Sin distancias, la UNED, en radio estris sí.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a sin distancias hoy, nuestro tiempo estará dedicado
al colonialismo de España y Portugal.
En África hablaremos, en primer lugar sobre la Guinea española,
durante el franquismo y después sobre la revolución de los Claveles,
de la que en 2024 se cumplen 50 años
y una de cuyas principales causas fueron las guerras,
de independencia en las colonias portuguesas en África.
Comenzamos.
Guinea Ecuatorial es un pequeño país africano.
Para que os hagáis una idea, su tamaño es parecido al de Galicia,
que se encuentra en el golfo de guinea, entre Camero,
un y Gabón;
esto es la parte central del continente y a orillas del océano
Atlántico.
Parte del país lo forman también varias islas en la mayor
de las cuales se encuentra la capital, como indica su nombre,
Guinea Ecuatorial está atravesada por el ecuador,
lo que permite que en las noches
estrelladas se puedan ver al mismo tiempo la estrella polar,
la cruz de los que tenemos ya de cierta edad.
Recordamos haber estudiado en el colegio que este país
formó parte de España y que aportaba dos provincias,
a la estructura territorial de nuestro país, Fernando, Po y río
Munich.
Pero esto ocurrió en 1959 hasta entonces,
eran territorios coloniales y en el fondo siguieron siéndolo
hasta que lograron la independencia de España.
En 1968 hoy vamos a hablar precisamente del colonialismo
en la Guinea española, especialmente en el periodo franquista,
y también vamos a hablar sobre los debates actuales
sobre su memoria,
y para ello contamos con la ayuda de celeste Muñoz Martínez.
Profesora de Historia Contemporánea en la UNED
y especialista en el periodo colonial franquista
en la Guinea española, hasta su provincialización,
tema sobre el que realizó su tesis doctoral
-Buenos días, celeste.
Buenos días Clara.
Muchas gracias, por invitarme y muchas gracias a todo el equipo
por preparar este programa.
Bueno, celeste ya hemos comentado antes
que la actual Guinea Ecuatorial fue un territorio
colonizado por España hasta 1968
cuando le concedió la independencia.
Cómo fue esta experiencia y qué características de cine
en este período?
Bien.
En primer lugar, deberíamos tener en cuenta
que la historia colonial de Guinea Ecuatorial
no es en ningún caso
tampoco un período homogéneo, no, sino que pasa por distintas etapas,
por distintos períodos.
Primero de ocupación,
es decir, de establecimiento, digamos, del poder colonial
y posteriormente de despliegue de estructuras de colonización,
y, además de comprender, que existen distintos períodos
que se ubican dentro de la historia colonial de Guinea.
También es muy importante comprender que los distintos territorios
que tú has señalado que formaban parte de lo que es la actual
Guinea Ecuatorial no, tampoco vivieron una experiencia compartida.
Por ejemplo, los territorios de la isla de Bioko, antes,
durante el periodo colonial llamada Fernando Po,
fueron adquiridos a Portugal a fines del siglo
18 en el marco del tratado de el pardo por supuesto,
de esta adquisición,
al igual que el resto del reparto de África
que sucedió a lo largo del siglo decimonoveno, se produjo al margen
de la opinión y del conocimiento de la propia sociedad
que habitaba este territorio, no en este caso la sociedad Bubi,
pero se produjo esta adquisición de esta isla a finales del siglo 18.
No obstante, la adquisición no significaba colonización,
simplemente significaba la posesión de unos territorios,
y, de hecho, la presencia europea no llegaría al territorio de entonces
Fernando Po hasta unas décadas después en 1.820 de hecho
fue el establecimiento de un asentamiento británico
que entonces fundó lo que se llamaba en aquel periodo de la ciudad
de por clares.
Luego se llamó Santa Isabel y hoy es mal.
Aboque como ha señalado;
es la capital del actual Guinea Ecuatorial,
y esa establecimiento se realizó con el fin
de perseguir el tráfico de esclavos por un lado,
pero por otro perseguía objetivos comerciales,
no como por ejemplo el comercio con la palma,
que entonces estaba bastante cotizado;
y España algo, aunque tenía la posesión, digamos;
era la propietaria de este territorio; podemos hablar
en esos términos de propiedad; no;
no, lo reclamaría Gran Bretaña hasta mediados del siglo decimonoveno
y de hecho no existió tampoco un impulso real a la colonización.
Hasta finales de ese siglo no siempre situábamos un poco la fecha
de 1.888 que es cuando llegan al territorio de Guinea Ecuatorial,
las misiones esclarecidas,
que son fundamentales para comprender la colonización;
de hecho, fueron la punta de lanza de esta empresa
con el establecimiento de emisiones,
y eso significaba la concentración de poblados,
es decir, desarraigar a la población de sus núcleos
y llevarla, digamos, a espacios más concentrados,
donde se podía realizar una mayor vigilancia social
y, por supuesto privatizar las tierras que obligaban a abandonar
a esta parte de la población.
Esto, por un lado, sería la colonización de la isla no,
pero, como he comentado, los territorios del actual
Guinea Ecuatorial no vivieron una experiencia compartida;
de hecho fue en 1902 cuando España adquirió
en el marco del tratado de París los territorios continentales
que hoy conocemos como río Moon
y donde existía una presencia comercial francesa
-británica alemana,
pero en 1902, ante las tensiones que sabían,
digamos, derivado de la Conferencia de Berlín,
no con el reparto de África y que era un territorio
que reivindicaban tanto Alemania como Francia.
Finalmente, este tratado sirvió para reconocer a una tercera
potencia, más neutral,
y, digamos, tratar de vaciar de eliminar estas tensiones
que se iban produciendo, donde potencias coloniales,
que, como ya sabemos,
influirán mucho en el desarrollo de la Primera Guerra Mundial,
pero para que veamos que realmente los ritmos de colonización
eran distintos.
Por ejemplo, en la isla
la colonización en este momento ya estaba avanzada,
la última rebelión armada la situaríamos en 1910.
Eso no quiere decir que no siguieran.
Existiendo por supuesto, formas de resistencia
a la colonización, una resistencia armada.
Es una forma de resistencia.
Pero, siguieron existiendo otras formas.
Como la resistencia a la evangelización,
resistencias, laborales y un largo etcétera
de formas de mostrar el desacuerdo con esta colonización, en cambio,
la región de Rubio, Munich, la ocupación de hecho,
no.
Se consigue.
La mal llamada.
Pacificación del territorio, hasta 1927,
no.
Y de hecho, el impulso que lo permite.
Es.
Una vez finalizado el conflicto del río que tenemos
que comprender este diálogo entre territorios coloniales,
bajo soberanía española, el territorio del Rid.
Impulsa.
La creación de la Dirección General de Marruecos
y colonias es todo toda idea de un presupuesto extraordinario
y situaron al frente de la gobernación al general
Núñez depravado no y se finalizan este periodo
la ocupación de el conjunto de los territorios que hoy configuran
y nada ecuatorial pero una vez finalizada la ocupación se despliegan
las políticas de colonización es decir de control más efectivo
de la población de desarrollo de un sistema económico de desarrollo
de una política colonial digamos mucho más amplia
y una vez digamos ocupado todo este territorio
se renuevan los intereses coloniales de España en Guinea,
porque incluso había pasado por algunas etapas de sugerir
el abandono del territorio; no veían que fueran demasiados rentables,
etcétera, no, y en este momento de la ocupación,
tanto por el prestigio interno y externo,
digamos, desde el proyecto imperial africano o no,
pero también porque en este momento
el territorio cada vez aportaba más beneficios privados
a los grupos de interés del cacao, y la madera,
y en este momento puede ser desplegaron a un ritmo
acelerado estructuras tan relevantes como el Patronato de indígenas,
que era la institución que tutelaba la supuesta misión civilizadora
sobre la población local dentro de un modelo de colonización
que llamamos modelo de colonización directo, que es muy similar
al que desarrollaron otras potencias coloniales,
como Francia o Portugal.
