Hasta el miedo humano no hace falta a vosotros
por invitarme.
Vale, pues comenzamos con la siguiente sesión,
que se una sesión bueno, muy complementaria,
con lo que acabamos de escuchar,
ya que tiene que ver, digamos, compatim o y conflicto,
no de hecho, pues la primera ponencias,
que va a correr a cargo de el profesor Antonio
Perla de la Universidad Nacional, de Educación a Distancia,
pues ya ha sido mencionada por Joaquín en su ponencia,
no de ahí un poco, que es evidente, que van a tener mucha interpretación
de ahí que van a que sea muy adecuado,
que digamos que las preguntas y los debates,
estas una después al un poco de la presentación de Antonio Perla,
que es muy interesante ver, bueno, la figura del profesor,
del doctor Antonio Perla desde una perspectiva bastante más,
igual no decir al contenido que otros muchos colegas,
como yo.
Me bueno, como yo mismo en los lo tiene, digamos,
ese perfil de investigador y docentes,
sino que también, bueno, desde una perspectiva de trabajo de campo,
ha trabajado muchísimo el la conservación del patrimonio,
no destacándose en su figura, pues toda una serie de, digamos,
de actuaciones patrimoniales, muy interesantes,
como bueno no solo en Madrid, sino también por ejemplo,
en Toledo o en jaén y sobre todo dentro de todas esas actuaciones
y dirección de trabajos de conservación.
Yo, que se pueden destacar varios,
como especialmente por La Cartuja de Sevilla o el proyecto,
y usted es relacionado con con la Fundación Hispania
en da y que fue bastante relevante debido, pues apéese,
bueno serlo en el monasterio de san jerónimo de ellos,
no sin más, por no perder más, por no quitar tiempo a Antonio,
pues le doy la palabra ya con la sesión,
que tiene que ver con la ponencia que tiene
que ver patrimonio, guerra.
La eliminación del contrario
hace a veces la destrucción de sus señas de identidad
y Antonio conocidos pidió la palabra y te recuerdo que tienes
unos 45 minutos aproximadamente.
Gracias.
Antonio nutre escuchamos tienes curiosamente tienes apagado
el tememos siempre explicáis, ahora sí?
Ahora sí perdón, acuerdo.
Decía cuando me escuchaba y muchas gracias Antonio
y muchas gracias por haberme invitado a este curso.
Me planteó el tema para para él,
para trazar y para desarrollar.
Bueno, pues inmediatamente pensemos nuevo que últimamente me preocupa
especialmente es el tema de la guerra y el patrimonio.
Lo habitual,
lo normal es que cuando pensamos en el patrimonio es la guerra.
Pensamos que el patrimonio,
que los daños que sufren el patrimonio
son una consecuencia colateral, son uno de los daños colaterales
que sufren las poblaciones como consecuencia de la guerra,
pero creo que esto es falso.
No es así; la pérdida del patrimonio.
Los ataques al patrimonio son el objetivo fundamental
de la guerra.
Las guerras se hacen para acabar con el contrario y con el contrario,
se acaba cuando se acaba con sus señas de identidad.
Por eso, a lo largo de la historia
y hemos ido viendo cómo las guerras han ido buscando esa destrucción
de ese patrimonio, esa destrucción de esas señas de identidad.
De lo contrario, si entendemos que el patrimonio
es todo aquello que nos relacionar con el entorno
es todo aquello que son todos aquellos vínculos
que establecemos con nuestros vecinos y conciudadanos.
Son nuestras señas de identidad y si el objetivo de la guerra es
acabar con, con con las poblaciones terminar con ellas,
con esas poblaciones se termina cuando se consigue acabar
con el patrimonio, o al contrario,
cuando se acaba con su patrimonio, con sus señas de identidad
se acaban con las poblaciones.
Desgraciadamente hay, esto es una es,
esto es algo que hemos venido viendo continuamente,
compartir, que es algo.
Abrir perdonar que no me he dado cuenta
de que no tenía compartido el pero no me hable nada.
Se está viviendo ahora, es.
Quiere grabar la pantalla de esta ordenador.
Si imagino que tienes que darle, si vale.
Y ahora solo falta que quieran mirlo para entender la abierta
y está abierta.
Está abierta, empalidecen.
Esto está abierto, más edad
y habían tenido, nos han cambiado tanto el sistema,
verdad, Antonio, que se caiga,
pero no le da la gana preferencias del sistema a ver segundo,
si temes que tocarlas para que permitir que vale
está bien.
Ahora le tengo que decir
-procedencia del sistema perdón, honestos,
no contaba con ello bien un grupo que si hago mal a ellas.
