Buenos días bueno, pues después del Kazem,
con un poco de retraso, continuamos con una mesa redonda
de lo más variopinto, y ahora me explico,
porque la verdad es que engloba pues todas las etapas de la orientación,
morning sin te a si no introduís y de hasta ahora mismo
en Grecia online, y Nuria también, que iba a estar con nosotros,
ya Manzano por un tema.
Una cuestión profesional.
No ha podido estar aquí ahora
y la saludamos también.
Bueno, pues me acompaña, Tiberio.
Yo creo que todos casi todos le conocéis y Ana
como presidenta de Copo, y ahora les iré presentando y bueno,
vamos a hacer una transacción entre las ponencias anteriores
y lo que nos enfrentamos ahora,
que es un poquito el título de la mesa,
no la orientación educativa,
una estrategia para la empleabilidad,
y es verdad que vamos a abordarlo con con una perspectiva más general.
Empezamos con cinta.
Cinqué a trabaja.
La verdad es que es impresionante el trabajo que realiza.
Ella y es un honor tenerle aquí con nosotros tinte a es gestiona
la sección del proyecto de orientación del Learning
en el centro que está ahora mismo en Grecia, el Cedefop,
que así es cómo se llama.
Sí me gustaría comentar que es un centro de desarrollo
de vocación al training lo que llamamos el bet, que es como
se llama la formación profesional en el marco europeo, y bueno,
pues es un centro muy interesante por cada,
abarca también las políticas de inclusión
y cómo conectar con los países miembros, no y ella
ella nos lo los loba claro, un poquito más.
Luego bueno, continuaremos con el con profesores,
también de la Universidad de aquí de la UNED,
y terminaremos con Ana que trabaja en centros y bueno,
ahora explicaremos un poquito quiénes sana también,
y le quería quitar tiempo a 5,
así que comentar un poquito qué los trabajos más recientes,
ahora mismo de ciencia se centran en todo lo que son las directrices
y las normas de la evaluación y la acreditación a lo largo
de toda la vida en la Unión Europea
es verdad que ya tiene una dilatada experiencia socióloga.
También trabaja
pues todo lo que sería el aprovechamiento de las sinergias
de los de los sistemas y servicios de orientación permanente,
tanto en el aprendizaje informal y no formal,
lo cual también es muy interesante, porque detrás de esa visión amplia
y luego todo lo que es la financiación de la FP,
la educación de personas adultas
y, bueno, pues siempre con esa visión de cómo beneficiarnos,
para que las carreras individuales
no desde una perspectiva de aprendizaje permanente,
ayuden pues al estudiante.
Entonces, bueno, ella trabaja desde el marco
de las las políticas educativas, no quiero quitarle mucho tiempo,
pero ayer estuvimos comentando estos días
cómo es la política educativa aquí en España un poco la visión
y y bueno,
pues, surge un debate muy interesante y la verdad es que me parece un lujo
poder tener esa visión marco europeo que independientemente
de la política educativa que tengamos ahora mismo a nivel político,
sal el momento que tenemos.
Pues eso no solo es un, es un enfoque que no,
no va a depender de las partidas, sino que vamos, vamos a estar con él
durante ya mucho tiempo o sea no hay marcha atrás entonces bueno
pues le damos paso a cinta Si no cite a morir.
Ya tenía mi jazz
-apertus, ahora in situ, ya no hay que ir a avances,
a quien se ha hecho sexual es buena.
Si yo entiendo español de lo que hiciera cmhs
y sois en obras y esa sensats y esta despisten,
si es que hay que dar a Chicho, aets a y eso está echan a os diga,
chats, es analizando estar arsa anchas de sensor,
qar, coas a extensa, a ir o agua,
cancha mi alma y nada o hasta chips si es ahora en urna
dicha intervención y.
Si es que es un Sitio pris por favor espero un momento sí sí.
Si comentan si ha habido una dificultad técnica
con la intérprete de signos.
Y dices Pilar.
Como la traducciones simultáneas de español
se alíen si quiere también sentar por delante,
pues para ver la pantalla mejor.
Sí.
Vale, perfecta baremadas dos vale?
Si me comenta de organización que hay auriculares disponibles
para poder escuchar la traducción simultánea.
Si alguien necesita atracción vale a través del móvil,
por si pueden escucharlo, vale?
No lo desconocía el tema.
Gracias, Pilar.
No sea de la interpretación, sí.
Quiero pedir perdón por el retraso,
vamos a continuar mientras se soluciona
porque ya hemos encontrado una solución provisional
en cuanto esté solucionado.
Si os tengo que interrumpiera,
se interrumpiré para poder cumplir con el horario.
Antes he dicho antes ya ya hay muy poco o nada presentes,
vamos a continuar.
Entonces con la presentación de Nuria Manzano.
