Buenos días, bienvenidos a nuestro.
Sí ecobio, Cofides el mes de abril,
y con un ponente de lujo que ahora os va a presentar el doctor
Emilio Ambrosio del departamento,
hoy en día pierna y nada simplemente decirnos
que, bueno, estamos muy contentos
con la celebración de estos estos seminarios
que cada vez están teniendo más difusión en no sólo en esta casa,
sino también fuera y se están retransmitiendo,
y luego se están viendo muchísimo también en diferido.
Así que, gracias a los que estáis aquí presencialmente,
gracias a los que estáis en casa y espero que disfrutéis
de la charla de, que estoy segura que va a encantar,
al acabar como siempre, los que hayáis venido aquí
tenéis un café en nuestra nuevas a la cafetería.
Así que si cuando queráis, emilio, gracias.
Bien, decanas tengo el honor de representar a los al profesor
Fernando más stud.
El catedrático de neurociencia cognitiva en el departamento
de Psicología Experimental de la Universidad Complutense de Madrid.
Fernando siempre ha estado interesado en un estudio de la memoria
y del olvido, tanto en personas sanas
como personas con deterioro cognitivo.
Has querido progresiva adquirido progressi.
El amplia, fundamentalmente procedimientos electos fisiológicos
como por ejemplo, la magnético, encéfalo grafía
y ha estado siempre muy interesado en estudiar los perfiles
de conectividad funcionales cerebrales para analizar
esta Dios temprano al desarrollo de la demencia
o incluso estadio ya pre clínico de ese tipo de demencias,
y, además, él se ha centrado también mucho
en estudiar los cambios en la plasticidad cerebral
que ocurren después de que haya ocurrido algún daño,
daño cerebral, querido Fernando,
te agradecemos muchísimo que estáis aquí de verdad que es
bueno para nosotros, aparte de un gustarse.
Muchísimas gracias.
Pues muchísimas gracias, Emilio.
Muchas gracias a decana por la invitación.
Es un verdadero placer.
Es no sé si hacerlo desde aquí
o cómo se me subo un poco por estar más cerca de la pantalla.
Es un verdadero placer estar aquí con vosotros
y tener la oportunidad de explicar y de hablar un poco
de las investigaciones que estamos haciendo nuestro laboratorio
de la línea de investigación que llevamos a cabo.
Lo primero que quiero explicar
es por qué hacemos nosotros redes cerebrales
y no nos dedicamos a a intentar ver cómo funciona un área del cerebro
y qué función cognitiva tienen y estas cosas.
Simplemente lo voy a poner en esta tarea
que creo que esto es una, que es algo que estamos haciendo ahora mismo
en el laboratorio que acaba, está un poco fructificando ya
en una, en una tesis, que es la conectividad dinámica,
no solo la conectividad estática sino de conectividad.
En el tiempo y viendo estas imágenes uno se da cuenta claramente
que el paradigma que a veces usamos de intentar hacer
las cosas simples no podemos hacer simple algo que es complejo
y está ahí viendo estas imágenes quizás es una tarea
en el que es un atípica tarea de ley más.
Tú sabes que alguien tiene que codificar esta cara
y después tiene que reconocerla después de un tiempo determinado,
y a veces le ponemos una interferencia retroactiva
para intentar provocar algo de olvido en el esquema cognitivo
que se haya generado durante la codificación,
y si vemos la esta conectividad dinámica veríamos
cómo las diferentes bandas de frecuencia en rojo.
Las líneas indican incremento de la sincronía en fase
respecto a la línea de base y en azul,
la desincronización.
Respecto a la línea de base.
Yo he estado obsesivamente mirando esta imagen,
pues durante horas a ver si descubría algo,
pero es muy difícil no porque realmente lo único
que uno ve es que cuando aparece un estímulo
a las bandas z y Alpha incrementan su sincronía enormemente
en todas las localizaciones del cerebro puestos aquí
que la banda beta es una banda que porta información
eso ya lo sabíamos,
porque cuando codifica aparece muy claramente,
pero después es de sincroniza mucho para evitar
el estímulo de interferencia que afecte a la grama cognitivo
y, finalmente, se vuelve a activar con aparecer
el estímulo que tiene que reconocer la representación,
que ha generado en un principio y estos estas ideas
lo que rápidamente nos indica es que esto es un sistema colaborativo,
no es un sistema independiente de regiones,
sino claramente un sistema de colaboración entre regiones
que de otra manera no podría funcionar un sistema complejo,
dinámico como de estas características.
Así que esto es un poco
la primera idea que y lo digo porque siempre empiezo por aquí
-cualquier las charlas de las redes funcionales,
porque la gente dice.
Bueno, pero estará de acuerdo que en mi época
han puesto la memoria salas de acuerdo,
que en el lóbulo frontal estaba las funciones ejecutivas
o que el área Brok hasta el lenguaje.
Yo siempre digo no, no estoy de acuerdo,
no estoy de acuerdo en que esas esos así eso son jamás
zonas que tienen alta densidad de conectividad,
pero en absoluto estoy de acuerdo,
que ahí hay ninguna función cognitiva,
porque si funcionáramos así seríamos muy vulnerables
y probablemente los psicólogos no tendríamos ninguna función,
porque cómo vamos a rehabilitar o mejorar una conducta,
o, incluso en euros psicológicamente,
mejorar un proceso cognitivo si el área donde está respondida
y responsable de una función ha desaparecido?
No, pues esto sería algo que tendría poco sentido.
Aunque los estudios yo recuerdo en mi tesis doctoral,
los estudios que hacíamos de quirófano en quirófano
con el cerebro abierto,
una persona de estimulándoles para localizar lenguaje,
localizar lo que sea, pues nos se empeñaban en decirnos
no no están localizadas Simó si tú estimuladas aquí vas a tener
una fase assistim, unas donde está el papelito blanco,
esterilizado.
Claro, en otros sitios, pues vas a no; vas a provocar una afasia,
con lo cual claramente las cosas están en sitios no están distribuidas
como cómo tú crees, o incluso la la tiene.
La estimulación maniática, trans craneal,
también lo dice, o las experimentos estos
de pinchar una neurona que aparece se activa solo
ante la cara de franquista ni no ante otras, no.
Lo que ha llevado esta idea de la modularidad de la mente
y es algo que a mí me preocupa me ha preocupado siempre mucho,
porque finalmente tenemos un cerebro muy bien organizado
desde el punto de vista de la neuropsicológica,
incluso de la atención clínica que hacemos en psicología a pacientes
con daño cerebral y que queremos hacer rehabilitación.
Nos basamos en estos planteamientos de simplificación de un sistema
de un sistema complejo
que quizás no, no se apoyan tanto en la rehabilitación
y luego me precisamente hablaré de plasticidad cómo se provoca
o que o como la neuro psicología
cambia algunos parámetros de desincronía anómalos
que nosotros hemos visto en pacientes,
precisamente porque lo que hacemos los psicólogos es
cambiar la estructura de una red.
Un fármaco está más en una dinámica de cambiar la relación sináptica,
pero, en realidad la Psicología es más capaz
de generar flexibilidad y cambios en el comportamiento de una red,
y esta idea o este modelo nos viene mal,
porque hay muchos profesionales de la salud.
Piensan que cuando este ordinaria sea lesionado es irrecuperable
y desde desde este modelo es totalmente irrecuperable,
pero si las cosas fueran una red, modificar una red,
cambiar los pesos de unas de una serie de sinapsis
o incluso encontrar o generar nuevos,
James en una en una red, es más posible
y, por tanto, la psicología tiene más sentido.
Así que estas ideas de que las que nosotros hemos trabajado mucho,
la la plasticidad cerebral, como un como modelo precisamente
de red o de generador de redes y de i D
y de una posibilidad terapéutica de intervención,
tanto en psicología clínica
como neuropsicológica o como uno le quiera llamar claramente,
no entraba dentro del modelo de localización,
lista o, por ejemplo, los los fenómenos de días crisis claramente.
Son fenómenos de red en los que tengo una lesión,
en el tálamo y hoy hay una fase muy parecida a una fase de broca.