Lo bonito de al directo será.
Vale, y ahora le tengo que decir
que permita nada grabando los contenidos de tu pantalla.
Incluso mientras sus tropas que vale hasta.
Si me permitís,
si se utiliza es una, es posible que te obliga a salir
y entrar de la sesión siento decirlo.
Hay delante; o sea, usted hace eso y sigue;
sigue dándole a la vez.
Sí sí; si es que lo digo porque a mí me pasa
que no pueden viajar de aquí ni por daba un título;
un niño o bajo la era un banco electrónico
y estábamos.
Segundo, que creo que haya encontrado.
Podrán grabar hasta que salgan salir ahora desean salir de esta reunión
no quiere decir que sí sino una necesidad.
No es así ciertamente, como aquí es pensarlo.
No sé si para estas cosas.
Para es bueno para otras muchas cosas,
pero para este en concreto ahora tiene un sí;
sí; sí; una y es complicado más bueno,
yo nosotros llevamos ya tantos sistemas,
ahora se a partir de este año;
el años anteriores era azul y como luego tenemos el Google,
el no, no se ha perdido la cuenta de cuántas sistemas
que cada uno tiene su pequeña o particularidad
y es bastante complejo,
porque si se te va al de la otra parte no,
y hace que, como digo, cuando medicada por un aula
es porque no tienen ningún tipo de prueba,
o un, o hubo un y teníamos un informe o un mes de pago,
tins al final y demasiado eco, es un poquito más ocupando.
No tiene vuelto a entrar a ver ahora Antonio cojámoslo en la etapa
que haga ahora compartir más felices madre.
Ahora, si efectivamente había tenido hasta la razón,
la primera, es decir,
la informática se apaga igual.
Pero me repulsa fuera a no nos cebo a ella,
y ahora lo que estamos viviendo es tu fondo de, por desgracia,
no voy a esto, también ya lo estáis viendo estos más sí sí sí si es ese,
es el modelo de completo, al mejor modo,
de representación.
Efectivamente, yo no voy a ningún problema
y ya está.
Además, con el de sobremesa, tengo la memoria al límite claro
vale ahora lo veis no ahora parece bien y bueno
pues cómo se estaban diseñando la destrucción del patrimonio?
No es un engaño colateral de las guerras
si no es el objetivo de la guerra, la destrucción del otro hecho,
un pequeño recorrido para hablar de esto
y esas pequeñas recorrido
va desde la Primera Guerra Mundial la Guerra Civil española,
la Segunda Guerra Mundial y después los conflictos
como entre más actuales, como antes de los Balcanes y Ucrania
y por supuesto, cómo no, para cerrar una desgraciada alza.
Bien,
cuando empiezo con con una imagen de la catedral de Rey mis,
cuando los alemanes intentan volar sistemáticamente
y bombardean sistemáticamente la catedral de Reinos,
lo que están intentando hacer, a pesar de toda y al margen
de todas las justificaciones y demás que después se van,
lo que están intentando hacer es bombardear,
eliminar el mayor símbolo de uno de los mayores símbolos
de la nación francesa, aunque Francia,
como todos sabemos, es republicana.
El símbolo de reinserir es el símbolo de un doble símbolo.
Es ese símbolo de ese pasado glorioso que es la Edad Media,
donde las naciones miran a lo largo del siglo decimonoveno
sensible 90 para construirse y y es ese símbolo
de esa francia medieval y el símbolo del lugar
donde los reyes franceses los reyes capel todos se coronaba es
decir es un símbolo por antonomasia por lo tanto,
a pesar de que obviamente los franceses,
los alemanes bombardean otras catedrales,
bombardean otras ciudades cuando lo hacen de forma sistemática
sobre la catedral de Reyes lo que están intentando hacer
es destruir, destruir un símbolo,
estuvieran símbolo de la nación francesa
y por lo tanto destruir esa destruida a esa propia nación.
El tres de septiembre de 1914 los alemanes
tomaron la ciudad de rehenes.
La vía, la guerra,
había comenzado.
En julio de ese año, 12 de septiembre.
Los franceses
vuelven a recuperar la la ciudad; no obstante, recuperan la ciudad,
pero pero las tropas alemanas se quedan circunscribiéndola;
se quedan rodeándola durante durante mucho tiempo
y el 19 de septiembre, con comienzos un buen un bombardeo,
comienzan un bombardeo perderla, estaba pagado,
comienzan un bombardeo sistemático de la catedral.
Es curioso porque colocan un cañón de van potencia delante
y empiezan a lanzarle bombas, una detrás de otra;
es curioso, porque la catedral estaba sirviendo de hospital
o suena suena tomar?
