Trayendo la llena de la fraternidad.
Quema el orden.
Del día ciudad, la madrugada del 25 de abril de 1974.
Sonó esta canción en una cadena de radio portuguesa.
Era una señala, acordada para iniciar
la que luego se conoció como revolución de los Claveles
y que acabó con una de las dictaduras más longevas de Europa occidental.
Se cumplen, por tanto, en 2024, 50 años de esta revolución,
promovida por un grupo de militares portugueses.
Hoy nos acompañan el estudio Adolfo Cueto Rodríguez,
que es investigador
en el departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
y especialista en Historia de Portugal
y procesos descolonizador.
Es para contarnos todos los referentes
a esta revolución Buenos días Adolfo,
bienvenido a sin distancias
Buenos días.
Gracias, Clara bueno, el 25 de abril,
como ya hemos dicho, se cumplen 50 años
de la revolución de los Claveles en Portugal.
La primera pregunta es evidente.
Por qué este nombre, que fue la revolución de los Claveles
y, sobre todo,
qué importancia tuvo bueno, la revolución de los Claveles.
Fue un golpe de Estado perpetrado efectivamente
el día 25 de abril de 1974 por el conocido como
Movimiento de las Fuerzas Armadas en Portugal
y supuso la caída del fin de una dictadura de 48 años,
la más longeva de Europa.
Si bien que es en su estricto, fue un golpe militar
la salida a la calle en Lisboa.
Porque en Lisboa era donde estaba el epicentro del poder político
de la población portuguesa.
De alguna manera vino a dar legitimidad a ese acto,
y se llama precisamente revolución de los Claveles,
porque la población colocó es afloren,
los.
Leones de las armas, de los soldados que estaban dispersos
por la ciudad.
Ese proceso revolucionario tenía por objeto
acabar efectivamente con la dictadura y con las guerras coloniales,
que Portugal sostenía en África desde 1961.
Es un hecho importantísimo
para la historia reciente de Portugal,
porque trajo de hecho la democracia al país;
y no solo esto, porque la venida de la democracia no significa
simplemente la alteración de las estructuras políticas,
también tiene aparejado otra serie de cambios
y de beneficios muy importantes,
y también es importante a nivel internacional,
porque abre la puerta a esas emancipaciones
de los territorios coloniales y da el pistoletazo de salida.
Eso, que de toma llamado la tercera o la democratización es,
entre las que también se cuenta un poco después la española;
buena 2.
Muy.
Donde crees que hay que buscar las raíces del golpe de Estado
del 25 de abril de 1974, quizá en esta descolonización,
en estos procesos descolonizador es en parte
si podría decirse que hay que ir a buscarlo a África
y al seno de las propias fuerzas armadas.
Como referimos antes, desde principios de los años 60,
Portugal o la dictadura portuguesa, sostiene una guerra
para evitar la separación o la independencia de las colonias,
cuando todos los otros imperios coloniales estaban en retroceso.
Desde 1961 la guerra
-rabia aprendido en Angola en el 63 se suma,
lo que hoy es GuineaBissau, antiguamente quienes portuguesa
y en el año 64, también en Mozambique.
Estos conflictos eran, como se puede imaginar,
muy costosos desde el punto de vista financiero
y desde el punto de vista de costes de oportunidad económicos,
pero también desde el punto de vista humano,
no tanto por las bajas, porque eran conflictos
de baja intensidad,
pero si por el esfuerzo humano que obligaba al país
a hacer piénsese que Portugal en el año 60
tenía unos 8.000.000 de habitantes, que la mitad sería mujeres.
Una gran parte eran.
Personas ya de una cierta edad, otros serían niños, por tanto,
en algún momento ya en la fase final los tres espacios
donde había que requerían unos 150.000 hombres en armas
esto era una presión enorme sobre la juventud.
De hecho,
Portugal es el único país de Europa occidental que en esa década
de los 60 pierde población, pierde población
porque hay un fenómeno de migración muy grande también estimulado
por la huida al servicio de armas, pero no era solo sobre esa base
sobre la que pesaba la guerra.
