Buenas tardes, os damos la bienvenida a esta segunda parte
de la jornada a esta sesión de tarde,
en la que tenéis que recibir nuestra más sincera enhorabuena
por ser fieles a la materia,
porque estáis demostrando que nos interesa la orientación
y que además os preocupa enormemente,
con las temperaturas que hace ahora mismo en Madrid,
y que son sorprendentes lo que decimos.
Nos alegramos mucho de poder seguir contando con vosotros
y estamos convencidos de que también al otro lado de la pantalla.
Seguramente también hay
muchos profesionales que también están interesados
y que nos van a acompañar durante las siguientes horas.
Bueno, voy a presentarme así muy ligeramente,
porque aquí el protagonista de esta primera parte
de la tarde es Ernesto pero parece que esta acción
no poder decir no también un poco quién soy.
Yo yo mi nombre es Begoña Picazo, soy orientadora desde hace
muchísimos años.
Estudié pedagogía en la Universidad de Deusto
y desde entonces, pues he participado
como orientadora, yo creo que en todas las etapas formativas,
en todas las modalidades dirigiéndome a colectivos,
de todas las maneras, pero sí que es cierto
que siempre he mostrado un interés muy importante.
Por los colectivos vulnerables
y por las personas en riesgo de exclusión social.
Además de eso, como como yo misma, como persona con discapacidad,
me he preocupado infinitamente por por poder dar la mejor atención
a las personas con discapacidad,
para que todas y cada una de nosotras podamos dar el salto
desde las formaciones de secundaria que podamos acceder a grados,
tantos de formación profesional
en el que Ernesto nos va a poder dar mucha más explicación,
pero sobre todo también puesto que podamos tener un tránsito
a la vida adulta desde formaciones superiores,
en las que nuestra empleabilidad se mejore notablemente.
Sé que es una preocupación que comparto ahora mismo
con todas las personas que estáis aquí con lo cual llevamos
toda la mañana y toda la tarde precisamente en ese afán
y con ese objetivo de mejorar nuestras estrategias,
nuestros modelos y nuestras técnicas para poder llegar a ello.
Por otro lado, también comentaros, insisto muy brevemente
que actualmente tengo un doble gorro.
Por un lado, formo parte, formo parte del College,
que es el servicio de orientación y formación y empleo de la UNED,
y es un servicio que lamentablemente y digo lamentablemente a veces
el alumnado de la UNED no nos conoce,
y este es un momento excelente para dedicarle 30 segundos;
Alcoy y decir lo que es.
Nuestros equipos se están, están repartidos
en todo el territorio nacional exactamente igual
que en los centros asociados de la UNED,
y nuestra misión principal es el acompañamiento del alumnado
de la UNED, pero el acompañamiento
no sólo durante la matrícula o en la matrícula
o a posteriori sino precisamente en ese momento de tránsito
que hemos dicho en el que potenciar al alumnado
todavía no tiene muy claro si terminara matriculando
nuestra universidad, y nosotros y nosotras les acompañamos de la mano
para intentar que exploten de la mejor manera
las posibilidades que ofrece nuestro centros.
Al margen de todo esto, insisto, tengo otro gorro, que es como técnica
experta de formación y empleo de la dirección de formación y empleo
de Fundación 11, en la que nuestro interés y colectivo son las personas
con discapacidad el poder establecer programas formativos.
De gran interés y de y de gran empleabilidad,
y desde desde esta dirección trabajamos muy, muy de la mano,
siempre con el, con la dirección de universidades,
aquí presente y organizador e impulsora de este este congreso
y que muy amablemente, bueno, pues nos ha invitado a.
Estoy a mí a participar en este momento
sin sin ya más explicaciones sobre quién soy y lo que hago,
porque ya han dicho que yo no soy la que la que está aquí
para para ilustrarnos.
Voy a presentar Ernesto y vamos a dar unas pinceladas
sobre qué es lo que nos va a exponer a lo largo de estos 40 o 50 minutos
para que luego al final de su exposición,
o rogaría que todas aquellas cuestiones que os interesen
y que os preocupen tenemos unos minutos de preguntas
para que se las podamos hacer llegar a Ernesto y nos ilumine.
Es vale.
Pues vamos.
Vamos allá perdonadme.
Que me ponga así;
pero es que no consigo llegar al micrófono,
y me da la sensación que la voz no se me oye tenía oye bien
Pilar muchísimas gracias lenguajes benditos lo bajamos fenomenal.
Vale pues mira Ernesto.
Ernesto es en psicología y pedagogía
y con posgrado en orientación educativa.
Es profesor colaborador del máster de formación del profesorado
de la Universidad de Deusto y del curso de posgrado
sobre suicidó, lógica en la Universidad del País Vasco.
Presidente, además de la Asociación de Psicopedagogía de
Euskadi y miembro de la junta directiva
de la confederación de organizaciones de orientación y psicopedagogía
de España,
ha sido jefe del departamento de orientación del Instituto
de formación profesional, superior, Elorrieta, recámara y de Bilbao
durante 20 años y tercer premio nacional a la calidad
y la innovación en orientación en formación profesional otorgado
por el Ministerio de Educación en el año 2011,
además autor del libro, aprendiendo a buscar empleo
desde el aula y coautor de los libros,
manual de asesoramiento y orientación vocacional
y la orientación profesional y la búsqueda de empleo.
Asimismo es integrante del equipo del proyecto de investigación
y más de tiempo sobre las trayectorias
hacia la empleabilidad en estudiantes de formación profesional.
Retos y propuesta de orientación profesional,
aprobado por el Ministerio de Ciencia e Innovación, cuenta, además,
con una amplia experiencia en la impartición de cursos
sobre malestar emocional y prevención del suicidio
realizados a profesorado y personal socioeducativo.
Podemos decir que Ernesto nos hará a continuación
un recorrido sobre los retos y dificultades que suele presentar
el alumnado de formación profesional en su acceso a esta formación
en el aprovechamiento de esta y sus oportunidades de empleo
a la finalización.
Para ello, nos ofrecerá una serie de datos y estudios relacionados
con la inclusión educativa y, a continuación,
propuestas de mejora en materia de orientación
para este alumnado.
Algunas de ellas solo mencionarlas pueden ser la falta de formación
de los equipos docentes,
la necesidad de un desarrollo normativo más favorable
y o la personalización de la atención del alumnado de formación profesional
a continuación.
Ernesto la palabra estudia el micrófono
y, por favor, no se te olvide.
Mencionada.
La letra Bilbao ahora mismo.
Se ha pagan no haber ahora eso es muy bien, ahora sí muchísimas
gracias por también por la lectura del currículum
que cuando lo oye dices madre mi hermano nada al final
todos somos aprendices de todo, hay que decir que muy bien,
pues nada, voy a hacer la presentación,
voy a hacer voy a compartir con vosotros
la presentación de la ponencia.
Bueno, inicialmente dar las gracias a las fundaciones que van
a las tres fundaciones que están detrás de esta actividad,
también a la UNED, por supuesto y bueno,
pues mi objetivo es, son, son las cuatro de la tarde,
etcétera.
No, y ahí es verdad.
Es verdad.
Un poquito muy bien, ya está verdad.
Si ya había la persona intérprete de signos?
Muy bien, pues nada,
como como decía Begoña.
Hoy resulta que sí hice
si estuviéramos ahora mismo en Bilbao,
estaríamos en una fiesta de la pega, no como sabéis,
que que hace 40 años que no ganó una copa.
Entonces ese es un súper acontecimiento impresionante
que hay que que va pasando de generación en generación en fin
yo estuve con el atril la gabarra etc no y claro pensando un poquito
que tiene que ver esto de la gabarra,
con con la ponencia que voy a presentaros ahora
vi un poco la definición de las navarra,
lo que decía Internet sobre ello necia,
que la gabarra es un barco pequeño, chato, de que ya pequeña plana
y propulsada por un remolcador;
te datos, es interesante,
no decir que la plaga parra no vas solas,
sino que, sino que necesita que un remolcador pulse,
y entonces yo decía hasta qué punto la situación
de la inclusión del alumnado de cepe se se parece más a la a la gabarra
o se parece más a una trainera en el País Vasco.
