Nada a este respecto.
Creo que, aunque llevamos un poco más de tiempo que lo conveniente
que se me ha dado permiso, entre comillas,
por ser el bueno el controlador de esta sesión,
porque de la manera en lo más conveniente
con que en este momento sería dar paso a las preguntas concretas
que pueda haber al respecto de las ponencias,
insisto, preguntas concretas para luego poder dar paso al debate.
No aquí
o que quizás sería interesante que los alumnos quisieran,
con un poco de suerte, preguntar, de acuerdo.
Así que no sé si algún alumno, especialmente en una sala
que quiera, bueno, pues transmitirnos alguna una pregunta concreta
a los participantes
y si no empezaríamos el debate.
No sé si hay alguien que hay una manera de levantar la mano
en la parte de abajo.
Es sencilla, o sea,
esto es el silencio que se producen clases siempre cuarto.
Habéis crecido, bueno, podemos creo que hay dos tenéis permiso
y otros mundo tiene permiso para poner el micrófono
independientemente, pues bueno,
si queremos llevar un orden también se puede.
El elemento de levantar la mano, de acuerdo,
damos unos segundos.
Si esas preguntas están produciendo cuerdo,
parece que no es verdad.
Pues entonces ya pasaríamos a la fase de debate,
no creo conveniente empezar un poco con este debate,
pues introduciendo algunas cuestiones que a mi juicio
o a mi modo de parecen, pueden ser interesantes.
Yo, evidentemente, no soy para nada, un después del patrimonio,
ni mucho menos.
Soy más de un experto en conflicto, no,
y sí que es lo que me ha parecido muy sugerentes,
especialmente en las dos primeras ponencias ya que enmarcaban muy bien
lo que es el patrimonio histórico y por qué histórico artístico
y porque, bueno, es necesario la conservación
y luego una segunda que entraba más en el conflicto
y especialmente, la destrucción realmente del patrimonio.
En este los ojos.
Yo, bueno, me quedé especialmente con una situación bastante agridulce,
no más aspecto.
Yo la verdad es que no tengo una situación
con una misma histórica, no tengo esa situación tan tan dulce
porque creo que en el fondo los seres humanos,
a pesar de que teníamos elementos muy,
muy a veces poco civilizados, hemos mejorado
porque no solo nos hemos dado cuenta de ese interés del patrimonio
que tenemos en general, sino que bueno dentro de lo que cabe
y de lo que ha pasado, pues hay cuestiones
que han ido mejorando el tratamiento de los principios de guerra,
la destrucción no solo de culturas sino también de todo edificio,
de civilizaciones que han mejorado con el paso de los años,
no cuando Roma ha conquistado.
Muchas veces no solo esclavizaban los pueblos,
sino que también estuviera su civilizaciones,
arrasaba sus elementos de culto y sus panteones,
y a veces,
pues si eran malos o había sido una guerra poco justa,
cantaba salen los campos.
No he sentido, yo no sé si que que 11, dentro de lo que cabe,
a pesar de que la maldad sigue existiendo, evidentemente,
considero que, bueno, dentro que cabe sí que existe la profanación
de la cultura, sin duda alguna, pero que bueno,
que la guerra al menos ha ido evolucionando más bien
de manera positiva.
Hay muchos errores, hay muchos desaciertos.
Hay mucha destrucción de patrimonio, pero considero que sí
que, bueno, ha habido ciertos grados,
mejor hay, sobre todo hay una especie de riqueza de compromiso
a partir de hace especialmente de finales del siglo xx
muy poco pico, que quizás te puedes un elemento para debatir,
sobre todo, si luego contraponemos un poco
a lo que son las requiero, son los conflictos de, digamos,
no de actores estatales, como pueden ser, por ejemplo,
esa famosa imagen de los talibanes destruyéndolos budas,
de papilla.
Me parece que se llamaban, que en el fondo
no dejan de ser un elemento clave de todos los conflictos radical;
al contrario, erradicar sus creencias, su cultura,
etc, etc. En el caso de los talibanes y estos budas desahogo,
es una imagen que marcó los telediarios durante mucho tiempo
y que bueno, que en el fondo nos deja esa reflexión sobre el patrimonio
y esa la destrucción.
No sé si quizás un elemento interesante
para entrar el debate o mis compañeros,
pues consideran que puede ser.
Hay otras acciones al respecto de este debate.
Soy la palabra.
Camila Neira me parece que ha levantado la mano.
No sé si hay algo más, pero teniendo que ver con el debate
y aunque entonces no sé si a lo mejor le juzgará más adelante.
Ana María Rivera también ha levantado la mano, preguntamos a María
y después, si no te damos, pásate y Camila.
Varias no te escuchamos,
es el micrófono apagada, sí y caminando,
desea y puede quedar un momento cualquiera incluso su su preguntas,
un comentario cuando corresponda a al ponente
siquiera referit.
Yo lo iba a permitir.
Quería comentar algunas cuestiones de injerencia,
de una serie de conferencias y como no podía ser de otra manera,
se lentísima porque yo tengo en una visión del mundo,
por decirlo de alguna manera y entonces, bueno;
mañana los gestantes franceses de la caja van
como en la idea de transferencia de conocimiento,
la medida que la capital.
Unos hay destapan agua un, vengo que se de cultura urbana,
que tiene un hacer Sanz claro,
y si tú camina por ahí está en las grandes avenidas de Madrid,
no; entonces o por ejemplo no diré que aquí no debía
es un traducir a la cultura,
Argentina a través del edificio en carcinoma está un cuarto.
En este sentido podríamos hablar de una unidad muy halita,
digamos en la medida en que ambos espacios
y en ambos ámbitos se replican,
ideas que tienen y que van modificando, necesidades,
y en este sentido venga Okun en buenos anímics;
también en la valora.
Los antiguos chinos del pueblo la gogokoa nos ha visto.
Aquí no hay edificio, hombre, Sidón en el edificio
y en la universidad única en fin has hablado entre compañera
Marianao Zapateira.
Por otra parte, hubo quien ha hablado
del coordinado de nuevo desierta elementos desiertas álbum
citar voy a combatir un enigma en un momento
y nada para nuestra medida no estoy compartiendo no sí sí sí?