También pensaba sobre la oficialidad,
y ahí es donde va la raíz del levantamiento del 25 de abril,
porque el número de oficiales formados en las academias portuguesas
empezó a reducirse y era insuficiente
para cubrir las demandas de los teatros de guerra,
no el gobierno portugués complementó esto
con la incorporación de milicianos es decir,
personas que tenían una formación específica
pero que no eran militares de carrera.
Con la intención de premiar ese esfuerzo en el año 73
el gobierno portugués aprobó una norma
por la cual les permitiría incorporarse al cuadro de oficiales,
y esto generó un problema vamos a decir profesional
dentro de las propias fuerzas armadas.
De hecho, hubo planteamientos de dejación de funciones,
lo que significaría poner en riesgo las propias operaciones de guerra.
El problema es que el Gobierno intentó corregir esta decisión,
pero ya era tarde, porque dentro de las propias fuerzas
armadas se empezó a cuestionar no solamente el objetivo
de las guerras,
sino su sustentabilidad y muy poco tiempo,
unido.
La politización de esos segmentos dentro de las propias fuerzas
armadas terminaron por conducir a la organización crítica
del movimiento de los capitanes.
Después movimientos, las fuerzas armadas
que rápidamente organizaron el golpe y derribaron a la dictadura,
porque entendieron que el problema colonial no tenía solución militar,
y si el poder político no se había encontrado antes.
Hace años el problema ya no era el problema colonial,
era el propio régimen político en Lisboa bueno
Adolfo; ya han señalado que entre la Segunda Guerra Mundial
y los años 70, la mayor parte de los imperios coloniales,
se habían ido desintegrando,
qué razones llevaron a la dictadura portuguesa,
enrocarse en esas guerras para evitar la descolonización?
Bueno, pues en primer lugar las razones materiales
que a cualquiera se le pueden venir a la mente.
Hay que tener en cuenta que en su conjunto las colonias
en el año 60, 62 representaban aproximadamente el 20 por 100
de los intercambios comerciales de Portugal,
es decir, el primer socio comercial del país.
Por otro lado, también había muchas inversiones públicas
y también privadas que habría que de alguna manera
de proteger y había una población sustancialmente importante
de origen europeo, sobre todo en Angola y Mozambique,
y como se puede comprender estos procesos complejos
de descolonización se puede saber cómo se empiezan,
pero es difícil prever cómo van a terminar
entonces esto de alguna manera,
desincentivaba la apertura a la descolonización.
Después hay otras razones menos tangibles
que tienen que ver con el imaginario colectivo,
y, sobre todo, con la prospectiva hacia el país futuro
que las autoridades portuguesas imaginaban había un cierto recelo
a que si el país perdía esa dimensión
y quedaba reducido al rectángulo europeo, que hoy conocemos,
no tanto que perdiese la independencia,
pero que si fuese muy afectado en cuanto a su grado de soberanía
real en términos económicos y en términos políticos,
sobre todo teniendo en cuenta que se estaba uniendo Europa a esas fechas,
y después, por supuesto, hay razones de tipo político,
dado que buena parte del sustento social
del propio régimen estaba imbricado con esas cuestiones
materiales que ya hemos referido antes.
Había ciertos.
Lo ha minar las bases del propio régimen
y que lo debilitase al punto de poder caer por esta cuestión.
También había miedo a que se reprodujese en casos
como, por ejemplo la salida masa del año 60
de la población europea del Congo, Bélgica,
y hay que tener en cuenta que era una población sustancialmente mayor,
y que el país no era precisamente de los más ricos de Europa bueno.
Y cuál era la situación en los territorios africanos,
en los que combatían las fuerzas armadas portugués?
Bueno, Portugal tenía conflictos armados en tres territorios,
en los tres territorios continentales,
existen otras colonias insulares donde no aprendió,
y eso es fácil de entender,
porque la guerrilla para poder operar necesita apoyo logístico
y ese apoyo logístico se lo van a prestar los países vecinos,
que a partir de finales de los 50 a lo largo de la década
de los 60 se van independizando.
En estas tres territorios, que es guinea,
angola y Mozambique la situación es bastante distinta,
pero en los años 70 podemos decir que ya es muy complicado,
sobre todo en el caso de Guinea.