Bueno, Nuria es profesor aquí en la universidad,
la verdad es que es titular de orientación
en la Facultad de Educación de aquí este edificio,
y ha desempeñado unos puestos de trabajo muy interesantes
para lo que nos trae aquí hoy.
Ha estado también en el Centro Nacional de innovación
e investigación en el centro de orientación y empleo,
en el College,
que todos sabemos si somos orientada a los bloques
porque escolarizamos alumnos,
luego en la universidad tenemos que estar con él mandando informes,
y viendo cómo hacer adaptaciones y demás,
que hacen un trabajo excepcional.
Ahora mismo también es coordinadora
del máster de orientación profesional, directora,
y en su día también, del programa modular,
orientación y formación para el empleo y autoempleo y editora
de la revista española de orientación y psicopedagogía.
También pertenece a dos grupos de investigación,
el crisol y oriental,
y, bueno, pues no voy a comentar el contenido de la charla de Nuria
para no perder más tiempo.
Si os parece Nuria, me estás escuchando.
Si escucháis ayudamos, si le damos la palabra Nuria,
que nos va a dar así un marco poco más teórico inclusivo
sobre el marco actual.
Gracias, no, ya me escucháis bien, si siempre escuchamos.
Bien, bien, he compartido la presentación.
No sé si se ven.
Sí perfecto, y sabe si, bueno, pues muchas gracias
y muchas gracias a toda la mesa redonda.
En primer lugar,
quiero agradecer a la organización de esta tercera jornada
y el trabajo y también del trabajo excelente
que han hecho los organizadores y, por supuesto,
a todos los participantes,
tanto los participantes de las jornadas
como los asistentes presencial o virtualmente.
El propósito de esta breve presentación
es apuntar algunas ideas sobre el tema que nos ocupa
en la mesa,
solo que yo lo voy a hacer desde el punto de vista
de la empleabilidad de la orientación universitaria,
dado que ya ha habido un recorrido a lo largo
de las ponencias anteriores.
En primer lugar, vamos a ver muy rápidamente revisar
el modelo de universidad y orientación universitaria
con las normas que lo están respaldando.
Luego vamos a ver el contexto universitario que vive el alumnado
y los sistemas de apoyo y orientación,
que trata de darle respuesta,
la relación que existe entre formación,
empleabilidad y las expectativas que tenemos ante ese binomio,
y luego, por último,
muy rápidamente, la razón también entre la inclusión
en la empleabilidad como ejes de las políticas universitarias.
Pues vamos a entrar ya directamente en el primer punto la idea
era comentar o analizar el concepto que tenemos de universidad, a veces
hay que dar dos o tres pasos atrás para poder tomar perspectiva
y ver realmente tiempo, que son los que no los que legislamos,
sino que lo que de facto implementamos,
en la práctica diaria,
si analizamos el concepto de universidad,
ha ido evolucionando a lo largo del tiempo
y ha evolucionado en función de factores políticos,
factores económicos, factores sociales,
pero eso a su vez ha permitido evolucionar el concepto
también y la atención de la orientación universitaria
y, por tanto, ahora mismo actualmente se entiende
la orientación universitaria como una parte
del proceso educativo, que está conformada
por un conjunto de acciones que buscan proporcionar ayuda
que sea continua, que sea sistemática,
que esté planificada, que esté organizada
y dirigida a ese alumnado desde la propia institución,
pero comenzando en los primeros años de ingreso
en el sistema universitario, que está bastante bien trabajado,
pero también continuando durante las sucesivas transiciones
que van haciendo hasta el ingreso final.
No?
Bien, pues aunque haya un acuerdo conceptual,
la implementación de la orientación universitaria
ha ido variando en función del modelo de universidad.
Si tenemos que, si nos remontamos muy rápidamente
a los modelos que se fueron configurando para dar respuesta
a esas necesidades que mencionaba antes,
vemos que había, o hay un modelo, digamos,
napoleónico que se centra en profesionalizar al estudiantado
y promover que se transformen en individuos que están al servicio
de ese Estado.
Luego hay otro modelo más de índole germánica
que atiza la investigación,
pero como medio para adquirir competencias para la empleabilidad,
que estaríamos digamos, más alineados con este y, en tercer lugar,
el modelo anglosajón,
que se centra en que los estudiantes reciban una formación integral
en todas las dimensiones del desarrollo académico y profesional,
y el personal.
Si recordamos nuestro histórico,
digamos, nuestro nivel en las distintas universidades
del ámbito español.
En España se ha seguido más bien
ese primer modelo napoleónico de universidad,
por lo que la orientación ha tenido una finalidad,
principalmente profesionalizante,
y esto tiene mucho que ver con lo que luego
las políticas universitarias son capaces de implementar.