Existe la tradición muy grande de las traineras, no y claro,
la diferencia fundamental
está en que la navarra no tiene fuerza propia,
sino que está empujada, por una, por otro barquito que empuja
y, sin embargo, en la gabarra todos participa,
no todos tiran de Remo a la vez.
Entonces decíamos, bueno, no sé en vuestro caso,
pero yo creo que todavía si hiciéramos una foto diagnóstica
de la situación de la inclusión educativa y social
del alumnado con medidas educativas especiales en FP,
pues yo creo que todavía estaríamos en la etapa de la gabarra,
no que decir que sí que es cierto que al alumnado
con esas características no les dejamos de lado,
no nos desentendemos del pero sin embargo
todavía eso centrar dentro del barco motor,
no que tira de la misma forma
que la que la trainera, todos, tirano,
pues todavía es un desafío Valencia.
Bueno, voy a aprovechar el momento.
Este festivo de Bilbao
para intentar enlazarlo con mi con nuestra ponencia con la ponencia,
vale?
Entonces, bueno, la trainera al final lo que simboliza
es que todos tiran del barco no y claro, la inclusión educativa
y laboral del alumnado con educativas especiales
exige que todos tiren desde el propio alumnado,
el profesorado personal orientador,
las empresas, la administración y bueno,
el objetivo tiene que estar por ahí y entonces, bueno,
antes de empezar lo que sería el núcleo central de la ponencia.
Así que voy a referirme a algunos datos sobre la presencia
del alumnado de unidades educativas especiales en FP y para ello,
pues he cogido dos fuentes, una, el estudio que que han hecho,
pues Beatriz y y Juan que hemos presentado esta mañana,
no sobre la atención a la discapacidad en FP
y luego hago un dato también de la Fundación Adeco,
que suele hacer estudios bastante interesantes
sobre cómo está la realidad del alumnado digamos en general
con leyes educativas especiales entonces bueno
inicialmente fijaros quiero que os fijáis en este gráfico,
no es como muy elocuente,
o sea, y el título el el colectivo de estudiantes con discapacidad,
está escasamente representado en la FP.
Fijaros: en primaria el colectivo de alumnado con discapacidad
es el 46 por 100, en enseñanza secundaria, el 32,
pero sin embargo luego llegamos al bachillerato
al acepte básica el grado medio y resulta
que ese 32 por 100 ha desaparecido,
no estaba porque en bachillerato solamente hay el dos por 100;
en FP básica, el dos por 100 también en grado medio
el tres con siete claro, este dato tiene tal fuerza que nos tendría
que hacer pensar -cio, que donde está este alumnado
no.
Dónde está porque ha desaparecido del sistema, no, y de alguna forma
estamos excluyendo a ese alumnado.
No le estamos ofertando aquellos que necesitan.
Entonces a mí me parecía como que era un reto o no.
Si decimos que la trainera tiene que estar formada por todos,
pues primero habrá que dejarles entrar,
no para que empiecen a tirar del ritmo un poquito,
que se acostumbren y tal, no, pero ahora mismo está esta gráfica.
Lo que revela es la exclusión, vale, es la exclusión.
Bueno, y cuando analizamos un poco en qué familias profesionales
están el alumnado con leyes educativas,
no vemos que están, sobre todo en administración y gestión,
el 41 por 100, comercio y marketing, el 16 de informática,
el 31 son donde más entran, por ahí no fijaros.
Este es un dato que ha comentado en Beatriz esta mañana.
No solamente el 27 por 100
del alumnado con discapacidad recibe ayudas,
el 27 por 100 vale sea que cuando decimos que es
muy importante que este colectivo tenga discriminación positiva,
que no es discriminación, sino que es apoyo positivo,
pues es otro elemento a reflexionar también.
En este estudio que han hecho Juan y Beatriz
hablaban, se les se se les preguntaba al alumnado,
oye, cómo valoran ellos la inserción educativa y demás?
No?
Entonces sí que me he fijado en que el 47 por 100
no habían recibido una, una evaluación personalizada
al entrar en el centro, el 47 por 100,
o sea, que simplemente habían entrado como uno más, no con su discapacidad
o con su necesidades educativas especiales y faros.
Eso esa falta de atención, es que es fundamental;
o sea, si ni siquiera sabemos el alumnado,
que está cómo vamos a implementar el dual,
no sé que lo primero será identificar;
bien ese alumnado,
y lo tenemos que hacer de manera persona; alguien el orientador,
el orientadora tendrá que acercarse a esa persona
para tener esa acogida, la identificación
de sus necesidades, etcétera; no, el 38 por 100;
solamente había recibido orientación personalizada,
sea la que habían acabado la FP y ningún orientador orientadoras
habría acercado a ellos y a ellas para preguntarle,
para interesarse por lo que iban a hacer este dato,
puede hacer pensar juez, los orientadores,
son unos jetas que no hacen nada, que pasan de la una o discapacitados,
y no es así los orientadores y las y las orientadoras.
Tenemos tal volumen de trabajo
que muchas veces donde ponerse el foco.
Ahora mismo,
igual estamos poniendo el foco en la salud mental del alumnado,
o estamos poniendo el foco entonces y muchas veces
se nos escapan alumnos concretos; pues porque todavía en los centros
no hay un protocolo estandarizado; es decir,
cuando entre un alumno con discapacidad tenemos
que hacer esto.
Esto, esto y esto, y mi ponencia va un poco en esa línea,
vale?
De tal manera que cada vez que empieza un curso
tenemos que estar un poco, un poco ojo avizor.
Decir que alumnado con discapacidad tenemos
para identificar sus necesidades y lógicamente,
a la hora de hacer prácticas, y la FP dual, pues fijaros,
el 53 por 100 hacia la formación en centro de trabajo,
en sitios que no estaban adaptados a su discapacidad,
eso es un drama.
Se imaginaros un chico,
una chica que de repente le llevan a una empresa ordinaria donde bueno,
ponte hacer cosas y tal,
donde no ha habido una ajuste entre las necesidades de ese alumno,
con ese puesto, y lógicamente, la FP dual,
si a nivel general no se está haciendo,
pues lógicamente, este colectivo menos.
Es decir, estos datos no es tanto para decir
hola, estamos haciendo muy mal, nos machacamos la cabeza, no, no,
sino que hay que partir de esta realidad.
Vale?
Porque una realidad sí que es cierto que a nivel de normativa,
a nivel de planes del gobierno, etcétera,
lo están haciendo muy bien.
No son planes súper innovadores revolucionarios,
o sea, dan como cauce no para todas las personas con discapacidad
puedan encontrar un hueco, no?
Pero hay que partir de la realidad que reflejan estos estudios.
Vale?
Cuando se les preguntaba al alumnado también, qué tipo de adaptaciones
recibían, que lo hacía ese puesto.
Estudio solamente un 20 por 100,
decía que tenía adaptaciones de acceso al currículum 20 por 100,
vale?
Luego sí que había un personal de ayuda,
el 18 por 100 decía que tenía personal de ayuda
y de apoyo, y un 20 por 100,
pues que si se les hacía digamos adaptaciones de tipo
de de tipo metodológico de evaluación etcétera
vale pero fijaros en los porcentajes no son significativos.
Vale que decir que muy, muy seguramente
por nuestras aulas de FP
está pasando alumnado que necesitaría apoyos, que hemos identificado,
porque no hemos hecho un diagnóstico inicial
pues certero, por falta de tiempo, por dificultades y demás.
No?
Cuando se les decía al alumnado,
bueno, qué tipo de dificultades sabes experimentado no?
El 35 por 100 decía que tenían dificultades en el ritmo académico.
Uno de cada tres dice que le cuesta seguir el ritmo.
El 20 por 100 decía que tenían sus pegas.
Más principales serían las relaciones sociales
y que había riesgo de discriminación.