No, no sé si bien en un retablo de la iglesia, de entrada,
una plana trasladaba en guía da interpretarlo era la del convento
de la valoración de la sentencia ya en un momento de existe,
pero vamos a mi casa y las Molucas en el año 1900
de decidieron hacer una Archidona, militar, convento.
Yo vendieron ustedes chica, un suplente maravilloso,
bien, no, pero una vez más linguistikoa
y está entienda algo y simplemente quería que nací lo había comentado
para.
América, pero yo atiendo, no gracias.
Si sí compartiendo si tengo tan bien.
Bien, si quieres hablábamos.
Bueno, y termino, o aquí y termino.
Y por último, qué dientes de independencia
se o quién médica en ciertas zonas de intervenir hacer del patrimonio,
y voy a hablar concretamente,
porque de lo que tenían provincial interior,
una provincia Dina, porque era de la época
del 18 que la zona rural en una zona rural
y así un tiempo decidieron vender este terreno y es y enseñan.
Yo me acuerdo, disminuyeron propio intentin
construidas ditas, la población gran,
lo vuelo de frenada Hernández lumpen;
prácticamente estaba totalmente
destituido un patrimonio que ha sido 18 de inunda ciudad.
Una que había tenido previamente de un año, 44.
Un terremoto había caído todo y el ti no te cambia.
El portin no, y entonces huyeron eran un concepto primordial
también tan relacionado con la conciencia y acción.
Son la política pública ni la conservación de todo el igual
esto queda claro.
Por ejemplo, con los ingleses
los ingleses tienen recopilado domino vendan.
Es decir, siguió todo documento.
Era del documento, se ha perdido,
como, por ejemplo, la costat la hacen las villas cantábricas
que durante la guerra Civil oiga r-independencia el síntoma,
rancho o el necesitaba albergar.
Alma tiraron todos los líderes, de toda la había alma
en las cofradías más y no se aceptó complicado,
y entonces se excedente conferencia,
y que me ha parecido, por ejemplo, inicial.
Sí; sí Antonio.
Muchas gracias, Ana María.
Me alegro que haya suscitado tantas tantas imágenes
y traído a colación
tantos otros ejemplos también al otro lado del Atlántico,
porque, al final, si son procesos que son similares,
y es que en el fondo hablamos de hablamos de persona
y hablamos de procesos históricos,
pues que de manera paralela entonces es conformar
y me podrán decir los libros,
porque yo recuerdo otro caso también es Murcia,
donde se le manda a la comisión de monumentos,
que era la encargada de recopilar toda una información en comisión
previa a la comisión de monumentos; no importa,
pero una comisión que se le encarga recopilar toda la información
sobre bibliotecas, obras de arte etc.
Que existiesen en los conventos de esa amortizados,
y después de pedirle muchos informes al final simplemente mandado una nota
de decir.
Bueno en ese sitio no había lo que habiendo era
ningún de ninguna interés,
porque simplemente eran vidas de artista,
vidas de santos a lo mejor,
o una biblioteca terriblemente grande,
una biblioteca inmensa.
Cómo?
Pues a saber de qué tipo de fechas serían algunos de esos volúmenes
y que se destruyó mucho cuando se vendió
por el peso del papel que sabe que antes se había para hacer trapos
y para todo.
Entonces pueden ser una instrucción simple.
Por eso,
porque en muchos casos son elementos de vida más o menos contemporáneos
que no se les otorga ningún valor.
Entonces, por eso yo creo que ejemplos habrá en todos sitios.
No hay nadie que esté libre
de ese tipo de cuestiones en ningún punto geográfico
que no pueda quejarse también de ese tipo de cuestiones.
Siempre ha sido muy interesante y agradezco el nombre de compañeras
cuando en la sala,
por haber mostrado cansancio y desde aquí encausamiento,
porque fundamentalmente puede considerar maestra médica
en un país donde la invasión tanto es así y creo
y en bueno en arte para compañero y nada más tiempo que San Martín,
es que es, eran y quien tenemos o haciendo así
y me decía claro si pudierais es muy significativo
que al final, que además sean estos precisamente los primeros momentos,
porque no saben realmente el poder simbólico
y de aglutinador identidades.
En un estado que está que están haciendo y que están construyendo
y su propia historia.
Entonces eso eso es clave y compartimos
todos los todas las fotografías con lo que decía Antonio.
Más instrucciones y de si estamos mejor o peor
pues hombre yo hombre sí quizás sí es verdad
estamos estamos mejor ciertamente no somos hijos
de nuestro tiempo,
no somos y algo habremos evolucionado las cosas,
y a lo mejor en otras hemos ido a peor que esa, pero bueno,
hay las cosas que nos toca vivir.
Lo que sí que creo que aquí tienen un papel importante al final
son esos organismos que se han creado Unesco y también por qué no decirlo,
el impacto del patrimonio en términos de imagen, de imagen,
simbólica y de imagen de país,
y entonces, bueno, pues todo el tema de las listas de patrimonio mundial,
todo el tema del turismo, todo el tema de conocimiento
de estos legados, tesoros culturales.
Esta universalización, paper patrimonio fondos
y que han calado y creo que son son procesos.
Ahora estamos en la otra parte, pero ese proceso en el fondo
es y que han calado.
Ya existe, digamos, una opinión pública a nivel internacional,
que tiene en cuenta esto, porque el que puede que más se ve,
y de esos países,
que, que al final son los ambos del mundo,
porque sus ciudadanos viajan, sus ciudadanos fotografían,
están en instagram, etc. Y al final yo creo que muchas veces no,
pero quizá tanto por respeto en muchos casos,
que también puede discutir o así pero sí
pero sino también porque muchos países no quieren ser acusados
en dentro de la comunidad internacional de Barbaros,
seriamente yo creo que hay que hacerlo barbarie,
es también importante, y esto nos pueden enlazar,
incluso con la Revolución Francesa y la ley
como clásica los bárbaros y tú y tú también la Revolución Francesa.
Se se digamos que ahí hay un libro muy interesante
para el tema de la que se llama la destrucción del article Darío,
gambón, que hace todo una reconstrucción
sobre distintos acontecimientos, etapas y habla de de la iconoclasta.