No, también se crearon infraestructuras económicas,
como el ferrocarril, muchas más rotulaciones de tierra;
es decir, todo un proceso de transformación acelerado
que llegó a su máximo apogeo con la llegada del franquismo.
Qué significó el franquismo para la Guinea española.
Entonces, para la actual Guinea Ecuatorial.
Pues la llegada del régimen franquista,
evidentemente transforma como transforma en la península,
digamos, muchísimos cambios en la forma, digamos,
de gobernar este territorio,
aunque a diferencia de lo que sucedió en la Península,
fue esencialmente continuista en las políticas coloniales no,
y, de hecho, tras la breve guerra civil colonial
y en parte también comprendiendo estas raíces africanista
del franquismo, no se puso Guinea y Marruecos
y el Sahara no en el centro de la propaganda de la dictadura.
De hecho, existía una voluntad de expansionista imperialista
por parte del franquismo, no, y de hecho,
pues tendremos la referencia de las reuniones en Hendaya,
no de la discusión para adquirir territorios franceses
en el marco de la Segunda Guerra Mundial,
pero también la creación del Instituto de Estudios africanos,
cuya labor es determinante para la creación
de lo que sería el canon colonial africanista de la propaganda
y que se acompañaba de una mayor presencia de Guinea
en los medios de comunicación, también de una mayor necesidad de,
y esto es lo fundamental de rentabilización del territorio,
por la pérdida de mercados exteriores.
Es decir, la política de la autarquía
y entonces se revalorizaba mucho más el mercado interior
y ese mercado interior del cacao de la madera era muy atractivo, no,
y entonces se impulsa muchísimo más la economía colonial,
que quiere decir también impulsar muchísimo más la violencia laboral,
porque esto es lo que se desplegaba, en, paralelo o no,
y en este periodo creció muchísimo la economía
privada colonial.
Se incrementa la población de trabajadores braceros
que venían de Nigeria principalmente.
Se desarrolla muchísimo más la legislación colonial,
también las estrategias de asimilación con, por ejemplo,
la creación de la justicia de raza,
pero además de este despliegue en paralelo estamos ya los años 50
el contexto internacional ha cambiado y el nacionalismo ecuatoguineano,
se fortalece no y empieza un proceso de reivindicación,
de mayores derechos del fin de los abusos,
sobre todo asociados al ámbito laboral,
una mayor demanda de autonomía, y en algún momento
pues también la mirada puesta en la descoloca.
No la independencia del territorio y esto se aceleran
otras la independencia de Marruecos y en ese momento España,
que es bastante contraria a descolonizar.
Este pequeño imperio africano inicia la estrategia que antes ha señalado.
No en este momento estos territorios ya no serán colonias,
ya serán supuestamente provincias del Estado
y entonces en 1959, en una estrategia ante Naciones Unidas,
de negar la existencia de colonias,
pues España provincializa, exagera y provincializa Guinea,
que se convertirá el territorio en dos provincias,
Fernando por Irún, y, y de hecho,
en 1964 se da un paso un poco más allá.
No se concede un régimen de autonomía que culminaría
con la independencia del territorio el 12 de octubre de 1968 esto pondría
final periodo colonial,
pero como he señalado, pasa por distintas etapas,
por distintos periodos que debemos situar,
aunque sea brevemente en este contexto.
Pero lo importante es entender que, pese a estas etapas y periodos,
el despliegue de este modelo colonial continuista
no que se basó en una estrategia de colonización directa,
bueno, dice, es que este modelo colonial
se define como directo pero que implicaba para la población
colonizada bien, como he señalado, no pese a las distintas características
que definen cada periodo, tanto del de ocupación
como posterior de colonización.
La opción colonial en Guinea no sufrió rupturas significativas
en su planteamiento a lo largo del siglo xx,
independientemente de si se encontraba bajo la soberanía
de la dictadura de Primo de Rivera de la República
o la franquista.
No hay singularidades,
características propias de cada uno de estos periodos,
pero la esencia de la colonización o el modelo colonial
fue el mismo, no, y desde la creación del estatuto territorial de 1904,
que es fundamental, no para entender este corpus legislativo
que dota a Guinea Ecuatorial de unas estructuras
e instituciones coloniales.
No se define en este estatuto, por ejemplo,
una política de segregación basada en un criterio
de asimilación que es muy similar a los que se implementaron en Francia
y Portugal,
y que, de hecho, este modelo de segregaciones,
lo que caracteriza.
Los modelos directos de, digamos, marca la distinción con los modelos,
modelo británico,
por ejemplo, que son los que llamamos modelos indirectos
o de autonomía más local,
que se caracterizan por un menor desarrollo
de políticas de asimilación.
En primer lugar, tampoco debemos encorsetarnos,
es decir, un modelo directo,
un modelo indirecto, eso en un plano teórico,
pero al final cada potencia aplica en sus territorios,
según sus capacidades,
lo que buenamente puede para controlar a la población,
colonizada no, y de hecho sería mucho más correcto
hablar de modelos híbridos,
pero si nos centramos en los modelos indirectos
para tratar de definirlos esos modelos,
lo que plantea abandonar una especie de equiparación jurídica,
es decir el objetivo era que la población colonizada
a través de la empresa que ellos definían como la empresa
de la civilización beneficio de esta obra de la civilización,
llegaran a equipararse jurídicamente a los ciudadanos franceses,
portugueses u españoles?
No, y esto es lo que caracterizaba pues que en el caso de Francia
se creara unas categorías jurídicas que eran desenvolupés.
En el caso de los portugueses, los asimilados
y en el caso de Guinea española,
hablamos de la emancipación que desde la principal figura
que caracteriza a un modelo de segregación jurídica
y un modelo de asimilación.
Por supuesto, esas políticas fueron evolucionando la fecha
que define muchísimo mejor este despliegue de esta segregación
en 1927 con la creación del patronato de indígenas,
porque hasta entonces sí que existía una segregación que distinguía
la población entre católicos,
siendo católicos los católicos humanos,
estaban, digamos, a nivel de jurisdicción.
Bajo la jurisdicción europea
se les aplicaban las leyes de la metrópolis
y los no católicos, teóricamente, bajo la ley de su costumbre,
en 1927 ya buena parte de la población
es católica estaba utilizada y se requiere digamos,
definir mucho mejor cómo es esta segregación.
No es lo que define esta asimilación completa que permite
a una persona que se pueda equiparar en derechos y deberes
a una persona, digamos, colonia del territorio
o a cualquier español de la península.
No, esto insisto que se complejiza.
En 1927 se crea el Patronato de indígenas que básicamente
es una institución que cubría la incapacitación jurídica
de la población colonizada.
Es decir, por eso.
Pero debían autorizar la compraventa de tierras
para las personas que no eran emancipadas,
debían comparecer por ellos en juicio y un largo etcétera,
que básicamente convertía la mayor parte de la población,
colonizada en menor de edad, digamos de cara a la administración,
y esto era una especie de etapa transitoria, teóricamente,
mientras las políticas educativas de evangelización
y de introducción en el mundo laboral asalariado
fueran asumidas por esta parte de la población,
no como un periodo de tutela,
que superaba este proceso de españolización
o de asimilación de afrancesamiento, etc. Es decir insisto,
que es un modelo que se aplica.
También en las colonias francesas y portuguesas.
Podía beneficiarse de esta emancipación
dejar la tutela del patronato
y equipararse supuestamente en derechos y deberes
a cualquier persona, digamos, española los emancipados.
