-editor, jefe es muchas horas, mucho trabajo, muy minucioso y diario
y luego el problema de los revisores de encontrar emisores.
Entonces, mi trabajo,
su trabajo casi personal con la colaboración de Emilio,
que es el coordinador de producción.
Pero muchos muchas de las tareas son difícilmente mecanizable,
es decir, requieren alguien que que no pueden ser administrativo,
pero es probable que sí que haya eta.
Solo dos temas perdida.
No sé si me escuche vosotros, según me he quedado yo,
si escuchamos a Salvador.
Gracias.
Bueno, Salvador pasa, la, diría pues cuando te reincorporen
no lo veremos escucha quizá no hubiera Sánchez Madrid contextos
cantidad nos pueda ocupar este pequeño
hemos dejado Salvador hola muy muy buenas tardes bueno
pues voy a intentar ser muy breve, antes que nada.
Pues muchísimas gracias a David Ramón.
Pues por haber hecho todo este trabajo
y presentarnos,
este informe que nos tiene aquí reunidos irá unidas
en torno a cuestiones problemas comunes.
No voy a voy a intentar ser muy muy telegráfica en relación
con la profesionalización, con esa, con esa corrección,
precisión no semántica que habéis hecho,
que a mí me hace estar muy de acuerdo con con esta voluntad.
Pues bueno,
creo que en todo lo que podamos incidir a nivel institucional
para cambiar las los cauces de reconocimiento de este trabajo
pues creo que será bienvenido no por supuesto como señalaba antes
david no vamos a conseguir un un puesto asalariado ligado
a estas publicaciones, pero bueno, por lo menos,
pues que nos dejen tiempo, que nos nos den el espacio
que necesitamos para hacer ese trabajo, que efectivamente,
pues es muy difícilmente mecanizable.
No, no es un trabajo administrativo,
es un trabajo también muy cualitativo que requiere,
pues poner también en poner en diálogo a mucha gente,
a un consejo de redacción.
En fin, yo creo que cambiar sería muy necesario.
La concentración de revistas,
pues aunque lo lo ha considerado deseable, asimismo,
pero a nivel local, a nivel español,
a nivel nacional, pues lo voy a complicado.
Lo que ha complicado porque muchas revistas
son revistas de departamento, son revistas de un grupo,
a mí me pasa, por ejemplo.
Eso, pues, a Roberto mayor a mí con contextos kantiano no es
decir es una revista pues unir
a un grupo de investigación unidad aunque apartamento
hay otras revistas que son revistas de facultad,
yo creo que es.
Es difícil, es difícil que se genere, no, pues en fin,
publicaciones más, con con una órbita, más extendida,
precisamente por esa dependencia también de esa afiliación.
En el fondo no institucional me parece importante y da,
pues pues bueno, según elemento cambian,
que podríamos, podríamos revisar,
no?
Lo que habéis señalado sobre las sociedades académicas,
me parece, pues que podría ser muy funcional.
Pero yo, por ejemplo, cuando cuando estuve presidiendo
la Sociedad Académica de Filosofía, pues bueno,
una revista como cómoda y aunque la habíamos apoyado la sociedad
durante muchos años,
pues precisamente ese tipo de relación la le rompió o no,
o sea que las revistas también, pues tienen su política,
tiene su política científica, tiene su manera
de ver cuál va a ser su horizonte y yo creo que la dependencia también
de las sociedades académicas, pues puede tener,
puede generar sus fricciones sus disonancias,
no de que a lo mejor las revistas piensen, bueno,
como la, como una sociedad,
me está sosteniendo o me está ayudando,
ni siquiera sosteniendo.
No me está dando esta ayuda, pues bueno,
parece como que los socios las socias de esa someterse
-asociación, pues parece que tienen que ser potenciales autores, no,
y luego pediros muy rápidamente, pues información,
porque seguro que tenéis más que yo sobre, en primer lugar,
como se está interpretando, en la que se haga la declaración
dora por parte no ya de las revistas,
sino por parte de las agencias, porque creo que eso es muy importante
que lo analicemos, aparecía en varias respuestas,
editores de editoras, no, esa impresión, pues bueno,
de que ahora parece que que acaba con los cuarteles,
no cuando realmente, pues lo que pretende hacer
es combinar la mirada al cuartil con digamos el análisis
de otros elementos no entonces yo creo que eso es importante
y también nos quería pedir información sobre algo muy reciente,
que es la Declaración de Barcelona
que a mí me ha dejado pues un tanto desorientada,
confieso eso de que varias universidades poco
con el liderazgo de la Universidad de La Sorbona,
que precisamente pues no me parece que pertenezca
a un espacio en el que el impacto de las publicaciones
tenga mucho valor.
El espacio francés, el espacio francófona,
en general, esto de que un conjunto de centros,
de investigación y de universidades pues Abandonen Scopus y la web goza
y y bueno pues sencillamente esto y rehúyo las gracias
si vamos a tomar un pacto Ramón Ramos,
primero del turno íbamos,
hubo la palabra victoria y hubo sobre esta base.
Volvemos a las preguntas,
si lo ha dicho más Salvador, me dice que había vuelto,
y vamos con la obra, la boca y quien ha bajado la mano.
De hecho,
si a su sonido no, pero salvado adelante,
no sé hasta dónde es escuchar lo que dice,
pero es más que estábamos quejándote de todo el trabajo manual,
si es que inevitablemente tenías que hacer como editora.
No proponía que alguna solución sería tener algún tipo de ayuda
para mecanizar lo mecanizable, que es una parte,
probablemente menor, pero sería una ayuda,
y la otra sugerencia era para absoluto,
para intentar paliar el problema de la ausencia o la dificultad
de encontrar revisiones televisores es se le diesen más peso específico
y además cuantificado a la tarea de las revisiones regulares
en acreditaciones y sexenios.