El sistema defensivo y de control territorial de Portugal
se basaba en la superioridad de la guerrilla,
no tiene fuerza aérea.
Había dividido el territorio en una serie de cuadrículas
y, como vemos, a veces en las películas de Vietnam,
cuando hay un problema,
la comunicación pide apoyo aéreo para bombardear
y dispersaron enemigo, pero a principios de los años 70,
cuando el Bloque del Este empieza a suministrar armamento,
ligero antiaéreo hace que esa superioridad aérea portuguesa
desaparezca y entonces la tropa que está en el terreno
empieza a ser vulnerable porque en cierto momento el armamento
o el equipamiento que tienen la guerrilla ya es incluso superior
al de las Fuerzas Armadas portuguesas.
Así en Guinea.
En esos años la guerrilla controla buena parte del territorio.
De hecho, hay incluso una visita de representantes
de las Naciones Unidas a esos espacios,
incluso en el año 73, antes del 25 de abril el Partido.
Cano, para la independencia de Guinea,
llegue a proclamar la independencia y es inmediatamente reconocida
por casi 90 países lo que ya expresa cuál era la verdadera situación,
no solo militar, sino política
en el ámbito internacional de Portugal.
En el caso de mozambique la situación también estaba en claro deterioro
de las acciones, del feminismo ya habían alcanzado
la segunda ciudad del país con una población europea destacable
y el único sitio donde la situación no era mala era en Angola,
pero porque allí había tres movimientos de liberación en lucha,
y no solamente luchaban contra los portugueses también
luchaban entre sí buenos nombrados.
Free limbo me imagino que es el Frente de Liberación de Mozambique;
bueno, dada la gravedad
de la situación que nos acabas de pintar dirías dentro del régimen,
existió algún programa para intentar resolver políticamente
el problema colonial inicialmente.
Cuando en el año 61 el gobierno portugués,
entonces liderado por el padre del régimen
Antonio de Oliveras al azar,
decidió aguantar y consiguió resistir al impacto psicológico político
-financiero del inicio de la guerra.
La idea vamos a decir que se consensuó fue
simplemente vivir con los conflictos,
vivir con los conflictos.
Como algunos Estados, por ejemplo.
Israel, o sudáfrica del apartheid
vivían con situaciones de tensión interna y externa.
El único objetivo para poder hacerlo
era que los conflictos se mantuviesen y en esa baja intensidad
y evitar por todos los medios una internacionalización
de los mismos, digamos que el Gobierno
se había entregado a una especie de suerte
de esperar que el tiempo jugase a su favor, que era realmente
una apuesta muy arriesgada cuando en el año 68 Marcelo Caetano
sustituye a Salazar al frente del ejecutivo,
porque en Portugal siempre el Jefe del Estado
siempre fue un militar.
Pero el verdadero poder siempre estuvo en el jefe del ejecutivo
es de caso marcelo Caetano cambió la visión en mi opinión marcelo cata
no estaba abierto a un proceso.
De independencias
pero claro, independencias de Estados no democráticos,
porque pretendía transferir el poder en los Estados coloniales
a la minoría blanca y a la minoría mestiza y negra
que se habían mantenido en paz con Portugal,
pero el problema es que ese juego político era extremadamente difícil
de ejecutar, en primer lugar, porque había riesgos
de que dar unificase lo poco que ya sustentaba al régimen
en la metrópoli, ese pequeño consenso,
y después podría ser interpretado probablemente por las movimientos
de liberación y por los valedores internacionales de ellos,
como una señal de debilidad, lo que imposibilitaría precisamente
aquellos dos preceptos defendidos por Salazar,
es decir, mantener la situación en la baja intensidad del conflicto
y evitar esa internacionalización, y tenemos que concluir
que en el año 73 las capacidades de Portugal,
en términos humanos, en términos financieros,
etcétera, estaban muy cerca de los límites soportables, bueno,
y no se planteó en ningún momento un proceso de descolonización
acordado con los movimientos de liberación.
Esto desde el principio se quiso evitar
como también lo quisieron evitar otras potencias colonizadoras.
