La desaparición del filósofo Juan Ramón Capella
a principios de 2024 es motivo para este encuentro entre coaliga
sin los micrófonos de la UNED.
Los catedráticos,
Antonio García antes, mases y Francisco José Martínez,
nos transporta en algunos años de historia,
y anécdotas en torno a la filosofía y la política con Capella,
uno de los grandes marxistas españoles como protagonista Capella,
existió varias veces a nuestra radio y hoy aquí es gratamente recordaron.
Buenos días retomamos nuestras reflexiones
sobre digamos actualidad libros y filosófica
y en este caso pues una cosa triste
modulada también la cuestión de los obituario es terrible,
no y vinos ha dejado hace poco a un profesor que estuvimos,
lo hemos tenido varias veces, bueno, incluso,
muchas veces cinco o seis veces
hemos hecho programas muy largos con el que es Juan Ramón Capella,
que ha sido uno de los discípulos de Sacristán
y, bueno, pues, tanto Antonio, que me acompaña hoy como yo mismo,
y el solo le hemos hecho varios,
prácticamente todos sus últimos libros, pues los presentamos aquí.
tuvo la delicadeza y la amabilidad,
pues, devenir siempre a hablar con nosotros de sus libros no bueno
Juan Ramón Capella pues ha sido uno de los grandes marxistas españoles,
no de esta época, un hombre curioso,
en el sentido de que él eligió una línea dentro del derecho
como en uno de los programas Antonio Lee, le resaltaba,
que había cogido de las líneas más teóricas
y menos.
Menos rentables del derecho no era, primero lo que se llamaba
Derecho Romano filosofía, el derecho derecho natural.
Luego, filosofía del derecho ya.
Primero, derecho natural, luego filosofía el derecho,
no?
Es decir, la parte más teórica, más filosófica y luego Derecho
político y no ha cogido los elementos.
Digamos que dan dinero en el derecho.
Entonces, yo creo que eso es una novedad,
porque es verdad que el marxismo, al menos el marxismo y pánico,
incluso se podría decir.
El marxismo occidental, la filosofía del derecho,
la trata un poco, no, hombre, en nuestro caso
tuvimos también otro gran amigo, José María Laso,
que hizo cosas de Filosofía del Derecho
de derecho alternativo
y tal.
Pero vamos, quiero decir que la línea de Filosofía del Derecho
en el máximo se trata un poco y entonces yo creo
que eso es una una línea fundamental.
Entonces ahí vamos simplemente, pues bueno,
poniendo un colofón a esta serie de programas que hicimos
durante los últimos ocho o 10 años.
Pues simplemente hacer un repaso
de algunas de los elementos fundamentales que vivió
y sobre los que pensó Juan Ramón Capella no lo primero,
claro, siempre que hablamos de uno de los discípulos del cristal,
pues claro, primero la remisión al maestro,
no sacristán, el gran, el gran maestro
de la filosofía y del comunismo y del máximo español,
Capella no Capella, era uno de.
Digamos, cuando hablábamos un poco de siempre, han irónico
de la escuela se cristalina, nada decíamos,
pues siguiendo un poco bueno hay que reconocer que esta tendencia
en el maestro no estaba dice siguiendo
la línea más epistemológica, teníamos Antoni Idomeni
siguiendo la línea más etnicista, pues teníamos a Paco Fernández
y luego le llamábamos ha sido un poco con más gracia
y más sorna alinea hippies, que sería la Capella, no, pero bueno,
es era injusta porque Capella, era un gran epistemológico.
Releyendo res escuchando nuestro programa,
recogí qué.
Su tesis doctoral está hecha de Filosofía del Derecho,
pero desde un punto de vista analítico
y él decía que una de las cosas que le gusta para leer matemáticas,
o sea que en Capella la dimensión epistemológica,
está la dimensión ética.
Eso se da.
Por supuesto que todos los artistas ya no tienen esa dimensión ética
y la dimensión hippies era un poco no tanto
porque fuera digamos así como irónico y superficial,
sino porque, bueno, fue el que tenía una,
una postura individual sexual que estaba un poco, digamos,
a contrapelo del comunismo y del marxismo clásica
en los años 60.