No obstante, y creo que esto es la cifra,
no hubo ese es el dato que lo ilustra mejor.
Solo alcanzaron al cero con dos por 100
de la población,
y más que comprender lo que implicaba la emancipación,
debemos comprender lo que implicaba la no emancipación,
es decir, cómo vivía la mayor parte de la población colonizada
en los territorios de Guinea.
La nueva anticipación era una incapacitación,
una aspiración de ascensor social, un dispositivo de control económico
y, sobre todo un instrumento de la asimilación una forma de ver
estas implicaciones, por ejemplo, y es la cuestión que yo más estudiado
es a través de los tribunales de raza, que es
una de las instituciones que se crean ya bajo el franquismo,
que se institucionalizan de hecho, en 1938,
durante la Guerra Civil a todavía en la península,
pero en general la Guerra Civil, finalizada en 1936,
se despliega pues una infraestructura de mayor control,
colonial, con perspectiva, a un mayor desarrollo económico,
un mayor beneficio económico, etc;
a partir de ese momento, de la creación de la justicia de raza
existieron en Guinea, dos jurisdicciones,
por un lado, la europea,
que se aplicaba a los blancos y a los emancipados,
y que aplicaba las leyes españolas,
y, por otra, la terraza, que era la que se aplicaba
a los nueve emancipados, y que se basaba
en una especie de derecho con situ, binario.
Pero cada vez era adecuado a los principios de la moral
y el orden público.
Según se señalaban por parte de las autoridades coloniales,
es decir que no era una cosa ni la.
Esto era un brutal proceso de transformación para la población
en un lapso muy corto de tiempo,
y esto es importante entenderlo.
El colonialismo dura muy poco en África.
Estamos hablando de que la mayor parte
de los territorios se controlan en la década de 1920.
Las independencias el periodo de independencias
empieza en 1950.
Muchos territorios tienen un control de 30 años,
pero se despliegan estructuras e infraestructuras,
que en un lapso de tiempo muy corto tienen la capacidad
de provocar una enorme transformación y los tribunales de raza
serían un gran ejemplo no, y estos afectaban,
por ejemplo, a la transformación de las estructuras familiares
y de parentesco de la población.
Colonizada.
Los litigios de divorcio son un claro ejemplo,
pues, por ejemplo y una aquí
lo podemos ver claramente no el divorcio
era permitido a lo largo de todo el periodo colonial,
incluso durante el franquismo que había prohibido el divorcio
en la Península,
pero progresivamente se fueron limitando con políticas de atracción
hacia el matrimonio católico,
aprovechando las dificultades que el propio sistema en colonial
había introducido para que las personas pudieran pagar la dote,
y de hecho se establecieron.
Préstamos de nupcialidad para siete casas por la iglesia,
te pagamos la dote;
por otro lado se impidieron los divorcios,
por iniciativa femenina,
cuando anteriormente, bici que podían acceder a ello
también a través de políticas del registro civil,
pero creo que lo que también es importante que tengamos en cuenta
es que debemos evitar analizar todas estas políticas de asimilación,
de atracción y de transformación como una especie de diseño desde arriba
en el que la población colonizada se representa como pasiva,
como siendo participara
de este proceso, no, la población colonizada tiene múltiples agencias,
y esto es importante señalarlo, formas de colaboración
y también formas de apropiación de los dispositivos coloniales,
a la vez que también tiene múltiples formas de resistencia.
No se actúa de una manera homogénea entre la colonización
y esto lo vemos, por ejemplo, lo he señalado, no este límite
de los divorcios por iniciativa femenina a mí
me ha interesado mucho,
porque a través de la documentación del archivo de las sentencias ves
a estas estrategias estas formas de apropiación
y ves cómo las mujeres en un momento determinado,
como se les fue limitando el divorcio,
y cuando solicitaban el divorcio, sobre todo a partir del franquismo.
No se les concedía e incluso se las enviaba a prisión.
Cuando anteriormente podía entender iniciativa de divorcio
y ella.
Para poder acceder al divorcio aprovecharon una legislación del año
1943 que decía las personas católicas no pueden encontrar un matrimonio,
digamos tradicional al estilo del país,
que es el único que permitía el divorcio, no;
y de hecho vemos cómo las mujeres a partir de ese momento,
optimizan del autismo parats bautizando,
iba al tribunal y no piden del divorcio;
piden la nulidad porque se matrimonio no es legal;
no vemos a estas estrategias de apropiación de esos instrumentos
también por parte de la colonización,
y comprender esto que no es un diseño sólo desde arriba,
sino que es mucho más complejo.
No.
También vemos estas agencias a través digamos del mantenimiento
de ciertos espacios de resolución de conflicto informales
para la administración, pero que continuaban, digamos,
manteniendo este verdadero derecho consuetudinario en lo que se llamaban
las casas de la palabra al margen de las instituciones coloniales.
No tendrían formas de superar esas instituciones.
De hecho, debemos comprender
que que los matrimonios al estilo del país,
que se llamaban de estilo local,
se mantuvieran junto con el divorcio,
la dote o la religión de cada grupo deben entenderse
como formas de resistencia
y de resiliencia al propio sistema colonial y no tanto como la voluntad
institucional de respeto a las costumbres del lugar,
porque el objetivo era su erradicación
y sin duda hubo una enorme transformación bidireccional,
que no horizontal, evidentemente, pero es siguieron y siguen
vigentes, no, y eso es una buena muestra.
Por tanto, pese a la relevancia del modelo colonial
de este modelo directo situar esta segregación jurídica
que se produjo
y que tuvo un enorme impacto de situar esas instituciones,
desde asimilación no debemos comprender la pérdida colonial
solamente desde ese punto de vista desde arriba,
sino que debemos tener una visión mucho más compleja
de la vida cotidiana bajo el sistema colonial no,
y este serían algunos de los ejemplos que permiten ilustrarlo.
Bueno, Guinea Ecuatorial.
Este es el único país de África
que tiene el castellano como lengua oficial,
y existe un vínculo histórico entre ambos territorios,
que ha continuado más allá de la descolonización.
Qué tipo de legados existen sobre este pasado?
Cómo han sido las relaciones entre España y Guinea
tras la independencia?
Probablemente el tema del idioma es la mayor evidencia
del vínculo que ha existido entre España y Guinea Ecuatorial,
siendo.
Como se ha señalado, el único
Estado africano que hoy en día lo mantiene como lengua oficial
de es la lengua más habitual en el sistema educativo
y también del uso de la Administración,
aunque también se ha introducido muchísimo el fama y otras lenguas
y también el bit tienen el uso digamos,
de la Administración,
pero no obstante los legados trascienden a este ámbito
lingüístico, que evidentemente es característico, y, por ejemplo,
detectando la presencia continuada de comunidades guineanas
en el Estado, algunas organizadas a través de asociaciones culturales
también muy presentes en grupos afrodescendientes;
hoy en día más amplios, que tienen una lucha activa,
no las políticas de reconocimiento de los pasados coloniales,
pero también una enorme huella en la literatura,
en el arte y en el cine.
Sin embargo, creo que lo que es interesante reflexionar
porque se reconocen un poco estas realidades,
pues es preciso que reflexionemos sobre olvidos y memoria
no, y sobre todo el desequilibrio en los olvidos
y en la memoria cuando estás en Guinea Ecuatorial
es evidente que el vínculo colonial con España
forma parte de la memoria social.
Es decir, no hay un olvido sobre este vínculo
y, en cambio en España,
si existe hoy en día un enorme desconocimiento
sobre este pasado.