Esto, como puede ser no, pues sí porque las cosas son,
funcionan en red y diferentes puntos
de la red pueden provocar síntomas semejantes,
simplemente porque ahí las cosas funcionan de manera colaborativa
y muchos nodos de cada de una red tienen un protagonismo
y generan síntomas ese mes antes o el concepto tan importante
de reserva cognitiva que tanto usamos en demencia,
pero que ahora se usa muchísimo también en todo,
en la rehabilitación neuropsicológica e incluso en muchas otras facetas.
No, pues la reserva cognitivas,
densidad sináptica fundamentalmente esta es la idea.
Y qué es la enseñanza sináptica, más conectividad?
Y por qué la conectividad nos hace mejores,
porque, o nos hace más preservar mejor nuestras funciones
ante un evento cerebral determinado,
precisamente porque en red las cosas son más recuperables,
y eso es la idea de esta reserva cognitiva,
reserva fisiológica,
como lo que llamamos llamar estás tres conceptos;
son imposibles de encajar,
bien en un modelo, localización, lista y, por tanto,
los modelos de red son los que mejor no se representan;
estas tres ideas que son tan importantes
hoy en día en la psicología; así que la idea es más pasar
de de compartimentos estanco
donde las cosas están relativamente centradas,
a un sitio donde las cosas no están en ningún lado,
y esto a veces genera un poquito y a mí personalmente me generó
incertidumbre durante mucho tiempo,
el pensar dónde están las cosas no están en ningún sitio;
bueno, pues no pasa nada;
tampoco pasa nada, que las cosas estén en una red y,
como como es el sistema de red,
para que mantenga representaciones y y tenga las cosas,
hay redes específicas, foros por funciones;
todos estos son problemas que surgen inmediatamente,
que se cambia de paradigma, de un paradigma muy joven;
porque, no tienen yo diría más de 15 o 20 años
la idea de representar de esta manera
porque tampoco estaban había técnicas ni modelos de computación rápido
que nos permitirá generar este tipo de redes; por ejemplo,
la conectividad dinámica, esa que yo les he presentado computacional,
mente para generarla,
y de hecho los modelos que estamos saltando ahora de de una ventana
corrida en el tiempo todavía computación
ante es mucho más costosos y necesitamos empezamos a tener ir
al ordenadores mucho más potentes para generar esa esas imágenes
o entender esos esos procesos, y solamente con el avance tecnológico
hemos podido empezar a comprender estas ideas,
así que ha sido algo paralelo que conceptualmente tenían
que ir en paralelo, pero hay para mí
una cosa importante, que es qué los los nuestros modelos cognitivos
y perdonadme si soy a veces un poco radical en esta visión,
porque creo que hay que serlo para poder cambiar
de paradigma siempre que hay un cambio de paradigma.
Siempre se hace una pequeña, un pequeño,
un pequeño cambio.
Yo normalmente lo que lo que planteo es que nuestros modelos nuevos
psicológicos están basados en la teoría modular,
de la mente y, por tanto en la memoria,
la atención, el lenguaje, están perfectamente definidos intra
-proceso, pero muy mal definidos en su la comunicación entre ellos,
como es el modelo de la mente, los psicólogos.
Estamos explicando un coche diciendo,
como es una rueda, como es un volante,
como es la bujía como es, pero no estamos diciendo,
como sin funcionamiento global
cuál es el funcionamiento del conjunto
como interactúan entre sí los procesos,
cómo se influyen los unos a los otros,
incluso nuestras propias evaluaciones,
nuestros psicológicas, las hacemos, contestó que sean lo más puro posible
de un proceso, pero nunca nunca jamás estamos investigando
o testando al individuo en su interrelación entre procesos,
que probablemente haya muchas patologías;
que nos den síntomas muy enriquecedores.
Viendo la interacción entre procesos,
no la separación de procesos, y esto es un sería un cambio incluso
en la manera en que hacemos la evaluación neuropsicológica.
De hecho, yo creo que hacemos mal.
Y qué problema tenemos que no tenemos un modelo de la mente
porque no tenemos un modelo de lamento,
porque los psicólogos somos muy malos científicos
no, porque no hacía falta,
porque el modelo modular nos decía que no hacía falta,
no había tanta interrelación entre las cosas
sino estaban más bien separadas en el cerebro
y, por tanto, que estaban separadas y la fisiología porque lo
porque iba a ser distinto en la la parte mental,
si la queremos diferencias de alguna manera,
pero claro, cuando la neurociencia en general se empeña en decirnos
que las cosas son redes, que esto es tan importante,
igual tenemos que empezar a cambiar nuestro dinámica
y empezar a generar modelos mucho más interactivos de procesos,
evaluaciones mucho más interactivas de procesos y sistemas
de intervención, mucho más interactivas de procesos.
Eso cambia un poco nuestro modelo.
Nuestro paradigma de la la idea de la que estamos.
Uy, funciona!
El algo de hacer más ya ya lo he hecho todo fatal.
No sé si volverá a compartir.
Y está aquí con partir?
Perfecto.
Parece que está todo su sentido.
Si está está todo en su sitio, perfecto.
Entonces, bueno,
simplemente por terminar esta parte muy introductoria claro,
es muy interesante.
Lo de la idea de los de la regla estaba mal
todo lo que hemos averiguado con el modelo modular,
no en absoluto, yo creo que no, y un muy buen punto de encuentro.
Entre las dos teorías entre la teoría más localización,
lista y la teoría más de redes es un precedente,
precisamente las jamás la encontrar que existen en el cerebro,
zonas de alta densidad y conectividad,
donde casualmente muchos de ellos están más en las regiones,
más mediales, donde es más económico fisio, lógicamente, mandar fibras
para que, después, conecten a los demás,
pues el trabamos o zonas mediales como la región,
medial del lobo temporal.
Pero los zonas que son James
y cuanto más fab son más representados con con estas pelotitas
un poquito más visitas, esferas un poquito más grandes,
pues están indicando que son centros de alta densidad,
de conectividad, pero están justo localizados
en sitios donde se produciría amnesia.
Afasia disfunciones ejecutiva a Rusia,
es decir, usted donde los siendo nombres neuropsicológico,
se producen, las lesiones producen siendo psicológicos,
es donde están localizados estos jamás,
o lo cual en realidad el modelo, localización
y lo que había localizado en jamás, no habían localizado
lugares donde estuvieran procesos cognitivos específicos;
en lugares de alta densidad,
de paso, de cosas como un aeropuerto,
en un aeropuerto no hay información del mundo,
pasan muchas cosas, pero si los aeropuertos para el mundo
para pero no quiere decir que ahí está la información del mundo,
esa es la diferencia, un poco de concepto,
es como en una red de memoria, no calculamos una red de memoria
y rápidamente el Hipocat,
la región medial del lóbulo temporal,
nos surge como un un posible hat sello destruyera,
este Jack, pues evidentemente la red de memoria pararía,
pero no porque aquí esté la memoria, la memoria está en la red,
pero no hay comunicación entre regiones y por tanto la red,
la memoria,
pues para o podemos acceder de manera implícita,
pero no podemos hacer acceder de manera explícita.
Esto es un fundamental para que haya comunicación
de la información explícita.
Perfecto, no hay, esto?
Sería perfectamente acumulable, así que esta es la razón de esta,
es la excusa por la que para los investigaciones
que nosotros hacemos sobre redes funcionales,
la enfermedad de Alzheimer muchas veces
a nuestros doctorandos les preguntan en las tesis doctorales,
pero ustedes no hacen psicología, ustedes hacen otras cosas,
pero no están estudiando.
Psicología de las redes funcionales, es la Psicología.
Ahí es donde están los procesos,
hay 2, están las representaciones,
ahí es donde reside la base de nuestra cognición.
Si si algo mal está en las redes funcionales,
seguramente y con seguridad,
pasa siempre, estará mal en la el nivel cognitivo
y, por tanto, es muy importante
entender cuál es este esta base neuronal.
Estas esta base cerebral
para entender también la organización de los procesos cognitivos,
al menos esta es la idea en la enfermedad
de la enfermedad de Alzheimer, que es la que nosotros trabajamos
precisamente en una de las enfermedades que primero se pensó
que era una alteración local, era una alteración focal,
todo el mundo dice.
Bueno, pues es la atrofia la región medial, del globo temporal
la que genera un problema memoria episódica
y ya está y nosotros desde el principio planteamos
que el problema de la memoria o el problema cognitivo
de la enfermedad es un problema de red,
es un problema de pérdida de la funcionalidad del conjunto
de la red, no de una región concreta,
hay jamás que se pierden,
pero no es ese Jack realmente el causante
de todo el problema cognitivo.