Entonces, bueno, pregunto aquí a Antonio,
pues lo que le hemos preguntado tantas veces
y hemos hablado tantas veces otra vez de nuevo,
la importancia Sacristán en el pensamiento
y en la política española.
Yo quiero decir algo sobre capilla en la filosofía del derecho,
porque, efectivamente,
cuando murió en nombre de la generación de capilla,
que murió mucho antes hace casi 20 años,
en el 2006, no mi 6.007, Luis García -San Miguel, que un liberal
también vino aquí a la radio, a la UNED,
el contó gracia con el fenicio.
Bueno, esto se ha convertido en un mundo.
La filosofía del derecho donde aquí o estás con Trento
o estás con Ferraz sea, era como las dos escuelas
la escuela más naturalista,
también los herederos de aquellos catedráticos de líneas de Tejada
de todos aquellos.
Quiero mi conciencia moral.
Es miembro de luego, pues muy diputado por granada,
etc. La desfigura PecesBarba y decía con gracia
estoy gracias a miguel.
Claro los que estamos en una perdición liberales,
que no estamos bueno pues digamos de alguna manera
Capella estaba en una.
Dices tú muy bien ellos, vinculaban un poco incluso el jazz.
En un cuadro que hizo más complejos, donde decía.
Estaban los naturalistas plural la ve del veía que había
unos discípulos muy positivistas en torno a las revistas Doxa
hacia el paseo de las.
Gracias.
Decía.
Con ingenio.
Situaba un poco la vuelta cuando pasa de materiales a,
mientras tanto, viento, esa perspectiva de acercamiento
al feminismo, el acercamiento al movimiento pacifista.
El ecologismo, etc. No caso Capella, él lo lo contó mucho en dos libros
hicimos dos programas sobre ellos tanto el uno sobre el otro,
la biografía de Sacristán de unas memorias que se llamaba signi
taka yo me acuerdo haber asistido el día anterior
a traerla aquí a la UNED, a la radio,
y aquello fue tremendo porque era en el Bellas Artes
y estaba Manolo Monereo,
Luis García Montero y Almudena Grandes,
presentadores del libro.
No sé si había alguien más.
Desgranar puede cubrir alguien de Granada también,
pero me acuerdo, la tensión, la tensión,
terminar entre Monereo y García Montero
tendrían de exposiciones, monereo completamente.
Aquí trista García Montero, crítica con esa perspectiva.
Todo aquello fue una cosa como muy, muy notable no,
y entonces, al día siguiente hablamos del libro.
Claro, el libro, fíjate,
entre las muchas cosas interesantes del libro,
hay un momento que yo recordé este curso
al traer aquí a un genio del río, a hablar de su libro
sobre las cosas antifranquista.
La juventud antifranquista no es que capilla,
cuenta el impacto enorme que para él significó lo que ocurrió en agosto,
del 68, en Praga y en las memorias se cuenta
que, claro, el aquella mañana, pues estaba en Barcelona,
fue por las zonas donde sabía que solían comer
los de la ejecutiva, del su situación de clandestinidad.
Pero también había una situación en los años 40,
quiero decir que había ya zonas que se habían conquistado.
Había, y entonces se encontró
con que no, no se querían pronunciar.
Entonces, se encuentran las memorias con mucha intensidad,
que en una de aquellas reuniones,
vio que uno de los figuras más importantes,
casi el uno de los tipos que había sido Miguel Núñez,
que había sido torturada o por la policía franquista
una forma tremenda un héroe Vamos.
La resistencia, el veía capella,
le causaron una reticencia enorme, 2;
un día provecho que terminaba;
una reunión.
Dijo que si usted le pone ava,
se quedó con otro abogado muy importante de allí
y le pregunto.
Pero qué es lo que ocurre y entonces el otro le dijo.
Para que tú hubiera exteriores la posición tan beligerante
en contra, cuando ellos estaban todavía dudando
a ver qué posición iba, tomar Carrillo,
qué posición iba tomar Solé?
Le había ofendido enormemente?
Es esa especie de fin de libertad del intelectual que no controla?
Yo soy un producto homogéneo, el río y me decía.
No, no, a nosotros no nos afectó porque ellos estaban en lo de China,
o sea para que veamos las distintas culturas,
pero no cabe duda qui a capilla, sí;
y eso conecta con lo de Sacristán
y con lo de que Sacristán llamado el doble aldabonazo,
que ya entrevista famosa que le hace muy edad, no para cuadernos,
para el dialogo, donde él empieza a contar.