Un como un clave instrucción del arte,
como un elemento tan natural como la propia creación del arte
es que acompañar a la creación ha mito históricamente,
siempre en la destrucción por motivos ideológicos y simbólicos,
políticos, etc.
Y esta idea de barbarie en realidad es una idea muy moderna,
es de hace un poco de también con la Revolución Francesa
y con estos fenómenos, cuando en este mismo proceso
que decía que están ganando el aval Gregorio,
otros tantos decían materia, cousa, Macael,
la destrucción acusándola o dándole nombre,
el vandalismo el tema del vandalismo,
y ahí surge un poco toda esa identificación
de la destrucción del arte, como los vándalos.
Pero se produce también otro fenómeno interesante
que estoy abriéndose invirtiendo mucho por las ramas,
como que es, como al final el determinar, que uno es vándalo,
que ese pueblo es vándalo también de alguna forma tiene,
son, es decir, quien puede determinar que esos vandalismo,
y que eso es lo al final los que están arriba,
a los que tienen esos poderes públicos,
o esos estados.
Porque vandalismo.
Lo que han hecho es lo que acaba de hacer Riga,
destruyendo sus monumentos soviéticos o lo que se está ocurriendo;
a lo mejor ahí no estamos hablando de vandalismo,
reservamos el término vandalismo,
para cuando son acciones de destrucción del arte casi casi
de que van contra digamos el status quo entonces eso también son
otros procesos muy interesantes que también para muchísimo debate
y qué yo, sinceramente, es el libro de la destrucción.
De verdad me pareció muy sugerente.
Haces reflexiones muy interesantes
y podemos estar más o menos de acuerdo,
pero que están.
Por ejemplo, está esta reflexión
sobre que, concurriendo ocurriendo con estos monumentos,
nos tachamos a nosotros mismos de banda, los dos somos, no lo somos,
no se le prohibiéndose medido por ahí disculpándome para nada,
ahí tienes razón.
Yo la cuestión es porque Ringo ha decidido políticamente
que eso ya no se debe respetar,
y si estuviéramos hablando de una persona
que va a tirar huevos, a ese monumento,
le llamaremos, o a pintar al gobierno Barenboim,
vándalo como el propio poder político, que en el fondo
es también el que decide no sólo lo que se conserva
en muchos casos, sino también a veces la mayoría de los conflictos.
Para mí la guerra es la continuación de la política por dos medios.
Como decía, Bonka Causby realmente, pues estamos viendo que lo derriba
o lo de otros países, países de la esfera comunista
o es espera comunista.
La ambición, una decisión política para, bueno,
pues para dar un carpetazo a ese pasado,
que para algunos es rico y bueno, cierto peligro,
pues hay un montón de población de origen ruso,
pero también para muchos muy traumático no parece
que ese la presidenta distonía,
pues su, que es un Madrid, nacida angula,
o sea, no hay que ver el trauma del óptico y en muchos casos,
especialmente las exaspera por soviética,
pues tiene mucho que ver con eso.
Con ese trauma que muchos cargos se mantienen, pero sí yo,
porque es la política, no, los que mandan a veces
son los que pueden diferenciar
entre los que diferencian del vandalismo y bueno,
pues una no sé maquillaje, llamémoslo así a la al pasado,
no debe de una emoción, pero bueno, es también muchos poderes estatales,
pues son los que dicen que esto va a niveles educativos o no,
a niveles educativos.
Esto hay que conservar, no hay que conservar.
Bueno, también es algo bastante más complicado,
pero sí si se comparte contigo esa impresión aquí.
Gracias por sus aportes.
Tenemos ahora una otra mano levantada, que es la de pase.
Ves no sé si quieres.
Si también le tiene agua legal, abandónenlo había visto 10,
sí como queráis.
No sé quién quiere empezar caminar, ninguno, ahora sí.
Antonio, no, no sé si lo tienes abierto,
no el micrófono.
Vale, perdón,
o sea que aquello había levantado la mano, no vale, vale, perdóname,
pero que me da igual que si se quiere es hablar.
Tú antes no habéis sabido abierto mucho más blando.
Es una clave escogido muchos, muchos conceptos
y muchos técnicos por varias cosas.
Son una.
Joaquín te recuerdo que respecto al mantenimiento de la conciencia
sobre el patrimonio, nosotros tenemos una bonita cosa desastrosa,
que se llama la lista la lista roja
del patrimonio, que es la gran extensa,
y nos permitimos, nos permitimos que siga incrementándose
con pérdidas patrimoniales muy importantes.
Por otro lado, como no existe un patrimonio,
existen muchos patrimonios
o cuando hablamos el poder es el que marca el, el que marca
lo que se quiere, que será el patrimonio,
es que existen muchos patrimonio y las os cae.
Es que hay formas de hacer patrimonio.
Cuando estaba poniendo el ejemplo de agua nos ha ido.
Es el caos man a ver González Faustmann.
Tenemos 2, dos son son, son dos piernas,
distintas.
Por un lado, lo que hace en París es de cambiar,
transformar y definir cómo se quiere,
cómo quieren que se vea la ciudad de París
y, por ejemplo, cómo quieren que monumentos,
que van a ser clave, que van a que consideran que van a ser
el símbolo clave de la ciudad
como una isla.
Traigan de París, quieren que se vea la destrucción
de todo el barrio que rodea natural lo que está marcando diciendo.
No, yo a partir de ahora quiero que la lectura que se hace
sobre estos monumentos sea así; es decir, lejos individualizado,
no que te encuentras cuando vas paseando por la calle
y de repente llegas a una fachada y miras para arriba y encuentras
cómo emerge esos por un lado, pero por el otro,
es decir, sus políticas lo que hacen en Buenos Aires
es definir una ciudad, decir, es decir, conforman una una nueva,
están conformando una, una nueva,
una nueva ciudad.
La cuestión es que dentro de todos esos patrimonios
el patrimonio es la identificación y existe patrimonios que son más
o menos oficiales y menor
y menos oficiales.
Entonces esa esta es la cuestión y el problema.
El problema con el patrimonio
es que cuando la población cuando aquello es decir
si si el patrimonio no tiene nadie detrás que sí que lo siente
como una seña de identidad se acabó desaparece
y eso es algo a lo que juegan muchas muchas muchas políticas.