En todas las últimas guerras hemos tenido
y en Gaza lo hemos estado viendo el bombardeo de los hospitales,
pero en este caso además se da.
Una circunstancia es que la catedral de Israel se estaba sirviéndose,
hospital precisamente para las tropas alemanas que habían quedado
y a los soldados alemanes heridos en la ciudad de rms que son
alojados dentro de la Cátedra.
Es bueno porque los propios alemanes
bombardean una catedral que además tenía literalmente estaba
literalmente bajo bandera de la Cruz Roja.
Digo literalmente.
Porque la bandera ondeaba y, si no abriera,
no cabía lugar a la posibilidad de ese ese supuesto error.
Desde las tropas alemanas van a van a hacer para desde Alemania,
van a hacer para justificar el bombardeo
no solamente aduce al hecho de que se olvidan de hecho,
de que estaba sirviendo, de hospital,
sino que lo que dicen es que bajo la bandera de la Cruz Roja
y bajo el supuesto uso y utilización como hospital,
lo que estaban encubriendo un centro de telecomunicaciones,
un puesto de observación desde las torres
y un arsenal armamentístico seguro,
que se habéis estado oyendo.
Seguro que a mí se están oyendo las últimas noticias,
que es las últimas noticias de los últimos tiempos
en los que Israel ha justificado los bombardeos
sobre los hospitales de gafa o suena exactamente
estas mismas justificaciones?
Es curioso porque no, no nos habló fue bombardeada
en un primer momento, sino que en 1915
volvió a ser otra reiterativa vente, bombardeada,
fijaros la imagen tan terrible de la catedral que dio pie.
Además, bueno, pues a a al desarrollo de la evolución
de toda una serie de estudios sobre la arquitectura gótica en base
a las ideas que había desarrollado.
Pero este es otro otro capítulo, obviamente,
y aunque aunque ha sido claro, nos puede impresionar
no solamente es el armazón de la catedral
y que no sabe impresionar puesto que,
aunque no lo veamos directamente todas las esculturas que pobló,
lavan sus fachadas, todas las esculturas interiores,
todas las vidrieras sufrieron el efecto de las bombas,
no solamente por el efecto,
por el impacto de las propias bombas.
Todas las cubiertas, todas las novelas fueron derruidas,
no solamente por el impacto de las propias bombas sino también
por el la las altas temperaturas que no que los diferentes incendios
provocaron y afectaron a la piedra de momento.
Cristina Boli, Molí, se preguntaba el nuevo en un artículo
porque en su momento el salvaje bombardeo de la catedral,
un edificio a fin de cuentas experto,
tal indignación cuando los a los alemanes,
estaban cometiendo actos atroces atroces contra contra la población,
contra civiles bien, la respuesta que da
es por el carácter de representación de la nación francesa,
es decir, por constituir una de las señas fundamentales
de la identidad no podemos diferenciar,
no deberíamos deferencia.
Es cierto que es muy duro, es decir,
cuando lo que están es eliminando vidas humanas,
plantearse la posibilidad de plantearse el dolor
y y y la crítica hacia la destrucción del patrimonio
parece como algo un tanto por tanto con la canal
pero insisto es decir la destrucción de las canteras
la destrucción física de las personas está la destrucción de sus señas,
y por eso la destrucción de los monumentos
son parte ya han de ser contemplados como parte de esa destrucción
de las poblaciones, como los ataques directos a ellos.
Esta fotografía que estáis viendo es
se titula la de grandes, no grandes Reding.
Después de repetidos bombardeos, está publicada,
publicada por colean en historia fotográficas
de la guerra europea en el año 1917
fijarnos el estado en el que, hasta no solo la catedral
sino todos los alrededores.
Bueno, después de después de todo esto aplican,
no debería de haber pasado,
todavía está después de todas estas acciones.
Vino, vino las disputas por demostrar quiénes eran los verdaderos culpables
de tal atrocidad de tales atrocidades,
y es curioso porque Alemania se defendió alegando indagando
que se tratara de un acto premeditado y reafirmándose
en los estudios sobre la historia europea
del arte y en los estudios sobre la historia europea medieval,
es decir, su afirmación sobre estos estudios
vino a ser realmente la retórica de como nosotros que estamos
quienes estudiamos y estamos dando forma
a la verdadera historia del arte de Europa.
Vamos a ver si lo premedita vamos a ver
sido quienes premeditadamente hemos destruido los monumentos
y los símbolos de esa densa historia del arte.
Nada más terminar la guerra.
Antes habéis hecho referencia Antonio.