Es decir, que hubiese hay
algún tipo de reconocimiento de la tarea de los revisores
y de los editores asociados en la carrera académica
y no de una manera tan genérica como ahora mismo en Aneca,
donde, por ejemplo se diferencia entre la tarea
de revisión en revistas más o menos cualificadas,
y quizás eso, impulsar a quien se animase más revisores
a colaborar con nosotros.
Son fondo sugerencias muy simples
lo dejo aquí toda la sugerencia del reconocimiento
de los evaluadores.
Las grandes plataformas internacionales
ya lo están acreditando otra vez
y luego sí otros sistemas y problemas,
su integración sobre jota es decir en otras plataformas internacionales,
y tuvo lugar la oportunidad de que su figura automáticamente
en tu currículum oscil,
pero claro, eso supone una intercomunicación de plataformas
que la mayor parte de los ojos de los españoles no tienen.
Unos sería un punto para trabajar.
Kilian así si tienes, vos y en principio hubieran Auvernia
desde Doxa.
Por ahondar muchas gracias, David, por la presentación
y por todo el trabajo
y y quisiera simplemente matizar una cosa que he comentado en el chat
sobre la profesionalización cuando decía que el oficio,
a una sola hay que querer, no, y toda la vocación es importante,
pero también hay que saber enseñarlo y transmitirlo y abrirlo
a las siguientes generaciones y a proteger cilicio de este estudio
es un buen ejemplo y hay que saber transmitirlo,
y por eso interesante que no aparecían el estudio,
pero se me ocurre que puede ser de interesante,
que es el rector de la, de la formación
o de la dimensión formativa.
El propio proceso de aprendizaje de la profesionalización de la figura
del editor no, porque en realidad es un vector que ataca
los dos problemas, que son los incentivos y el relevo,
que no sea por vocación,
que esto lo mata todo al final porque es un circuito,
digamos que se retroalimenta, no en ese sentido.
Si las universidades públicas en adelante van a tomar como bandera
Lope.
Nace.
Ese es y tomárselo en serio,
y yo creo que insistir en esta dimensión
es interesante tanto una suerte de plan formativo,
donde ya los becarios y los jóvenes investigadores
que se incorporan,
donde apartamento en una facultad tomen conciencia de esa posibilidad
instalada y por tanto habrá que también enseñaré eso oficios,
y lo queremos profesionalizar como tal no, y en ese sentido
es una, es un vector que, claro,
hay que darle forma y fondo, no, pero me parece interesante también,
para que se pueda reconocer bien, vía aneca
y a algún tipo de reconocimiento indirecto.
Las facultades son los los departamentos.
No sé si David, en otras tradiciones de revistas,
revistas internacionales de universidades públicas,
se incorpora algún plan formativo para para el relevo,
el reemplazo generacional en todo caso,
es para darle un de vueltas.
En todo caso, hubo muchas muchas risas internacionales
por su donde sus tramas, opción son un servicio profesional,
sociedades científicas y la formación,
un sentido o superávit informal a través de tu participación
en los actos de la sociedad, pero tomo toma nota de este asunto.
Por supuesto también que, efectivamente,
unos ampliaría posibilidades.
El último de intervenir Antonio Sánchez cuerpos,
una de las revistas.
Debo confesar que personalmente es mi modelo favor
y chula todas las sociedades.
Hispanismo filosófico es una revista enteramente pagado por, bueno,
fundamentalmente por los socios de la sociedad, que deciden,
además sobre cómo ha de publicar sobre quiénes han de ser los editores
y cómo hacer uso desde el punto de vista
de la organización institucional.
Es algo insólito en su autonomía,
aunque tendría que decir simplemente como homenaje a la revista,
pero cuando quiera tiene la palabra.
Muchísimas gracias.
Davi, si somos raros,
somos una especie de procedimiento confederal
y y tiene sus complicaciones,
y, bueno, hacemos lo que podemos y muchas gracias por sus palabras
y muchas gracias a ambos por vuestro estudio, por razones obvias.
Yo creo que está en esta serie de cuestiones,
pues hay un antes y un después de puesto de estudio,
y, bueno, simplemente bueno,
yo comparto lo que estáis diciendo sobre la profesionalización
en el sentido que se está precisando y matizando,
y un entiendo como algo opuesto a una precariedad,
es decir, profesionalizar, en el sentido
de que tengamos condiciones estables para, para trabajar,
que tengamos tiempo.
Recursos, alguna ayuda o subvención económica,
porque no también reconocimiento un perfil, perfil,
como como oficio también una dimensión formativa,
etcétera.
Lo de la concentración tampoco lo veo claro.
Yo creo que cada revista tiene algo de irreductible.
Todos tenemos algo de monada y y no lo veo claro.
Lo que sí me parece que podría ser interesante algo que ya se dijo creo
que lo ha dicho ser sería crear una pequeña red entre nosotros
o que hubiera una comunicación entre entre nosotros.
Nosotros yo creo que eso nos podría beneficiar a todos y bueno,
finalmente yo creo que podría ser importante.
Redactábamos una declaración o algún documento.
Documento similar inspiraron las conclusiones de vuestro estudio,
las reflexiones que estamos poniendo en común.
Los editores ahora podría ser una declaración avalada,
no necesariamente,
pero que podría avalar alguna sociedad de referencia,
la propia red española de filosofía, por ejemplo,
y una declaración en la que se pidiera apoyo
a las instituciones, precisamente para profesionalizar,
en el sentido que estamos precisando,
que damos apoyo en todos los sentidos,
a las apoyo y reconocimiento a las entidades y instituciones
e instancias públicas y en el que también.
Y hiciéramos?