Esto nos está diciendo que un 20 por 100
puede sufrir riesgo de, de a ver si de haber sufrido
algún tipo de marginación o de rechazo, etc. El 20 por 100
sea uno de cada cinco personas con discapacidad vale,
y el 50 por 100 manifestaba que esto de la FP le estaba costando mucho.
El 50 por 100 vale de todo el alumnado que tenemos
con discapacidad y luego, bueno, otros datos interesantes del estudio
era, pues que el 55 por 100 sí que había recibido
apoyo informal.
Fijaros, el apoyo informal del profesorado,
que decir que no es un apoyo sistemático, organizado, coordinado,
sino que a partir de la buena
voluntad del profesorado porque saben interesado y muy seguramente
por esa buena voluntad le estaba dando,
le estaba dando un cierto apoyo o no de una adaptación y etc,
y el 60 por 100 no había recibido ninguna tutoría individual
sea que el tutor o la tutora del grupo no había,
no había encontrado un hueco,
un espacio para hablar con ese chico,
en esa chica sobre qué iba a hacer en el futuro que iba a hacerlo
cuando acabara los estudios etc
vale fijaros son datos muy fuertes no que tenemos
que agradecer a este estudio que se ha realizado
desde desde el patronato, no, porque esto nos tiene que remover
conciencias de fijo, e esto hay que mejorar,
que decir que está muy bien las normas,
las leyes que posibilitan todo esto,
pero tenemos un nivel de partida bastante fuerte.
Vale?
Cuando les preguntaban a a los profes
como estaba siendo esto de la integración,
fijaros otro dato muy fuerte,
el 90 por 100 decían que no tenían formación,
nadie le sabía lo que habéis comentado esta mañana,
no un profesor típico de FP.
Pues que su especialidad es administración y finanzas.
Comercio, marketing, soldadura de necesidades educativas especiales
no tienen ni idea, 100 dice y de repente entra en el aula.
Un chico o una chica con dislexia, contenido ha hecho con Asperger
y sí que hago yo con este no y lo más normal
es que vaya donde el orientador orientador
y le diga desde los tuyos te hago con el poco con miedo
o no y claro, es de los tuyos, me han dicho a mí
este es de los tuyos yo también que no es entonces claro
fijaros el 90 por 100 entonces decimos bueno
todos esos planes que hay del dua no sé que no sé cuántos,
pero si ni siquiera el profesorado sabe cómo enfrentarse a estos chicos
y chicas no, y luego en mi experiencia profesional
me he encontrado con profes, que que me decían es que este chico,
esta chica con Asperger no tenía que estar aquí
como que no tenía que estar aquí no porque la FP
dejó la FP si su nivel de complejidad
y tal no tiene estar aquí pero le hemos dado el título
de la eso que si tiene la eso, puede entrar.
puede entrar en ese tren,
o sea él tiene la la llave para poder entrar y le estamos admitiendo,
pero luego nos encontramos con que se chicos y chicas
pues no está encontrando ese apoyo vale luego
por tanto prioridad fundamental sería formación
vale para el profesorado el propio centro docentes
y que habla no?
Al final lo que nos está diciendo es que necesita apoyo,
ayuda no, y lo que dicen es que falta recursos humanos,
falta falta más formación y la organización administrativa
de es de la gestión del día a día con ese alumnado.
Tiene que mejorar y falta luego una respuesta de asesoramiento.
Bueno, y luego otro dato muy significativo del estudio
es que el 50 por 100 de los centros decían
que no colaboraban prácticamente
poco o nada con asociaciones del colectivo de discapacidad,
el 50 por 100 es un dato muy revelador.
También quiero decir que las asociaciones,
los colectivos, las fundaciones que tienen un conocimiento muy buenos
sobre ese chicos a chica que tiene dislexia, que tiene de discapacidad,
tiene Asperger que le conocen igual desde hace tiempo
porque ha estado con ellos, que está incluso de tiempo libre,
etc. Resulta que el centro no tiene en cuenta
toda esa información.
Fijaros, cuando eso realmente, si queremos que la inclusión educativa
sea buena toda la información que nos va a dar ese tipo de entidades
es fundamental para que la inclusión educativa
de ese alumnado y laboral se sea clave, no?
Incluso muchas de estas asociaciones
y fundaciones tienen tienen programas de inserción laboral etc
luego por tanto en un plan de orientación es muy informes,
es fundamental que se tenga en cuenta a este tipo de entidades,
vale?
De hecho, yo el instituto de las experiencias más positivas
que tengo es con la Asociación Aznar,
que es una asociación de de atención alumnado
con de espectro autista.
Hacíamos un trabajo muy de colaboración con ellos
y cada equis tiempo nos juntábamos, analizamos la marcha académica
de cada alumno con con esa discapacidad
y la verdad es que eso se notaba, no porque la coordinación
entre los diferentes sectores es muy importante
para que este alumno siga adelante,
porque muchas veces ellos conocen ese día a día
de los chicos y chicas.
Bueno, estaremos dado datos muy negativos,
no insistiendo otra vez.
Sí que hay un dato positivo,
no que si vemos un poco la perspectiva.
En estos 10 últimos años se ha producido un récord de personas
que están insertadas laboralmente.
Claros.
En el año 2013 estaban personas con discapacidad
que estaban trabajando, 346.000;
el año pasado había 538.000, el incremento
ha sido del 50 por 100.
Luego, por tanto,
a pesar de que las necesidades están ahí bueno,
vamos un poquito en buena línea, no vale soy yo creo
que es un dato también de esperanza, no, es decir
bueno, a pesar de todo pues hay datos para que dónde está nuestro alumnado
no, porque el problema que tenemos también es que hay pocos estudios,
o sea realmente salvo el estudio puesto que habéis hecho tampoco
hay mucho más donde está en la nueva con discapacidad en FP.
En qué ciclo se está matriculando?
Cuáles son las claves del éxito del fracaso?
Tendéis alumnado no tienen más éxito en estos ciclos
o con estos otros y no sabemos realmente
porque este alumnado está como como en la recámara;
ya hemos dicho que desaparece en cuanto llega,
acaba la eso donde está pues estará en casa,
con entidades de apoyo, etcétera,
recibiendo subvenciones en centros de empleo,
en centros especiales de empleo,
pero entonces es muy importantes, Toval.
Entonces, bueno, donde más está está el matriculados ves,
que es en gestión administrativa, en peores auxiliares de enfermería,
allí en administración y finanzas,
sectores fundamentalmente de servicios de apoyo.
Fijaron sí aquí hay también una doble, una, doble distinción.
Aquí aparece en qué sectores están trabajando
o no.
Entonces, vemos que la mayoría están trabajando, aquellos
que están trabajando con discapacidad en el sector servicios,
fijaros lo lo morado, lo o ajema es, es la mujer.
Fijaros que incluso en el sector servicios,
donde hay más empleo, donde más están trabajando,
la mujer tiene menos colocación, vale y fijaros,
en los sectores industriales ahí es más complicado de entrar,
vale?
Bueno, hay otro estudio de la Fundación Adeco
que ha hecho recientemente, que dice un dato muy revelador,
que es el 64 por 100 de las personas con discapacidad,
ni tiene empleo ni lo busca, pero es un dato muy reveladores.
El 64 por 100,
que quiere decir que esas personas,
que al acabar la secundaria obligatoria
no han entrado y tal, no están activo, es decir,
ni se ni se matrícula, o sea, ni se apuntan al paro,
ni se apunta al sepe ni a ni a entidades de búsqueda
de empleo, con lo cual la administración,
al no estar apuntados muchas de ellas la Administración,
como dicen, no nos si los índices de paro
son tanto si se apuntaran todas las personas con discapacidad
muy seguramente el índice de desempleo subiría
y la administración se vería más obligada a decir.
Oye, que tenemos aquí un colectivo muy significativo
de personas con discapacidad que se han apuntado a buscar trabajo,
que están haciendo una búsqueda activa
de empleo y eso es obligaría a la sociedad a decir.