De hecho, muchísimas personas desconocen que Guinea Ecuatorial
fue una colonia, no y este desequilibrio en la memoria
pero que se explica a través del proceso de descolonización
o los ofrece este proceso de descolonización;
una aproximación al porqué de esta ruptura,
que es muy generacional, no en el conocimiento
de los vínculos históricos con Guinea Ecuatorial,
y es que el proceso de descolonización en 1968,
pues el candidato que ganó las elecciones de Francisco Macías
en quema era un candidato que realmente no estaba apoyado
por ninguno de los sectores, digamos, del régimen.
En aquel momento no, y entonces tras su victoria
las relaciones entre España y Guinea Ecuatorial
se tensionaron muchísimo, llegando a romper
vínculos diplomáticos en 1969 en un momento que se llevó
a la evacuación masiva y desordenada de casi la totalidad
de los españoles que todavía residían en Guinea a este acontecimiento.
Le siguió el decreto de materia reservada, que fue.
La política de olvido desde el Estado no y poco después llegó
a la transición y la transición tenía que afrontar no un nuevo periodo
en el que este pasado colonial de España,
en Guinea o en el sáhara se planteaba como problemáticos.
Se plantea problemático porque estaba las comunidades apátridas
tanto ecuatoguineanas como saharauis,
no las tensiones diplomáticas con los países que se habían independizado,
y esto con el nuevo proceso político que estaba digamos en ese momento
viviendo España implicó que apenas se explicara este pasado
en los libros de texto.
Hubo un vacío en la producción académica
que se detecta muy rápidamente, no en la mayor parte de estudios
se iniciarán una década después y también
en los medios de comunicación trataban muy poco esta realidad.
Desapareció digamos de un día para otro la presencia de Guinea
-oro, zanjara en los medios de comunicación,
y esto llevó a un olvido generacional,
no en la década de 1980 eso sí estos vínculos se recuperaron
no y, sobre todo, tras el golpe de Estado del tres de octubre,
que derrocó a Macías y que estableció
un nuevo régimen dictatorial en Guinea,
liderado en este caso por Teodoro Obvian,
en yema y que se alarga hasta el presente a día de hoy.
Continúa si es cierto que a esta nueva etapa le siguió
una progresiva normalización diplomática con España, no,
que desde entonces ha pasado por periodos de colaboración
pero también de distanciamiento.
No, tampoco vamos a hacer aquí un desarrollo de, digamos,
las relaciones diplomáticas entre España y Guinea,
pero que sí que se recupera el vínculo a partir de 1979,
esto implicó por ejemplo, la llegada del nuevo de la cooperación española
al territorio.
Por ejemplo, el tratado de amistad y cooperación
entre la República de Guinea y España de 1980,
permitió, entre otras muchas cosas, no que la UNED abriera un centro
asociado en el territorio y, de hecho,
ha sido la única universidad.
Entre 1980 1995 en Guinea Ecuatorial a 1995 ya se abrió
en la que es la Universidad Nacional de Guinea Ecuatorial,
y hace unos años se abre una segunda universidad,
que es la universidad de África central,
en la región de de hoy a la no pero bueno está recuperar.
De los vínculos más diplomáticos que ha permitido
pues también el de que hoy en día la UNED también siga teniendo
presencia en Guinea Ecuatorial.
Bueno, y teniendo en cuenta la evolución de la visión
sobre los pasados coloniales,
cómo ha afectado a los estudios sobre Guinea Ecuatorial.
Esta es una cuestión relevante que permite complementar todo esto,
que estábamos señalando de la memoria colonial.
Tenemos que tener en cuenta el contexto en el que se realizan
las primeras producciones, más o menos académicas sobre Guinea
no y se realizaron obviamente, durante el periodo colonial
y como en todos los contextos coloniales europeos.
Esta producción está atravesada por sesgos raciales,
por justificaciones imperiales,
y por una visión predominante en las ciencias sociales del periodo
-que asumían en primer lugar, cierto, darwinismo social,
no luego las teorías del progreso que validaban la empresa colonial
científicamente y que legitimaban de cara a la sociedad
estos estudios, la necesidad de esta colonización
o el beneficio de esta colonización.
Por desgracia, durante muchísimas décadas
esta ha sido la única fuente de información digamos,
prolongada sobre Guinea,
para buena parte de la sociedad española y europea,
no insisto que esto no caracteriza únicamente Guinea.
Siendo que la producción colonial es característica
de todas estas potencias europeas francia
portugal inglaterra etc no pero sí que es cierto
que esta es la socialización mayor,
esa es la del conocimiento mayoritario,
que llega a la mayor parte de la población
y sigue muy presente en los imaginarios y discursos
de este período, no, de hecho esto viene a matizar no de alguna manera
cuando esta socialización continuada con este canon
permite matizar el impacto de colonialismo
en favor de una lectura de elementos positivos
como la sanidad o la educación,
sin una lectura de una estructura que evidentemente se basaba
en una enorme violencia,
ignorando también por otro lado la historia
de los pueblos africanos anterior a la colonización,
sus propias dinámicas de cambio social y progreso,
y con una comprensión muy significada de sus sociedades?
No, pero a nivel global
y, sobre todo, a partir de la década de las descolonización,
es no con la emergencia de esto que llamamos los estudios poscoloniales.
En los territorios descolonizados
y también en la academia americana no tienen un mayor desarrollo
tanto en este nuevo surgimiento de Estados poscoloniales,
pero también en la academia americana.
Los estudios africanos en general evolucionaron muchísimo no
en, por ejemplo, introduciendo una historia social
al margen de los grandes relatos imperiales,
que esto era evidentemente muy necesario
abandonando el carácter apologético y priorizando la complejidad
de las agencias locales poniendo en valor la historia de África,
más allá del periodo colonial que insisto,
es un periodo muy pequeño,
y la historia de África es mucho más amplia,
integrando también las visiones de género de clase, etc,
y sobre todo, con la incorporación también de investigadores africanos
a la creación de este conocimiento, no en España esta renovación,
que llega con los estudios, poscoloniales, es un poco más tardía
y, de hecho,
llega de la mano de obras como la del americano Ibrahim,
su iata o el ecuatoguineano Donato.
En domingo, en la década de 1970 a finales
de la década de 1980, tendremos trabajos ya,
como el de Gonzalo San sobre las fincas de Fernando Po,
y a partir de los 1992 1.000 vivimos toda una proliferación de estudios
que trabajan los archivos coloniales.
Se incorporan los relatos orales
y toda una renovación de perspectivas,
con trabajos como los de gustado Nerín;
ya sin creeos Virginia Fons Juan Aranzadi,
Yogananda y se la Enrique
o que en b y un largo etcétera no, y, de hecho hoy lo podemos decir
que los estudios sobre Guinea Ecuatorial
gozan de espacios de discusión y de una amplia producción en España
y fuera de España,
que poco a poco han contribuido a mejorar este conocimiento
sobre el pasado de este territorio
y de hecho, por ejemplo, por señalar no la publicación,
que en el año 2021 se publicó aquí en la UNED,
en la editorial UNED, que representa entre otros estudios,
la culminación de un trabajo de décadas que pone en valor
la renovación de la producción teórica en la historia del país
durante y después de la colonización.
Con numerosas aportaciones interdisciplinares
y eso es importante, que se trabaja desde múltiples disciplinas.
Tanto desde la literatura como el análisis de la fotografía
y la imagen, las relaciones con los.
Al es la memoria, el género,
las relaciones políticas, etc. Pero bueno,
la conclusión es que evidentemente ha evolucionado mucho
el canon de producción científica sobre Guinea
y afortunadamente en las últimas décadas
pues hay una de una buena salud,
no de los estudios sobre Guinea Ecuatorial.
Bueno, celeste, pero pese a esta renovación,
más académica que acabas de señalar el campo de la memoria
nos sugiere algunas fracturas en torno a las formas
en que se recuerdan estos pasados,
que ha pasado con la actual memoria en Guinea Ecuatorial.