Si el problema cognitivo está antes
y por una disfunción muy específica del balance entre excitación,
inhibición esa es la idea que nosotros estamos planteando.
Por qué?
De dónde surge esto?
Pues afortunadamente, los estudios en modelos animales
son fantásticos y muy inspiradores
en todo lo que nosotros hacemos.
Esto es del grupo de de sabios, de Felipe
en el que ellos encuentran,
como donde hay una placa de amino y de que se ve aquí en color azul,
pues hay una menor densidad de terminales.
Daba enérgicos, y por tanto están defendiendo la idea
de que la milioi de puede ser muy tóxica,
muy específicamente para estos terminales daba enérgicos,
lo que provocaría una híper excita habilidad en las neuronas
que cita tutorías cercanas a una placa de 1.000 de,
y ese es precisamente lo que el profesor
busque ha ido encontrando durante mucho tiempo.
Es precisamente el alto porcentaje de neuronas que sean, que son
ni brexit, hables alrededor de las placas,
pero esta pérdida del balance y situación inhibición
es muy muy importante para precisamente para tener,
para entender bien del funcionamiento de las redes.
De hecho, esto se obligó meros de a veta,
suelen provocar el incremento de entrada de calcio en la hacerla,
producen la extinta habilidad de los dos canales de calcio,
y esto va a influir directamente en la liberación
de determinados neurotransmisores, la activación de determinados
receptores y la la ruptura de esta ante la secreta
esa de la de la proteína tras membrana,
generando los residuos nuevos residuos
de a veta en el espacio interés celular,
lo cual generará nuevamente un círculo vicioso del brexit,
habilidad, es decir, más a 1.000 o y de más éxito.
Habilidad más éxito habilidad masa mieloide con lo cual esto generará
dificultades en la limpieza del Este esta proteína tóxica
en el cerebro de las personas con esta enfermedad y por tanto esto
será un proceso que progresivamente irá incrementando la toxicidad
incluso por la excesiva entrada de caución en la muerte celular
en el en algún momento
esto simplemente es un poco la base fisiológica
este desbalance entre excitación inhibición como una base fisiológica
conocida que están que los modelos animales lo han llevaban repitiendo
desde mediados de los años 2000 evidenciándolo claramente
pero no se había muy bien expuesto en las en humanos
no se había delimitado claramente en humanos
que existía en las mismas mismos des balances nosotros precisamente
aunque ya hay muchas técnicas en la enfermedad de Alzheimer
y y muchas gente trabajando muy bien con con diferentes localizando
pues a mí lo oído podría haber glucosa con la resonancia funcional
alteraciones de algunos tipos incluso el tau tweet o la atrofia
y tiene una secuencia no desde el estadio más pre
clínico que es unos 20 años antes del comienzo de los síntomas reales
ya hay un estadio pequeño Inico las quejas subjetivas cognitivas
el deterioro cognitivo leve
y finalmente el estadio de demencia.
Hoy se entiende la enfermedad de Alzheimer
como un proceso,
no como una no está parte sino es realmente todo.
Se se denomina fenomenal el proceso de la enfermedad de Alzheimer
y precisamente nosotros defendemos
que la disfunción sináptica temprana,
muy relacionada en el tiempo, y ya veríamos si no es al revés,
pero de momento esta es el modelo más aceptado
que la disfunción sináptica comienza muy pronto,
muchos años antes y es muy intensa, muchos años antes de que aparezcan.
Los primeros síntomas subjetivos y los síntomas objetivables,
y esto con el lector encéfalo,
conocía y magnesio -encéfalo, grafía son dos técnicas
no invasivas muy fáciles de identificar,
que precisamente son las mejores para evaluar.
Este desbalance entre en situación.
Inhibición la magnético encefalograma en concreto que es la técnica que más
usamos nosotros, registra campos magnéticos
muy muy débiles generados por las corrientes celulares
en la etapa Pihkal de la.
La neurona piramidal, realidad.
Esta corriente va a generar un campo magnético,
y la suma de determinados campos magnéticos
generados por determinadas corrientes perpendiculares
a la superficie va a generar un campo que podría alcanzar.
Los sensores del exterior,
la esta es el típico casco de la localización de 306 sensores
que son tripletes de sensores que hay aquí y que tiene que estar hecho
en una habitación aislada, para evitar que el campo magnético
externo afecta a este, es el típico secador de peluquerías,
que parece de una que es una magna 11 fonográfica.
Lo interesantes podemos hacer es exactamente igual que se hace
en el eje, no hay ninguna,
no hay ninguna diferencia espectros de frecuencia.
Nosotros hacemos mucho de asincronías de amplitud,
como está el velo de la correlación, Denver o entre dos series temporales
y también hacemos mucho que nos gusta bastante hacer
la sincronía; desfase, porque creemos que la comunicación en fases
probablemente la más rápida y la de menor pérdida energética
que tiene el cerebro por la comunicación
comunicar información de manera rápida y eficiente.
Quizás las comunicaciones más en amplitud tienen,
necesita una pérdida energética,
pero la comunicación en fase requiere de menor
mucha menor pérdida energética
de pronto es mucho más eficiente en la comunicación
y esta es una de las que a nosotros nos está interesando más
a partir de.
Aquí podemos hacer las típicas matrices
y utilizar,
pues, teoría de grafos para mí finalizando las matrices,
pues para ver exactamente que regiones
son hat se y todas ese tipo de cosas que los que estaba hablando antes,
así que combinamos esta idea del espacio, tiempo y frecuencia
para construir redes, a partir de series temporales
en determinados nodos reconstruyendo, evidentemente,
las fuentes de audición, de la, de la señal,
y generando al final, pues con teoría de grafos,
pues estas ideas, dejarse etc. Son sus es un poco la la dinámica.
Sabemos que en la conectividad funcionales estable,
porque esto era una de las críticas que se hizo al principio de.
Bueno, esto es tan dinámico, y esto tan cambiante
no.
Ustedes no tienen un biomarcador,
ustedes tienen una escopeta de feria,
porque cada cinco minutos va a estar cambiando la conectividad
a los presos y las cosas.
Sí es verdad que somos muy cambiantes,
y eso nos hace muy eficientes y muy adaptables,
pero también hemos comprobamos metimos a una serie de sujetos
durante tres semanas en nuestros Cannes
y vimos que teníamos había algunos, sobre todo la sincronía de fase.
Es la que más nos resultaba con una correlación entre sesiones
mucho muy, bastante alta en las diferentes bandas de frecuencia.
Es precisamente una razón
por las que usamos tanto también el pnv
porque es mucho más estable estas relaciones de fase
de lo que incluso cabría cabría esperar y otras métricas,
pues no son tan buenas para evaluar.
Nosotros no tenemos nada con la sincronía desfase,
porque estos de las más viejas que hay en el sincronía del cerebro,
pero pero es realmente muy estable
y muy, muy potentes en muchas redes no, no voy a entrar en ello,
pero simplemente quería hacer la idea de que es.
Es algo que podemos mirar establemente por los cambios
que podemos evaluar por ejemplo intervenciones?
Pues eran muy importante tener algo estable,
porque si tienes una cosa que cambia no sabe si cambia por la intervención
o porque cambia, porque cambia la métrica,
las valores de la métrica sin más entonces era importante también ver
que había cierta estabilidad en determinadas regiones
de determinadas redes.
Bueno, lo que hicimos es.
Hemos ido aquí ya,
tenemos un poquito más, estamos ya casi 700 sujetos
en los que les hacemos resonancia meff, genética, psicología,
pues estudios de la actividad física intentamos medirles casi
por completo.
Todo lo todas las características, incluso ahora tenemos de nutrición
es donde más ahora estamos trabajando con con un,
los de Farmacia de nuestra, de nuestra universidad.
Pues hacemos un trabajo estupendo
pues también con marcadores inflamatorias,
con con marcadores en sangre, Canadá respondre también algo,
algo de hecho lo primero que hicimos fue mirar el deterioro cognitivo leve
y dar,
como son las redes funcionales en esta fase de la de la enfermedad,
y descubrimos algo que nos costó mucho, tiempo publicarlo,
empezamos a mirar a encontrar en el año 2010,
pero nos daba un poco de pudor publicarlo porque iba
en contra de nuestros hipótesis.