Oye, que tenemos una bolsa aquí muy significativa,
pero sin embargo,
pues a veces las familias o la propia resignación
de la propia persona, etc. Que va si para que me voy a apuntar al sepe
o a o a Lanbide, que es el servicio vasco de empleo,
si no me va a ofertar nada y al final mira toro total
para eso no, no merece la pena, no?
Entonces ha habido un estudio que decía también
que necesitaremos 120 años para que las personas
con discapacidad al alcance la tasa de actividad
de las personas que no tienen discapacidad 120 años,
con las políticas actuales, 120 años,
lo cual quiere decir que digamos que estos datos
sí que nos están diciendo que hay que hacer cosas urgentes
y que esto tiene que ser una prioridad,
no para la sociedad, no solamente para los orientadores,
para los profes de los centros educativos de FP,
sino para toda la sociedad, no, y y gracias a que hay
muchas instituciones, fundaciones, etcétera,
que están arrimando el hombro y tal,
pero sin ese apoyo pues la verdad es que sería pues este tipo de cifras.
Serían más altas, vale?
Bueno, pero sí sí que es cierto que no todas las personas que tienen
discapacidad tienen tasas de actividad similar varios.
Sabéis que, por ejemplo, en este gráfico las personas
con discapacidad auditiva sí que alcanzan tasas de actividad.
Alta, 61 por 100 si os fijáis los que lo tienen peor aparecen
aquí en esta gráfica, que es aquellas personas que sufren discapacidad,
sí psicosocial o temas de salud mental.
El 29 por 100 tienen de actividad vale?
Yo tengo una experiencia en mi centro también recuerdo
hacia hace un de años que en un ciclo de electricidad había un chico
pues que llevaba más o menos bien el ciclo formativo.
Tenía un problema que esquizofrenia prestaba a medicado
y la verdad es que lo llevaba bien con sus dificultades,
pero por la mañana
el hombre está un poco Growing por la medicación, etc.
Y llegó el momento de buscarle prácticas y claro:
yo hasta ahora con con el grupo de profes
no había incidido mucho en el tema de la esquizofrenia por el estigma,
no porque, pues eso a veces
hace que es que este chaval con esquizofrenia aquí
en un ciclo formativo, a ver si va a ser agresiva.
Esto es bueno en ciertos ciertos ámbitos.
Sí que es muy importante el dar información.
Pero la necesaria y la que sea útil no llegó el momento
de hacer prácticas y yo tuve que decirle.
Mira, pues este chico pues es cierto
que a veces por por las mañanas está un poco peor.
Entonces, a la empresa
en la que este hay que decirle al tutor pesquer,
por las mañanas que sean un poquito,
que no se preocupen porque va a estar un poquito más relajado,
etc, etc. Y automáticamente los profes de ese ciclo formativo
ya empezaron a mirarle de otra forma,
no ha empezado a decir joven empleo ordinario.
Y cómo le vamos a decir a una empresa que este chaval
tal y cual nos que es este ejemplo que les estoy diciendo,
revela un poquito la realidad social,
no?
Que igual una persona con discapacidad auditiva
lo tiene mal también para ir para insertarse socialmente
laboralmente?
pero las personas con salud mental
más todavía no entonces bueno se le buscó pues bueno
a través de una entidad del tercer sector,
que suele ser las mejores en cuanto a a propiciar prácticas y tal
y el chaval hizo las prácticas, allí fenomenal y demás,
pero había profes que decían que no, no, no le vamos a meter
a un empleo donde le llevamos a este chaval
no no no este que no va a prácticas que repita yo no voy a repetir
si es un chaval que ha llevado bien decirlo,
pues eso quiere decir que es socialmente.
Tenemos todavía que dar pasos en los propios centros,
que también.
Entonces bueno, esto es un poco la fotografía de lo que habría
no caro.
Os he puesto aquí los datos más reveladores que yo pienso
que nos tienen que animar a todos a decir.
Pues tenemos que esto sea una prioridad,
no?
Y luego los orientadores
y las orientadoras que estamos en asociaciones colectivos,
sí que nos parece muy importante,
que la orientación a lo largo de la vida
sea algo prioritario, vale, a nivel estatal,
no existe una ley de orientación, no?
Yo creo que eso sería fundamental porque se está ay, ay,
hay mucho talento que se está perdiendo.
Hay mucha frustración por ahí muchos recursos
que nos están empleando bien,
precisamente porque no hay un plan de orientación a nivel estatal
y luego estarían los autonómicos también,
no que lógicamente ahí tienen que decir mucho y todo,
pero que hubiera una ley integral de orientación que abarcara
los diferentes aspectos,
pues nos parece que es muy importante.
Vale?
Entonces la orientación a lo largo de la vida es muy importante
porque es un proceso continuo, dinámico, que ayude a las personas
a que tomen decisiones vale, a lo largo de la vida
y pongo esto.
Por qué?
Porque en la gráfica anterior habíamos dicho
desde la eso automáticamente baja el nivel de alumnado en FP
en otras ofertas educativas,
porque la Administración también y yo ahí en el País Vasco
lo he sentido mucho y supongo que vosotras igual también.
El alumnado de FP tiene discapacidad,
los servicios, los servicios de apoyo,
pues no le presta la misma.
La misma fuerza.
Por qué?
Porque piensan que ya no es enseñanza obligatoria.
Entonces, alumnos enseñanza obligatoria,
buen oye, nosotros ya hemos cumplido nuestra máximo empeño
en la enseñanza obligatoria en Euskadi, por ejemplo,
la atención a la inclusión educativa en las etapas en primaria,
en secundaria está muy bien, pero llega ya la FP,
el plan vasco de FP, que es un plan puntero solamente.
De sus 120 hojas solamente dedica dos hojas al Inclusión Educativa
del banau con discapacidad, dos hojas y gracias a Dios,
porque los planes anteriores nada;
incluso si ve un poco el diseño del plan,
la palabra orientación prácticamente no aparece,
no apareció amigos creíble, no en una FP puntera, etcétera.
Esto de la orientación a lo largo de la vida
todavía es un desiderátum.
Sí que hay cosas muy buenas, no a nivel metodológico,
a nivel de hacer una FP a nivel industrial,
puntera de referencia, etc. Pero resulta que la FP,
en concreto del País Vasco, es un tren que marcha muy bien.
Aparentemente los diamantes los vas muy bien,
pero los que van por atrás lo igual, tenemos echar un vistazo,
de que de que los vagones de atrás igual se están perdiendo un poquito,
no?
Entonces, bueno, afortunadamente se está tomando conciencia
y paulatinamente hay también desde la FP,
se están poniendo las pilas y ahí bueno,
yo sé que se está trabajando un poquito en ello
y tal y y ojalá que punto pues se ha hay una mejora
en el sentido no bueno en cuanto a los retos
no cuáles serían los retos aparte de los que hemos comentado?
No?
Pues es muy importante que haya más investigación
y más información.
Sobre el alumnado con discapacidad de FP vale,
no hay estudios, investigaciones, entonces resultaría vital,
vale y luego también muy importante.
Esta mañana hemos visto pues bueno,
experiencias muy interesantes de centros,
que trabajan mucho la integración del alumnado en FP,
mucho en colaboración con el alumnado,
con el, como con el alumnado que no tiene discapacidad.
Entonces, es muy importante la sensibilización
dentro de cada centro de esa realidad.
Vale que nuestro alumnado de FP no sea como un gueto no,
sino que el resto de alumnado que estudia otros ciclos formativos
le conozcan vale, que no vean al chaval con discapacidad
o al asperger como como un bicho raro,
que no sabemos muy bien.
Entonces, un objetivo muy importante.
Si ya que todo el centro educativo de FP,
pues a esa labor vale, y muy importante la coordinación,
yo creo que no se iba a avanzar.
Si no hay buenos sistemas de coordinación
tanto del departamento de orientación del profesorado de las familias,
las empresas vale a partir de planes individualizados,
otro reto muy importante es que tiene
que haber medidas de acción positiva, vale,
que garanticen la atención a este alumnado en grado medio
y en grado superior en euskadi, por ejemplo, en FP.