Bienes que lo que está sucediendo en España también;
para intentar situarlo no en no sola excepcionalidad.
Tampoco lo era.
La producción científica sobre Guinea Ecuatorial,
lo que no quiere decir que eso lo justifique,
pero lo que está pasando con el pasado colonial en España
está sucediendo a a nivel global.
No existe un debate global sobre los pasados coloniales,
como los abordamos, y si es necesario,
repararlos.
Creo que aquí debemos tener en cuenta para comprender esta realidad
distintos factores.
No.
Por un lado esta renovación académica
que amplía el conocimiento sobre Guinea Ecuatorial
lo complejiza no siempre llega con facilidad al público general
sino que se quedan en ocasiones en un ámbito muy especializado
y aquí pues yo creo que también es necesaria la autocrítica digamos,
de las personas que participamos en este ámbito más académico
y esto significa que la relación con los pasados imperiales
de la mayor parte
de la población se ha visto influenciada por esta producción,
que también situaba, no que implica un canon muchísimo más apologético
y de hecho esta normalización de los relatos imperiales
en la configuración del estado nación
digamos desde el siglo decimonoveno entonces que la mayor parte
de la población ha recibido este estímulo del Imperio
como una cuestión definitoria de la propia identidad
del del Estado.
Relatos normalizados.
De hecho, vemos que se reproducen en el espacio público,
ya sea a través de monumentos a conquistadores,
en prácticas institucionales
como por ejemplo las conmemoraciones en su momento del quinto centenario
en el cine con producciones recientes como la de palmeras en la nieve,
que tienen una cierta nostalgia colonial, no, y un largo etcétera
que podríamos situar.
Y esto sí que quiero insistir no quiere decir
que exista una adhesión general.
La por parte de la población a ese tipo de relatos,
pero sí que nos indica una ausencia del cuestionamiento
de esta realidad, no de estos símbolos,
de estas producciones, etc. No.
La ausencia de este cuestionamiento ha sufrido una fractura
y esto es evidente.
Nadie está fractura en nuestro contexto,
se empieza a producir en la década de 1990
que bebe de una tradición anterior en Estados Unidos
y en América Latina de replanteamiento
de la historia colonial y también bebe de un malestar,
y este malestar creo que es importante explicarlo
porque son malestar que conecta al presente con el pasado
a través de los legados de la colonización.
Es decir, que los espacios de depredación coloniales
del pasado siguen siendo espacios de depredación en la actualidad,
no siguen siendo espacios atravesados por la desigualdad económica
por la discriminación racial,
y esto se interpreta como la consecuencia del mantenimiento
de estructuras coloniales más allá de las emancipaciones
o 12 las independencias.
No por esta razón
hoy en día la palabra descolonización está tan de moda,
no ha ganado muchísima centralidad,
pues se comprende como un proceso no finalizado.
Es decir que aspira a cuestionar no solo el relato histórico
sino también el propio diseño del sistema norte,
sur global y es evidente
que más allá de si las desigualdades globales
son únicamente consecuencia del colonialismo,
que obviamente no es únicamente esta, la explicación
aunque sí que está digamos entre los factores,
sí que el episodio de la colonización apuntando todo un sistema de centros
y periferias a nivel global, no se justificó en criterios raciales
y que sigue teniendo hoy graves efectos,
y este malestar, no del vínculo con el colonialismo,
con las desigualdades actuales, conecta con esta normalización
de los discursos imperiales; no explican parte
de esta fractura que señalado no y que eclosionan nuestro contexto
a través de comunidades días poéticas, entendiendo esto
como comunidades migrantes pero también de tercera,
cuarta quinta generación, no, que han estado económicamente discriminadas,
que se enfrentan al racismo y que no se sienten representadas
por este espacio público con el que se relacionan
y que también les pertenece.
Tampoco comparten el marco del que se han desarrollado
las políticas, digamos, de representación de los museos,
no.
O cómo se explican los pasados coloniales en los libros de texto.
Con los que también es.
Podían entonces, surgen voces cada vez más críticas
y con más fuerza que señalan los agravios estructurales
y que piden relatos más inclusivos, más democráticos,
más críticos con el colonialismo y reparaciones que son muy diversas,
no que van desde el resarcimiento desde las disculpas,
desde una revisión de lo que se llama el expolio colonial
con la descolonización
de los museos; no;
la creación de memoriales de centros,
de interpretación del colonialismo
de una revisión de los libros de texto
o de mayores planes contra el racismo,
no son políticas de reparación que se piden en este contexto
y en este debate global
no, y esto se enfrenta a la normalización antes señalada,
que en ocasiones ha llevado a interpretar esta crítica
como una especie de ataque a las formas que tendremos
o definición colectivas,
no como un enfrentamiento entre dos visiones,
y que, bueno, se puede también detectar en que se están proliferando
cada vez más obras y producciones de nostalgia
y reivindicación en período.
Insisto, no es una cuestión que solo está sucediendo en España.
De hecho, tanto España como el conjunto de Europa
se están enfrentando a esta fractura,
que es una fractura social y que se está materializando
en el despliegue de políticas públicas inmemoriales,
que tratan de encauzar estos males, tales en un conflicto
memorial latente que debemos comprender.
No es cierto que, bueno, mi opinión no, difícilmente podemos emitir
un juicio crítico como sociedad
sobre aquello que desconocemos, y por esta razón
es enormemente necesario generar espacios amplios
de interpretación del colonialismo, por un lado,
o de la esclavitud que acerquen a la sociedad.
Los estudios en esta materia no,
y, por ejemplo, detectar que es una anomalía,
que en nuestro contexto no exista, por ejemplo, ningún museo,
como si existen.
Ahora recientemente se han abierto en Francia, en Inglaterra,
en Alemania no centros de interpretación
sobre qué fue el tráfico atlántico de esclavos
o que fueron, digamos, las realidades coloniales.
Entonces, mejorar este conocimiento seguramente ayudaría
a que esta fractura pues pudiera llegar
a mayores consensos sociales.
Bueno, pues ya para terminar,
qué ritos tienen los estudios sobre Guinea Ecuatorial de forma particular
y los estudios africanos en general?
En este contexto, nuestro en estos horizontes de investigación.
Y en particular, en los de Guinea Ecuatorial.
Sería fundamental que la historia de este territorio
se realice cada vez más con una perspectiva comparada
con otros contextos africanos cercanos o atlánticos,
es decir, la realidad de Guinea Ecuatorial,
pese a la particularidad o singularidad
de este colonialismo español, que sigue siendo singular
de ese territorio no comprenderla como una realidad aislada,
es decir, lo que sucede en Guinea Ecuatorial
entra dentro de dinámicas coloniales;
geopolíticas mucho más amplias.
No.
Por ejemplo, poco se ha explorado una comparación entre Bioko,
isa-how tome o la historia de las fronteras continentales
como espacios de tránsito constantes.
El periodo de mafia sigue estando escasamente estudiado
del contexto global de 1960 también aquí señalarnos la dificultad
en ocasiones de acceso a las fuentes y a los archivos coloniales
del Estado;
y el proceso de descolonización.
También es un ámbito de estudio que ahora se está abordando más no,
pero que también ha estado bastante olvidado o bastante poco estudiado,
así como el de la historia de las mujeres en en Guinea Ecuatorial,
que también ahora, pues se están realizando
muchísimos estudios en clave de género
no sé pero para mí lo reseñable
y creo que más urgente es la integración de Guinea,
como he señalado, de esas historias transnacionales y globales,
que se traduzca en la inclusión de los estudios africanos
en los currículos educativos tanto a nivel de etapas obligatorias
como universitario.