Un llamamiento algo parecido a la comunidad académica
para concienciar de la relevancia del trabajo editorial
del las aportaciones que hacemos con las buenistas
y en el, el que pidiéramos la colaboración.
La comunidad académica,
colaboración simplemente que colaboraran.
Con evaluar manuscritos ya sería un gran apoyo
y yo creo que quizás falta conciencia; conciencia
no de de la importancia de ese tipo de tareas y colaboraciones
y bueno, nada más.
Muchas, muchas gracias.
Tomo nota de todo lo que hemos dicho.
Tenemos un panorama de discusión
sobre debemos desde el interior de los revistas,
pero si round dice que Victoria ya está resuelto sus problemas
de conexión y quizá Victoria ahora, que ya ha visto cuál es la; digamos,
el ambiente del gremio que te enfrentas,
que se sé si nos podría decir iluminar desde fuera.
Cómo se ve está esta situación
desde una perspectiva más general.
Lo de suponer que estamos resueltos los problemas
es quizá sea optimista por mi parte si me lo decía Raúl en el saco,
pero mi trayectoria hasta ahora con el con el móvil
porque el móvil nos escucha, y con el ordenador,
porque debemos escucharla a ella.
Entonces estamos jugando un poco con con los dos medios,
pero pero creo que sí que nos oye.
Yo estoy oyendo con mi móvil, si me estáis,
me estáis escuchando ahora a pantalla,
pero yo no he hecho nada es no os agradezco mucho la invitación
y lamento las los problemas técnicos que hemos tenido.
Me apetecía mucho esta encuentro, me presento brevemente,
soy editora de revista mediterránea de comunicación
y, bueno, estamos Scopus, cuna, aunque no me gusta presentarme así
pero ya sabes 14 años de edición y bueno y pico y pala,
no como como nosotros yo hagámoslo, conozco desde hace tiempo
o y cuando comentó que estáis haciendo este informe,
pues resulta que como en otros aspectos,
pues hemos coincidido en comunicación,
también nos estamos planteando hacer un Estado, una, un libro blanco,
no de algún modo para ver qué está sucediendo.
Nosotros somos 66 revistas indexadas,
Dialnet y bueno las dos visitas principales comunicar
y el profesional de la información se han vendido este año.
Por daros un ejemplo, para que veáis cómo está el panorama,
nuestro ámbito comunicase ha vendido por 850.000 euros,
en eso os lo digo todo muy profesional de la información,
sea vendido, pero juega a no decirlo.
Entonces las listas que somos diamantes estamos ahí también,
pues claro, tenemos una presión enorme,
no porque bueno, supongo que vosotros también estáis recibiendo
todas las semanas ofertas de compra de editoriales extranjeras,
no?
En fin, este panorama más.
La presión por publicar que notamos en los autores sistemas
de acreditación que van cambiando no sé si afortunada
o desafortunadamente tendremos que estos nuevos ajustes y demás,
pues hace más que necesario este tipo de informes y este tipo
también de alianzas entre campos científicos,
porque ciencias sociales es un cajón de sastre,
quizá nosotros también habéis estado en academia evaluando en comisiones
y sabréis que Ciencias Sociales,
pues ahora mismo se ha dividido en dos subcomisiones menos
Morán.
Pero bueno, comunicación, por ejemplo,
convive con ocho áreas de conocimiento en una misma comisión
o con cosas a lo mejor tan lejanas como antropología, o trabajo social,
y estamos conviviendo, y en la misma, por cierto,
Filosofía Moral está con nosotros también en las comisiones
de academias.
Usted es todavía más dispersos, creo recordar.
Bueno, yo creo que el informe es y por esto felicito a los impulsores
y a todos los que habéis participado.
Nosotros también vamos a promover un cuestionario esta misma semana
va a salir y las entrevistas están previstas para el mes que viene,
o sea que también antes del verano obtendremos un informe
que podremos comparar con el de vuestra área
y poder empezar a hacer, pues detectar posibles sinergias
y sobre todo, declaraciones conjuntas frente a las instancias que son
competentes, tanto en acreditación
como de evaluación de la ciencia para para poder hacer presión
conjuntamente, no y de la mano en todas estas indicaciones.
Yo creo que el informe deja clarísimo que la mayoría de revistas
sois eso, abierto.
Comunicación también, y creo que esto es una oportunidad que nos sitúa
a nuestras áreas de conocimiento.
Nuestros campos científicos.
De una manera muy favorable frente a frente a otras áreas
que tienen mucho eso también desde hace mucho tiempo
pero que funcionan como modelo comercial exclusivamente ando
por pública.
Entonces, ahora, en plena época
no en la que tanto las políticas europeas
como las nacionales no están apuntando al acceso abierto
y y y de algún modo una verás,
una de las opciones de ciencia abierta es la la publicación
en abierto.
Una de ellas, verdad, pues la ruta diamante se sitúa
como como la la mejor opción posible
porque es la única ruta en la que no se paga por pública
ni por acceso ni por difusión ni por distribución
en las otras rutas sí que sí que hay diferentes configuraciones;
por ejemplo, la ruta bronce,
los artículos son de libre lectura en las webs de las revistas,
pero carecen de licencia a las distribuciones de utilización.
En la ruta híbrida se combina el modelo comercial
de la autovía paga de forma previa a la publicación para que
quien le no tenga que pagar por ello y luego está la ruta verde,
la que el texto se deposita en un repositorio revisado,
se llamaría Print,
y si no está revisado se llamaría Pepín y no se paga,
pero suele haber un periodo de embargo para el acceso abierto
de la ruta diamante.