Ha hecho referencia efectivamente a mi trabajo
como como conservador y restauración
y restaurador del patrimonio nada más terminar la guerra.
Comenzado su restauración de forma raza,
20 inentendible 138.
La catedral de Reinos abrió ya sus puertas
y, no obstante, aunque reabrió sus puertas, los trabajos
no cesaron y se prolongaron hasta prácticamente, nuestros días.
De hecho, entre 1967 1985 Chagall se encargó en 1.885,
precisamente el año en el que mueren más, Chagall.
Pues más háganse encargo de la realización
de las vidas perdidas, por los impartidos,
qué significa esto?
Significa la necesidad de reconstruir
y conseguir, nos no tanto pasar página,
sino conseguir recuperar esas señas identitarias que sin las que la vida
parecía imposible, es decir,
había que recuperar la vida en todos los sentidos,
y la forma fundamental de recuperar esa vida tenía que pasar,
y pasaba foros forzosamente y obligatoriamente
por la reconstrucción,
de manera cómo estáis viendo la literal,
y los principios y los criterios restaura todos
ellos variarán después.
Pero, después de las reconstrucciones de las dos guerras,
básicamente porque devuelva opado destrozaban,
necesitaba recuperar sus señas y recuperarse,
como si digamos, nada hubiera pasado entre entre medias
las cátedras grandes sanguinis.
Un Aarrass, la honra Asuán,
también fueron repetidamente bombardeadas,
entre la primavera de 1914 el verano de 1915.
Las que estáis viendo aquí son las imágenes del interior
de la catedral esas son imágenes de 1917
aquí tanto el exterior tanto la portada como la nave principal,
con las normas laterales y las bóvedas.
Esas participadas totalmente reconstruidas
para con un mimetismo buscando, buscando pasar página a esa,
a esa, a ese intento de destrucción
de las señas de identidad del pueblo francés.
El segundo paso es la Guerra Civil,
la Guerra Civil española, el veintitres de julio de 1936,
solo cinco días después del golpe militar
se creaba la iniciativa, la alianza de intelectuales antifascistas,
la Junta de incautación y protección del tesoro,
artístico, dependiente de la Dirección General de Bellas Artes.
El objetivo era leo literalmente.
Intervenir con amplias facultades;
cuantos objetos de arte o históricos y científicos
se encuentren en los palacios ocupados para su protección
y traslado a los museos, edificios culturales del Estado.
Es decir, hay toda una preocupación, una preocupación por la salvaguarda
de un patrimonio que en el estallido revolucionario del primer momento
dar respuesta al buen militar,
pues una parte de la población no respeta y intenta destruir
como representación de ves a otra parte de la sociedad.
La la oligarquía y de la iglesia que la identifica
la identifican con con el golpe directamente con el golpe de Estado,
que es lo que están haciendo es volver a utilizar
el mismo esquema.
Es decir, yo tengo que destruir sus señas de identidad
para conseguir destruir el mal y conseguir destruir esa sanidad
y sin embargo desde la Dirección General de Bellas Artes
lo que se intenta es convencer y enseñar mostrar a la población
esas obras de arte son parte de su pasado, no va a los otros,
sino ellos son partícipes directamente de ese pasado
y comparten esas señas de identidad.
Por lo tanto, les es.
Se desarrollan toda
una serie de campañas para defender que se preserva el tesoro artístico,
y que no sea entendido como como otra cosa diferente
a aún a su patrimonio artístico, a su patrimonio, a su patrimonio,
a señas de identidad.
En agosto.
La formación de lavado gabinete en el gobierno
nombró a ello se rana o un cártel;
lista valenciano perteneciente al Partido Comunista,
como director general de Bellas Artes,
y decidió la centralización de la actividad protectora
del tesoro artístico se lleva a cabo una importa tanto campaña en radio,
prensa a través de carteles y carteles fundamentalmente diseñados
por los alumnos de la Escuela de Bellas Artes
conferencias manifiestos de artistas intelectuales etc
para con el fin de concienciar a la población de la necesidad
de respetar y proteger a las obras de las obras de arte
y además como no véase como una imagen religiosa,
más que el arte ayuda a conservarlas,
se juntan con otras.
Como en patria es para eso estamos las literal
el patrimonio es parte de la identidad,
patrimonio es parte, es parte de tu historia.
El 16 de noviembre de 1936, el Museo del Prado,
cerrado al público desde el 30 de agosto
sufrió un bombardeo, a pesar de las bengalas,
señalaban su situación y, a pesar de su carácter,
aislarlo casi San Joaquín y el carácter casi sagrado
de su contenido, nueve bombas incendiarias
cayeron en el interior del museo, además de otras en los alrededores
y las bombas de gran potencia en el Paseo del Prado.