Somos un país con fronteras,
con África godos, enormes, vínculos históricos y culturales,
con los territorios africanos en general y sin embargo
apenas conocemos la historia de África.
No conocemos la historia de las rutas transaharianas,
de las comunidades africanas en el Estado
o en época medieval o moderna
de las estructuras políticas del Sagel,
del mundo de épocas, su ágil,
y de los escritores africanos, y un largo etcétera, que adolece,
no digamos el conocimiento general de la población,
incluso en el ámbito especializado de la historia,
la mayor parte de grados de historia en España.
De hecho,
no incorporan ninguna asignatura de Historia de África,
es decir, es lo más habituales
que terminen unos estudios especializados en historias
sin haber cursado ninguna asignatura de Historia de africano,
ni como obligatoria
ni como optativa y tres universidades.
Hoy en día.
Que la oferta y esto, evidentemente, nos empobrece.
Como sociedad nos empobrece como disciplina y más
teniendo en cuenta que son contexto tan cercano el contexto africano,
es decir, poner en valor la historia de África,
incorporarla a los currículos académicos.
No creo que sea un reto,
sino que creo que es una necesidad y que además ayudaría muchísimo
a romper con estereotipos de los medios de gran alcance,
no que a veces hablan únicamente del continente africano
a través de su inestabilidad política o de sus guerras, no,
y que evidentemente esto no es lo único que caracteriza
la actual África ni la historia de África,
y para ello también es necesario
reformular los vínculos con la producción de conocimiento
que se desarrollan los propios países africanos
no, y de hecho el sistema académico.
Ha menospreciado en muchas ocasiones a las universidades africanas,
no como universidades de menor categoría
y sus investigadores
tienen muy difícil hacer estancias en nuestro país
y también en general en el contexto europeo,
por las dificultades para acceder a visados o por la falta de becas
no, y esto desgraciadamente sigue reproduciendo sesgos
en la producción de un conocimiento
que debería integrar muchísimas más voces en su producción
y evitar.
Así que sigamos celebrando, por ejemplo, congresos,
estudios africanos con la anomalía de la baja participación
de investigadores africanos no y por tanto,
deberíamos reformular también toda esta cuestión
y reflexionar sobre estas cuestiones de abordarlas,
también ayudar a poseer,
a seguir mejorando en la producción científica,
en particular sobre Guinea,
pero insisto ampliar a un horizonte de una mayor integración
de los estudios africanos de forma más general.
Bueno, pues muchísimas gracias, celeste Muñoz,
profesor de Historia Contemporánea,
en la UNED por habernos acompañado de esta mañana, sin distancias,
y habernos abierto a esta historia tan desconocida para la mayoría
de los oyentes.
Muchísimas gracias a vosotros por invitarme.
Unidos.
Un poco.
En otros del tío, la la madrugada del 25 de abril de 1974
sonó esta canción en una cadena de radio portuguesa.
Era una señala, acordada para iniciar
la que luego se conoció como revolución de los Claveles
y que acabó con una de las dictaduras más longevas de Europa occidental.
Se cumplen, por tanto, en 2024, 50 años de esta revolución,
promovida por un grupo de militares portugueses.
Hoy nos acompañan el estudio Adolfo Cueto Rodríguez,
que es investigador
en el departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
y especialista en Historia de Portugal
y procesos descolonizador.
Es para contarnos todos los referentes
a esta revolución Buenos días Adolfo,
bienvenido a sin distancias
Buenos días.
Gracias, Clara bueno, el 25 de abril,
como ya hemos dicho, se cumplen 50 años
de la revolución de los Claveles en Portugal.
La primera pregunta es evidente.
Por qué este nombre, que fue la revolución de los Claveles
y, sobre todo,
qué importancia tuvo bueno, la revolución de los Claveles.
Fue un golpe de Estado perpetrado efectivamente
el día 25 de abril de 1974 por el conocido como
Movimiento de las Fuerzas Armadas en Portugal
y supuso la caída el fin de una dictadura de 48 años,
la más longeva de Europa.
Si bien que es en su estricto,
fue un golpe militar la salida a la calle en Lisboa,
porque en Lisboa era donde estaba el epicentro del poder político
de la población portuguesa;
de alguna manera vino a dar legitimidad a ese acto
y se llama precisamente revolución de los Claveles
porque la población colocó esa flor en los cañones de las armas
de los soldados que estaban dispersos por la ciudad.
Ese proceso revolucionario tenía por objeto
acabar efectivamente con la dictadura y con las guerras coloniales,
que Portugal sostenía en África desde 1961.
Es un hecho importantísimo
para la historia reciente de Portugal,
porque trajo de hecho la DEMO.
Gracia al país,
y vi no solo esto, porque la avenida de la democracia no significa
simplemente la alteración de las estructuras políticas;
también tiene aparejado otra serie de cambios
y de beneficios muy importantes,
y también es importante a nivel internacional,
porque abre la puerta a esas emancipaciones
de los territorios coloniales y da el pistoletazo de salida.
Eso, que ante todo me ha llamado la tercera ola de democratización
es entre las que también se cuenta un poco después.
La española es buena.
Donde crees que hay que buscar las raíces del golpe de Estado
del 25 de abril de 1974 quizá en esta descolonización,
en estos procesos descolonizador es en parte
si podría decirse que hay que ir a buscarlo a África
y al seno de las propias fuerzas armadas;
como referimos antes, desde principios de los años 60,
Portugal o la dictadura portuguesa,
sostiene una guerra para evitar la separación
o la independencia de las colonias,
cuando todos los otros imperios coloniales estaban en retroceso.
Desde 1961 la guerra había aprendido en Angola.
En el 63 se suma.
Lo que hoy es GuineaBissau.
Antiguamente, quienes portuguesa y en el año 64,
también en Mozambique, estos conflictos eran,
como se puede imaginar, muy costosos desde el punto de vista financiero
y desde el punto de vista de costes de oportunidad económicos,
pero también desde el punto de vista humano,
no tanto por las bajas,
porque eran conflictos de baja intensidad.
Pero si por el esfuerzo humano que obligaba al país
a hacer piénsese que Portugal en el año 60
tenía unos 8.000.000 de habitantes, que la mitad sería mujeres,
una gran parte eran personas ya una cierta edad,
otros serían niños.
Por tanto, en algún momento ya en la fase final
los tres espacios
donde había que requerían unos 150.000 hombres en armas,
esto era una presión enorme sobre la juventud.
De hecho,
Portugal es el único país de Europa occidental que en esa década
de los 60 pierde por.
Acción pierde población porque hay un fenómeno de migración
muy grande también estimulado por la huida al servicio de armas,
pero no era solo sobre esa base sobre la que pesaba la guerra.
También pensaba sobre la oficialidad,
y ahí es donde va la raíz del levantamiento del 25 de abril,
porque el número de oficiales formados en las academias portuguesas
empezó a reducirse y era insuficiente
para cubrir las demandas de los teatros de guerra,
no el gobierno portugués complementó esto
con la incorporación de milicianos, es decir,
personas que tenían una formación específica,
pero que no eran militares de carrera.
Con la intención de premiar ese esfuerzo en el año 73
el gobierno portugués aprobó una norma
por la cual les permitiría incorporarse al cuadro de oficiales,
y esto generó un problema vamos a decir profesional
dentro de las propias fuerzas armadas.
De hecho, hubo planteamientos de dejación de funciones,
lo que significaría poner en riesgo las propias operaciones de guerra.