Hacer que esos patrimonios desaparezcan.
Ya estaba pensando cuando estáis hablando dando
un ejemplo.
Yo vivo en una población en Madrid, un barrio de Madrid
que hasta hasta el año 57 era un pueblo
y que es incorporado a Amandi y todavía conservaba
cuando cuando yo vine a vivir aquí en el año 74,
cuando yo vine a vivir aquí todavía conservaba vestigios de ese pueblo,
de lo que era ser pueblo, ocurre la una cosa
y es que el lavadero del pueblo se conservaba
era un lavadero amplio, como muchos caños; pasado o hace años
decidieron hacerme una intervención sobre el sobre sobre el cuadro
y entonces lo transformaron, no dignificarán esa buena entendían;
es decir, quitaron el aspecto al final de la Battlegroup;
dejaron los Caños y demás;
hace un año han desaparecido, pongo vestigios a ese lavadero.
Por qué?
Porque ya nadie recordaba para qué serviría,
por qué se acabó, es decir,
por qué se había perdido todas las señas,
porque ya no había nadie detrás película,
esto era lavadero del pueblo y esto servía aquí venían
aquí lavaban o aquí en el pasado, es decir,
cuando se consigue que les ha señas eres, se se diluya, se acabó,
se ha acabado se de desaparece, desaparece totalmente y las guerras
no han mejorado, las guerras siguen los mismos patronales.
Creo que probablemente ahora lo que ha mejorado
es la capacidad de atinar a la hora de eliminar al contrario
pero no mejora.
Yo no considero que estemos mejor que lo del mundo romano,
habría que hablar largo y tendido con el concepto del concepto
de porque al mundo romano lo que hace es asimilarlo también,
es decir, no nos olvidemos que la lectura
que tenemos del mundo romano la hacemos desde desde desde aquí
pero toda la cultura romana es una cultura de asimilación,
es decir, es decir,
que claro y los esclavos también van complicado.
Es largo.
Yo yo no creo que habíamos caíamos mejorado.
Es decir, lo que he intentado mostrar un poco
es que seguimos utilizando a los mismos instrumentos
y los mismos conceptos para acabar con el con el otro;
es decir, la justificaciones seguimos utilizando las de forma de forma
parecida.
Si existen organismos internacionales
con los que nos hemos brotado para intentar,
para intentar frenar y poner un poco de cordura en la locura,
sí sirven de mucho, ojalá sirvieran ojalá sirvieran de más.
Sí que es cierto que una parte de la población tiene más conciencia
o parece que tenemos una mayor conciencia
e intenta o intentamos poner.
En estos momentos desgraciadamente parecerme sirven
para pocas, pero bueno ya está insisto,
aunque es que hemos habla abierto mucho al plegables,
muchos menores de golpe y por supuesto de crisis.
Ahí sí es lo que hace,
lo que es eliminar sistemáticamente todas las todas las culturas,
es decir,
la destrucción de todos los colonos de esa civilización
es la renuncia a esa civilización.
Cuando estamos hablando de lisis realmente estaba pensando
también claro que hay muchas formas de eliminar,
de de borrarla la historia y tal y nos lo enseñó muy hábilmente
a través de la manipulación de las fotografías,
es decir, cómo cómo eliminar es decir cómo borrar de la historia
sistemáticamente todo aquello que que por otro lado previamente ya
había eliminado físicamente también.
Pero bueno,
no sí bueno, es tiempo nada.
Solamente quería apuntarle yernos si soy si hay.
Fueron.
Perdón, si yo doy un poco más de sistema,
pero actuando, ni hace ya más lemas estamos,
sí si quiere saliente lavabo para más fácil,
si vale no solamente quería recordar un poco.
Lo que quería decir antes de lo complejo es
darle también la voz a las personas.
Nos da lo de patrimonializar,
porque por la falta de cultura y también
y de saberlo cuando comentado lo del vi que aquí en la la las becas,
yo creo que Joaquín sabrán mejor que yo los proceso.
Pero, claro, eso es como cuando la sociedad civil
organizada busca la defensa del era de, la es un ejemplo
como otro, no, y luego te encuentras que los hacendados,
lo que son los que están dentro del patrimonio,
porque en este caso los hacendados, lo que cuidan,
la ley que están dentro del patrimonio y te dice:
no, no queremos protección, ninguna.
Tenemos que nosotros no nosotros nuestro nuestro patrimonio,
no?
Entonces creo que, como un poco ha dicho el compañero Antonio,
hay mucho por hacer y por,
y por revisarlo también otro ejemplo se me está ocurriendo,
lo de la calle no, y lo nombre todo el debate público
que existe sobre el cambio de calle o no en claro la historia.
Bueno, cada uno puede, cada una y uno podemos tener nuestra opinión,
y claro, si hay una justificación,
pues de devolverle a la sociedad esa historia,
esa por qué se cambia, déjalo solamente tan
porque si no, también se olvidan, porque se ha hecho el cambio
y claro que la sociedad decida no esto.
Creo que, como habéis dicho, es un montón,
es una problemática y que abriera procesos patrimoniales
de la ciudadanía, hace lo más complejo,
no estaba preparado un poco para para que nos caían.
Eso ya esa disputa no que notara, posiblemente,
no estemos de acuerdo en muchas y bueno,
y volvemos a decir,
la academia es una fácil facilitado o facilitadora,
pero no es la que tiene la última,
ni tampoco lo es que no gobierne nada era bla bla bla bla
camina creo que hay una chica por ahí quería hablar,
y le hemos cortado.
Bueno, como antaño, hasta el momento hubiera la doctrina
y yo no quería hacer ninguna, dar una menos o un comentario
sobre la ponencia.
Dominio de perla es simplemente indicar
que la Guerra Civil,
cuando quedamos algo que iba unas piezas del Museo del Prado,
comienzan hacer extraídas del museo diciendo sitios.