Siempre habíamos pensado que en el proceso de la enfermedad
lo que habría progresivamente es un declive de la comunicación
y eso era la hipótesis que tengo escrita en todos los proyectos
de investigación que mandábamos al al ministerio.
Pues oye, pues si esto iría decayendo seguramente
pero los datos nos dijeron.
No, no es así; estáis totalmente muy malos científicos
es no vuestras hipótesis son terribles.
Si en la parte posterior
había una desincronía de la parte posterior,
pero de pronto encontrábamos muy persistentemente
y además, muy muy robusto, estadísticamente una,
híper sincronía, las regiones anteriores
los revisores,
se empeñaron en decirnos que esto era una forma de compensación
que tenían las estos, estos cerebros en las estadios iniciales
para compensar el déficit cognitivo de que había en la parte posterior,
incrementaba las redes entre las regiones frontales,
las regiones mediales temporales,
lo que pasa es que nosotros lo que hicimos fue, como siempre,
como somos psicólogos,
correlacionar estas asincronías con las pruebas negros psicológicas
y ver que sin cuál era el significado cognitivo que podían tener
y lo que nos hemos encontrado persistentemente en casi
todos los estudios.
Es una correlación inversa.
Es decir, a mayor sincronía, menor rendimiento, neuropsicológico,
con lo cual muy compensatorio.
No parece este hallazgo aunque nos obligaban,
y a veces los revisores fuerzan.
Bueno, pero esto es, hay otra hipótesis
por si acaso siempre el haber más actividad.
Parece que es mejor o más sincronía
o más lo que sea.
Siempre parece que es mejor, y no es verdad,
yo les daba un revisor.
Le puse el caso entonces.
Tener epilepsia es bueno, tener mucha sincronía cerebrales fantástico
y uno puede tener nada que ver.
Gente que está en un estado estupendo,
y me decía el nombre no está usted divagando,
digo no, es que esto es un poco.
Lo que estamos encontrando está desbalance excitación inhibición
por donde sea por abajo por arriba
va a generar un problema la reciba, generar un problema cognitivo
porque no se va a poder tener una red flexible,
una red adaptativa, etc. Pero esto es es así?
Miramos después las las quejas subjetivas de memoria?
Porque esto era un sitio donde incluso
nuestros propios negros psicológicos tenían dificultades
en son personas que se quejan de memoria,
dicen claramente que ya no son como eran antes
y cuando, pero van al neuropsicólogo van al médico,
le dicen.
Pues usted no tiene nada, vuelva a cuando esté peor,
porque ahora mismo
no le podemos decir nada y queríamos mirar
si en el nivel neuro fisiológico
en el nivel de las redes ya encontrábamos algo que a lo mejor
no se estaba evidenciando en la el nivel de análisis
que tenemos en nuestras pruebas, libros psicológicas o la finura,
que quizá lo que tenemos que hacer es construir pruebas neuropsicológica
en mejores.
Ese quizás sea esto, pero que encontrábamos,
pues nuevamente un patrón muy parecido,
una desincronización de las regiones posteriores
y una híper sincronía en las regiones anteriores
es un pelín distinto a las dos los nodos y las conexiones.
Pero es muy parecida la red.
Lo que sí es verdad es que entre quejas y deterioro cognitivo leve
los deterioro cognitivo leve
tenían más desincronización de la parte posterior.
Pero la parte anterior, la sincronía,
eran muy semejante entre los 2.
Entre los dos grupos.
Con lo cual encontrábamos diferencias entre ellos y diferencias
con el grupo, control, que era, que era importante,
es decir, ya estaba pasando algo en esas redes,
aunque el nivel de análisis neuropsicológico
no lo estuviéramos viendo.
Lo que hicimos ante todas las críticas
que recibíamos constantemente de que esta impera sincronía
tiene que ser una compensación,
y que yo me empeño en decir que no lo es,
que es un signo de la enfermedad, y no es una compensación.
Cogimos un montón de sujetos, una muestra ya muy grande,
y hicimos un análisis de correlación entre el la sincronía cerebral
y las pruebas,
la prueba neuropsicológica la memoria,
episódica por excelencia, una prueba de la escala de memoria Google,
donde encontramos nuevamente es una relación inversa
entre el rendimiento en la prueba, neuropsicológica y la sincronía.
Cuanta cuando es mayor esta sincronía,
es decir, es excesiva.
Entonces tenemos un, una, un una dificultad cognitiva
importante.
Pero según vamos avanzando en nuestra mejora neuropsicológica,
vamos disminuyendo nuestra sincronía,
hasta, probablemente, llegar a un punto,
a unos valores desincronía, que son los adecuados,
que no son muy altos,
pero que son suficientes para generar una comunicación eficientes
y que estos valores a mí me interesan mucho, de hecho,
con por qué los los controles usan estos valores
y no usan estos otros que son excesivos y, por tanto,
reflejarían una una, un problema,
y aquí se ve muy bien, claramente, en estos dos el promedio,
la media de los los de los dos grupos
no podemos predecir quién va a convertir
a la enfermedad de Alzheimer.
Si justamente nuevamente los que los deterioros cognitivos
leves que convierten a enfermedad de Alzheimer
son justo los que tienen más sincronía cerebral
y, nuevamente los revisiones decían.
Pero cómo van a tener más sincronía los que convierten eso?
Es imposible por la sincronía, es, siempre es buena,
no es nunca puede ser mala.
Pues decíamos,
pues pues da la casualidad que la la banda Alfaques,
donde encontramos siempre los resultados en anfa y beta,
pues el incremento de sincronía entre el ningún lado anterior
y la corteza posterior predice,
quién va a desarrollar la enfermedad más sincronía,
mayor probabilidad de desarrollar la enfermedad
y esa sincronía correlaciona inversamente
con el rendimiento neuropsicológico, y con el volumen del campo
y con el volumen de la región medial del óvulo temporal,
así que si coincide con un peor rendimiento,
neuropsicológico y un menor volumen
claramente esto no parece ser un signo muy compensatorio.
Si no estamos viendo un signo claramente de enfermedad,
un desbalance, excitación, inhibición,
como plantea los modelos animales de esta enfermedad,
que está que está ocurriendo, que hicimos.
Después, volvimos a medir
a los pacientes que habían convertido la enfermedad de Alzheimer;
los volvimos a pasar por la magnético,
encéfalo grafía, para ver cómo era la dinámica,
longitudinalmente de su comportamiento en la sincronía,
una vez que se han convertido qué ocurre con la red
y lo que lo que encontrábamos era los que progresaban
la enfermedad de Alzheimer.
Esta es la primera medida y esta es la segunda medida.
La tendencia es todo, son trayectorias individuales.
Cada una de estas líneas representa la trayectoria individual
de cada sujeto.
Para que se vea que no es una no efecto de grupo,
pues hay una reducción de la sincronía en el momento
en el que son diagnosticados de la enfermedad de Alzheimer.
Es decir, comienzan por una híper excita habilidad claramente
y después para la red sucumbe cuando están en el estadio
de la enfermedad de Alzheimer,
pero luego teníamos otro grupo que nos interesaba mucho más
que los que progresaban, que eran los estables,
que qué pasaba con estas personas en el tiempo.
Comienzan con una,
con una sincronía mucho más baja que los que progresan,
pero qué pasa con ellos en el tiempo precisamente que van
a la tendencia que tenían los que luego progresaban,
y esto es justamente lo que nosotros acabábamos por desarrollar,
esta idea del de este modelo en el que los que progresan al final
sucumbe la red,
los que en esta red en concreto los que eran estables incrementan
la sincronía al mismo nivel que los que después progresaban,
y lo que estamos ya a punto de publicar.
Espero es que, precisamente, estos,
que antes eran estables, al incrementar su sincronía
pasan después a o predice la enfermedad de Alzheimer,
y, de hecho, la mayor parte de los los estables,
que te incrementa han incrementado la sincronía.
Ahora tienen enfermedades hacerme cumpliendo
el modelo que le llamamos así modelo equis,
porque en realidad lo que estamos es captando sujetos
en diferentes momentos trayectorias del tiempo
de lo que de lo que les está ocurriendo.