Sin embargo,
debido a la implementación del modelo formativo
que se impulsó desde el Espacio Europeo de Educación Superior
, las dimensiones académica y personal se fueron,
se fueron quedando más relegadas,
pero a partir del espacio europeo.
Educación son de superior.
Compraron más importancia.
Empezaron a tomar el testigo este espacio,
como todos sabemos, o reorganizó,
o establece una nueva organización de las titulaciones.
En ciclos se renuevan.
El enfoque metodológico
se crea una estructura curricular por competencias,
el objetivo era ese desarrollo integral que todos conocemos.
Este escenario supuso un cambio en los procesos
de aprendizaje universitarios,
pero también se otorgó al alumnado un rol más activo,
por lo menos eso es lo que se buscaba
y, por supuesto, tener mayor autonomía
durante ese proceso formativo.
Como consecuencia de todo esto, eso significa que todos estos cambios
que revolucionando ese modelo ha generado también
otras dificultades que pueden tener los estudiantes
en ese proceso de transición a la etapa universitaria,
y esas dificultades se han ido incrementando.
Por ejemplo, los estudiantes tienen que tomar más decisiones
y a veces no están suficientemente preparado para ellos.
Por eso, la orientación universitaria adquirido mayor importancia.
Todas las normas y todos los documentos
de las principales instituciones, organismos asilo así lo atestigua
lo acreditan, adquirido mucha más importancia
porque ha puesto de relieve que las acciones de apoyo y orientación
deben atender a un mayor número de demandas del estudiantado
y además esas demandas cada vez son más especializadas
a lo largo de todo el tramo en el que pasa su vida académica.
Este es el planteamiento de lo que conocemos como orientación
a lo largo de la vida, bailo caídas y estamos en ese en ese escenario,
no en definitiva la importancia y el sentido de la orientación
en la universidad en nuestro país, validada a un cambio en la concepción
de la formación universitaria y en los objetivos que perseguimos,
pero también en los principios que deben guiar al propio sistema.
Si vemos el marco normativo que lo ha respaldado,
vemos que tenemos esta normativa.
Por no extendernos, hay una normativa nacional que conocemos,
que regula las las enseñanzas universitarias
y que claramente explican el acceso y el derecho
a los sistemas de apoyo, orientación a los tres universitarios
desde la ley orgánica del 2001 de universidades,
hasta a la última que tenemos, con la logse,
una, la ley orgánica del veintidos de marzo.
El sistema universitario, en el artículo 33 43,
dice claramente.
Ya habla de el derecho a la educación inclusiva,
el derecho a una formación académica inclusiva de calidad,
que fomente la adquisición de conocimientos y competencias
académicas y profesionales, pero ya menciona,
que ya lo mencionaban las anteriores,
el derecho a las tutorías y el asesoramiento,
la orientación psicopedagógica,
el cuidado de la salud mental y emocional muy importante,
y esto es novedoso, derecho a un servicio, orientación,
que facilite literario formativo y su inserción social y laboral,
el derecho a participar
en actividades mentoría, peritaje servicio al asociacionismo
y, por supuesto, la garantía de que la alumnado
tenga disponibilidad y acceso a esas unidades de diversidad,
de servicio, de salud,
de acompañamiento psicológico pedagógico, etcétera.
Si nos vamos a la parte internacional,
la Convención de Derechos de las Personas con Discapacidad
ya nos indica que los Estados deben asegurar un sistema educación
inclusivo a todos, los niveles para las personas con discapacidad,
y aquí habla por distraer, porque ya se ha mencionado
en algunas participaciones anteriores.
El derecho fundamental de todos los estudiantes,
no parte, no aquellos que tienen algún tipo de dificultad,
sino trecho de todos los estudiantes,
reconocer el valor de la diferencia y ser capaz
de incorporar la diversidad en todos los espacios
y además hacer esos ajustes razonables.
Tenemos una un recorrido, vamos a ver qué desarrollo tiene la ley actual,
pero estamos justamente ahí; creo que hace buen recorrido.
En las puntos más importantes que nos que nos ocupan,
sí si tuviéramos que sintetizar, pudiéramos.
Tendríamos que decir que el sistema universitario
ha experimentado varios cambios
tras después de implementar el Espacio Europeo de Educación Superior
.
Eso podemos decir que ha ido generando un cambio de modelo,
una evolución del modelo,
y este con este nuevo contexto universitario,
ha tenido como consecuencia que los estudiantes
se enfrentan ahora mismo a un mayor número de decisiones
en la universidad.
Como decíamos
y esto pone de relieve la necesidad de actuaciones más constantes,
más sostenibles en el tiempo, más específicas,
con una diversidad de agentes, una, unas actuaciones de orientación
de este, las etapas previas previas a la educación universitaria
hasta el hasta el ingreso
finalmente concretamente el nuevo contexto universitario
ha traído como consecuencia
vemos pues más complejidad del sistema unitario,
es más complejo para todos, especialmente para los estudiantes.