Es decir, quisieron evitar el trato con las agrupaciones más radicales.
Esto no significa que no hubiese presiones, de hecho,
hubo presiones de los Estados Unidos y de otros olvidados occidentales,
que ya habían decidido descolonizar,
para que Portugal buscase la negociación beneficiando
precisamente las agrupaciones políticas más prooccidentales,
como hemos dicho, el Gobierno de Salazar,
se negó rotundo a esto y evitó a toda costa
cualquier tipo de contacto.
No solamente pretendió aislar a los movimientos de liberación.
También trató como rehenes a todo el espectro político
que podía haber fuera de la lucha armada.
Digamos que les colocó antes la tesitura de.
O estáis con.
Portugal y con las tesis de Portugal,
con independencia de si os gustan o no,
o entonces quedáis a-merced de lo que entiendan
y de la hipotética victoria de la guerrilla,
cuando la fase final ya un poco antes del 25 de abril
el gobierno de Marcelo Caetano,
si llegue a autorizar contactos secretos,
pero estos contratos secretos son más la demostración de la quiebra total
de la política colonial que de un verdadero plan de solución.
Bueno, entonces, pues lo que nos viene contando,
podría decirse que el golpe de Estado del 25 de abril del 74
nace en África.
De alguna manera sí de todas maneras,
también sería obviar que existen unas ciertas precondiciones
en la propia metrópoli, que favorecen la caída de la dictadura.
Obviamente, el desgaste del esfuerzo en las colonias,
sobre todo sobre la juventud hace mella,
pero también en esos años hay una situación de carestía
o de inflación galopante que afecta sobre todo a las clases populares
de las clases medias, que los aleja de la política del régimen.
Hay una mayor movilización de los trabajadores
porque hay también infiltración de organizaciones partidarias
en las organizaciones sindicales oficiales
y hay una mayor politización en general de la sociedad civil.
De hecho, a estas alturas
empiezan a surgir también grupúsculos partidarios de la lucha armada.
Como el objetivo de derribar la dictadura bueno,
ya ha señalado que los partidos políticos,
los sindicatos comenzaron a tener cierta influencia,
no qué papel en concreto jugaron y no sólo los partidos políticos,
sino también la sociedad civil.
En el apoyo de esta revolución.
Bueno, hay que tener en cuenta
que el golpe de 25 de abril lo planea los militares
y, de hecho se sale de ese golpe con el poder
concentrado los militares.
Por un lado, el movimiento de las Fuerzas Armadas
y por otro, una junta de salvación nacional
que está compuesta por militares de alta.
Donde adquiere una gran importancia la sociedad civil
y los partidos políticos,
es a partir de ese momento en adelante.
Por una parte, porque el espectro político
vamos a decir a la derecha que era el que sustentaba al régimen,
pierde la plataforma desde la que ejercía el poder,
es decir, que controlaba las estructuras del Estado
y deja de controlarlas;
por tanto, vamos a decir que queda fuera de combate todo el resto,
todo el campo que se abre a la participación política
es inmediatamente ocupado
por diversas organizaciones políticas,
desde el Partido Comunista, otras organizaciones,
más a la izquierda, a grupúsculos más o menos conservadores de la derecha,
como el cedex,
y más o menos a una situación intermedia del Partido Socialista.
Por tanto, es muy importante ese proceso que va del 25 de abril
hasta aproximadamente el 25 de noviembre
del año 75, que se produce.
Otra intervención militar
está para frenar un proceso revolucionario de corte socialista,
porque lo que se diga la dia en estos momentos en ese año
y medio es dos modelos de país futuro;
uno homologable a las democracias europeas,
con un corte más o menos social
y otro más revolucionario de tipo socialista,
amparado por la movilización popular.
Bueno, entonces dirías que el proceso revolucionario,
que vino después dividió a la población portuguesa,
eso ha tenido consecuencias hoy en día; la dividió de forma extrema
porque se producen esos dos proyectos políticos, avanzan,
y en paralelo uno buscando la legitimidad
a través de una asamblea constituyente que se elige.