Era muy importante evaluar este biomarcador
o esta idea de la red en relación con la cognición
con biomarcadores tradicionales de la de la enfermedad,
y lo que encontramos son muy interesantes
como la proteína eta, o la relación contado era inversa.
Es decir, que la proteína tabús destructora de las conexiones
y si ustedes se acuerdan en modelos modelos de la enfermedad,
la proteína tao, siempre aparece más tarde
que la proteína a mi lado y es decir,
es como en el momento en que aparece una alta densidad de proteína
o de acúmulos de tao suele haber mucha alteración cognitiva,
y es precisamente lo que ocurre en los estadios más finales
de la enfermedad, en el que cuanta mayor el líquido cefalorraquídeo
hay detectado, también sucumbe la la conectividad.
Así que eso coincidiría en esa fase posterior
que de lo que hemos visto nosotros en el modelo de Tao
y otros grupos han encontrado lo mismo,
lo cual nos siempre pone a la ponía
unos muy contentos que otros grupos en otras partes del mundo
estén encontrando las mismas cosas que habríamos publicado nosotros,
con lo cual bueno, con cosas más sofisticadas como el tao,
que nosotros no tenemos acceso,
pero ellos han localizado específicamente los nuevos,
que coincide muy bien con los nuevos que nosotros
también habíamos descrito.
Con Magnette fotografías sí que nos nos viene
nos viene bastante bien, pero muy importante era el amigo,
porque si el amigo oye comienza pronto
y es el que provoca inicialmente, el desbalance en la mix
y no correlaciona con deterioro cognitivo es muy importante
porque hay gente que tiene muchísimo a mi lado y en el cerebro
y no tiene deterioro cognitivo.
De hecho, se estima que aproximadamente el 60,
70 por 100 de las personas por encima de 85 años,
que son a milioi dispositivos y no tienen enfermedad Alzheimer,
así que la milioi en sí mismo no genera la demencia
pero sí genera o es uno de los generadores
de nuestro opinión del desbalance entre excitación,
inhibición es el que provoca estas alteraciones,
sinápticas que va a provocar una cascada de acontecimientos.
Si es que el sujeto es vulnerable a esa cascada de acontecimientos.
Entonces contactamos con un doctor cata y el doctor Matamoros
la verdad es que tuvo mucha suerte de coincidir con ellos.
En un congreso en Japón y nos dijeron que tenían unos datos de a 1.000.
Hoy de a mi lado y de de Magnette encéfalo, grafía,
Daniel, de Psicología.
Tenía unos datos extraordinarios,
pero la parte de Magnette, encéfalo grafía,
pues no la tenían tan dominada
y nos pidieron que lo analizáramos nosotros
y bueno, pues Pablo cuesta que es uno de nuestros investigadores
y pasó allí un tiempo, un tiempo con ellos y lo interesante
de este.
Este grupo es que eran personas normales completamente
y, por tanto no tenían ningún síntoma de enfermedad,
pero algunos de ellos eran a milioi y dispositivos
y otros eran a 1.000 oídos negativos, es decir,
algunos tenían gran densidad de amigos de y otros no.
Entonces era un muy buen sitio.
Un nuevo modelo para entender qué hacia la mieloide en el cerebro.
Lo que encontramos nuevamente
es un incremento de la, de la sincronía,
desfase entre el 5, 1, anterior y prec,
unos en banda al fallo banda maceta en función
de la de la cantidad de admiro y de que tenías en el cerebro,
así que hay si hay una relación positiva,
aunque hay una relación negativa con el tao.
Lo hay positiva, con la mirada
y decir más ameno y de más sincronía.
Por tanto, más desbalance entre excitación,
inhibición en estas regiones específicamente que hemos
encontrado.
Repetidamente, pero sujetos sin clínica
de la enfermedad.
Esto es importante, son sujetos normales,
pero con la proteína a milioi de depositada en estas estas regiones
lo hemos repetido desde estudio tuvimos la suerte también,
que la Universidad epif Subur tenían lo mismo, unos muy, muy buenos,
datos de resonancia además neto de pez llámelo aire, y nuevamente,
pues no se llamaron para para analizar la parte de magnético,
y volvimos a encontrar lo mismo, mayor a las estas regiones,
a las regiones coincidentes, llámelo ide y sin híper.
Sincronía cerebral son, donde no coinciden las las dos cosas.
Pues Ricardo fue haciendo estos estos mapas
y encontrando que la banda alpha.
Allí donde había más sincronía, había mayor densidad de proteína,
vete, a mi lo y, con lo cual había una relación clara
para que este desbalance ocurriera,
se nos ocurrió que, que esto podía aparecer mucho tiempo antes,
este desbalance entre excitación,
inhibición que alterara la red progresivamente y, por tanto,
la cognición,
y la negro psicología de estos pacientes.
Podría ocurrir 20 años.
Empezar mente años antes!
Es decir, los familiares de enfermos de alzheimer podría ser que son,
tienen cierta probabilidad mayor.
No es una altísima, pero como tiene un poquito más y nuestra muestra,
al menos en la muestra que llevamos siguiendo ya seis años,
tenemos como un 42 por 100 que son a puede positivos.
La población normal sería un 10,
pues en los familiares tenemos una población
alrededor de un 42 por 100 que son a pues se atiende,
son portadores de la puede 4, pues bueno,
pues tenemos 127 participantes, la verdad,
muy bien, fidelizados los vamos midiendo una vez al año,
los estamos siguiendo la idea seguirlos,
10, 15 años aproximadamente todos tienen más o menos mi edad.
Así que están trabajando, no tienen ninguna,
ningún problema, pero bueno, son gente que disciplinadamente,
viene en la, hacemos todo tipo de cosas,
pero no tienen quejas cognitivas.
No tienen daños objetivables en la resonancia,
no tienen mayor más hipertensión que los demás.
No tienen una atrofia cerebral,
pero, vamos viendo cuál es la dinámica que ocurre
desde el principio, si podemos,
si realmente alguno en algún momento va a desarrollarla la enfermedad,
pero que hemos encontrado, y fue una sorpresa,
porque no pensábamos que íbamos a verlo tan pronto, precisamente,
es esta y sincronía de los familiares muestran mayor sincronía
que los no familiares de la enfermedad, y eso
que muchos de estos desarrollarán la enfermedad.
Seguramente los no familiares,
porque esto el porcentaje no es tan diferenciado, no,
pero sí que claramente, de promedio encontrábamos una diferenciación
entre esta sincronía estaba,
estaba ahí y era, bueno, pues, un dato que no correlaciona todavía
con las pruebas neuronas psicológicas,
porque las hacen bien.
Son perfectamente controles
y, por tanto, no tiene ninguna correlación.
Esto significa algo clínicamente yo creo que significa algo fisio,
lógicamente, pero no clínicamente, es decir,
es el comienzo de un desbalance de una red
que irá progresivamente alterándose, que hemos hecho.
Vamos a medir le varias veces, vamos a ver, en el tiempo,
longitudinalmente cómo?
Este parámetro va cambiando, y esto es lo que estamos haciendo
ahora, este es el la tesis doctoral de Alejandra,
pues que estamos viendo.
Hacemos mal neto,
encéfalo, Gracía la primera medida que les hemos hecho.
Neuropsicológica una resonancia magnética.
La resonancia magnética, las repetimos cada 2, tres años
no, no es anual por razones por razones obvias,
y también les estamos cogiendo ahora ya plasma
para medir biomarcadores en sangre, que muchos de ustedes saben.
Son tan importantes últimamente para la enfermedad
y, bueno, no solo marcadores de biomarcadores tradicionales
de y la mieloide, sino también de microbiología
de hasta occitá, o porque pueden,
creemos también que por ahí van a ir un poco las cosas.
De este desbalance, situación, inhibición,
así que que ha encontrado alejándola en la comparativa de los familiares
entre la primera vez que les medimos en la segunda.
Pues que esta sincronía ha aumentado en el tiempo,
es decir, que en promedio, y nuevamente en las mismas regiones,
es decir que ellas mismas bandas de frecuencia en la banda alpha.
Entre el pecunio y el 5.
Un lado anterior son dos regiones que están sincronizados
y que incrementan la sincronía en el tiempo,
o sea, longitudinalmente, está ocurriendo.
Ahora estamos en el proceso de la tercera medida,
vamos cuando empezaremos en enero con la del año que viene con ella
y veremos cómo se está comportando si hay un momento que se estabiliza.