Se sitúa como el auténtico acceso abierto
y verdaderamente nosotros lo llevamos haciendo de forma espontánea,
muchas áreas de conocimiento lo venimos haciendo de forma,
tenemos que ir porque, desde luego otros campos científicos
están totalmente atravesados
y movidos por esta movida de acceso abierto,
realmente no lo entienden porque ellos siempre han pagado
y no entre, y y además asocia asocia tradicionalmente el pago a la calidad
de la publicación, y esto es algo que nosotras mismas
podemos empezar a mentir porque muchas de nosotras
hemos llegado a cuartil altos sin esos desembolsos económicos
y con ayudas verdaderamente ínfimas diría yo.
Entonces, bueno, como el informe también destacaba un conocimiento
limitado de las rutas,
me ha parecido interesante detenerme un poquito en ese tipo de rutas
para llegar a conclusión que verdaderamente estamos haciendo,
algo que ahora mismo las políticas, tanto europeas como nacionales,
están.
De alguna manera fomenta,
entonces, estamos ahí lo venimos haciendo desde hace mucho tiempo,
y tenemos que hacernos hoy.
Tenemos que de alguna manera, o es tener una voz común,
porque ese mundo tendremos mucho más.
Ese también el informe revelaba un panorama fragmentado.
Yo creo que dentro de la función editorial
hay algo que es maravilloso,
no es la la, la, la famosa autonomía editorial,
y creo que, bueno, que cada 1,
pues intenta hacer las cosas de la mejor manera posible,
y también nos gusta tener ese espacio un poco,
esa espera decisión personal.
Entonces, creo que tenemos que seguir disfrutando de esa situación,
de esa autonomía merecida y necesaria.
Autonomía.
La asociación es porque es mucho más interesante
y mucho más potente, y nos sitúa mucho mejor.
Entonces, creo que el tipo de inicie sirven para las revistas
de un campo, sino también intercambié por entonces,
que tenemos que potenciarlo.
Cada vez más, ya hablarlos, más y trans
y resultados entre nosotros, y experiencias y prácticas positivas
también el informe, y es que se están recortando un poco
la comunicación y escuchamos yo creo intercalado
en este como hay, no, no es que sea un grave problema,
pero quizá por hacerlo más interactivo,
una cosa quizá Ramón y tú que raíz contestar en este contexto,
porque era sobre lo que estabais diciendo,
son las perspectivas de interpretación de la declaración,
dora y de la Declaración de Barcelona
que planteaba antes Nurias entre Madrid,
una colega sí de Madrid en la Complutense sigue
Ramón, ha estado trabajando sobre estos temas y también tú,
así que no sé si queréis entre y interesado,
entendre, conexión, intercalada o no decir algo,
ya que me dice me hoy dais y tal, que si no, de alguna manera,
pues no, no llevo no consigo hacer llegar el mensaje,
no lamento las circunstancias, no consigo dar con con la causa.
Pero bueno, vamos a ver, dora afecta sobre todo a los a las formas
de evaluar ciencia, no tanto a la gestión
y a los modos de gestión de las revistas.
Yo creo que es algo que las agencias de acreditación
y de evaluación de la ciencia tienen que tener.
Tienen que tener en cuenta.
Nosotros ya hacemos lo que podemos decir.
Compartimos en acceso abierto,
hacemos incluso estrategias por publicación, comunicación.
Estamos trabajando mucho en ello, no en redes sociales
intentamos incluso hacer boletines.
Hacemos, por ejemplo, unas estrategias muy muy.
Qué es?
Enviar a asociaciones profesionales,
resultados de los artículos de investigación sobre una temática.
Entonces es una manera de hacer transferencia
y hacer transferencia directa,
con resultados y con evidencias científicas,
no con resultados de artículos científicos
publicados en nuestras revistas, pero yo creo que las instituciones
no tienen muy claro que hacer con cordura
y cómo evaluar de una manera alternativa.
Creo que ahí se necesitan muchas ideas.
Es decir, todos coincidimos en que no puede
ser que el valor del continente entendido como revista
sirva para evaluar el contenido, es decir,
los propios artículos.
Lo que no puede ser es que un autor un investigador pueda acreditarse
por la revista en la que publica, independientemente de la repercusión
que tengan sus propios textos y sus propios hallazgos,
es que el éxito de la revista se debe a la suma de textos que publica.
Entonces no, no puede ser tenida en cuenta no al contenedor,
no puede sustituir al contenido,
no se puede evaluar la calidad científica
de la investigación de una persona por donde pública.
Entonces nos han sometido a una presión tremenda
las listas.
Nosotros nacimos para compartir y socializar ciencia.
No para ser un vehículo que permita a las personas acreditarse
o conseguir sexenios.
Entonces el problema, el problema es de evaluación
y fijarnos yo creo que habiendo estado en Aneca.
Además, durante muchos años
el problema es que los evaluadores necesitan tener una fuente
o un dato al que acogerse, porque están muy cuestionados,
y porque no se entiende que tiene que haber una discreción edad.
Mica es que es así y tiene que haber la y tenemos
que aceptarla porque los perfiles de la gente que se acredita
son absolutamente diversos y distintos.
Entonces puede haber una base común de evaluación,
pero también tiene que haber una visión más amplia
para poder llegar a una evaluación gustando entonces
y estudiarlo.
Lo agradezco, pero por la conversación
no sé si Ramón querría complementarlo con lo que está sucediendo
en filosofía y respecto a estos dos puntos de ahí
y Barcelona no.
Bueno, yo creo que lo que Vitoria está señalando es
clave, fundamental, y también en los trabajos que desde la Comisión
de investigación de la red estamos haciendo se ven reflejados,
microeditoriales nuestro planteando también
para el ámbito de la comunicación
y nos afecta igualmente a nuestros ámbitos.
Claro, por un lado dora
y lo que ahora está también teniendo un gran impulso en España
y a nivel general es la coalición como ahora,
como como sabemos que lo hemos mencionado alguna vez,
también tiene en el contexto español un bueno.