Esta asamblea en abril del 75, para realizar una constitución,
y ahí quien vence son el Partido Socialista
y los que están a la derecha,
que son partidarios de esa opción de democracia,
de corte europeo y por otro lado, la actividad de revolución
en marcha.
De base popular estamos hablando de ocupación de tierras,
estamos hablando de gestión de las empresas por comités
de trabajadores, etcétera; amparada de alguna manera
por el Partido Comunista esas dos legitimidades andan en paralelo
y llegan a llevar al país en una situación al borde
en algunos momentos de la Guerra Civil.
De hecho, esta es la parte que verdaderamente
fractura un poco la memoria de el 25 de abril,
no la fecha del 25 de abril,
pero si el proceso revolucionario e incluso gráficamente hay
un diferendo a la hora de analizar lo que fue
el 25 de noviembre de 1975,
hay quien entiende que solo hay en Portugal democracia
porque se produjo el 25 de noviembre y freno en la deriva revolucionaria;
y hay quien defiende que hay democracia en Portugal
a pesar del 25 de noviembre,
porque la democracia es hija de la revolución
y la vitalidad de la movilización popular
permitió que no fuese amputada por el golpe militar.
Estas, por ejemplo, la opinión de un historiador de renombre
en Portugal, que es Ferrán Rosas,
por ejemplo, bueno, Portugal va festejar por todos los grandes.
Esta efeméride, como encara el país,
esta fecha, 50 años después de los acontecimientos,
digamos, es un momento fundacional.
Seguramente es el hecho más importante en el último medio
siglo de la historia de Portugal, por supuesto,
porque trae la democracia,
pero también porque lleva al país a Europa,
no solamente a integrar el proyecto europeo,
también a acercarlo, a abrir las puertas
de aquello que entonces significaba Europa;
es decir,
desarrolló un Estado social, un Estado del bienestar;
naturalmente siempre hay voces discordantes,
pero podemos decir que en relación a la fecha del 25 de abril
son marginales.
Bueno, pues ya para terminar,
cuál diría que es la importancia del 25 de abril de 1974
a nivel internacional, como habíamos referido al principio,
estemos o no de acuerdo con las teorías de.
Es el arranque de una nueva ola de democratización es en el caso
que a nosotros nos puede intereses más que la transición española.
Es muy importante, solo tenemos que ver
que cuando se produce la fase final ya de la dictadura de Franco,
a lo largo del año 75, que es el momento
o el horizonte más o menos previsible que las autoridades españolas
tendrían hasta la muerte biológica del dictador,
coincide con lo que se llama el verano caliente en Portugal,
en ese choque entre las diferentes opciones de país,
y esto influye mucho no solamente entre las élites gobernantes,
como también entre la oposición política en España,
como tendría su influencia, por ejemplo,
el proceso constituyente,
incluso el golpe de 25 de noviembre del 75,
hay otro aspecto también no podemos perder de vista el abandono español
del sajar.
También estaría de alguna manera influenciado
por la lectura que se hace de la caída de la dictadura vecina,
precisamente por un conflicto en África.
Recuérdese la marcha verde, etcétera.
El riesgo de haber un choque en el momento más inoportuno
con marruecos también ayuda a que se encontrase esta solución
de entrega a marruecos y mauritania del Sáhara,
por supuesto, es importante también para las colonias portuguesas
porque abre la puerta a la descolonización,
las colonias portuguesas o los movimientos de liberación;
podríamos decir que ganan esa independencia
por la fuerza de las armas, no porque gane en la guerra,
porque técnicamente no es así; pero, como diría aquí sin guerra,
este tipo de conflictos, la guerrilla vence y si no pierde,
y el Estado pierde si no gana, y el problema es que el 25 de abril
significa la asunción de Portugal,
de que era imposible vencer esas y, bueno, pues vamos,
objetos Rodríguez investigador en el departamento
de Historia Contemporánea de la UNED y especialista en historia
de Portugal y procesos.
Descolonizador.
Es.
Muchas gracias por habernos acompañado hoy en sin distancias,
para explicarnos qué fue la revolución de los Claveles
y lo que supuso para Portugal y para el resto del mundo
Muchas gracias.
Ha sido un placer.