La campaña Bariego, digo, desde ese momento,
estáis viendo el cartel firmado por Gaia en el que está identificando
y está identificando a los agresores directamente con ese intento
de destrucción de las señas de identidad del pueblo español,
del pueblo y del pueblo madrileño.
El arte de España, el arte de España,
es un objetivo de la de la aviación fascista,
y, efectivamente, era así porque, una vez más, lo que demostraron
es que el objetivo de acabar con una parte de la población pasaba
y debería pasar por acabar con sus señas de identidad,
es decir, con sus señas patrimoniales.
Con motivo de con motivo del bombardeo del Museo del Prado
ediciones del quinto regimiento a finales de 1936
editaba un folleto en el que Antonio Machado,
un segundo, porque esto nos deja hablarlo a,
está en el que Antonio Machado escribió un pequeño
pero pero esclarecedor alegatos escribía Antonio Machado.
Tenéis aquí arriba a la derecha.
La segunda página dice en nuestra trágica Diana Civil,
provocada por las fuerzas que representan
los intereses imposibles,
antiespañoles antipopulares y de casta,
se ventile el espíritu, el destino del espíritu,
su persistencia como valor superior de la habilita,
y es el pueblo quien defienda el espíritu y la cultura.
El amor que yo he visto de los milicianos comunistas,
guardando el palacio del duque de alba,
solo tiene comparación con el furor de los fascistas,
destruyendo el porvenir;
lo defienden pueblo y del pasado; los museos son el recinto,
la historia del espíritu del pasado espiritual,
los fascistas lo bombardean de incendia.
El pueblo monta guardias en el Museo del Prado,
en la Biblioteca Nacional.
En el palacio del duque de alba todo el mundo
debe desear el triunfo al pueblo porque representan por venir,
como con inmunidad histórica del pasado.
Los intelectuales extranjeros están con todo el pueblo español.
Ya hay valiosas pruebas de ello
y esta adhesión acentuarse.
Vaya Vaya dejan pasar ahora bien.
Como sabéis, entrar en esta parte porque.
El valor de tiempo bueno
la ciudad de Barcelona fue tan bien bombardeada en 38.
Estas además de la catedral de la catedral de Barcelona,
es decir, los objetivos estaban marcados,
estaban señalados, pero son bombardeados porque son,
como digo parte del objetivo del objetivo de la bergua
fijarnos está esta fotografía que se corresponde
con una de las calles de la ciudad de Nules
y tras los bombardeos de 1937 que fue utilizaba
como recurso propagandístico.
También, y en la parte de atrás estaba escrito la aviación
y tal lo alemana sin objetivo militar.
Alguno ha reducido a escombros la hermosa población de Nules,
destruyendo más de 1.800 edificios de los 220 que existían.
Y una imagen también muy simbólica,
con con un gran, con con una gran carga,
que es esta, que es el bombardeado, la escuela y la parte
de atrás la fotografía de restos de una escuela, de niños de Tetuán.
No solo a al que tú andas las victorias y perdón
después del bombardeo de los aviones fascistas.
Bien, eso la imagen es para mí un enorme grado simbólico,
precisamente de esto que estamos hablando de la necesidad,
destrucción de las señas del contrario.
Para acabar con ella.
Vale.
Para terminar con la Guerra Civil hay hay una parte que es fundamental
y que es la gramática,
no solamente no solamente a la destrucción del patrimonio,
la destrucción física del patrimonio
es es el símbolo necesario de la destrucción del contrario,
puesto que no olvidemos que existe un patrimonio material,
pero existe también un un patrimonio inmaterial,
y el forzar a la población cuando se fuerza a la población a abandonar,
abandonar su tierra, es decir, a ese guiarse,
lo que se está haciendo es minar todo ese acabar con todo, ese,
con toda esa ligazón a ese patrimonio material
y acabar con todos sus vínculos inmateriales.
Es cierto que esta fotografía es una fotografía del sin haya.
El daña es, como sabéis,
ser el barco uno de los tres barcos que Narcisa
basados quebrar el delegado verificando en la Liga de Naciones
organizado para la acogida, en México;
de todo un grupo de exiliados.
Es designar ya las imágenes del engaña partieron hacia México,
hacia el exilio; 15.991 guiados el veintiseis de mayo
; salió del puerto francés y y al día siguiente
pasaron el barco paso por delante de Gibraltar.
Sé fehacientemente que cuando pasaron delante de quebrantar es esta imagen
que está recogiendo todos, los ponga el banco, todo,
todas las exiliadas que llevan en el barco.