El problema es que el Gobierno intentó corregir esta decisión,
pero ya era tarde, porque dentro de las propias fuerzas
armadas se empezó a cuestionar no solamente el objetivo
de las guerras sino su sustentabilidad
y en muy poco tiempo, unido la politización
de esos segmentos dentro de las propias fuerzas
armadas terminaron por conducir a la organización crítica
del movimiento de los capitanes, después movimientos,
las fuerzas armadas que rápidamente organizaron el golpe
y derribaron a la dictadura, porque entendieron
que el problema colonial no tenía solución militar,
y si el poder político no se había encontrado en 13 años,
el problema ya no era el problema colonial.
Era el propio régimen político en Lisboa bueno
Adolfo; ya han señalado que entre la Segunda Guerra Mundial
y los años 70, la mayor parte de los imperios coloniales,
se habían ido desintegrando.
Qué razones llevaron a la dictadura portuguesa,
enrocarse en esas guerras para evitar la descolonización.
Pues, en primer lugar las razones materiales
que a cualquiera se le pueden venir a la mente.
Hay que tener en cuenta que en su conjunto las colonias
en el año 60, 62 representaban aproximadamente el 20 por 100
de los intercambios comerciales de Portugal,
es decir, el primer socio comercial del país.
Por otro lado, también había muchas inversiones públicas
y también privadas que habría que de alguna manera
de proteger y había una población sustancialmente importante
de origen europeo, sobre todo en Angola y Mozambique,
y como se puede comprender estos procesos complejos
de descolonización se puede saber cómo se empiezan,
pero es difícil prever cómo van a terminar
entonces esto de alguna manera, desincentivaba,
la apertura a la descolonización.
Después hay otras razones menos tangibles
que tienen que ver con el imaginario colectivo,
y, sobre todo, con la prospectiva hacia el país futuro
que las autoridades portuguesas imaginaban había un cierto recelo
a que si el país perdía esa dimensión
y quedaba reducido al rectángulo europeo, que hoy conocemos,
no tanto que perdiese la independencia,
pero que si fuese muy afectado en cuanto a su grado de soberanía
real en términos económicos y en términos políticos,
sobre todo teniendo en cuenta que se estaba uniendo Europa a esas fechas,
y después, por supuesto, hay razones de tipo político,
dado que buena parte del sustento social
del propio régimen estaba imbricado con esas cuestiones
materiales que ya hemos referido antes.
Había cierto recelo a minar las bases del propio régimen
y que lo debilitase al punto de poder caer por esta cuestión.
También había miedo a que se reprodujese en casos
como, por ejemplo, la salida masa del año 60
de la población europea del Congo, Bélgica,
y hay que tener en cuenta que era una población sustancialmente mayor,
y que el país no era precisamente de los más.
El record de Europa bueno,
y cuál era la situación en los territorios africanos,
en los que combatían las fuerzas armadas portuguesas, mono Portugal
tenía conflictos armados en tres territorios,
en los tres territorios continentales.
Existen otras colonias insulares donde no aprendió,
y eso es fácil de entender.
Porque la guerrilla para poder operar necesita apoyo logístico
y ese apoyo logístico se lo va a prestar los países vecinos,
que a partir de finales de los 50 a lo largo de la década
de los 60 se van independizando.
En estas tres territorios,
que es Guinea, Angola y Mozambique la situación es bastante distinta,
pero en los años 70 podemos decir que ya es muy complicado,
sobre todo en el caso de Guinea.
El sistema defensivo y de control territorial de Portugal
se basaba en la superioridad de la guerrilla,
no tiene fuerza aérea,
había dividido el territorio en una serie de cuadrículas
y, como vemos, a veces en las películas de Vietnam,
cuando hay un problema, la comunicación pide apoyo aéreo
para bombardear y dispersaron enemigo.
Pero a principios de los años 70,
cuando el Bloque del Este empieza a suministrar armamento,
ligero, antiaéreo hace que esa superioridad aérea portuguesa
desaparezca y entonces la tropa que está en el terreno
empieza a ser vulnerable porque en cierto momento el armamento
o el equipamiento que tiene la guerrilla ya es incluso superior
al de las fuerzas armadas portuguesas.
Así en Guinea,
en esos años la guerrilla controla buena parte del territorio;
de hecho, hay incluso una visita de representantes
de las Naciones Unidas
a esos espacios; incluso en el año 73,
antes del 25 de abril, el partido africano
por la independencia de Guinea llegue a proclamar la independencia,
y es inmediatamente reconocida por casi 90 países,
lo que ya expresa cuál era la verdadera situación
no solo militar,
sino política en el ámbito internacional de Portugal.
En el caso de mozambique la situación también estaba en claro deterioro.
Las acciones del feminismo ya.
Habían alcanzado la segunda ciudad del país
con una población europea destacable
y el único sitio donde la situación no era mala era en Angola,
pero porque allí había tres movimientos de liberación en lucha
y no solamente luchaban contra los portugueses también
luchaban entre sí buenos nombrada Alfred ánimo me imagino
que es el Frente de Liberación de Mozambique;
es bueno,
dada la gravedad de la situación que nos acabas de pintar dirías,
que dentro del régimen existió algún programa
para intentar resolver políticamente el problema colonial inicialmente.
Cuando en el año 61 el gobierno portugués,
entonces liderado por el padre del régimen
Antonio de Oliveras al azar,
decidió aguantar y consiguió resistir al impacto psicológico político
-financiero del inicio de la guerra.
La idea vamos a decir que se consensuó fue
simplemente vivir con los conflictos;
vivir con los conflictos,
como algunos Estados, por ejemplo.
Israel, o sudáfrica del apartheid
vivían con situaciones de tensión interna y externa.
El único objetivo para poder hacerlo era que los conflictos se mantuviesen
y en esa baja intensidad y evitar por todos los medios
una internacionalización de los mismos.
Digamos que el Gobierno se había entregado a una especie,
de suerte de esperar que el tiempo jugase a su favor, que era realmente
una apuesta muy arriesgada cuando en el año 68 Marcelo Caetano
sustituye a Salazar al frente del ejecutivo,
porque en Portugal siempre el Jefe del Estado siempre fue militar,
pero el verdadero poder siempre estuvo en el jefe del ejecutivo
es de caso marcelo Caetano cambió la visión en mi opinión
Marcelo Caetano estaba abierto a un proceso de independencias,
pero claro, independencias de Estados no democráticos,
porque pretendía transferir el poder en los Estados coloniales
a la minoría blanca y a la minoría mestiza y negra
que se habían mantenido en paz con Portugal.
Pero el problema es que ese juego político
era extremadamente.
Difícil de ejecutar, en primer lugar,
porque había riesgos de que darme unificase
lo poco que ya sustentaba al régimen en la metrópoli;
ese pequeño consenso,
y después podría ser interpretado probablemente
por las movimientos de liberación y por los valedores internacionales
de ellos comunas,
señal de debilidad, lo que imposibilitaría precisamente
aquellos dos preceptos defendidos por Salazar,
es decir, mantener la situación en la baja intensidad del conflicto
y evitar esa internacionalización y tenemos que concluir
que en el año 73 las capacidades de Portugal,
en términos humanos, en términos financieros,
etcétera, estaban muy cerca de los límites soportables, bueno,
y no se planteó en ningún momento un proceso de descolonización
acordado con los movimientos de liberación.
Esto desde el principio se quiso evitar
como también lo quisieron evitar otras potencias colonizadoras;
es decir, quisieron evitar el trato con las agrupaciones más radicales.
Esto no significa que no hubiese presiones, de hecho,
hubo presiones de los Estados Unidos y de otros olvidados occidentales,
que ya habían decidido descolonizar,
para que Portugal buscase la negociación
beneficiando precisamente las agrupaciones políticas
más prooccidentales, como hemos dicho.
El Gobierno de Salazar?
Se negó rotundo a esto y evitó a toda costa
cualquier tipo de contacto.