Es un contexto interesante por ser los países donde más firmantes hay,
pero también donde la Aneca toma la iniciativa
no y yo hemos visto ahora con algunos cambios recientes
en la última convocatoria de sexenios y ahora, con lo cual,
no modelo de sistemas de acreditación que ha entrado en vigor
este mismo mes, no a inicios de este mes,
y aquí efectivamente se intenta combinar la evaluación cuanto
como decía antes, victoria; no, estamos hablando de cuestiones
de evaluación científica y y buscan combinar la evaluación
o los criterios cuantitativos con los cualitativos,
dando prioridad a la parte cualitativa.
Esto se hace por intentar evitar problemas que se han detectado
y están muy investigados
respecto a los efectos perversos del sistema de evaluación,
no bueno.
Provocación de mala proliferación;
de malas prácticas, generación de estrés ansiedad;
y todos estos fenómenos que hemos yo también debatiendo en este foro.
Por otro lado, la evaluación cualitativa
no es sencilla.
2.
Te habéis estado muchos años comisiones también lo conocéis,
es decir, de la razón cualitativa puede ser compleja y requiere también
de una integridad muy alta de los evaluadores
y de conocimiento del campo y de trabajo
e leerlos con los contenidos de si no solo miramos el número,
debemos leer los trabajos y saber evaluarlos en profundidad.
Cualitativamente no, eso es el reto que estamos abordando ahora
que las universidades están aprobando los planes de acción
de implementación de cobrara, porque es el primer compromiso
que adquirieron después de un año de firmar el esta declaración
y es lo que ahora estamos viendo ya en algunas universidades
no y y en todas las firmantes lo van a publicar en los próximos meses.
Esto por un lado.
Luego por otro lado está la cuestión de la declaración de Barcelona,
que es muy reciente y aquí yo creo que enlaza más
con otro movimiento que también tenemos en España,
que es la la yenka.
Es la estrategia nacional de ciencia abierta
y aquí creo que también se vincula con lo que Vitoria antes decía, no,
y que es uno de los objetivos de este informe.
Generar red entre las revistas de nuestro campo,
pero en generar con con otras revistas,
porque si hay un momento para impulsar las rutas
diamantes ahora,
o sea, si hay un momento en el que tenemos opciones
de reivindicarnos y solicitar el espacio
y los recursos para la ruta,
porque realmente es una alternativa al modelo de la ruta dorada,
con todos sus problemas y con toda la cuestión de financiación
que le que se le vincula, no es es este momento
y y creo que por eso es muy interesante, Victoria,
que ahora es también vuestra informe y que luego hagamos
como también decía antes Antolín no la propuesta de bueno,
por qué no hace un manifiesto algo breve de reivindicar,
las revistas diamante y el espacio que merece
no como una alternativa al modelo actual,
luego también dentro de carácter más zona es complejo,
pero también está la cuestión de los datos discopubs a la hora
de evaluar a los científicos y volvernos a cuestión de evaluación
y aquello que está cerrado y no está cerrado.
Los metadatos no es una cuestión técnica
y también a debatir, que también es interesante,
pero, bueno, yo estoy muy a favor de ese tipo de aclaraciones
y no tenemos más en el acto.
Yo tengo un resumen de todo lo que hemos ido planteando.
Esto ahora, cuando diríamos un poco iba a la final,
pero habíamos un turno público, prometíamos, un turno público.
Al final, se que había otros editores y que habéis incorporado un minuto
y sé que también había a en todo el mundo editorial americano
que tienen sus problemas.
Si queréis hacer cualquier comentario,
ahora tenemos un turno abierto,
sino pasamos a la fase de recapitulación.
Para señalar entorno abierto lo que hacer es levantar la mano,
diríamos y, y será la cuesta presencia
mientras lo hacéis los puntos sobre lo que yo creo
sobre los mundos que es.
Hemos propuesto veo que sobre la concentración
de recursos nadie quiere, o sea,
todos lo consideráis deseable, pero nadie para su propia revista.
Hay un relativo acuerdo sobre la necesidad de formación
y reconocimiento.
Desde el punto de vista de la labor editorial.
Hay un silencio sobre cuál habría de ser el papel
de las sociedades científicas en todo este proceso,
es decir, quien debiera movilizar a las revistas,
quien debiera agruparlas para poder discutir y discutir estos puntos
en común para el texto, proponía la pieza
en la que estamos y sería una una posible plataforma
y un silencio que me ha sorprendido también,
y es de dónde pueden salir el dinero,
seguir sufragando las revistas porque la mayor parte de la revista
entrevistamos declaraban sufrir en este punto,
es decir, hay muchas diferencias entre los recursos que ofertan
los servicios editoriales de unos departamentos,
y para poder tener un asistente editorial
para poder financiar los gastos de edición
a haría falta encontrar nuevas fuentes de financiación,
que por ahora no están en la estrategia nacional
de ciencia abierta ni en una otra forma de subvención pública.
No sé si diríamos
sobre estos puntos que no sabe si habéis pronunciado ya.
Queréis seguir elaborando.
Ese sí es muy mirandés que acabo de decir victorias
y yo, al levantar la hermana.
Me habéis bien si no me traigamos ahora,
están a ver el dinero, está ahí el dinero está ahí el dinero
está en los acuerdos transaccionales de la crue,
lo que pasa es que todas las universidades
han coincidido en señalar que fue un error monumental,
es decir, las las universidades españolas a través de crue
se sentaron con los grandes grupos editoriales y intentaron, bueno,
pues las apps si todas las cargos que estaban suponiendo
para todas a todas las universidades se disminuyeran de hecho,
quisieron convencerles de que se volvieran de acceso abierto,
pero hubo un acuerdo como intermedio,
hasta llegar a ese espacio, con la promesa
de llegar a un a una situación de acceso abierto,
y entonces las universidades negociaron cuotas,
cuotas de artículos en esas grandes editoriales
y resulta que tampoco ha dado, ha sido suficiente
para la demanda que ha habido de publicación,
y entonces todas las universidades han tenido
que seguir poniendo dinero.