Pero la sincronía incrementa, y, de hecho todavía es menor
que la que tienen los deterioros cognitivos leves,
así que probablemente haya un un, un incremento no sé si viña
a los ponencias.
En algún momento de la está sincronía cerebral,
pero claramente ocurre,
alejándose lo que se le ocurrió una idea muy brillante,
que era relacionar esta sincronía con los 2,
los biomarcadores en sangre, que están ahora haciéndose
y que están son bastante buenos,
pero ella localizó uno particularmente,
que le pareció interesante, que era el tao 2, 3.
1, porque el más habitual es el tao 2, 17, que es el que se ve
en las estadios más tardíos de la enfermedad,
pero ella localizó algunos artículos que decían que desde el principio ta
o 2, 3.
1, desde los momentos más iniciales
de la enfermedad ya estaría presente,
y quiero fue seria, además, un potenciador de la milioika.
No es una idea de esto de que eta hoy a mi llovido en realidad
están ahí desde el principio,
potenciándose el uno con el otro y lo interesante,
y de hecho los los autores de esos trabajos
lo encontraron ese artículo muy interesante estático,
que ha publicado alejando este año,
en el que hay una relación directa entre taux,
sangre y sincronía cerebral,
así que tenemos dos cosas muy baratas, que es hacer un eje
a una persona y hacerle un análisis de sangre
y resulta que tienes un biomarcador muy, muy, muy, muy temprano,
tienes una variable dependiente muy, muy temprana y muy muy económica,
con lo cual, pues igual y todo tiene es algo que puede
ser incluso útil para el diagnóstico de la, la de la enfermedad,
ya sabemos que esto ocurre, que ya establecer,
ya tendremos un biomarcador ahora ya no hay nada que hacer,
pues no queríamos ver cómo, como la psicología podía, ayudar,
como los psicólogos y la intervención cognitiva,
puede cambiar este escenario, puede mejorar el desbalance.
Este, que estamos encontrando en situación de inhibición
la el entrenamiento cognitivo,
y precisamente eso es lo que nos dedicamos a hacer
una una investigación que publicó Isabel,
entre personas que tenían que estar subjetivas de memoria
en el Ayuntamiento de Madrid,
pues tienen un programa de entrenamiento cognitivo
extraordinario en este.
En este sentido,
y lo que hacíamos señala nosotros, hacíamos la tarea fácil,
no que era medir antes y después de la intervención neuropsicológica
pues qué pasaba, que hacían porque mejoraban las personas
después de un entrenamiento cognitivo,
y, sobre todo en este biomarcador de desbalance que pasaba,
y esto es exactamente lo que encontramos aquí;
se mucho mejor las personas con quejas subjetivas
que recibían un tratamiento, una intervención neuropsicológica,
placebo por decirlo así muy leve,
y simplemente derivan al sitio y hacían cuatro cosas.
Después de la del programa del estudio.
Recibían un tratamiento real en;
o sea que en algún momento lo recibían.
Pero qué ocurría con ellos posible trayectoria
no sé si se verá bien incrementaban.
Estos son las trayectorias individuales también
y los promedios,
e incrementaban la sincronía en el tiempo.
Es decir, estas quejas incrementaban los que no estaban entrenados,
pero los que se entrenaban tendían a una estabilización
de la sincronía en el tiempo, es decir,
no empeoraba la sincronía en el tiempo,
con lo cual la intervención neuropsicológica de alguna manera
no sé exactamente cómo estabilizaba estos balances
desde situación de inhibición en el tiempo
para que no progresaran hacia una forma más alterada,
que es la clásica de la trayectoria, sería de la, de la enfermedad.
Así que hacer intervención neuropsicológica
vale mucho y vale para intervenir sobre esta,
sobre este.
Ahora nosotros estamos trabajando de hecho estamos en estos días
haciendo el ensayo, intentando ayudar a esta rehabilitación.
Neuropsicológica con neuro, modulación;
es decir, si hay una híper sincronía, la idea,
muchas de las personas que están utilizando el la la neuro modulación
por por te hace ese lo que hacen es intentar mejorar la, la red,
incrementando las bandas de la potencia, de una banda,
de frecuencia de la bandada, ama de la banda z,
y la nuestra idea es un poco diferente.
Lo que estamos intentando
es de sincronizar la red que vemos que es patológica que es la red,
y per sincronizada.
Es un es una idea un poco loca en este sentido,
porque desde sincronizan a todo le parece, como no debe nunca
de sincronizar cosas, debes incrementar la sincronía,
pero nosotros nos empeñamos en decir que estáis sincronía es patológica
y que además, conlleva mayor patología neuro
patología en la enfermedad.
Así que lo que estamos intentando justamente es intentar tratar
esta hiperconectividad en Alpha y por tanto lo que hemos hecho
es una cosa muy muy yo creo que muy que hace mucha gente,
ya que es hacer modelos computacionales
probar primero en un modelo computacional.
Nosotros usamos este estas neural más este centro
lo que hacemos es probar el modelo computacional,
que para mí que variando.
Qué parámetros modificaríamos la sincronía de red
en determinadas regiones y con esos valores
inspiramos la modulación.
No hacemos modulación porque si en determinados sitio a ciegas,
si no lo hacemos dirigidos por una idea
de un modelo computacional,
que se me olvida poner,
la foto de sus que es el que ha desarrollado todo,
todo este, este modelo y que estamos haciendo el ensayo es.
Vamos.
Yo espero que lo terminemos en antes de verano
con deterioro cognitivo leve.
Intentando de sincronizar esta red,
y viendo si eso tiene un efecto directo
en la mejoría cognitiva de los pacientes,
había una manera de validar con un tratamiento,
el modelo de biomarcador que hemos estado desarrollando,
pero esta idea de usar modelos computacionales
antes de una intervención se puede incluso usar en neutros,
psicología tradicional, y yo creo que podría
ser también muy interesante.
El modelo que predice
es que estimulando un tercio por encima de la de la frecuencia
individual del sujeto es decir,
esto es personalizado a cada persona,
se le se le da una una corriente a una frecuencia específica,
un tercio por encima de la frecuencia fundamental
del pico de alza que tenga, y este esta síncrona,
esta desincronización, un tercio por encima,
es lo que nosotros pensamos que va a mejorar el funcionamiento global
de la de la red.
Por cierto, estas ideas semejantes
se están probando ahora en un ensayo clínico para epilepsia,
es decir, para parar epilepsia.
Niños, que tienen epilepsias rebeldes,
estimular de sincronizando, redes epilépticas,
es una idea muy muy semejante.
Nosotros, usamos aquí no porque esto sea epilepsia,
sino porque es desbalance, relicitación inhibición.
Hemos mejorado en los estudios previos,
pues la sincronía por ejemplo yo me dice yo casi
no tenía mítico de Alfano mínimo, no sé si por la edad o por cualquier
o por el estrés o por cualquier cosa no, pero el caso
es que repetidas sesiones de estimulación
sí incrementan el la, el el pico de alfa y, por tanto,
si podemos incrementar el pico de Alfa,
también podemos sincronizarlo.
Es decir, una vez que puedes empezar a manipular una banda de frecuencia,
puedes empezar a manipular un una determinado parámetro
experimentalmente, puedes también jugar con la sincronía
o la desincronización de ese parámetro,
y eso estos estudios ya los hemos, los terminamos y funcionaba
y termino ya mi charla.
Con con esta.
Con este, con esta idea nos a nosotros nos nos obsesiona.
Va la idea de que esto lo estábamos encontrando nosotros
y no sabíamos si esto era algo generalizado,
así que propusimos un proyecto europeo en el que es el anima,
que nos lo financia la Unión Europea
en el que se está ensayando de forma ciega,
y, de hecho lo el que lo que tiene que determinar el parámetro
con electroencefalograma hacía que puede hacer mejor diagnóstico,
seguimiento y predicción es un un algoritmo
de inteligencia artificial,
como no, y la la y entonces lo que estamos viendo
estamos midiendo mi pacientes cuatro veces en toda la Unión Europea,
es decir, tendremos 4.000 datos de sujetos
longitudinalmente al cabo de dos años,
con lo cual estamos haciendo evaluación neuropsicológica,
biomarcadores en sangre, un seguimiento cada seis meses
y, por tanto, podemos tener un estudio longitudinal
del comportamiento en diferentes lugares de Europa
de estas, de estos parámetros que estamos planteando
y es bueno,
pues es un sello que sigue hasta el 2000 veintiseis
y que está monitorizado por la Unión Europea,
es decir, que tenemos un monitor que lo sigue
y que estaba viendo que lo estamos haciendo bien, cegados
y sin y de manera objetivable.