Nosotros, que hemos trabajado mucho con la casa,
de verdad que ellos tienen la casa de mi,
la identificación francés en Madrid y que ellos tienen hucho orgullo,
distingámoslo, quieran casarme durante la Guerra Civil,
la principal, que gobierna Bravo porque la alcanza y citaba si chicas
las tiene todo grandes sueldos no me inventor una loca por planta
y allí se guardaron todos los cuadros un gran cantidad de cuadros del Prado
y la caza tabla Andy o algún desde la caza,
o quien fue un,
pero aunque hago todas las señales, toda una bala que reside en la casa,
durante la Guerra Civil y tengo una y te lleven a nuestro,
donde había visitado algo de museo comprado.
En esos algo o por lo menos este toque,
ya encuentran.
Vamos.
Ah, como ellos para.
Aquí no.
Me parece bien que hablando unió yo quiero hablar,
para comparar, mezclar una cosa con Francia que como o imagino
que dónde va a contestar sobre esto.
Se él la mayor parte de los cuadros del Museo del Prado
salido para Valencia o evacuado a Valencia
en una operación impresionante.
Los cuadros,
tantas ahora artístico se acordó con la República
la evacuación a la sede de las sociedades naciones
de Ginebra y obra.
El 14 de febrero de 1939.
Todas las obras, el estuvieran al final habrá
cuando la República cayó se acordó con el gobierno de Burgos
la evolución de todas las obras de vuelta,
otra vez al Museo del Prado de Madrid.
El nueve de septiembre,
Buenos días hubo una exposición.
Se celebró una exposición.
El acuerdo era que se celebrará una exposición que negra
con las obras del Museo del Prado y cuando quieran,
y nueve de septiembre han regresado todas las obras del Museo del Prado
anual.
De nuevo a Madrid.
Hacia una semana que había empezado a hablar de la Segunda Guerra Mundial
y bueno pero para las obras salieron fueron hasta sal,
vamos a cómo se acomodaron en Valencia
estuvieron acomodadas en las torres de cómo se llama.
Las torres.
Son los niveles Serranos gastarle
Serrano María se refiere en su cultura
a una salida que sí que tuvieron.
Hubo un depósitos igual que hubo en San Francisco grandes barro
para salvar por ser todas, estas habrá una, es decir,
si hablamos de las obras incautadas y éramos plenaria del área
de conocimiento hablar lo que si es que hubo varios depósitos, Ana,
María; si obras incautadas San Francisco,
el brande yo creo que la casa Valencia alguien mayor la verdad
es que llegan incautaciones; realmente para protegerlo;
si la vallas es además curiosamente después de la guerra
iba a abrirse el proceso para la devolución
a todos los bienes, el gobierno de Franco
abrió un proceso para la devolución de todas las bienes
y a fecha de hoy se están localizando piezas.
Que no había, no fueran da vueltas que fueron
adjudicadas de forma fraudulenta a coleccionistas
o, por ejemplo, al Museo del Prado.
El Museo del Prado tienen piezas incautadas por mar,
algo parecido a lo que les ocurrió también a los judíos
durante la Segunda Guerra Mundial,
aunque sigue fatal porque los alumnos los asistentes y si eso es
ponerle también paso, porque imagino que también tienen
muchas reflexiones que seguramente sea muy, muy interesante
para compartir con ellos, sí que la comenzar con práxedes,
porque a mí me ha gustado mucho me interesa muchísimo,
porque además me gustaría aprender mucho desde este trabajo
de movilización, desde la antropología y de edad,
y estos de trabajo directo con las con los colectivos,
con las comunidades, porque no sé si han quedado suficientemente claro
la ponencia que intentaba realmente ahora mismo
la política conjunta.
Una medida va dirigida hacia eso.
Como incidencia intenta verdad que estamos muy dirigidos al papel
de las comunidades.
España firmó en dos el convenio para 2005
fue firmado ratificado recientemente.
La ratificación final creo que fue de 2018,
este convenio europeo de faro va en la misma línea
debajo vuelo con las comunidades fijaros lo importante
es que sean las comunidades las que identifiquen
qué es patrimonio y que no lo es.
Esto es algo que hasta ahora nos parece como son
los espantaron viviendo,
y eso tiene más valores haciéndolo ahora desde la Academia
de las instituciones.
Nos estamos comprometiendo a dar a dar voz perdón, voz
como ahora en estos procesos participativos que en muchos casos
se ponen en marcha para hacer una obra pública
y luego hace un proceso participativo
que simplemente informo no hay nada me dicen nada y sigo con la obra
obligando a realmente implementar procesos participativos
de identificación y de gestión de los bienes culturales
que queremos hacer con esto, que son cuales nuestro patrimonio
material inmaterial y que queremos hacer con él.
Cómo queremos que nos represente?
Cómo queremos que se gestione
y esto va a costar dios y ayuda?
Creo porque es muy difícil, porque hay una dinámica
de muchísimos años que la tenemos del lado de la academia,
del lado de las instituciones y, por otro lado,
porque esa misma dinámica que están las comunidades y pueden parte
y aquí enlazo con lo que dicen transferís creo que en buena parte
las propias comunidades no se creen.
El relato de que tienen voz porque me parece que no se la cree,
porque en el fondo,
cuando vas a trabajar con ellos, vas al yo
que estaban de sabio, vamos al valle de Ricote
abres un proceso y todos son recelos bien ganados entiendo por otro lado
recelos ahora dinero daría decir no es lo que hacemos,
luego desaparecen porque se han acabado su proyecto
de investigación o se les da.
Si les acabó, tan los han puesto otra cosa y aquí nos quedamos,
igual que estábamos los de antes y no nos olimos.
Dígame a ningún sitio y, por otro lado, es decir,
y también por otro lado, porque es complicado,
porque luego al final entras ahí y es que la participación
entrevista son debates, son toma de decisiones,
son acuerdos y los acuerdos pueden ser muy complicado,
y aun así yo aquí ya te pregunto que cómo se hace todo esto,
porque además estamos intentando en un proyecto hacerlo y me da.