Se produjo un tremendo silencia, todas las cañas
van mirando a las costas de las cartas de Gibraltar.
Diciendo a Dios digo que no se hace, evidentemente,
porque las personas que viven allí son conocidas.
Luis Cernuda, escribió el 14 de abril de 1938
un poema que se llama un año, la habla de su tierra
y dice.
Las playas parameras han rubio al durmiendo los dedos las viejas,
en paz, a solas, lejos los castillos ermitas cortijos, conventos,
la vida con la historia tan dulce San recuerdo ellos, los vencedores,
caímos en pintarnos de todo, muy arrancaron,
me dejaron el destierro, una mano divina con mi cuerpo
y allí la voz dispuso que hablase tu silencio
contigo, Pablo estaba en ti sola creyendo pensar tu nombre.
Ahora, en mis sueños amargo son los días de la vida viviendo,
solo con una larga espera, a fuerza de recuerdos,
un día verás tu, un día tuya, libre de la mentira,
de ellos, rebuscadas entonces,
es decir, un muerto, ternura.
Nunca volvió a ningún serio las exiliadas
acogidas en México y en tantas otras sitios,
pero los acogidos en México se llevan su patrimonio inmaterial
allí se agruparon volvieron.
Agruparse, y ese es el patrimonio inmaterial,
es el que les unía, les con la sequía,
uniendo a esa tierra, que tuvieron que abandonar.
Bien, el 13 de julio de 1939 designándola
llegaba al puerto de Veracruz.
La Segunda Guerra Mundial
dejaba un panorama absorba desalador en toda Europa.
La solo enumerado abrían en el panorama desolador,
aunque se esfumaban los millones de personas de seres humanos muertos
y las ciudades devastadas.
Esta es la ciudad, la ciudad alemana,
castigada al final de la guerra
y arrasaba por los bombardeos aliados como castigo.
Convoca como castigo
y como forma de intentar borrar la cultura alemana,
la cultura alemana identificada por el nazismo.
Por eso se bombardean las ciudades alemanas.
No es una simple, no son una sala de un simple hecho;
de la represión sin más se han hecho de anularlos de borrarlos;
es la idea de borrarlos de la tierra de dejarlo
sin una sola seña de identidad.
Tres imágenes de imágenes de la iglesia de Nuestra Señora
simbólica, totalmente.
Simboliza la izquierda antes de la guerra en el centro,
veis el Estado lo puerta, los bombardeos,
y a la derecha en la actualidad, la necesidad de reconstrucción,
la necesidad de reconstrucción de las poblaciones
de los monumentos de ruido de ese pasado perdido,
es fundamental para intentar reconstruir la vida
y hacerlo de una manera más al menos mimética,
aunque sea un falseamiento.
Esta es la otra gran arrasada, en este caso,
no por no por los las tropas aliadas, en este caso,
por las tropas alemanas.
Es la ciudad de Varsovia y 1945 sabéis que la ciudad de Varsovia,
la ciudad polaca, sufrido el cerco de los alemanes,
la arrasaron y después, en la liberación,
volvió a ser a otra vez nuevamente arrasada para conseguir liberar.
Esta es una imagen de Varsovia en los años 60.
Es una imagen correspondiente,
a, más o menos, al lugar que habéis estado viendo antes.
Es la reconstrucción necesaria para sentir,
para sentir que se ha recuperado, o que no se ha perdido,
nos han perdido esas señas de identidad,
esas señas patrimoniales
y este es el Palacio de Berlín, los antes de la guerra,
el Palacio Carly.
Durante la guerra quedó prácticamente destruida en su totalidad,
y tan es la imagen le han puesto antes una imagen más general.
Aquí tenéis la imagen de cómo que Eva durante después de los bombardeos.
Dramas ampliados esta imagen, la de la izquierda
y después ya tiempo después de la guerra ves
que hay unos vehículos americanos en un punto después de la guerra,
pero la la derecha es de 1950.
Cuando se derriban lo que lo poco que tenga en pie
de ese Palacio Real desde de ese palacio,
bien con el tiempo o se decide reconstruir globo,
fijaros que es lo que se hace.
Se reconstruye haciendo un armazón,
haciendo un una estructura de hormigón enteramente de hormigón,
preparada para después vestirla con una piel;
es decir, es un total y absolutamente absoluto falseamiento,
muy cercano a nosotros nos ya lo sé.
Esto tiene, tiene poco pocos años.