Es decir, el dinero está está desviado,
lo que tiene que hacerse con ese, con ese dinero,
con esa ingente cantidad de dinero, es derivarlo a las listas propias.
Las revistas diamantes a las revistas de cada institución,
que hagan las cosas bien y que nos Escan.
Yo creo que el dinero está el caso es que además unido da lectura,
en el caso de la filosofía, es un precedió muy.
Pequeñito cursus eso ese dinero
se usó muy poco porque no hay muchos otros en filosofía,
que paguen publicar proyectos internacionales para tu de los otros
y lo sucio, para un público soy cierto,
pero si ese dinero está Juan suyo el canal,
aunque habría que dirigir su para solicitarlo,
es decir climas grandes a con quien si quieren ser leído
por la crue la yo creo que todo el mundo está convencido.
El problema es que estos acuerdos con las grandes editoriales
extranjeras tienen un periodo de finalización dentro de dos años,
y hasta entonces hay un compromiso.
Entonces fue realmente un error enorme,
pero independientemente de que nosotros no tenga,
o sea de que en algunos campos científicos no se tenga costumbre
de pagar, la idea es que nuestras universidades
financian con alegría, tanto las traducciones al inglés,
cuando publicamos fuera como los pagos de cargos de tasas
de a veces en esas, en esas revistas.
Entonces, lo suyo es.
Vamos a ver si las revistas internas tienen el mismo nivel de indexación,
pues les tenemos que financian exactamente igual.
Lo que no puede ser es que, por ejemplo,
en el caso de mi revista desde ciudad una ayuda de 750 euros anuales
y sin embargo, a mí misma me este pagándome Universidad,
2003 1.000 euros,
porque publiqué fuera en una revista del mismo nivel es como cum.
Eso no tiene sentido.
Pero no habéis iniciado una movimiento de protesta
ni tenéis, claro, sí.
Sí hemos ir hablar con el Vicerrectorado de Investigación
y entonces lo que nos dice
es que los acuerdos de crue obligan a las universidades
a derivar todos los recursos que hay para publicación científica
a estas editoriales para cumplir con estos acuerdos
y hasta que esto no se repiense, pues no hay dinero para nada más.
Entonces claro que no tiene sentido, es que no tiene sentido
con la finalización de colisiones estuviera terminar en 2024,
pero bueno, tenemos dos palabras,
pero yo a Roberto aroma y Madrid Roberto adelante me alegro
de esos a tener lugar.
Si me veis, sí; si tenemos.
Y ahora hemos estado.
Buena, no mientras de momento
y y luego intento yo de acuerdo si se están amable gracias
pues no muy muy brevemente en relación con lo que señalaba
Vitoria sobre los acuerdos trans, formativos de las universidades,
con con distintos conglomerados, no editoriales,
yo vamos, lo que he conseguido entender del contenido
de estos acuerdos y en la Complutense,
la verdad es que se ha hecho una campaña informativa
a través de la biblioteca, pues muy intensa,
muy completa.
Pues es que, por ejemplo, para que os hagáis una idea,
porque me imagino que en nuestras respectivas universidades
era parecido en la Complutense,
pues si hay un acuerdo con con que hambre,
dicho con el conglomerado en el que este hombre hecho el Cambridge col.
Pues pues a lo mejor hay ayudas de este tipo para tres autorías,
tres artículos en cuanto, desde diferentes facultades,
departamentos, pues haya más de tres propuestas,
lo cual, pues es más que natural, no esperarlo,
pues ese dinero se agota.
Entonces, bueno, pues a mí esto de los acuerdos transformativas,
tal y como se planteó, pues me parece un auténtico fraude,
no se me parece un fraude.
La idea en sí misma
no porque no me parece que el acceso abierto tenga
que estar supeditado al pago de estas cantidades,
pero los acuerdos transformativas, que eran una solución intermedia,
un apoyo, pues yo creo que han beneficiado,
vamos, no sé si al uno por 100 de la gente que está estamos
publicando en revistas internacionales, por ejemplo,
donde esto es muy habitual,
solo solo señalar esto, solo señalar este dato que me parece importante,
muchas gracias.
No soy Roberto, ha recuperado una conexión,
tenemos la plan b de Raúl sin es así.
Si es tan amable.
Roberto lo intenta pero creo que no te escuchamos de nuevo gracias
para suscribir lo que había dicho Victoria
y que habría que esperar que los acuerdos expiren
para que el capítulo presupuestario vaya a apoyar este lugar.
Como sabe, estoy de acuerdo con las dos intervenciones.
Gracias Ramón sí, completamente de acuerdo.
También solo puede aportar un dato el los en mirando
nuestra propia institución,
pero esto podríamos verlo porque pasa exactamente igual
en el resto de instituciones presupuesto aproximado de gasto
de a veces con cinco editoriales es de 300.000 euros,
un poco más de 300.330 1.000 euros era un número
por ejemplo de de peces will y Sevilla etc,
que son un poco más de los datos,
que en nuestro caso son unos 20, 30 en cada una de esas editoriales,
pero siguen siendo pocas para las cantidades que se están pagando
y el presupuesto para las revistas Lucas
-diamantes.
Sin embargo no llega a los 40.000, para 11 revistas,
el precio de una PC,
una, estas revistas cuando entre las máscaras,
es más que el presupuesto anual de toda una revista de entonces.
Creo que aquí el desequilibrio, como decía antes, Victoria y también
Nuria acose.
Si es increíble, y siendo este momento,
en un momento en que también se supone
que a través de convocatorias van a apoyar y dar recursos,
quizá también podamos hacer alguna acción.