Si miramos un proyecto en FP, hay un servicio de innovación
y de apoyo se llama técnica técnica que está muy bien
e es es puntero en investigación.
En innovación.
Si vais allí veis que tiene unas instalaciones fantásticas
y tal,
pero sí entonces en su página web de veréis que temas relacionados
con atención a la diversidad necesidades educativas especiales
no hay nada vale entonces cuando hablamos de acción positiva
es muy importante los recursos, vale que nos pongamos también todos,
enclave, también, desde los centros,
no de reivindicar que estas personas están ahí vale,
y la metodología en base a retos que muy bien nos han presentado
las compañeras esta mañana funciona muy bien, no nos cae,
vas a reto, los chavales se juntan, responden a los retos,
pero hay chicos y chicas que no se están adaptando
bien a esa metodología, vale, porque la metodología no hace milagros,
o sea no por aplicar retos
y porque hay chicos y chicas con asperger, por ejemplo,
que les cuesta mucho el tema de los retos
porque tienen que dialogar con los demás compañeros tienen
que buscar la información, que eso es lo que es lo que les cuesta.
No les cuesta precisamente la interacción social.
Entonces es muy importante que las metodologías
y de tipo innovador
tengan en cuenta también cómo adaptamos la metodología
a este chico.
Esta chica con con Asperger con tlh que con dislexia vale
porque si no van a fracasar también de ahí la experiencia
tan interesante vuestra, no, de cómo adaptar este reto
a este chico.
Esta chica que tiene esa esa dificultad,
habéis hecho un trabajo fantástico, no?
Entonces, pues los recursos humanos y personales.
Bueno, y si echamos un vistazo a cómo está la orientación
a los centros y en los centros de FP,
los centros que dan solamente FP,
pues la verdad es que la organización de los departamentos de orientación
en los centros integrados, pues es muy heterogénea,
vale, existen incluso denominaciones distintas en función
de cada de cada entidad, de cada de cada autonomía,
vale?
No existe una regulación estatal de mínimos
que garantice que haya orientación en todos los centros de FP
y de tipo integrado,
vale la figura del orientador, no existe en todos los centros,
fijaros había de hoy, e incluso en Euskadi
también en centros que solamente tienen ciclos superiores,
no hay orientadores,
tiene que haber FP básica o grado medio hasta hasta 200 alumnos,
si no, no hay que decir si ni siquiera existe la figura
de la orientación, cómo vamos a hablar
de unos itinerarios personalizados de tal?
Es muy importante, es que eso es básico Vall.
Entonces, pues bueno, y incluso nosotros,
desde Copo, que es la organización,
la organización que vamos de asociaciones de fe,
de orientación a nivel de toda España,
hicimos un pequeño estudio sobre cómo estaban
los departamentos de información en los centros integrados,
y resulta que la dedicación horaria de los integrantes del departamento
de orientación a labores de orientación en muchas comunidades
autónomas reducía tres horas, cuatro en FP,
vale, porque los integrantes estaban dedicados más a tareas
pues de búsqueda de empleo, tareas de prácticas, etcétera,
Hoyo o llevar la bolsa de trabajo, pero específicamente de orientación.
En algunas comunidades autónomas dedicaban cuatro o 5.
Pues bueno, eso es muy interesante y luego el.
La jefatura del departamento de orientación muchas veces
estaba en el orientador, en otras comunidades autónomas,
la ponía en el de Foll y en Euskadi el jefe del departamento
de orientación puede ser el que el director quiera,
el director quiera, sea nueva por competencias,
sino que el director dice.
Tú vas a ser el jefe del departamento de orientación igual a la persona,
que vea con buena voluntad y tal.
Fijaros eso no puede ser,
o sea, la orientación no puede estar al arbitrio
de que el director de turno le interese el tema.
No es que eso no puede ser, vale?
Bueno, y luego también muy interesante.
El tema de la orientación, que tiene que ser no solamente profesional
en los centros de FP, sino que tiene que ser integral,
valiosa, que no solamente hablar de la orientación profesional
vale?
Bueno, ya sé que tengo poquito tiempo.
Entonces lo que vamos a hacer yo, la propuesta que os haría yo, bueno,
o que hago yo en concreto siriako,
mejorar la orientación mediante un plan de intervención
que sea antes de que el propio alumno entre ya es muy importante,
vale.
Hemos dicho esta mañana traen a salido esa idea,
es decir, la orientación no solamente empieza el día que se matricula,
sino que empieza antes, vale, de tal manera que en cuanto
vemos un chico, una chica desde desde el departamento
de orientación que quiere matricularse en ese centro
es muy importante entrar en contacto con el centro de referencia,
identificar las las necesidades que haya tenido este chico,
las competencias,
las las los intereses, etcétera, vale, y luego también ese,
esa identificación de necesidades y competencias.
Tiene que plasmarse en un plan individualizado de inclusión,
vale, donde aparezcan los objetivos que vamos a trabajar
con el saludo las necesidades los recursos etc
vale yo en mi mi práctica orientadora me he encontrado muchas veces
que no me había enterado hasta el mes de enero
-febrero que había un alumno
en un ciclo que tenía una una discapacidad equis,
porque igual la familia había pensado que no era bueno dar la nota
o que le iban a marginar etcétera.
Claro, eso lo que no puede ser valer,
sino que desde ante entonces cómo conseguimos eso?
Pues muy importante.
La entrevista.
Vale.
Es muy importante.
Entrevistar al alumnado a las familias
y la coordinación con el centro de origen.
No solamente te pasen un informe, no sobre este chaval,
las prácticas sin entrar en contacto con ese centro de referencia
y decirle a este chaval cómo funcionaba, qué cosas afis
con el que funcionaba, etc. No.
Yo, en mi experiencia profesional también me ha funcionado mucho
entrar en contacto con el centro de, del que venía a ese chicos.
Achica hablar con ese profesorado durante durante la FP.
Es muy importante lo que hemos comentado hasta ahora de apoyo,
individualizado, de coordinación, metodologías flexibles.
Se ha hablado aquí del dua vale que igual el dual
no es algo algo mágico, pero sí que es muy importante
que por eso tenga formación en metodologías de este tipo,
sobre todo porque te pone enclave decir.
Yo lo que voy a dar lo tengo que adaptar de alguna forma
a la realidad del alumnado.
Yo no puedo ir a opinión, firma o no,
con lo cual tengo ficha adaptarme a esta realidad
vale el tema de adaptaciones curriculares fundamentales,
de acceso, de evaluación, etc.
Y las las estrategias de aprendizaje también muy importantes.
El aprendizaje en base a retos con cooperativo, etc. Pero ojo,
que nadie piense que puesto, ya que ya hago retos,
ya está todo solucionado, no decíamos antes.
No, no es solamente un primer paso,
está muy bien, no, pero es muy importante individualizar,
no el trabajo en equipo, fundamental, la idea de.
Bueno, y luego todo el tema de las prácticas.
La FP dual.
No es muy importante encajar el chico
que detectamos con habilidades educativas especiales,
donde le vamos a poner a dónde y le vamos a llevar, no, y la FP dual
ahí se va a encontrar con un choque muy grande,
porque el empleo ordinario para alumnado
sobre todo con discapacidad,
de tipo intelectual ligera, tales muy complicada
y gracias a que existen eso,
entidades del tercer sector, fundaciones, etcétera,
que nos echan una mano,
pero hace falta una labor con los empresarios fundamental,
es decir, oye referentes que se decía esta mañana,
no que yo en mi empresa, en Iberduero,
hay un chaval, contar y la propia administración,
que esa,
que plazas también de oposición,
no porque suben, los están empezando a dar a dar pasos,
pero muchas veces los chicos y chicas con discapacidad intelectual,
sobre todo, pues se encuentran.
Hay un reto muy importante y fundamental
mediante hacer luego un seguimiento, cuando este chico finalizo,
esta chica finalizo.
La FP,
pues decir, como plan de tránsito lo estamos haciendo con el es,
ha encontrado trabajo, no hacer un seguimiento
y, bueno, pues en todo está en todo este reto
que tenemos por delante.