Bueno, que ha ocurrido.
Claro, el doble es, por un lado, mayo del 68,
por otro lado, agosto ha dicho que es lo que está ocurriendo
y hace todo un análisis aquí interesante.
Por lo tanto, ellos sí dieron muchas vueltas a eso, no, es decir
que había significado después, claro, se produce la ruptura
dentro del bce hasta crear el partido prosoviético de Lister,
que, hombre, no tuvo mucha importancia cuantitativa
pero sí adscrito imputarle elemento cualitativo,
había sido uno de los cuales importaba de los bienes, fueron,
y allí en Barcelona, en el presúmase, en parte,
porque en parte no IPF, claro que es lo que le puedo crear.
El PDF iba crear aquel conflicto.
Por lo tanto, ellos ahí pues estaban en esa circunstancia
de no aceptar la línea que promovían los banderas rojas,
quienes llamaban aviesamente banderas blancas.
De guerra losas banderas; rosa que era un poco lo déjenselos.
Solo dura, y ya os digo ya y tal,
pero tampoco los que iban a caer en la exposición,
porque soviética al principio,
como sabemos, eso lo ha dedicado cuando hablábamos de Jacob Muñoz.
Que él lo vivió por lo de las revistas.
Viales, hacen un esfuerzo en el que la pella se implicó menos
de hacer una especie de crítica del eurocomunismo y después,
cuando deciden ya que que pasaron la nueva etapa, que es lo de.
Mientras tanto, es verdad que cuando escribe aquel artículo
que aquí tenemos, esto es tal que el quinto congreso
en el sois en el país.
Cualquiera, cuando yo era profesor además alguien en Barcelona
y me acuerdo el impacto en el instituto allí
porque la jefe de estudios y la directora las dos
eran del su que claro para ellas, que se hubiera producido esa crisis,
ese desgarramiento.
En fin,
todo aquello era tremendo y ahí es donde, efectivamente yo sí creo
que a diferencia, por ejemplo, de domine tanto Fernández.
Voy como Capella.
Cuando llega Enguita se incorporan, no digo yo.
En puertos orgánicos ubicados digo nada menos que he visto.
Ríos, que fue el número 2, no, pero sí que en esa etapa,
desde el 87 que llegan, quitaron 88, hasta el 2000,
esos 12 años.
Ellos tuvieron una gran relevancia, un gran impacto en ese momento,
en lo que era la cultura Izquierda Unida,
y dentro de eso,
así como siempre hemos visto que las intervenciones que hacía
Anguita en el Parlamento le influya mucho Martin seco, un fiador,
esto es la perspectiva un poco de los derechos económicos sociales,
como él mismo dijo que le daba el donados de fundamentos,
era frentes, vuelven a ese punto de vista moral,
no lo que le daba, pero para plantear problemas que eran más,
como has dicho muy bien, de Derecho, de Estado,
de autodeterminación, de secesión,
de lo que él, un libro, que coordinó Capella,
que yo tuve la fortuna de colaborar en un capítulo sobre el laicismo,
las sombras del sistema constitucional,
libro que tuvo el impacto en aquel momento,
cuando se cumplieran 25 años de la Constitución.
Bueno, pues allí era muy importante que capella para todos,
definirse sobre que sería una reforma de la Constitución,
que sería el federalismo.
Qué diferencia había con el confederalismo que posicionaré.
Qué tener ante los nacionalismos?
Todo ese punto es muy importante.
Hombre, es interesante recalcar que cuando,
aunque todos dicen que Sacristán al menos en su primera etapa
eso lo dice Jacobo y lo repites Juan Ramón de que vistan,
era un marxista típico de la tercera internacional,
sus alumnos ninguno, los alumnos eran ya muy críticos
con la tercera internacional, es decir,
se mantenían dentro de la tradición comunista pero iba con otra.
No digo tengo una anécdota de ese del artículo,
aquel el impacto que me dio yo venía de París,
y cuando bajaba con Ana Lucas y cuando bajamos a tierra
y vimos el periódico cogí y dije.
Pero este es inaudito, el secretario general
está haciendo labor sectaria.