No lo sé, pero yo creo que hay espacio para la reivindicación.
No sé si tenéis más comentarios participantes más sugerencias
Emilio por favor histórico editorial muchas gracias por revistas
muchísimas gracias por el informe,
y muchísimas gracias por la sesión.
Yo creo que este es el germen de una red de revistas de filosofía
en España o no sé si en España o en español, porque eso sería
o sea distintas, no, pero en todo caso,
si merece la pena mantengamos una conexión.
Por ejemplo, a base de un boletín mensual,
o algo así donde nos contáramos nuestras cosas
y pudiéramos apoyarnos mutuamente, por ejemplo,
que una revista organiza una sesión de de formación sobre el o j, ese,
y que se pueda apuntar cualquiera de la esta pequeña red,
y asistir mediante videoconferencia o presencial,
o cómo se organice a esas sesiones de formación,
en la que también se comentaría.
Pues cómo organizamos los comités, editoriales,
cómo nos descargamos juego eso que dijo el compañero de teoría
de que bueno, se hace parte la tarea.
No lo lleva todo la misma persona.
Todo eso es muy conveniente que lo tengamos presente
para promocionar las revistas que tenemos,
y entonces yo no sé si algunas se van a fusionar o no.
Yo no creo que en el caso de pueda fusionarse ya
con ninguna otra, porque entonces sería un elefante,
ya ya es demasiado elefantiásica como para como para detectar.
En ese sentido,
pues pero vamos, y yo creo que hay que hacer una,
un esfuerzo de coordinación de cooperación entre nosotros
y que esto no se quede aquí
simplemente en que hemos tenido una reunión muy interesante,
sino que hagamos una pequeña asociación
o alrededor, como se quiera llamar,
en donde ese boletín mensual o ese
del lugar a que se compartan buenas prácticas,
denuncien malas prácticas, se crea sinergia,
se y el reemplazo, que ya es una cosa que a mí me ha preocupado
y salva lo sabe perfectamente desde hace mucho tiempo,
pues sea una cosa fácil,
o sea que para el reemplazo hace falta que venga a de formación,
gente joven, y esas sesiones de formación
donde están, bueno, pues las podemos hacer nosotros.
Nosotros podemos crear nuestra sesión de formación,
no me callo ya eso.
Eso todo.
Gracias nuevo ello.
Insisto, último turno de palabras.
Antes de cerrar la sesión,
si alguien tiene alguno a la adelante,
bueno, le han quitado buenas tardes, todas bien cierto,
pero yo escucho bien si estoy
Laura Raso revista universitat política y bueno,
agradecer.
Primero iría Ramón por o por este evento,
por este encuentro
y por mi claro y además por esta labor de pensar.
La sexo, abierto a la defensa
de los cercamientos del conocimiento.
Básicamente es entendiendo la apuesta
y simplemente coincidido con algunos de los puntos
de algunos de los compañeros y compañeras de Álex,
y que no considero tampoco que la concentración sea una vía,
sobre todo para revistas, que somos bastante plurales
y que tenemos nichos concretos.
Pero definitivamente, y las demás propuestas de David,
de Ramón me parecen superinteresantes y bastante importantes
y o de estos cercamientos.
Entonces ese es ni es ni comentaré más de la obra
y Ricardo, pero llega cuando tú haces intervenciones,
si te manifiesto buenas tardes.
Muchas gracias.
Desde luego, por el informe de la sesión
y no quiero dejar de decir que estoy especialmente
de acuerdo con lo que ha salido al final sobre los apetece
y la importancia de cambiar ese modelo
cuando terminen sus acuerdos, como habéis señalado,
para intentar el presupuesto desviarlo o dedicarlo
a la financiación de las revistas.
Pero lo que quiero es preguntarle otra cosa tampoco puntual
y diferente.
Porque qué?
Al principio se ha insistido mucho en la dificultad
de todas las revistas para encontrar evaluadores,
y yo no sé si en vuestro caso o en las revistas españolas
se da lo que yo he visto solamente en algunas plataformas extranjeras
y es la sugerencia de evaluadores,
y lo que me gustaría es saber la opinión
o de David, de cualquier otro sobre esto,
porque a mí me resulta un poco sorprendente
y yo no sé si va contra si es debido a la dificultad
de encontrar evaluadores,
y si es una práctica que en el fondo va en contra del anonimato
de las evaluaciones.
Cuarto me lo encontré.
Me quedé un poco perplejo y la verdad es que no sé muy bien qué pensar,
porque si la evaluación es anónima,
que al autor le pidan de sujetas, evaluadores,
no sé muy bien si es bueno, si es malo,
aunque en cualquier caso facilite la vida,
las vistas y no sé cómo es la práctica entre cursos
es suma, es muy diversos tradición,
soy revistas, su lacera y hay revisándonos suele hacer,
hay revistas donde se publica luego el nombre del evaluador,
es decir, es una.
Es han sala presencia de esta forma,
la evaluación es anterior a la crisis que estamos viviendo,
sobre todo después del crisis para encontrar evaluadores,
pero estamos pasando ahora a una discusión abierta
sobre si realmente la evaluación
ha de seguir funcionando las publicaciones científicas,
si hemos de pasar a un modelo de evaluación abierta,
su repositorios y la obligación sería solo un último modelo
y todas estas discusión están teniendo lugar
en el ámbito de ciencias enormes.
Supongo que en algún punto en el futuro
podrían acabar llegando a la filosofía,
pero si tenéis curiosidad sobre esto,
como pasa en enlace sobre toda esta trayectoria,
encantado de hacerlo días
Ricardo teníamos un ningún lado último palabra de las personas.
No sé si nos escucha y no sé si he pronunciado bien tu nombre.