La, la orientación fundamental,
no la orientación personalizada, etcétera.
Porque hemos hablado hasta antes,
no he estado comenzando el tema de la piragua,
el tema de.
En fin, ojalá que de aquí a unos años,
que no tengamos que esperar 120 años a que a que la inclusión en FP
sea un poco como ese barco, no es un barco por potente.
Que va bien, que tiene una buena maquinaria donde entra
todo el mundo lo los que tienen mejor nivel socioeconómico,
los que les cuesta la lectura,
los que tienen dificultades económicas,
los que han llegado hace poco y, bueno, esto es un poco
nuestro retorno y bueno,
sí que es cierto que igual le cargado las tintas mucho
en la necesidad de lo que nos falta, no, pero sí que quiero transmitir
ese mensaje de ilusión.
No es, sobre todo, que nos dan.
Nos cargan las pilas los proyectos,
la gente que está tirando hacia delante, a pesar de todo,
porque eso son proyectos referentes, no para todos, vale,
de que las cosas pueden cambiar
y muchas veces cambian desde abajo.
Afortunadamente, tenemos unas leyes muy buenas,
o sea que esto, en ese sentido revolucionario,
no todo lo todo, la nueva FP que va a salir,
posibilita un montón de intervenciones,
de apoyos, etcétera,
y lo que es importante ahora, es que desde los centros
sepan canalizar eso, cómo hacerlo, porque no va a ser fácil, no esas,
esas 9.000 ofertas formativas que en teoría
se pueden hacer a ver cómo se canalizan luego
los centros educativos y el centro,
como responde a eso, no?
Pero muy bien, sin más, no me quiero extender más
y, bueno, pues si tenéis alguna pregunta
y tal, pues encantados.
Si os ha suscitado algo esta intervención
pues yo encantado de la vida
vale muchísimas gracias eskerrik asko Gracias.
Y eso son 2.
Muy bien, la verdad es que ha sido muy inspiradora,
y lo que está claro es que para poder aportar soluciones Ernesto
es que tenemos que conocer la base y la realidad
con la que nos estamos manejando.
Entonces, nuestras expectativas siempre tienen
que estar muy ajustadas a lo que hay,
y me parece muy interesante el todo el balance que has hecho hasta llegar
a ese propósito de enmienda, no?
Entonces, bueno, ahora es nuestro turno para, para poder preguntar
aquellas inquietudes que tengamos que seguro que las tenemos.
No.
Funcionaba.
Creo que no se bien.
No se escucha ahora que digo que lo primero dar
las gracias por estar aquí desde la organización.
Sabemos el esfuerzo que es para bilbaínos de prou
estar viendo la navarra ya no te digo dentro,
pero no estar viviendo en la cámara.
No sé si hay alguna pregunta a través del chat que me diga José Antonio
si alguna pregunta a través del chat del que está haciendo seguimiento
y si no aprovecho y avanzo es difícil poder decir
cuáles son las líneas estratégicas a seguir para que en el corto plazo
esta ilusión que hemos visto que a lo largo
de las diferentes ponencias, en esa mesa de experiencias,
que además quiero decir que muchas de esas experiencias
las has traído tú aquí ha sido tu el que nos ha aconsejado
que existía en esos proyectos sea qué proyectos hay,
pero da la sensación de que sigue estando vinculado a la voluntad
cuando no podemos dejar el futuro de todos estos jóvenes,
de todas estas jóvenes en manos de la voluntad,
porque eso puede ser bastante peligroso.
Cómo podemos llevar la ilusión,
cómo podemos plasmar la ilusión de los orientadores,
la ilusión de la gente que vive de cerca esas realidades,
a materializar una realidad y que además sea ejemplo
para para el resto que las prácticas extrapolen y se lleven a los centros
y de los centros, al resto de centros y a las unidades territoriales
y se convierte en una realidad?
La inclusión, claro, sé si es muy importante,
va alejarnos todo, todo lo que estáis haciendo vosotros
en guipúzcoa o otras experiencias que hemos dicho.
No a veces cuesta un poco verlas, no tienes que pulsar en Google,
tienes que entrar en la Fundación Bankia
y de repente ver los proyectos que hay etc
en tres eso claro es un primer paso
fregados cuando decía yo al principio de que es muy importante
informar que haya más investigación, etcétera.
El primer paso sería contar con una especie de página
de internet, etc,
que sea como una especie de repositorio de buenos
de buenos proyectos de experiencias interesantes etc
no y claro eso eso es una labor que tiene que hacer la administración,
pero también los propios centros.
No quiero un centro como vuestro, tu Tolosaldea
y otros que estáis estéis un poco implicados en eso.
Es un es un centro que tiene que ser una referencia para el resto
de decir, pues sin Tolosaldea están haciendo esto
y lo están haciendo bien, no?
Pues nosotros también.
Claro, hay ahí es muy importante
y es algo inevitable.
Vale para pasar del voluntarismo al escalón siguiente.
Es muy importante
que la administración se se se lo tome un poco en cuenta,
no hasta ahora yo tengo la referencia de Euskadi.
El plan vasco de FP anteriores
no decía nada de la inclusión educativa,
la discapacidad, etc. Ahora ya existe.
Quiero decir que lo que estáis haciendo vosotras en Tolosaldea
o guarda relación con el apartado sexto,
donde se habla dentro del plan de FP,
de que hay que trabajar la inclusión de todo el alumnado
por la educación en valores etcétera
entonces yo diría por un lado los proyectos que son pioneros
que tenga más divulgación,
hay hacerle con o también en poco las instituciones,
las las fundaciones y entidades que trabajan con este colectivo.
No?
Pues hoy también hoy yo sé que lo hacéis,
pero darle un cierto peso,
no de tal manera que las jornadas de este tipo fundamentales
no para ello no, y luego también sería muy interesante,
pues crear como una especie de grupos de wasap de auto,
apoyo a nivel estatal de todo el centro
donde se puedan compartir, las las pues la experiencia,
los recursos de innovación y demás, vale.
La Fundación Bankia.
Está trabajando también en ese aspecto, que es muy interesante
que la Fundación 11 u otras fundaciones que estáis
y en ese sentido poner un poquito el foco no, afortunadamente ahora
con la nueva ley de FP eso es como más fácil
e incluso bases le puede ser,
le puede sacarlo los los colores a los centros.
Que no hagan nada que decir que una una asociación de padres
o madres dislexia, detall puede ir a la administración
o pudiera centro educativo.
Decir que mi hijo no le han atendido tiene derecho
a un plan individualizado de tal,
y en ese sentido las entidades de apoyo
a los colectivos tienen un rol fundamental,
sobre todo las de las familias, no porque ellas son las que empujan
al que entran en contacto también con la administración, etc. Vale,
porque el proceso que está dando un ciclo formativo
a veces bastante hace con estar al día con total
y muchas veces pues ve al chico chica
que tiene dificultades en el aula, lo ve como un problema,
es decir que hago yo con este y entonces hay que hay
que darle un recorrido, un apoyo y luego fundamental.
La formación yo creo que es el elemento clave;
o sea, no tendría que haber ni un solo profe de FP
que no supiera algo;
algo sobre dislexias, sobre discalculia,
sobre ciencia h sobre Asperger en euskadi, quisieran
se dan muchísima formación sobre temas técnicos,
o sea, los profes de FP sabe el mogollón sobre electricidad,
sobre técnicas de todo tipo.
Se invierte mucho en ello,
pero atención a la inclusión educativa prácticamente 0.
Yo he estado 30 años en un centro FP
y que yo sepa se me ha podido perder algún curso
pero no ha habido ni un solo curso desde desde arriba
que se haya ofertado a los profes, para cómo atender a la diversidad,
por qué?
Pues porque la dirección de FP
estaba en otras cosas, no, que seguramente muy interesantes
y muy importantes, no, pero no era prioritario,
no era prioritario porque las propias familias
no hacían la suficiente presión, vale?