Hay que tener en cuenta que yo era euro comunista,
es decir, que yo me identificaba a nivel político,
con Carrillo y por lo tanto estaba contra el leninismo,
que acaba de ganar con frutos en el sur.
Pero, claro, una cosa es que yo me identificara con Carrillo
y otra cosa es que admitiera que Carrillo al haber perdido.
En el quinto congreso empezara a mover sus subsector
para moverle el puesto al al secretario elegido democráticamente.
Entonces, yo dije.
Es imposible, secretario general, está haciendo labor fraccional,
o sea, yo en aquel momento era muy genuino.
Por eso ese artículo me interesaba a nivel teórico
porque es muy importante, pero también a nivel que fue.
La primera vez que me di cuenta como un secretario general
puede hacer labor de facción dentro de su propio partido.
No es ahora bueno para que hablar porque había,
pero es muy interesantes.
Así bueno, ellos realmente la frase una frase que eran muy hay
que tener en cuenta que el congreso se hace un mes antes de mis y medio,
del veintitres f.
Entonces, claro, al producirse el veintitres de febrero,
golpe Tejero todo aquello.
Pues inmediatamente el su, convocó mitin,
que iba a asistir Carrillo a pesar de todos tus líos que dices.
El artículo Cicae y los profesores del instituto
nos animaron, hombre, si podéis acompañar a la verdad,
que tenía interés y allí entonces sobre el acto estaba frutos;
hablo frutos abordaron, mezclaban hay catalán y el castellano
y tal.
Esto es lo Carrillo
y entonces les recibieron con aplausos y tal,
pero fue tremendo porque nuestro terminado Carrillo
estaba hablando y entonces lo que dices tú claro, el peci,
ya había aprobado el abandono del enemic
en el 78 esto ya el principio es del 81;
habían elegido aquella línea, más bien de reivindicación
de lo que llamaban leninismo frente a los prosoviético que estaban
con allí; había ocurrido en los temas de Polonia,
había problemas ya entonces no en aquel momento
frente a los presocráticos diferente a los comunistas.
Entonces el hice y mantendré reivindicaré los elementos
no sé cómo dijo las convicciones los principios del eurocomunismo,
estos empezaron a pintada en el acto;
había que era como un teatro, no un teatro,
ningún común polideportivo algo así entonces el tipo
como una fuerza de nuevo claro circule por visto.
Para el mayor procedimiento es debía tener 60, 60 inquietudes,
energice y Arkel,
teniente coronel tejero.
No logró derribar,
vemos a otros no mareéis callar; hizo un lío descomunal
entre los que aplaudían si parara Carrillo,
los que pitaban todavía más los pobres de la dirección, frutos
y tal ya cada vez más desconcertados,
y eso sí que confirmaba en parte de lo que había hecho el artículo,
que aquello acabaría mal,
porque para unos es verdad que ellos lo situaban más bien,
como la crítica, los pactos de La Moncloa,
la política económica cuarta aquella frase para unos eurocomunismo
era romper huelgas y el desde unos trabajadores
del baix llobregat por fin frente a unos burócratas;
bueno, algunos decírselas cada vez más circular;
haber estado en el Serradell,
todo aquello que los que montan el pcp.
Entonces todo eso sí ellos les les afectó mucho,
mucho también lo de que lo pr mundo
estuvieron.
Contraposición, no hay un artículo muy muy bonito de Paco Fernández
voy que se lo comenté pues la última vez que le vi fue,
pues un año aproximadamente antes de morir una que hubiera
un acto a la fundación.
Pablo, iglesias, un debate sobre intelectuales
y el artículo este que has escrito sobre López Raimundo,
que tremendo, no contaba,
que va en un tranvía, es el puente de Raimunda,
punto en el donde parece que estaba bastante sordo,
no sé si también fruto de la tortura,
de tal la vía voy a muy bien y entonces
se saludan.
Entonces, le dice muy sonriente, muy siempre, muy educado.
Al mundo.
Nos veremos, nos veremos, y entonces el otro lo dijo.
No, no, si ya no estoy convencido ya
no soy militante y entonces lo perdí, mundo.
Decía con gracia, con el gran cariño pecado Fernández.
Voy.