No solamente pretendió aislar a los movimientos de liberación;
también trató como rehenes a todo el espectro político
que podía haber fuera de la lucha armada,
digamos que les colocó antes la tesitura de.
O estáis con Portugal, y con las tesis de Portugal,
con independencia de si les gustan o no,
o entonces quedáis a-merced de lo que entiendan
y de la hipotética victoria de la guerrilla.
Cuando la fase final
ya un poco antes del 25 de abril el gobierno de Marcelo Caetano,
si llega a autorizar contactos secretos.
Pero estos contactos secretos son más.
Las.
Mostración de la quiebra total de la política colonial
que de un verdadero plan de solución.
Bueno, entonces, por lo que nos viene descontando,
podría decirse que el golpe de Estado del 25 de abril del 74
nace en África.
De alguna manera sí de todas maneras,
también sería obviar que existen unas ciertas precondiciones
en la propia metrópoli, que favorecen la caída de la dictadura.
Obviamente, el desgaste del esfuerzo en las colonias,
sobre todo sobre la juventud hace mella,
pero también en esos años hay una situación de carestía
o de inflación galopante,
que afecta sobre todo a las clases populares de las clases medias,
que los aleja de la política del régimen.
Hay una mayor movilización de los trabajadores
porque hay también infiltración de organizaciones partidarias
en las organizaciones sindicales oficiales
y hay una mayor politización en general de la sociedad civil.
De hecho, a estas alturas
empiezan a surgir también grupúsculos partidarios de la lucha armada.
Con el objetivo de derribar la dictadura bueno,
ya ha señalado que los partidos políticos,
los sindicatos comenzaron a tener cierta influencia,
no qué papel en concreto jugaron y no sólo los partidos políticos,
sino también la sociedad civil.
En el apoyo de esta revolución.
Bueno, hay que tener en cuenta
que el golpe de 25 de abril lo planea los militares
y, de hecho se sale de ese golpe con el poder
concentrado los militares.
Por un lado, el movimiento de las Fuerzas Armadas
y por otro, una junta de salvación nacional
está compuesta por militares de alta patente,
donde adquiere una gran importancia la sociedad civil
y los partidos políticos.
Es a partir de ese momento en adelante.
Por una parte, porque el espectro político
vamos a decir a la derecha, que era el que sustentaba al régimen,
pierde la plataforma desde la que ejercía el poder,
es decir, que controlaba las estructuras del Estado
y deja de controlarlas;
por tanto, vamos.
Es decir, que queda fuera de combate todo el resto,
todo el campo que se abre a la participación política
es inmediatamente ocupado
por diversas organizaciones políticas, desde el Partido Comunista
otras organizaciones más a la izquierda,
a grupúsculos más o menos conservadores de la derecha,
como el cds y más o menos a una situación intermedia.
El Partido Socialista, por tanto, es muy importante ese proceso que va
del 25 de abril hasta aproximadamente el 25 de noviembre
del año 75, que se produce.
Otra intervención militar
está para frenar un proceso revolucionario de corte socialista,
porque lo que se diga la dia en estos momentos en ese año
y medio es dos modelos de país futuro;
uno homologable a las democracias europeas,
con un corte más o menos social
y otro más revolucionario de tipo socialista,
amparado por la movilización popular Bueno,
entonces dirías que el proceso revolucionario,
que vino después dividió a la población portuguesa,
eso ha tenido consecuencias hoy en día; la dividió de forma extrema
porque se producen esos dos proyectos políticos;
avanzan y en paralelo uno buscando la legitimidad
a través de una asamblea constituyente que se elige.
Esta asamblea, en abril del 75 para realizar una constitución
y ahí quien vence, son el Partido Socialista
y los que están a la derecha, que son partidarios
de esa opción de democracia, de corte europeo
y, por otro lado, el actividad de revolución en marcha
de base popular.
Estamos hablando de ocupación de tierras,
estamos hablando de gestión de las empresas por comités
de trabajadores, etc. Amparado de alguna manera
por el Partido Comunista esas dos legitimidades andan en paralelo.
Llegan a llevar al país en una situación al borde
en algunos momentos de la Guerra Civil.
De hecho, está.
La parte que verdaderamente fractura un poco la memoria de 25 de abril,
no la fecha del 25 de abril, pero sí el proceso revolucionario,
e incluso gráficamente hay un diferendo a la hora
de analizar lo que fue el 25 de noviembre de 1975.
Hay quien entiende que sólo hay en Portugal democracia
porque se produjo el 25 de noviembre y freno en la deriva revolucionaria;
y hay quien defiende que hay democracia en Portugal
a pesar del 25 de noviembre,
porque la democracia es hija de la revolución
y la vitalidad de la movilización popular
permitió que no fuese amputada por el golpe militar.
Esta es, por ejemplo, la opinión de un historiador de renombre
en Portugal, que es Ferrán Rosas;
por ejemplo; bueno, Portugal va festejar por todo lo grande
de esta efeméride.
Cómo encara el país esta fecha, 50 años después de los acontecimientos,
digamos, es un momento fundacional.
Seguramente es el hecho más importante en el último medio
siglo de la historia de Portugal, por supuesto,
porque trae la democracia,
pero también porque lleva al país a Europa,
no solamente a integrar el proyecto europeo,
también a acercarlo, a abrir las puertas
de aquello que entonces significaba Europa;
es decir,
desarrolló un Estado social, un Estado del bienestar;
naturalmente siempre hay voces discordantes,
pero podemos decir que en relación a la fecha del 25 de abril
son marginales.
Bueno, pues ya para terminar,
cuál diría que es una importancia del 25 de abril de 1974
a nivel internacional?
Bueno, como habíamos referido al principio,
estemos o no de acuerdo con las teorías de Handling,
es el arranque de una nueva ola de democratización,
es en el caso que a nosotros nos puede intereses más
que la transición española.
Es muy importante, solo tenemos que ver
que cuando se produce la fase final, ya de la dictadura de Franco,
a lo largo del año 75, que es el momento o el horizonte más.
Menos previsible que las autoridades españolas
tendrían hasta la muerte biológica del dictador.
Coincide con lo que se llama el verano caliente en Portugal,
en ese choque
entre las diferentes opciones de país,
y esto influye mucho no solamente entre las élites gobernantes,
como también entre la oposición política en España,
como tendría su influencia, por ejemplo,
el proceso constituyente,
incluso el golpe de 25 de noviembre del 75,
hay otro aspecto que también no podemos perder de vista
al abandono español del sajar.
También estaría de alguna manera influenciado
por la lectura que se hace de la caída de la dictadura vecina,
precisamente por un conflicto en África.
Recuérdese la marcha verde, etcétera.
El riesgo de haber un choque en el momento más inoportuno
con marruecos también ayuda a que se encontrase esta solución
de entrega a marruecos y mauritania del Sáhara.
Por supuesto, es importante también para las colonias portuguesas
porque abre la puerta a la descolonización,
las colonias portuguesas o los movimientos de liberación.
Podríamos decir que ganan esa independencia
por la fuerza de las armas, no porque gane en la guerra,
porque técnicamente no es así; pero, como diría aquí sin guerra,
este tipo de conflictos la guerrilla vence sino pierde y el Estado
pierde, sino gana, y el problema es que el 25 de abril
significa la asunción de Portugal de que era imposible
vencer esas guerras.
Bueno, pues vamos, objetos Rodríguez investigador
en el departamento de Historia Contemporánea de la UNED
y especialista en Historia de Portugal
y procesos descolonizador.
Es muchas gracias por habernos acompañado hoy en sin distancias,
para explicarnos qué fue la revolución de los Claveles
y lo que supuso para Portugal y para el resto del mundo.
Muchas gracias ha sido un placer.
A siniestros, la UNED en Radio 3.