Entonces, esto funciona así o sea, los colectivos
y tal, muchas veces tienen que hacer todavía más presión
a la Administración,
no decir ser pesados y hablar con los partidos políticos
y al Parlamento.
Oye, que no se está cumpliendo,
que en este centro no se está aplicando con mi hijo
el plan de tal.
Entonces tiene que ser una árbol,
un poquito de todos, no innovadores de profes
que sean innovadores de las propias asociaciones
que empujen ya tenemos la normativa que nos da respaldo,
o sea que las condiciones las tenemos.
Llevamos a esperar que en los próximos años esto de fruto, no,
que realmente esto se ha producido un cambio significativo,
no de aquí a unos pocos años, no, y lo que decir,
si esta mañana también referentes para las empresas,
vale.
Porque de poco sirve que en FP, lo hagamos muy bien.
Si luego cuando tocas la puerta de Iberdrola del BBV de tal,
te dicen.
No, no, es que estos chavales aquí no encaja, no, no, es que este chaval
aquí es que es que, claro, no se rentable,
o necesita una persona,
que hay demasiado tiempo a estar con él,
o sea que es muy importante también los que hagan esa labor
de referentes, los chicos y chicas
que consigan entrar en empleo o el empleo ordinario,
porque esos van a ser los precursores,
los referentes y entonces rompen miedos y estigmas.
No, pues mira, ya tenemos un chico,
una chica trabajando en esta multinacional
con discapacidad intelectual o con salud mental
de no sé qué afortunadamente ahora, por ejemplo, el gobierno va vasco,
estás sacando plazas para personas con discapacidad intelectual,
que hasta ahora nunca habían sacado,
ya vas a una institución pública, la diputación,
y puede que un bebé sea un chico,
una chica con discapacidad intelectual leve.
Eso está muy bien.
Vale, pues eso es apoyo positivo, y eso lo que está diciendo
a las familias es que si este puede llegar hasta ahí tú puedes también
no sé a qué y luego también trabajar con las familias,
porque muchas veces también hay tal resistencia
que las propias familias dicen para que le voy a llevar a apuntarle
al paro tal si al final no le van a encontrar
o para que le voy a llevar a este centro especial de empleo.
Si total le van a dar.
Pues eso, la comida y poco más no, no me compensa,
está mejor en casa conmigo, claro, hay que vencer resistencia.
Es un poco de todos los sectores, no de la Administración,
de los empresarios, de las propias familias,
que con buena voluntad
y luego también el generaliza los recursos.
No, si no hay orientadores en los centros
FP que hablamos de itinerarios personalizados de no sé qué en FP
no existe ni hora de tutoría,
o sea, ese no yo era de tutorías, son tutor.
Tú le puedes decir por qué no hacerse esta actividad de tutoría en FP.
No hay obligación de hacerla.
No, no, eso habla tú que para eso
eres el experto o que me quita horas de dar;
y el reto claro es que hay que intentar trabajar
mucho en diferentes bandas.
No, pero bueno, yo creo que se avanzaría mucho el día
que la orientación, sea Asia hubiese un proyecto de país donde realmente,
pues bueno, poco a poco hay que trabajar.
Me enrollo mucho, no, no óperas, ha dado respuesta en total.
Gran cuestión.
Más de hecho por el camino, para decir que aquí en la derecha
hay botiquines de agua a vuestra disposición.
Gracias hola buenas tardes
muchas Gracias doblemente porque siendo el día que es es ese,
aquí es de agradecer doblemente Muchas Gracias.
Espero que lo pueda disfrutar viéndolo.
Yo tenía dos preguntas.
Una y tu opinión sobre la apertura en la loe de la titulación
para la discapacidad intelectual con adaptaciones curriculares
significativas?
Y luego qué opinas en la práctica
para que no se haya hecho nada en la norma,
en ninguna de ellas ni en la nueva formación profesional,
sobre los apoyos en la educación, en formación profesional media,
que me parece francamente grave?
Que estemos en una situación en la que sí que abres la posibilidad
de poder entrar en igualdad de condiciones con tus compañeros
y que puedas estar y que realmente no haya absolutamente
nada más que barreras constantes
para que te vayas y no te lo agradezco mucho.
Ha sido muy interesante.
Muchas Gracias.
Muy bien.
Pues sí, la verdad es que no tiene discapacidad intelectual de tipo,
pues la verdad es que yo he tenido muchos el instituto
y la verdad es que yo tuve un conocimiento muy cercano
y la verdad es que lo pasan mal,
porque el sistema hasta ahora no sabía adaptado,
no sea ni era un alumnado del centro especial,
digamos, pero tampoco se adaptaba del toda la estructura de los tipos
de los ciclos formativos.
No estaban un poco en tierra de nadie no entonces claro en Euskadi
por ejemplo, lo que se ha ofertado es las aulas de, de que se llaman,
de aprendizaje de tareas para alumnos entre 16 21 años.
Son aulas cerradas, digamos, de unos 10 alumnos
en las cuales aprender, digamos, habilidades prelaborales y demás,
no?
Pero sí que es verdad que ahora mismo
hay una estrategia muy interesante que es a la obesidad
o que tienen discapacidad intelectual,
debe tiene, tiene la opción de hacer una FP básica de de tres años.
No decía hasta ahora,
no se podía porque muchos de ellos no podían entrar ni en la FP básica
y ahora ya la administración en Euskadi lo están haciendo.
Alumnado con discapacidad intelectual, 9.
Oye para hacer una FP básica, no de 2,
sino de tres años,
incluso se permite que haya que puedan estar
más tiempo, etc. Eso la normativa.
Yo creo que está que va a ayudar mucho a ello igual,
y en FP de grado medio
el problema que nos encontramos es un poco el que hemos comentado,
no.
Quizás la persona que está en silla de ruedas
o la persona que tiene discapacidad auditiva,
etc. Digamos, hay recursos,
se les puede dar ciertos apoyos de acceso, no al currículum etcétera
lo tienen contenerlo mal digamos las personas con discapacidad
intelectual ligera etc. O gente que tiene problemas de salud mental,
que falta porque tienen que ir al médico,
al psiquiatra, etc. Que pasan igual una semana sin venir
porque han tenido una crisis, etcétera.
Claro, eso a un profe le dice.
Es.
Mira que va falta una semana entera y te dicen.
Por una semana
entonces le aplicamos el 20 por 100 de faltas de asistencia.
No se lo aplicamos y tanto es.
Digamos que queda un camino por recorrer grande
y todavía en la FP de grado,
así como en la FP básica, sí que existe la posibilidad
de los tres años que decíamos, incluso un año más en grado medio,
ahora, con la nueva, con la nueva normativa
que va a haber, pues sí que se va a permitir
que si no puede hacer todo el grado medio,
pues vaya haciendo módulos, etcétera.
No, yo, yo he tenido la experiencia de personas
que estaban en grado medio,
pues que habían tenido una crisis psiquiátrica fuerte,
y el psiquiatra les decía: hoy:
es bueno que incorporen poco a poco al FP y muchas veces es eso,
se matriculaban en un ciclo medio y resulta que llegaba el mes de enero
y ya empezaban a abandonar porque veían que no podían,
con todo el ciclo a no, y claro, al final el propio centro
o los propios profes con buena voluntad
decía: no es que esta no va a sacar el ciclo formativo, mejor,
lo deje con la nueva normativa que es más flexible va a poder hacer
ese ciclo formativo y más años,
pues igual el primer año puede hacer igual.
2, dos módulos tres el siguiente año,
otros tres de tal manera que la legislación sí que va a ayudar
mucho a a eso, no, a que esa persona con dificultades de adaptación
por el tipo que sea, pues váyase, es va payá,
sacándolo poco a poco, no, pero fijaros,
la clave está y insisto un poco en eso,
de nada sirve que lo puede hacer en tres años, en 4, en 5;
si los profes no saben cómo gestionar el día a día con ese chico,
con esa chica, porque va a estar tres años,
cuatro le van a ofrecer más tiempo para hacer los exámenes
o más tiempo para hacer el reto total.