Es como un difícil también que pereza que fuerte
que como le da realmente como como educas,
entre comillas a las comunidades a ser realmente irresponsables,
partícipes y y tomar conciencia de tomar decisiones
y como además te quitas ese, digamos, ese, ese,
ese legado que entendemos de desde el punto de patrimoniales,
y esto es lo que vienen a decir, lo que tenemos que hacer,
que es por lo que, por lo cual hay tanto rechazo, entre otras cosas,
pues por ejemplo, cómo diseñar avanzados Hacendados
entonces, porque al final son otras de otras
de poder que uno al final no quiere compartir y 1,
pues mientras yo mandé, me da igual que tú digas que vas ayudarme
y vamos a hacer esto para bien,
pero mientras haya un que tomar decisiones y al final
siempre las considero que son las mejores que puede tomar
y es lo que ocurre,
no vengo aquí en la ley antonomasia, tan práxedes,
no sé qué opina sobre sobre esto ahora toca a mí
no válgame producirse.
Pero no sé si le parece que responder eso.
Primero.
Miguel nacía referenciando, de la presentación de preceptos,
a lo mejor después responde todo.
Bueno, creo que es súper interesante como como lo planteo hori actriz,
me abrió como una perspectiva también
sobre lo que es la historia dentro del aula,
porque igual cierto que hay muchos debates que se pueden dar
a cada pero que tienen que ver más con el área académico mismo
y de la investigación.
Entonces,
como creo que no son cosas que se ven directamente en la sala de clase,
pero pero si primeros venzan,
como la diferencia en Cultural Equity,
bien en diferentes países
como lo que ya nos cuenta es su de sus estudiantes,
quizás con el hija y acá por ejemplo eso no lo pase o 12
pasan puede ser muy tal vez y las capitales
de tu país no acá sino que son otros temas entonces
en ese sentido es súper como bonito poder complementar.
También conecta distinta experiencia y la segunda que entendiéndolo
como desde la perspectiva de la colonización.
Uno también podría pensar entonces quien la acción pedagógica
también podría ser una violencia simbólica
pensando en que también existe una una arbitrariedad cultural
dentro de lo que es lo que se enseña en el aula.
No?
Entonces.
Tomando en cuenta este punto, digamos,
pensaba y que no había avanzado, vende ese modo
y a lo mejor Craxi era lo que intentaba decir,
pero yo pienso
que como algo que saquen limpio todo lo que ya dijo es tener
a la el patrimonio como una herramienta para poder
ocupar estos debates, porque creo que en el aula
hay dos cosas que le gustan mucho a los chicos y una es hacer esto
cómo contar la historia como lo que así a Antonio,
cuando nos habla sobre esta historia,
que esta foto, que tiene una historia personal para él
y creo que son los alumnos,
dificultan mucho porque la forma en la que también puede entender
su ictericia entonces eso bri siempre hay.
Conecta mucho con poder explicar la historia y otro momento.
Creo que tienen que ver con el debate especialmente
que esto no así como de lo de colonial o poscoloniales también.
Cómo se ocupa por historia.
Entonces me pareció como atractivo puerto
para estos debates desde el patrimonio creo
que el patrimonio un un buen lugar
para empezar a hablar sobre esas cosas
y que son debate, como decía al principio,
que creo que cápsula mucho en la Academia
y que aparte que son difíciles de llevar al aula
como cómo explicar qué significa lo de colonia
y qué significa de construir,
qué significa la violencia epistemológica entonces,
cómo esas casas, que de repente son como difíciles
de poder llevar todavía a su conocimiento.
Creo que son más prácticas de llevar este debate
sobre lo que es el patrimonio.
Qué gracias.
Me toca hablar, bueno, que mira, yo creo que lo ha dicho aquí
que está en la idea.
Lo interesante también, de empezar por camina,
porque porque toca también, no.
Una cosa que estaba también, no os lo de la pelea de gallos,
por ejemplo, para los jóvenes superinteresante
tenía un rac pero no localizado.
Una de las jornadas que hicimos era un chico,
un chico de origen colombiano,
pero que ya nació y, o sea, que a su familia
y en la jornada no invitamos el cantante de guerra,
y invitamos para que cuenten santos, sesiones, verdad?
Y se hizo un valle sobre el tema del racismo
y más que culturalidad sobre racismo,
que hizo su Surra, haciendo súper interesante,
porque el de la música está haciendo de mediador intercultural.
Que lo supiera no puede hacerlo.
Fue por intereses también de la educación.
Cómo empezar por la praxis hacemos.
La teoría no está pues estudiando para ser
mediador intercultural entonces eso con todo rabia
esa música esa ese encuentro con los jóvenes
ya está poniendo en valor cuestiones que sirve,
porque en las letras, en la colectivo el crear ese espacio,
el que lo inviten a actos,
y luego, por ejemplo, el tema de la calidad de Gaya,
que es una, no?
Yo creo que los como un cántico
como una, como aquí serían los trobo.
Vos aquí Murcia allá son bueno,
ya se ha global ese concepto de la pelea de gallos
o no sé si se llama así y de lo mejor no,
y si nos enfrenta otro, como la agenda son cosas que es,
nos dan juego y también, por ejemplo,
cuando estaba hablando de los estereotipos,
los prejuicios no tiene por qué hablar a los jóvenes
de que colonial y no,
o sea yo al principio de la universidad hace ya 13 años
que empecé dando clase, pues sí que yo venía
de algún discurso antropológico, más teórico
y que no ha hecho.
No, no tiene sentido práctico o no te lo estereotipos,
y que lo ve muy bien y ponerte hacer la entrevista
con ello incluso a su padre,
a la historia suya, propia represiva.
Por ejemplo, claro, estamos hablando de 1.000 cosas diferentes.
Cómo hacerlo?
Patrimonio?
Yo juego mucho con estudios de caso con grupo de discusión
sobre sobre lo que a ellos le interesa, y muchas veces
pues son episodios de racimo, episodio diegun y episodio de acoso,
episodios de violación con los jóvenes.
Yo de alguna manera
eso ya vamos movilizando, que es.
Se puede hablar no,
y luego, bueno, si ya lo llevaba más el tema de patrimonio,
pues eléctricas poniendo en valor algo para, para ser, para reconocí,
no como prestado, por ejemplo, estaban hablando del feminismo,
este que pensamos que tal que no sea es superinteresante;
esa diversidad de este mínimo que hay, no y de colonizarlo,
nosotras y nosotros en ese ese discurso
no y luego por ejemplo de Chile verdad Camila si no cuela tiene
para trabajar ahí con el tema de la mujeres haitiana.