Esta intervención es de entre 2013 2020,
pero es cierto, todavía quedan esas huellas de ese de ese pasado
y todavía queda ese deseo de remuneración de, de reconstrucción
de ese pasado, de ese patrimonio perdido durante la guerra.
Todo el interior está revestido como si no lo hubiera pasado nada,
es decir, con los ornamentos de un palacio de 18 19 enteros.
Con y por.
Y esto es la biblioteca de sarajevo,
mucho más cercanos a nosotros en el tiempo,
la noche, del 24 al 25 de agosto de 1992
en general, Navi, bombardeo con bombas de fósforo,
la biblioteca de sarajevo,
uno de los iconos, no solamente de Sarajevo,
porque nuestras señas de identidad trascienden ya el terruño,
como como se dice,
nuestras señas de identidad se ganan expandiendo,
y compartiendo, van siendo compartidas con poblaciones
cada vez más grandes.
Estas son una de las señas de identidad
no solamente iba a decir de Europa, que lo es, pero no solo de Europa,
sino es una de las señas de identidad de la civilización o la de las señas
de la civilización, en letras mayúsculas.
Bien, con el, con el incendio de la biblioteca, de sarajevo,
desaparecieron la mayoría de sus fondos,
desaparecieron más de 2.000.000 de ejemplares,
más de 700 manuscritos incunables,
y más de 155.000 cabezas bibliográficas, además,
desaparecida toda una colección única de publicaciones históricas bosnias.
Es decir, desapareció la historia, las señas de identidad del pueblo.
Pero no solo eso,
sino que se hizo con total y absoluta absoluta ensañamiento
ya es un ensañamiento el el intentar buscar quemar todas esas
toda toda esa documentación todas esas señas
interés el ensañamiento y abogaba más porque,
mientras que el personal de la biblioteca y personal civil
y ciudadanos anónimos
intentaban recuperar de la biblioteca sacar de entre las llamas
todo lo que podían, los francotiradores serbios
se se dedicaban a dispararle.
Sin darles.
Todo un pasado, todo un pasado,
se perdió dentro de dentro de la biblioteca.
Todo un pasado documental y por eso.
Por eso el dicen.
Dice química qué antes de ser la biblioteca
habría sido la sede de del Ayuntamiento de Sarajevo
se transforma automáticamente en ese símbolo,
reclamado por toda, por toda la civilización.
Iba a decir la civilización civilizada por todos,
por toda la sociedad civilizada, reclamando que nunca más
se volviera.
Algo así se hicieron múltiples conciertos
desde el, desde el interior, desde las ruinas.
No sé si veis que este se corresponde al régimen;
remozar a la interpretación del ratio de Mazar por la Orquesta Filarmónica
de Sarajevo dirigida por meta y entre los entre los tenores
que había entre los tan tanta y otros músicos cambia,
estaba también José carreras, no sé si llegan y saber que no.
Esa especie de estrago de plataforma
en la que están fuera de la plataforma
lo que tenéis son ruinas, son las ruinas,
no se ha intentado hurtar.
No sé si veis al fondo,
sea ser representado, una y otra vez sobre las propias ruinas
para reivindicar que nunca más volviera a ocurrir.
Esto, evidentemente, fue algo intencionado
y una vez más, una vez más terminada la terminada la la guerra.
En 1996 se comenzó la restauración de la biblioteca.
Las obras se prolongaron hasta el 2014,
hace no tanto y una vez más se decidió foi necessari
o ejecuta necesario rehacer miméticamente el edificio
para borrar, para cerrar,
para restañar las heridas de ese, de ese fastuoso pasado, en guerra,
una vez más presenciamos un una actuación
sobre el patrimonio, no como daño colateral,
como a veces nos han dicho, sino como objetivo directo
para acabar con el contrario de forma directa ya estoy ya estoy acabando,
por supuesto, no podía pasar por alto Ucrania,
Ucrania sobre la imagen, da igual donde sea de cualquiera de
los de los lugares, da igual que sea de dones,
de donats dejar con de quién es lo mismo,
los enclaves culturales están siendo seriamente dañados,
atacados por las tropas rusas,
y el objetivo es claro.
Quieren acabar con el pueblo ucraniano
y quieren acabar con el pueblo ucraniano,
no solamente físicamente, sino acabar del todo,
es decir, acabar con su cultura,
acabar con sus señas de identidad es bastante significativo.
Qué estando enfrentados, el gobierno ucraniano
haya pedido a la gobierno ruso Putin
que, por favor, no bombardeen la catedral de?
Que el momento parece que parece que lo están respetando,
y el momento parece que no ha sido aceptada?
Pero, bueno, los efectos lo de la izquierda es,
no había, y lo de la derecha es lo que hay.