Es un poco la idea.
Si que esta es la conclusión de la de la charla este modelo,
que, que es escribimos en el año 2021,
de por qué se producen, estos desbalance,
se hasta llegar a hasta la cognición, que es
lo que realmente nos interesa a a mí personalmente me interesa esto,
pero tengo que entender por qué esto se altera a llegando
a todos estos y entonces con el profesor.
Dejan experto en computacional y también en la enfermedad de.
Es el proceso de búsqueda de modelos animales y el profesor de Felipe,
muy conocido por la parte de cito arquitectónica,
pues conseguimos entre entre todos generar un modelo de por qué eta
o porque a mí lo hoy degenera éxito habilidad,
tanto la pérdida de estos terminales enérgicos
como en los modelos animales modos electos fisiológicos.
Porque eta,
aun genera una una calla, miento, de la actividad cerebral
y, por tanto, esa relación entre nuestras parcelas
y por sincronía y la híper sincronía, y esto es el final,
toda la información se pudo meter en un modelo,
se pueden meter en un modelo computacional
y tomar estas predicciones de?
Por qué ocurren estas cosas y cómo cambiarlas?
Porque eso es muy interesante,
porque hay dos cómodos computacionales,
lo que te permiten, son escenarios de trabajo
para aprobar estar cosas
y cambiar, y cambiar cosas,
y esto, directamente, la mejoría de esta desbalance
mejoraría el rendimiento cognitivo.
Hemos al menos esa es la predicción que nosotros tenemos puestos
o las conclusiones, pero ya son las que había anticipado
anteriormente y siempre le doy las gracias a todos los colaboradores
y compañeros del centro que tengo la suerte de dirigir,
porque en realidad son ellos los que hacen el trabajo.
Yo lo cuento hoy aquí pero los que están trabajando,
hacer los artículos, hacer los experimentos
y hace los análisis son ellos.
Yo solamente me dedico a contar lo que hacen ellos.
Así que muchísimas gracias por su atención.
No sé si alguien tiene alguna pregunta o.
Bueno, pues muchísimas gracias, Fernando.
Yo creo que ha sido apasionante lo de nuestras condado,
y así y bueno a mí me ha encantado supongo
que al resto también tengo muchas preguntas,
pero voy a dejar al público es y si tiene alguna pregunta
en la sala.
Bueno, primero, enhorabuena, obviamente en la charla magnífica
como siempre, y es un placer ver cómo estáis progresando
y ver lo rápido que estáis avanzando,
o sea, que es una magnífico, e yo tengo un de preguntas.
Una es la IP.
Conectividad que estáis viendo,
tanto en personas con deterioro cognitivo leve
como personas, se van a desarrollados,
como las personas que tienen quejas subjetivas de memoria son,
que viene a ser más, en zona frontal
y en la parte posterior hay una hipo.
Eso era quien, pero hay repatriaron similar.
Esto está hecho en Brain, en festines.
Esto está hecho durante alguna prueba concreta.
Muchas gracias a la primera.
Tengo que decir que confesar, colaboramos muchas
y que por eso me hacen preguntar para aquellas esperaba,
porque estamos precisamente viendo parámetros que él usa
que pueden ser también muy interesantes para nosotros,
pero si es restringe este,
porque el problema de la tarea que hemos tenido siempre siempre
hacemos una tarea de interferencia memoria,
porque a mí personalmente es lo que me apasiona.
Pero el problema es el problema del rendimiento.
Muchas veces estamos comparando controles que tienen
un efecto muy alto de rendimiento contratación de.
Sería un efecto muy bajo,
pero cuando comparamos los errores de los controles
y los y los aciertos de los pacientes o los errores de los pacientes,
los parámetros son muy parecidos.
Entonces que estamos comparando errores contra ciertos en realidad
o mce y contra controles, y ahí tenemos siempre un debate,
el la interpretación de los resultados, que es compleja,
mientras que en resten todo eso debates se desaparecen hoy y aparecen
y es más fácil usar estos datos,
aunque hoy somos los dos a mí me y seguimos publicando
las dos cosas.
No hay, no me centrado en la tarea de memoria,
pero la tarea de memoria también salen cosas que son interesantes.
Sigo con la pregunta rápida a ese.
Ese grupo de deterioro cognitivo leve,
que va progresando si son multi-dominio o son amnésicos
más o menos chiquitos;
si son son normalmente su alteración principal,
es la alteración de memoria, aunque hemos sido en el tiempo,
hemos ido perdiendo esa hemos sido más laxos en la inclusión
porque también los criterios internacionales
han ido siendo más laxos.
En realidad lo que hoy todo el mundo piensa y yo creo que todo el mundo
lo que estamos trabajando en ambos, nosotros también y nosotros,
que estamos trabajando en esto en realidad,
que es cuanto más funciones se suman a la alteración de memoria
más cerca estas del otro lado no es que sea algo distinto,
sino simplemente es un paso más avanzado de la enfermedad.
Entonces, si intentamos no ser excesivamente laxos,
porque entonces tendremos conversores demasiado rápidos,
pero son fundamentalmente amnésicos, la clave es el cuore
y luego ya tener alguna cosa más puede ocurrírsele última
subjetivas de memoria suele estar relacionadas muy claramente
con el estado depresivo de la persona,
y eso lo habéis visto si estás relacionada con ese,
descartamos directamente las personas que tienen
un trastorno de ansiedad grado en un trastorno de depresión grave.
Las salas descartamos para el estudio porque sé que habría
que incluir algún grupo con estas características,
pero en el principio queríamos descartar otros factores de estado
de ánimo que no influyeran en los parámetros de conectividad.
Entonces, que nos quedamos con lo más puro posible,
que eran queja sin más, eran los más probables de comisión.
Después, muchas gracias.
Las planchas, muy interesante y muy actualizando muchas especias,
como un artículo de muy recientes.
Tengo dudas sobre la pequeña duda sobre los tipos de intervención
que se han hecho hasta ahora.
Habláis de neuro, modulación con estimulación,
y mi pregunta es si se ha intentado en algún caso, neuro feedback,
o sea; si sé si el individuo, digamos,
puede controlar su híper conectividad muy interesante.
No, no, nunca lo hemos planteado ni se nos habría ocurrido.
Muchísimas gracias porque es una idea muy, muy, muy interesante.
Lo que estamos haciendo es combinar.
Yo no creo que la negro modelación por sí misma, cambie nada,
va neuro modelación.
Es, en realidad, un facilitador de un de un cambio en la red.
Es como se a una para intervenir a una persona
en un brote psicótico.
Primero darle un antipsicótico luego ya podemos hacer traer
la cognitiva.
Lo que sea, puesto es un poco parecido.
No vamos primero a cambiarla, a la inflexibilidad de esta red,
que está permanentemente activa.
Además está muy es muy estable en el tiempo,
con lo cual, los nuevos estímulos realmente no se pueden procesar
bien.
Si de sincronizándose
esto podíamos intervenir cognitivamente podemos controlarlo,
el individuo puede controlar esa híper exquisita
habilidad bueno eso es una cosa una idea interesante
yo hablo de la misma Chile fecyt y tienen ese.
Si se puede seguir con los estudios de que si bien
es verdad que sí he visto un artículo de enero feedback controlando la BMN
y otras, y la red también está ejecutiva.
Si o sea esto es algo muy fisiológico.
Es verdad que que no es voluntarista del sistema,
sino, pero no lo sé, es un puede ser muy interesante.
Muchas gracias por la gracias.
La charla y sobre todo por la investigación,
queda muchas gracias a la charla yo quería preguntarte
si nos puede dar algo más de información
sobre qué tipo de evaluación neuropsicológica realizáis,
porque creo que ahí puedes dar un bien un poco la clave
de los resultados, muy bien, sea convergencia.