No sé si estaba sordo o hasta hacía el sordo
porque se despidió con lo mismo, nos seguiremos viendo,
habrá ocasiones, cabiendo.
No sé si el hombre no había querido oír,
no había querido darse cuenta, lo hacía voluntariamente o entonces,
pero sí que, efectivamente para ir fue una crisis que sin embargo
provocó que después, con la llegada a la Anguita,
como decíamos, tuvieran, pues una gran,
una gran recose dentro de la filosofía,
el derecho.
Hombre, Capella, yo creo que era un hombre muy respetado,
era cosa minoritaria
por lo que decíamos antes de gracias al Miguel,
había, ese mundo que le fue entrando de tesis doctorales de fin de gente
por ejemplo pues cuyo sobrepaso li ni bueno
él fue el padrino de cuando hicieron doctor honoris causa a encarado
o sea es cosa italiano la tuvo una fuerza conjunta importante
extraordinaria verdad
y es verdad que cuando decimos marxismo de la tercera internacional
-que también era interesante, claro y es arte que decimos
de los cuatro primeros congresos como bien
de la tercera internacional no hombre la experiencia de Dimitri
la experiencia de tolerante la experiencia de gran sí
y ahí claro, si efectivamente esa cristal italiana
estaba muy influido por esa cultura italiana.
Igual que estaba muy influido aquella capella, no, entonces estoy
por todos los que estaban trabajando en ese campo,
en ese tipo de planteamiento, por ejemplo,
pues después hubo muchos que escribieron muchas cosas sobre,
por ejemplo, el cosmopolitismo o el tema del Estado,
o el tema de la globalización Ferraz Yoli, por ejemplo,
hubo muchos que fueron más allá, no lo que sí es verdad,
que él tenía una cierta distancia lógica por la oposición que él tenía
de mantener una posición neocomunistas de nova izquierda
según los momentos digo no digo el 9,
queda adscrito al partido en concreto sino la idea.
Estaba un poco frente a Bobbio le conflicto con el jazz,
por ejemplo, allí con lo debo obvio.
Entonces hicimos una presentación de un libro de Capella
y, entonces, Manolo Monereo, habla de una presentación,
que entonces vimos aquí la presentación
y estaba el jazz, Jaime Pastor.
Me parece yo
o Jaime un factor no estaba en este y después estuvo en la.
La unef en aquello que hacíamos en las revistas
que hiritar filosofía política comentar el libro
no lo comentamos Elias Jaime y yo y contestaba capillas
no entonces allí era generacional de ellos
dos se notaba y ahí me acuerdo la pelea
y claro, entonces, es decir,
esta discrepancia que tengo con el día a día,
viene de que es un Bobbio pasado, porque el semi claro
y entonces claro ahí no estaba, o sea yo tenía la crisis.
Se dice que en las tres figuras geles que se es mi 10.000 el naturalmente
no, no estaba, se adscribía a las tesis de 1.000,
pero a la descripción de cómo había funcionado
el poder político, el Estado,
el derecho, la fuerza lo veía mucho más verídico
en el sentido de que explicaba mejor lo que había ocurrido
que lo que explica, le pareció muchísimas idealista,
pero es que ya ya para acabar, yo creo que lo que sería importante
recoger un poco esa tradición Sacristán
en que está en la revista.
Mientras tanto y que ha quedado ahora mismo.
Es un referente conceptual,
un referente teórico, pero no político,
porque si nos fijamos nosotros lo hemos discutido mucho
que la postura que tienen de, digamos,
frente al nacionalismo del dice en una de las veces que está grabado
aquí en Canal UNED, lo tenemos cuando dice esa izquierda
que se equivoca apoyando a los nacionalistas
y tal.
Yo creo que es una pena
que la postura de, por ejemplo, de este Juan Ramón Capella,
pero ahí está Sempere o sea, hay muchos.
En la revista recio también.
Albert recio en la revista, que defiende una postura,
digamos clásica, internacionalista y no nacionalista,
frente a la línea, digamos que que si yo el Tony Doménec,
y mucho más, nuestro amigos,
Raventós, que son directamente nacionalistas independentistas,
casi entonces, es curioso que la izquierda catalana,
incluso la izquierda española está postura, todo el mundo la respeta,
pero nadie la así quiere decir que no les hacen ni caso,
es decir, que todo eso es apuesta por el federalismo
frente a la confederación,
por el, en última instancia la apuesta republicana
por una república federal, pero república unida,
frente al independentismo y frente al separatismo,
pues es minoritaria la izquierda española.