Tras los ataques.
Hay un proyecto, hay un proyecto,
puesto que se ha puesto en marcha,
que ha puesto en marcha la Unesco bueno la Unesco
lo lo lo está auspiciando que se llama Vaca Ukrainian Krahe
y que consiste en,
que consiste en digitalizar todos los monumentos,
todo aquello que pueda ser considerado un bien patrimonial,
con un sistema bastante sencillo puesto al alcance
de gran parte de los ciudadanos, a través de los teléfonos móviles
para que una vez que haya terminado la guerra puedan
ser recuperados los edificios y los bienes patrimoniales
perdidos.
Desgraciadamente, aquello que se ha que ha sido destruido no puede
ser restaurado, aunque nos nos intenten convencer de ello,
aunque sirva como consuelo, pero no destruido.
Nunca se habrá restaurado
lo habéis visto en el palacio del Palacio de Berlín,
es decir, vale la imagen salga reconstruida.
Pero el alma es el edificio, nunca se ha reconstruido
porque las técnicas con las materiales,
el patrimonio inmaterial, que es aquel que lo ha hecho posible,
no será recuperado nunca.
Quiero ponerle una imagen del teatro dramático.
Regional.
Donés Madrid, un pueblo por todos conocidos.
El estado en el que quedado, tras el bombardeo el 16 de marzo del 2020
fuera estaba escrita en grandes letras.
La palabra niños, dentro encima de las cubiertas
estaba pintado en una gran Cruz Roja.
Se calcula que en el bombardeo murieron al menos -600 personas,
de los que se calculan 1.200, que estaban en el interior.
Hablan de que todavía no han podido ser rescatada los cadáveres
que quedaron bajo los escombros.
Volvemos otra vez a lo mismo, es decir,
la justificación era, era empleado para otros fines,
era empleado, para albergar, ropas y demás.
La realidad es que es un objetivo militar,
porque al patrimonio -insisto
-es un objetivo militar en las mismas.
Y ya termino.
Esta imagen, también la imagen de baza, bueno,
perdona.
Antes quería decir antes,
quería decir que lo unesco en la presentación del proyecto vaca
a tu Krahe.
Ahí declaraba
-y cito textualmente:
destruir el patrimonio cultural de un país es la forma más rápida
de borrar su identidad nacional.
La unesco ha denunciado denunció que en Gaza,
el ejército de Israel israelí había destruido total
o parcialmente en 1.000 en un comunicado del 2000 veintidos,
había destruirlo total o parcialmente al menos veintidos sitios
de interés histórico y cultural.
El Ministerio de Cultura,
Palestina, claro, de todo el año, declaraba el año pasado,
que nos bombardease israelís, han destruido al menos,
-207 edificios de importancia cultural e histórica.
144 en el casco histórico de la, basta,
además de un cementerio romano
que había en Gaza en un artículo reciente del diario,
con toda la es del 21 de febrero de 2024,
recogían en el titular la denuncia de su Drac
ante el arte internacional de justicia
y las palabras que recogían, que había una denuncia de Sudáfrica.
Decían.
Israel quiere erradicar la vida humana
y del patrimonio cultural.
Uy sean, es un fotógrafo al estilo que reside en Canadá
y recientemente declaraba un reportaje que y cito textualmente.
Por desgracia, Israel ha destruido todos los medios que había en Gaza,
Israel, pretendieron destruir, no solo personas,
sino también piedras, infraestructuras y edificios
históricos, teniendo a erradicar la vida humana
y el patrimonio cultural.
Muchas gracias.
Entonces todo gracias por tu ponencia,
que además enlaza muy bien con lo que hemos dicho anteriormente,
y que yo, que nos daba un punto de inflexión bastante importante
en las pretensiones de todo de toda esta jornada de estudio ciertamente
pues bueno tú ponencias brillante
pero nos queda un poco un sabor lógicamente.
Amargo por todo lo que nos cuentas,
que es bueno, eso es evidente, no; pues ahora,
que con la venia de Madrid, bueno, los organizadores, etc.
Pues yo que tenemos un pequeño hueco,
que, aunque vamos un poquito mal de tiempo, me acuerdo María,
creo que podemos dar ese margen de 15 minutos que tenemos previsto,
es decir, hasta 45.
Nos comparemos un minuto y luego volveremos
para la siguiente ponencia.
Acuerdo.
Luego ya, pues ese pequeño tiempo
comemos un poco del debate que bueno, como el debate
teníamos inicialmente hora y cuarto,
pues bueno, tampoco se nos va un poco de tiempo,
va cierto.
Gracias.