Quizá no haya hecho bien ninguna de las dos cosas bien,
no sé si alguien más quiere decir algo para cerrar la compuesta más.
Si digo no tienen sentido, oyen es un nuevo sistema para mí
y entonces, si esto era la cuestión paradas o si son se
si kasias para para brief
como las discusiones que este parte de la filosofía española
al publicidad al al punto público, y ellos soy soy editor
de la única revista internacional de filosofía, en Dinamarca,
27 café las film y ya hemos elegido por por por las mismas personas
que están discutiendo la la vía, como hace al entonces,
hemos elegido cooperar con con la editorial perill,
y todavía estamos dueños de nuestra revista.
Pero tenemos a este coporación y han lo que quiero te
siete ha puesto entonces, que es algo muy importante,
que tiene la filosofía española, estrechar edición de acceso abierto
y esta edición non comercial
y está conocido.
También me remonto tierras todavía, los anglosajones,
porque yo recuerdo algunas instrucciones con no estás.
No sé qué es la palabra español por este perro
en el monto anglosajón.
Se llama adquisición, he dicho sí lo tenemos,
pero sí que te compra la vista.
Si si eso es y yo hablaba ya hace años soy el monto español,
y si es que en una edad pocas de las grandes editoriales anglosajones
están en zonas o en el mundo de español,
porque este tradición de no ser comerciales están fuertes
en xarxes, no hay un mercado por por los los grandes cordiales,
entrar en el mutuo español en Charles,
es algo muy importante que tienen la filosofía,
tienen el monto español,
con con este tipo de acceso abierto y en filosofía.
Si yo seguramente estoy muy, muy me encanta mucho
que que todavía esté.
Esta independencia sí y y me alegra mucho que estás tomando
como conciencia que tiene esta tradición importante en España,
y tomar conciencia con una organización o red.
Toda una opción me parece como solución bullen,
por tanto, no es simplemente crasas para aprieta
y para la entrada desde fuera de las afueras,
y si el pueblo está cambiando y hace junto a revistas españolas,
un cambio, pero antes que enredarme con esto,
una última palabra para andaluz y ya cerramos el acto
simplemente yo quería manifestar mi agradecimiento
por esta iniciativa.
El informe me parece muy interesante y, sobre todo,
uno se siente comunicado con otros no.
Entonces, bueno, comparto las preocupaciones,
especialmente lo que se refiere a la dificultad
de encontrar evaluadores.
Creo que no tienen el reconocimiento
que se merece si tenemos en cuenta que actualmente,
por lo menos en la publicación de artículos, en revistas indexadas,
al menos ese sistema en el que estamos,
nos jugamos muchísimo.
Entonces yo veo que hay una incoherencia bastante grande
entre o reconocimiento de la labor evaluadora
y la importancia que tiene en los currículos profesores,
no de los el pdi entonces.
Estoy muy de acuerdo en que dia y saliera,
pues la posibilidad de una declaración conjunta
y, por supuesto, de una red,
y, y yo creo que en esa declaración habría que sea.
Se ha hablado aquí de la necesidad del reconocimiento
a la labor evaluadora a la labor de los editores,
pero yo creo que también habría que incluir el reconocimiento
a las universidades que soportan el gasto de mantener revistas
de impacto no, y es que la Unión las yo luchado mucho por eso
en mi universidad de que se reconocida la labor del editor
mediante la reducción de docencia, etcétera.
Pero es que no había una conciencia de la importancia de las revistas.
Entonces,
creo que también debe reconocerse la labor de las universidades.
Yo recuerdo los últimos decretos reales decretos
que han salido justo después de la pandemia
y en ninguno de ellos se ha reconocido expresamente el hecho
de que una universidad tenga 2, tres olas que sean revistas de impacto
se ha reconocido un porcentaje de publicaciones científicas,
un determinado porcentaje de sexenios, etc.
Etc. Proyectos de investigación,
pero no hay ni una mínima alusión a las revistas,
y yo creo que esto también potenciaría la atención
de los rectorados a la a los editores y al a la, en fin,
al al os al mantenimiento.
Las revistas.
Entonces quería introducir este elemento
de la necesidad de reconocimiento también para las universidades.
Nada dar las gracias por esta iniciativa,
sobre todos los que han organizado directamente esta reunión
Muchas gracias, Ana.
Estamos de acuerdo yo creo esencial, que es tratar
de enorme alguna forma consulta a esta compensación de entrada.
Esta conversación acabado grabado veis, tenéis en contra,
su estará disponible en el Canal UNED,
subo, querrá, Murillo retirásemos liberar para tratar de formular.
Tú estuve una forma consensuada
y podemos seguir en conflicto para ver si dar lugar,
si ha lugar a que organicemos una declaración,
concentra o si provocamos esta conversación,
digámoselo con otras fórmulas que sirvan para permanecer en contacto
y avanzar en nuestra causa.
Sí que hay que agradecer la victoria;
que haya tenido la paciencia de conectarse prestada
en las dificultades.
Ilustrarnos con cómo se ve el mundo que estás fuera a para un ámbito
tan verídico.
Con la filosofía es importante a todos los editores participantes
en el estudio.
Una más.
Muchas gracias Ramón.
No sé si quieres decir algo ya para cerrar el acta.
Bueno, también las gracias también por todo lo que has organizado,
y bueno, creo que tenemos tarea tareas por hacer
y que tenemos ahora una hoja de ruta bastante clara,
no la idea del manifiesto y generar red a nivel interno
con las revistas de filosofía,
y también generar ved con otros campos, como comunicación
y y otros compañeros de otras disciplinas, no?
Así que nada,
seguir trabajando con esto queda formalmente cerrada la discusión.
Muchas gracias por participar y suscribiremos.
Seguir recibiendo noticias nuestras disculpándose antemano
sea esta voluntad.