Yo tengo ahí una tesis de jazz de vaca
no sé si tú conoces el lugar, pero bueno,
todo el discurso que hay para trabajar con jóvenes
sobre el racismo y sobre la población hay gana.
Hay mucho trabajo para para hacer y ver, por ejemplo,
que sea cómo poner en valor lo que la población haitiana
está haciendo.
Me partió de actora totalmente,
pero quiero que poco a poco han tenido que utilizarse
ante una política muy racista con la población haitiana, no,
que supongo que tú sabrán más que yo,
pero y los jóvenes son parte de lo social,
no de la realidad que nos encontramos.
Bueno, nosotros te contesto.
Pero bueno, yo creo que que tú lo has dicho,
o sea, es una herramienta más que nos puede ayudar
y si es el de la victoria propia, mucho más, mucho mejor porque cala
cala cómo gracias, Luis?
Necesitamos docente?
Claro, hay proyectos de innovación sobre qué tipo de material no.
Gracias.
Tenemos tres manos levantadas.
Vamos, si queréis, a pasar por globo,
me parece que está vale, Manzanares.
Primero, después de la rosa, disposa y encuentra toda incentivar.
Pues vale.
Opinado, primero, Ana María siempre migra pero buena aclara;
lo quieres llegar antes que.
Pero saludarnos a todos.
Nos los verlos nuevamente y así saltándoselas
ella, tratando de comentar,
porque lo que expusieron todos es fantástico,
y me quedo con lo que dijo aquí en la mañana temprano.
Agradecerle.
Puede, son Ana María se me adelantaba,
haber traído la casa de servir donde bueno, es de los emblemas
de nuestra residual.
Yo estoy en San Juan.
Entonces, cuando podía ir con el patrimonio sigue igual,
pero lo que el significado en lo que cambia a colección,
que ahora se menos de cinco años y trataron de dar una vuelta de luz
sobre la casa y hicieron una reunión,
que se transformó en una fiesta donde hubo música
y algo de excesos, no me interesa,
pero la música era lo que iba a perturbar en la casa,
le estructuras, sobre todo por lo que significa la estructura
en si fue lo único que hicieron mal y no lo hicieron más para reponer
y o para revertir esa situación, hicieron algunos donde la gente
puede ir y hacerlas empanada o las pillas,
que estemos aquí mientras recordé recorden saber de la, de doña,
paula y demás.
Entonces, bueno, ahí le dimos un significado más interesante
a lo que la casa propiamente dicho,
y después también Ana María, se adelantó el Templo
de los jesuitas, que yo me imagino que se referiría mucho,
un departamento de aquí de nuestra ciudad,
donde los vecinos alertaron que vino una máquina
un día de mañana, cualquiera, y son los vecinos;
alertaron ellos mismo pararon ese interpusieron a la máquina
y, bueno, lograron salvar casi todo el templo, pero bueno, interés,
interesante de particulares que nada tienen que ver
con la, con lo que significaba para para ese pueblo,
para esa ciudad, igual para lectores.
Como saben, yo tema involucrar a las iglesias biológicas.
Entonces, en este momento se trae un debate en el sur
de la Argentina por entre ganaderos por las piedras invadidas,
por los buanas que ahora dicen que son plana
entonces permiten castrando Wanna por día indiscriminada
insomnio grises también entonces ahí viene mi parte
donde digo el patrimonio natural también lo puedo traer
perfectamente, y aplicarlo a la escuela en el aula.
Los chicos, siendo haciéndolos parte,
como saben, mi proyecto son plantas de flora autóctona entonces,
como mucho.
La victoria del uso de las plantas autóctona,
los beneficios y de la historia,
pero siempre yendo hacia la biología,
en este caso grupo,
mucho con lo llevo muchos roles de estudio de caso,
y los chicos se sienten parte y aportan
y se aprenden y igual así es que es muy valioso para mí
esto también y igual quería compartirlo con usted.
Muchas gracias.
Gracias, que de rosa tiene la palabra.
Cuando quiera.
Enríquez, sí y si no posada enfada si quieren, no podía, es bueno,
habrá podido ponerlo a la voz,
ahora también quiero poner la cámara,
pero tampoco puedo.
Bueno, eso quería comentar sábado alguno me conocen, soy geógrafo,
también soy Argentina, pero tengo la oportunidad
para quien son, Sebastián Guipúzcoa y bueno,
quería agradecerle comentarlo de Joaquín,
de Antonio, debido a mi interés en la cartografía
y ahora actualmente estoy estudiando sobre robo de cartografía,
cartografía antigua, venal es el mapa,
que al final puede ser patrimonio bueno ejemplo
como, por ejemplo la Biblioteca Nacional de España,
que han robado cartografía del siglo,
pero, claro, es muy difícil, me encontraba bibliografía
para tratar de esa temática y es así que me tengo que servir
de la historia, del arte.
Hablar sobre el robo,
sobre la repercusión, el patrimonio cultural
como bien lo luego lo han explicado la conferencia,
así que por eso quería pedirle llegar a los participantes
y si tenían alguna información.
Gracias.
Gracias, Enrique.
Pues si queréis damos pasada y luego contestarán,
no sé si además lo más correcto sería quizá un correo electrónico
consiguen, confía en otras una intervención.
Cuando quieras.
Ahora, si estoy aquí buenas me me puede escuchar,
no tiene por qué y bueno,
en cuanto quería, bueno, y me llamó mucho la derecha,
la frase que hizo, que hizo Antonio Perla
de cuando un monumento no.
No se conoce nada de él, tiene la tendencia a desaparecer
o 100 objeto de vandalismo.
Entonces, es una de las cuestiones que quería tratar
como como que qué opciones tendríamos para para educar,
para educar a la población, más que toda la gente joven,
que es la que qué cae.
Fuego, banaliza estos monumentos?
Vale?
Me refiero al monumentos.
Por ejemplo, como escultura pública estaba empezando.
Por ejemplo, yo tengo un un proyecto que es poner en valor
la escultura pública.
Entonces, quisiera saber qué, qué iniciativas se podrían
ser en cuanto a este tipo de monumento,
para que se ha un poco puesto en valor y conocido.
Gracias.