Luego le van a decir tal, pero es clave la formación
y es clave también los servicios de apoyo.
Yo decía antes no en euskadi, los veréis según los servicios
de apoyo.
En cuanto un chico, una chica pasa al FP,
pues si tienen las listas no de unidades educativas especiales,
pero ya dejan muchos de coordinarse con los centros de FP,
esos chicos ya ya hemos cumplido y ahí entonces, claro,
es muy importante el seguimiento.
La transición vale,
porque si no hay una buena transición de etapas,
si los chicos que acaban la eso,
con muchas dificultades no encuentra un respaldo en la FP de grado medio,
los recursos, los apoyos, la atención el primer año lo dejan por incierto,
no es para mí es total, y muy importante también.
Cuando se se matriculan a la FP
que hay un buen ajuste de lo que ellos pueden hacer
con lo que le pide el ciclo formativo vale,
porque en FP no puede sacar el ciclo,
por ejemplo de soldadura, la mitad o el 30 por 100,
o no, no, el ciclo soldadura va a exigir que sepa soldar
con todas las las estrategias de soldadura.
Es decir, que tengas las competencias,
no?
Entonces,
sí que es verdad que en una FP la inclusión educativa,
hay que hacer un buen ajuste,
de ahí la importancia de la orientación antes de entrar,
o sea que un chico
no entre en un ciclo formativo pensando que va a hacer
no sé qué cuando realmente igual si está en silla de ruedas,
le va a ser muy complicado hacer instalaciones eléctricas
de exteriores, por ejemplo, no, porque no conoce muy bien
de qué va eso de la electricidad.
Por ejemplo, entonces evitamos evitamos mucha, mucha frustración,
si ya antes de entrar en el ciclo formativo
y orientamos bien, vale, eso es clave, también vale,
porque aunque esté mucho tiempo, si no encuentra los apoyos
de pocos servirá porque al final,
pues bueno, se va a encontrar con las barreras típicas de esto
y luego también decimos el 20 por 100,
dice y ha sufrido alguna experiencia de discriminación
o de rechazo social ojo eso no porque claro un chico
o con discapacidad, por ejemplo intelectual, etcétera,
si el grupo no sabe las características de ese chico
piensa que es un poco el ratito el friki un poco el breves y tal.
Entonces hay que hacer un trabajo con el grupo también decir hoy
este chico que tiene esta reacciones de Asperger un poco raro
y tal; hay que trabajar mucho, mucho la tutoría con ese grupo,
o sea que todos no son competencias de tipo intelectual,
no que tenga habilidades competencias.
Si el chico va a una clase o la chica
va una clase donde no se siente bien integrada donde no cuentan con él,
porque bueno, es rarito y para lo la rayita claro
es que estamos hablando de la inclusión,
que tiene que ser integral.
Por eso, cuando yo hace muchos años voy a contar también
la experiencia del abuelo no hace ya muchos años, nos dirigimos
desde la Asociación de Psicopedagogía a la a la dirección de FP,
estuve hablando de hace 15 años y le dijimos que era muy importante
que existiera o orientadores en centros y lo que nos dijeron
era que ellos no estaban dispuestos a meter gente que calentara la silla
el literalmente calentar la silla.
Alienta la silla porque porque ellos en ese momento
no pensaban las labores de la orientación
porque y no sabían de orientación vale entonces claro entonces
es muy importante también que las propias instituciones,
quienes gobiernan quienes mandan o conozcan un poco
el día a día de esa realidad vale las propias direcciones
de los centros.
Tampoco conocen mucho en general en la realidad
de la de de este tipo de alumnado vale?
Entonces, ahí hay que hacer una labor,
como ya digo, de sensibilización, de paso, a paso, etc.
Bali porque y luego también muy, muy importante,
que las páginas web de los centros de FP,
aparte de decir que tiene una empleabilidad del 100 por 100
que digan, somos un centro de referencia
en inclusión educativa,
porque nuestro alumnado con discapacidad tal,
tal, tal valiosa que de alguna forma,
cuando hablamos de educar en valores en FP,
también si se dice mucho y nos cabe educar en valores, etc.
Pues bueno, que eso también sea un elemento
en los centros fundamental, vale de que de prestigio,
no el prestigio, no sea porque tenéis las instalaciones,
más punteras que también tienes unas una maquinaria tremendas
maravillosa, y tienes unas, tienes,
hay unos cristales donde puedes escribir y tal y todo transparente
y tocó muy innovador.
Hemos Caddy las aulas, zonas muy transparentes.
La gente escribe en las paredes de estar, todo está muy bien,
he fantástico.
Hoy está muy bien, no, en principio no, pero bueno,
luego está el factor es humano que realmente
y que la inspección también diga.
Oye, del alumnado que tiene discapacitado,
cuántos están integrando yo?
Yo en 30 años de orientador
jamás me ha venido un inspector a decirme cómo estás trabajando,
porque igual no estaba haciendo nada, nunca me han venido.
Se podía estar haciendo hb o c
y nadie me ha dicho por nuestras haciendo muy bien
o lo están haciendo mal.
Chico, tienes que orientar, temas.
Sabía que decir que hay, decimos que todo este tema
tiene que ir desde abajo hasta arriba y tiene que ser pues una, una,
una exigencia de todos,
no que hicieran realmente la atención a la inclusión y a la inclusión.
Tiene que ser de todos, no solamente de las familias, no, sino de todos.
No su es.
Es un proyecto clave.
Los centros muchas veces yo que llevaba al centro,
la bolsa de empleo también,
muchas veces la administración lo que me decía, venga.
Dime de cada familia.
Cuánta gente esté?
Está integrada en el empleo de la familia de mecanizado,
el 90 por 100 de la familia de administración y gestión,
el 30.
Me podían haber dicho cuántos alumnos con discapacidad
están integrados,
pero como no se plantean eso no porque esa es una realidad.
En fin, que estáis subyacente no?
Yo insisto un poco la idea,
no el 70 por 100 ni busca empleo ni se apunta al desempleo.
Es decir, eso no puede ser,
o sea, ese ese colectivo de personas tienen
que estar apuntadas al desempleo, te tiene que estar haciendo presión
para que haya una formación específica para ellos.
En Euskadi, por ejemplo, los chicos y chicas con discapacidad intelectual
cuando cumplen los 21 años
prácticamente no tienen nada de formación para ellos nada;
o sea, se oferta muy poquito.
Y por qué el resto de el resto de trabajadores
tienen una o una, una oferta de formación continua excepcional,
o sea un montón de cursos de todo tipo gratuitos,
y para este colectivo prácticamente muy poquito.
Hay algo.
Yo no voy a decir que no hay por la Fundación 11.
Hace cosas la las fundaciones sobre todo hace una labor,
ahí de formación continua maja,
pero si no existieran esas fundaciones
pues es que están en casa y y fue y bueno,
pues eso, movimientos resignados, no es lo que hay,
tal que esté tranquilo mi hijo, mi hija
y para qué le voy a llevar a al centro de empleo si total,
porque estoy allí para ganar 200 euros en la comida
y poco más, no, vale Entonces,
bueno, pues es una labor pollito y bueno también.
Pues todo no, cual cuando llega el tema de elecciones también
o que estamos ahora en elecciones no se habla
de las personas con discapacidad, se habla mucho, no?
Y está muy bien de la igualdad, Antártico, fundamental, etc.
Pero el tema de la discapacidad no está en el foco,
y si no se habla de eso,
pues lógicamente es complicado que las instituciones se movilicen,
está en el foco de entidades vuestras que hacéis una labor fantástica?
No, pero cuando llega el tema electoral,
si está en los programas electorales, puede que lo tengan,
pero desde luego, no suele salir ese tema en debates ni nada,
y de lo que no se habla no existe.
Si no se habla de la orientación, no existe orientación.
Si no se habla de discapacidad no existe la discapacidad
o al entonces.
Bueno, pues ya con con estas últimas palabras
vamos a cerrar esta ponencia y damos paso a la siguiente mesa.
Muchísimas Gracias.
Gracias por vuestra paciencia.