Muchas, muchas gracias a la verdad es que como afortunadamente,
nuestro orígenes Psicología ahí es donde tan
en donde empezamos a tener mucha más amplitud y la verdad
es que nos trae evaluaciones bastante larga, bastante extensa,
cubriendo todas las modalidades cognitivas,
que sabemos que pueden ser relevantes para para esta enfermedad
practicadas.
No seas memoria, atención, funciones ejecutivas,
están cubiertas, y no siempre encontramos
todas las relaciones que en otras que quisiéramos encontrarnos,
solo buscamos las de memoria episódica
sino personalmente yo siempre pienso que la función ejecutiva
debería estar o podría estar alterada desde muy desde el comienzo
de la de la enfermedad,
y yo creo que la clave nos lo van a dar a los familiares,
porque en el la parte de deterioro cognitivo leve,
etcétera.
Hay ahí una pequeña confusión.
Al final, la las puntuaciones muchas veces uno no sabe si es
por un problema de memoria por un problema
de función ejecutiva,
lo que se hace los rendimientos de las cosas
porque no hay es que evalúen la relación de las funciones
de estos algo que a mí me preocupa mucho,
pero los familiares creo que si nos van a ver esa dinámica
nos van a propios, estamos viviendo longitudinalmente
las pruebas cognitivas intentamos que sean versiones paralelas
porque si no habría efecto aprendizaje, pero de todas maneras,
también hacemos un cálculo del efecto aprendizaje que puede haber
y creo que ellos nos van a dar unas claves muy importantes,
si con si seguimos financiados y conseguimos mantener
esta esta financiación durante el mínimo 10 años,
lo que queremos para poder tener unas buenas medidas desde el comienzo
desde que tienen 50 algo hasta que tengan 70, que es
una de las edades más proclives de desarrollo de la enfermedad,
es un poco al menos -10 años sería lo ideal de tener estas medidas.
No hay ningún otro estudio que yo conozca
que tenga este estudio longitudinal con familiares.
Nosotros empezamos hace seis años
y ahora hay alguno que está empezando con otras medidas
pero negros psicología madre método en fotografía resonancia
todo esto junto que yo sepa no hay ninguno,
pero la neuropsicológica es fundamental.
Lo más importancia.
Continuando con la pregunta que hicieron
sobre las materias neuropsicológica, eje aplican,
no sería conveniente para mitigar el efecto de aprendizaje,
utilizar tareas experimentales por el ordenador,
de tal manera que no solamente evaluamos a ciertos y no acierto,
sino también los tiempos de reacción mucho más específicos
a ver si eso también nos da una mejor panorama
no del desempeño de los participantes.
Totalmente de acuerdo contigo, el único problema
que tenemos, el del no uso de pruebas clásicas,
clínicas, es esta solas que se usan como parámetros diagnósticos
en algún punto del proceso de la enfermedad.
Entonces, si usáramos solamente pruebas experimentales,
tendríamos que tener cierta validación en grupo, control
de las pruebas experimentales, algunas pruebas experimentales
aplicamos, por ejemplo, la tarea de interferencia retroactiva
que hacemos durante la y el propio rendimiento.
En esa tarea no nos vale pero es una prueba puramente experimental,
no está tipificada en sus puntuaciones,
sí que nos basamos siempre más en la evaluación clínica
que hacen neuro, psicólogos, profesionales de la psicología
y les evalúan en el tiempo con pruebas que se saben
o que están tipificadas o conocidas en la literatura
como marcadores cognitivos de transforma,
y yo tengo un de preguntas a unas por mi interés personal
porque nosotros trabajamos en deterioro de memoria espacial,
indemnidad por grasas saturadas
y entonces has dicho que estabais haciendo un estudio
o que estabais mirando haciendo correlaciones
con con Nutrición y quería saber si me podías contar,
sí o o esto es esto es interesantísimo amm,
o sea, la unión entre actividad física,
reserva cognitiva y nutrición está,
está triada, es impresionantemente interesante
y estamos empezando a encontrar con omega 3.
Por ejemplo, estamos empezando a encontrar relaciones
muy protectoras con respecto a la sincronía,
me refiero los a esta híper sincronía.
No es tan alta en personas que tienen determinadas dietas la, la dieta
das la dieta mediterránea todos estos dietas que es curioso.
Pero la primera vez que yo escuché los efectos positivos
sobre la enfermedad me lo contó una australiana
sobre la dieta mediterránea.
Dijo.
Me tengo que venir a un con para que una australiana
me cuenten lo bien que comemos en España,
o sea, y es y es, y es cierto.
Ellos encuentran esa regla porque también ellos tienen
dieta mediterránea en el sentido de que los alimentos,
en una parte de actualidad son, son, pareció de ancho,
tienen un sitio nutricional y también encuentran estas relaciones;
otros estamos empezando, pero bueno,
mirando microbiota mirando hábitos de dietas etcétera
yo tengo muchísimas vamos estamos a punto
determinados describe un artículo sobre la aporte de omega,
pero no de 10 todavía no de la dieta completa,
porque son esos más complicado el análisis,
pero, pero esta, la primera relación es muy, muy relación,
muy interesante.
Respecto a la sincronía, así nos lo publica un pueblo contra algún
y las otras no me san no tengo claro si empieza la híper sincronía antes
que la híper ínsita habilidad.
Es decir, el desbalance entre las cita,
habilidad y la inhibición es antes o después,
que la hasta empieza antes.
No como el huevo, la gallina,
yo lo creo yo creo; empiezan mucho antes.
La.
La éxito, habilidad neuronal es la que provoca las cloacas.
De ahí va mi pregunta, que es.
En pacientes tratados con fármacos.
Por ejemplo.
Entiendo que los que están al final de la enfermedad
están tratados con me tina.
Habéis visto algo,
alguna correlación que tiene que ver si estáis esa híper sincronía,
sé yo que se se estabiliza más en pacientes, tratados o no,
o incluso tratados con benzodiazepinas.
Esto cambia o hicieron inspirados en estos trabajos, nuestros en Canadá
hicieron un ensayo clínico con antiepilépticos,
lo han hecho modelos animales y ha funcionado muy bien,
y lo han hecho en Canadá con humanos,
y les ha funcionado muy bien; es decir,
mejoraban cognitivamente los pacientes con deterioro cognitivo
dando antiepilépticos le ven le hace especial específica
específicamente así que si probablemente cambiar esto
lo que pasa es que un anti epiléptico no afecta a sitios específico,
es decir, afecta a toda la red,
lo cual genera más efectos secundarios,
y pueden también.
Yo me refería más si se había visto cambio en esa híper sincronía
o sí?
Sí si no.
Bueno, ellos no han medido
por donde ellos se han medido la sincronía,
pero si asumimos que la el consumo del ante periódico
va a reducir la cita habilidad y por tanto la sincronía
aunque no sea medido no ellos no me dieron ellos
simplemente hicieron el ensayo antes,
pero, en mi opinión, la y está híper sincronía o está ahí
pero si te habilidad celular
el comienzo la la culpa la tiene la Gría,
la guía y las trocito,
porque son dos formas de generar, por su inacción
o por su perfección éxito, habilidad en la célula,
y si esto es así la célula, lo que ahora es tener más residuos
y generar residuos de a mi lado, y de ahí hay comenzar a la cadena,
porque ocurre eso.
Hay gente que habla de que es un virus, una bacteria;
un no sé cuántas cosas, que es lo que ha hecho.
Lo que provoca la neuro inflamación
o dar respuesta a micro vivía al o lo que sea,
pero probablemente de ahí tienes ese origen
y, por tanto sería antes de la minoridad.
Eso es el eso es lo que yo quiero ver.
En el estudio de los japoneses que ellos estaban haciendo
en los que eran negativos, si alguno de los que eran negativos,
que vivimos y sincronía acaban teniendo en el tiempo,
a mí lo iré, si eso fuese así les estaríamos revertiendo,
que la que está ahí presida habilidad, es anterior a la mirada
y, por tanto, en contestaríamos,
encontrando algo más inicial que se puede medir,
20 años antes cosas, estaríamos teniendo algo nuevo
y muy importante.
No sé si hay alguna pregunta en el chat.
Creo que no, porque, bueno, ahí no se ve,
no hay ninguna pregunta hecha y hay alguna más
en la sala.
Pues enhorabuena por este trabajo.
Muchísimas gracias por venir a contárnoslo, es Chantada.
Si no puedo más que agradecerte que este saque
gracias Fernández.
La gracias gracias.