Ahí hubo una anécdota, cuando empezábamos este asunto
del seminario te acuerdas de filosofía política
con que salgan del Consejo en el Instituto,
se incorporaron, los tres Dominique Capilla
y donde pueden, y no me voy a dispuso en adduir.
Fue el que pudo venir menos porque ya estaba.
Lo de Valladolid, después tienen esta en Barcelona.
Pero capilla y Dominique, aguantar más,
y, después de que, si yo más, en relación con el grupo
fue capilla, no me acuerdo.
Una día habíamos terminado por la tarde
-noche, en torno a Fernando le preguntábamos.
Había varios porque estábamos de manera
que el profesor de Valencia
quiere amigo tuyo régimen de alrededor
y discrimine redondel de adversas.
Hoy y como insisto, cómo es posible con lo que era,
el su, caído nos dejó completamente.
Sorprende.
Porque dijo.
Es una explicación fácil,
había un señor que todo el mundo le conocía por Gregorio
y se empeñaron en que había que llamarle Gregori
los mismos que le habían tratado desde la inmigración.
Entonces esta cosa que se ha hecho con la inmigración va a tener precios
porque claro, veía que disolvían el peso que le llamaban iniciativa
por cataluña, que pactaban con los nacionalistas de izquierda
de esquiva, quedando abandonada no ya la tradición comunista cosa
en la que yo es como la, entendían más vinculada
al un nuevo movimientos sociales.
No les íbamos; no les causaba cada en ese problema
el nombre no hay Capella.
Pues escribió mucho.
Sobre eso mella el nombre.
Se puede situar de otra manera.
Había la experiencia de México, otros lugares,
pero claro, pasar de la tradición comunista al nacionalismo
y ellos lo que veían con arribo
y con muchos de estos que están en la oposición
y ahí efectivamente esa posición.
Fíjate que están tremendo,
que cuando muere don Mendi, en septiembre del 2017,
pocos días después de la declaración unilateral de independencia,
y entonces había aparecido entonces un manifiesto firmado por capella
firmado por Jiménez Villarejo firmado por gente de izquierda
me imagino que por frutos también por gente, no, que no,
que nombre sobre el uno de octubre,
que no podía ser que eso no tenía nada
que ver con la extracción democrática, que solo
en el elemento de lo que era un referéndum desde el punto de vista
de la legitimidad democrática,
de que hubiera derecho a la minoría, que hubiera un debate real,
que supiera las posiciones y tan hoy todavía,
en pleno tanatorio, no sé si reglamentos
y tal, dijo que no, que no estaba completamente de acuerdo
y que estaban completamente en contra de ese manifiesto
y dice.
Madre mía!
Hasta ahora de la muerte,
o sea que había dividido extraordinariamente,
y yo creo y coincido contigo, que es
una pena que no hayan logrado mantener eso es verdad.
Calle también ha influido lo de la generación 15.000,
que ya empieza con otros referentes y que ya no quieren saber
y aquello le queda poco más.
En.
La perspectiva queda un poco más atrás y del mayor,
pero no cabe duda que es uno de los problemas más fuertes,
no?
Y él, claro, pues como se había vaciado, digamos,
con la biografía Sacristán y con las memorias,
después fue escribiendo y artículos más cortos intervenciones,
ya le pilló en una época de decir, bueno, pues esto donde va
lo peor que me han podido imaginar está ocurriendo en mi propia tierra.
No.
Nada acabamos,
como siempre, animando a nuestros oyentes
a que se acerquen a la variada y grata,
porque además está muy bien escrita obra de Juan Ramón Capella y bueno,
si quieren también que oigan los programas que a lo largo
de tantos años hemos hecho a quienes Canal UNED no para conocer la vida
y la obra de este militante y teórico
-comunista y marxista tan importante.
Nada.
Gracias.
Si te apetece, aceptarle imitación de franquista, José Martínez.
Puedes escuchar los programas que se hicieron con Juan Ramón Capella.
Entrando en canal punto 1.
Punto es.
Un honor.