No sé si podré contestarle Antonio gracias aprovechado no es así
en cualquier la he visto entrar saqueada por un lado a ver
no hablan con el tema de los planos.
Primero decirle como se llamaba el cartógrafos
Enrique Enrique primero que me da mucha envidia cobra entre otras
porque yo soy vasco y soy de san sebastián, verdad?
Allí.
Efectivamente, que si quiere se ponga a través
del correo electrónico se ponga en contacto con nosotros,
y yo me puedo poner de acuerdo con Juan imparable
por donde le podemos enviar algo.
Hubo un robo también bastante, bastante conocido
y que se escribió algo sobre.
Hubo 2, uno de cartografía,
1, el en el Archivo de Indias, en Sevilla,
hace demasiados años y a raíz de ese robo hubo hubo
todas suscribieron bastantes cosas entonces yo diría que mire mire
por ahí y en cuanto a la, en cuanto a la era,
no se preguntaba sobre la cultura pública.
Es que es lo de siempre, es decir,
si la población siente que esas culturas son parte,
le representan en algo, pues eso, eso las hará poner en valor
y la forma de saber si le representan en una o no
o sea no no es aprender es decir nosotros ponemos en valor
las cosas en la medida en que aprendemos sobre ellas,
en que las conocemos y sabemos lo que significan
y lo que han dejado de significar,
lo que pasa es que la transmisión del conocimiento.
Antes habéis hecho una mención también a eso,
pero la la, la la transmisión del conocimiento viene
por muchos muchos sitios también.
Es decir, cuando has hablado de y habéis hablado del problema
de la cultura o la incultura de los conocimientos,
de alguna de algunas de las gentes, me he acordado.
Las Misiones Pedagógicas institución.
Estas son las que había un principio que para mí era fundamental.
No hay uno que es el que está por encima, es decir,
fue el momento que perdimos por, por desgracia,
por la igualdad,
y es el momento en el que hay una conciencia clara,
por lo menos por parte de una parte de la población.
De qué solo a través de la educación y de la cultura podríamos poner,
podríamos desarrollarnos plenamente como sociedad,
pero hay otra.
Hay otro principio institucionalista
que se desarrolla a través de las de las Misiones Pedagógicas,
que es muy importante.
Vamos, que a mí me parece fundamental,
y es que ellos tenían un concepto y es que ellos sí van
a las poblaciones apartadas a aprender,
o sea, a llevar la cultura y atraerse;
es ya atraerse,
también los conocimientos de su cultura.
Es decir, bajo el reconocimiento de que no había una cultura,
sino que había distintas culturas y que tan válida gran
aquellos llevaban como la que se traía
como la que ellos, como la que tenían en esos sitios y que recogían,
y yo creo que eso es parte de, es una una parte fundamental,
el reconocimiento de que no hay una sola cultura
y que lo que tiene el otro es, es por diversas formas culturales
distintas.
Una de las cosas más sangrantes que hay habla
es la banda anticipación del espacio
de los espacios públicos a través.
Yo estoy cada vez más hasta el borro,
con perdón de de los grafitis y de las pinturas,
que van a salir tan y que me imponen humo.
Imponen una serie de modelos que, además,
considero que no todo voz,
pero mayoritariamente son bastante penosos más alguien.
Horas solamente por aportar a si le sirve, quizá una de las,
digamos, herramientas o trabajos que lo puedes, que lo puede utilizar,
en la construcción de mapas culturales de en este caso,
de la localidad de la ciudad, como sea con con los estudiantes
no controlables, en este caso sobre la escultura
pública porque, como bien ha dicho Antonio,
sin una identificación con ellos es imposible, digamos,
trabajar en la preservación,
pero sin el conocimiento tampoco entonces como actividad
la elaboración de estos mapas culturales que de alguna manera,
utilizando además puede utilizar técnicas
de o bien sistemas de información geográfica.
Si los dominas, pues los propios Google verte, como buque
ya que va generando, tienes herramientas muy sencillitas
para ir trabajando con ellos y a partir de ahí
digamos esta cartografía de estas cultura pública
en la ciudad pudiese ir acompañándolo, incorporable,
fotografías, incorporarme la vio la biografía del artista que se llevó
al corporal, una biografía del del personaje representado.
Luego, pues, por ligarlos con ellos, pues mejor pudiese llegar
y empezar a incorporarle también, digamos, como esa persona
o ese personaje.
Un acontecimiento les ha afectado en su vida
o en su vida familiar.
Pues si alguno tiene relación pero se un escultura de un.
Un profe, un ministro de cultura de educación
o es una escultura de ello,
que se un un militar de una guerra pues a lo mejor familiares
abuelos primos alguien callas tratar de traerla a sus propias experiencias
y dotar no vamos a uno de estos elementos dentro de un mapa cultural
puede servirles para para entablar una relación diferente con esas.
Con esas esculturas no sé si me ha ocurrido
es un poco al vuelo.
Sobre mapas culturales y hay mucha bibliografía ya
también te recomiendo si te interesa todo el tema de la ciudad,
los espacios.
La recomendación sobre un paisaje urbano histórico
tiene.
La Unesco tiene una página web con estudios de casos
con con otras, con experiencias más o menos similares,
digamos cartografía en el territorio, desde el presente,
con mapas culturales de distintos sitios, y bueno,
pues ahí tendrían también mucha, mucha bibliografía de la que tirar
y que en su justa medida y adecuado a tu estudiantado
pues podéis utilizar.
Otras cosas, pues como ya vamos con bastante retraso,
pues cedo la palabra Ana María y a Roberto,
para que, bueno, cierren la sesión para hacerle recesión
y así parece que determinan las decisiones,
ya 30 entran o es algunos están claro no sé son Roberto.
Pero la prevista para la sesión grupal,
con la obra que había,
o sea que corregirme, no, pero era a las ocho vuestras las 7,
o sea, es decir, dentro de hora y media,
no?
Si no hace falta adelantar la visión grupal,
la mantenemos como esta y simplemente,
pues nos vemos ahí medio
para mantener el programa de acuerdo,
vemos a las 20 30 nuestra que son venta de Argentina,
que Argentina y 70 tiene 20.
30 de Canarias.
Agradezco el detalles.