El perfil de ingreso del alumnado es más heterogéneo si tenemos alumnos
con digamos que hacíamos una especie de tabla rasa,
pero los alumnos eran la universidad y tienen grandes diferencias
que a veces no se han estudiado con con la suficiente profundidad.
Entonces, esa heterogeneidad hay que trabajarla también
desde la parte de la orientación,
dando respuestas ajustadas a esas necesidades.
Se han ido identificando perfiles más desaventajados,
que requieren una atención mucho más específica.
También los estudiantes se enfrentan a mayor número de decisiones,
como hicimos la trayectoria académica,
al tema de las prácticas y multitud de cuestiones.
Luego también hay alumnado con más dificultades
o mayores dificultades en ese proceso de transición a la universidad,
pero también durante ya la salida y tradicionalmente se han ido
concentrando las acciones más en el inicio y durante,
pero no tanto a la salida.
También hay más dificultad de los estudiantes de nuevo ingreso
para adaptarse al sistema.
Según el último estudio de la Fundación conocimiento y desarrollo,
el 21 con siete abandona bien con este nuevo contexto
que genera también este tipo de dificultades.
Qué tipo de acciones tomamos para afrontarlo.
Son acciones muy básicas, obviamente, pero en primer lugar,
hay que aumentar y diversificar los servicios
y acciones de apoyo.
Orientación de las universidades, ya en la;
los o en uno de los la articulado lo pone claramente.
La diversificación y diferencias de ese ese tipo
de servicios luego genera actuaciones de orientación
que estén diferenciadas y que abarquen por un lado
la dimensión académica, profesional y personal;
tradicionalmente se ha ido teniendo más la académica en detrimento
de la personal y luego en cada etapa de su vida profesional.
Luego tomando en cuenta también los análisis de necesidades previos,
que sigue haciendo,
porque el perfil del alumnado ha ido evolucionando,
en vez conocemos bien un perfil muy variado que tenemos,
y, como además, a lo largo de los años
he ido variando también, bueno, el, por ir avanzando,
podríamos decir también que algunos estudios
que hicieron un análisis comparativo de los sistemas de apoyo
y orientación de las universidades españolas
fueron detectando el nivel de avance,
que habían recorrido las universidades a lo largo
de los últimos años, de acuerdo a ese modelo
y recomendaciones de calidad que nos han ido diciendo.
Como síntesis observamos aquí evidencia
de la presencia de algunas dimensiones,
aunque, lógicamente, aún falta camino por recorrer,
que ahora veremos.
Vemos aquí en el tipo de actuaciones, las 3,
las tres dimensiones, la académica, profesional y personal,
donde vemos jornadas de acogida a orientación académica.
Tutorías mentoría académica, todos los cursos cero de inicio,
todo el tema de la movilidad, en la dimensión profesional,
todas las actuaciones relativas con la formación
en competencias técnicas, de busquen empleo, prácticas,
bolsas, asesoramiento profesional, orientación para el emprendimiento,
la dimensión personal, que es la menos trabajada,
pero también muy importante, especialmente en estos grupos
de alumnado con mayores dificultades,
será un asesoramiento personal.
Curso de formación especializada.
Si atendemos a la dimensión de objetivos y actuaciones,
vemos que van en una escala, digamos,
desde la información, que es lo más básico,
pasando por el apoyo el asesoramiento con un mayor grado de profundidad
formación coordinación gestión seguimiento prevención
fundamentalmente lo que se ha hecho cassis casi siempre es
información y asesoramiento, orientación en detrimento de otras,
de otras actuaciones.
Los destinatarios tradicionalmente, parece que son solo el alumnado.
Pero hay más, los egresados también
son usuarios al alumnado del punto de vista individual y grupal.
Tradicionalmente ha sido grupal.
El profesorado,
la comunidad universitaria también el momento de intervención
casi siempre ha sido sobre todo en de nuevo ingreso
y en los primeros dos años, pero los últimos cursos,
salvo por las prácticas, ha sido casi testimonial
y los agentes no solamente son los técnicos de orientación
y los y los especialistas,
sino la institución también es una agente orientador,
los docentes también y los propios estudiantes,
por ejemplo, la elementos jazz entre iguales,
aunque, lógicamente, tienen menor testigo.
Vamos a ver también en función de esto,
si tuviéramos que aportar una una conclusión,
podríamos decir que todas las universidades públicas
disponen de sistemas de apoyo y orientación
para los estudiantes.
Otra cosa es la profundidad y la alcance
y que se les da.
Además, se ha constatado
que estos servicios han ido evolucionando positivamente
en las últimas dos décadas poco de las de las necesidades
que se han ido viendo no concretamente la mayor parte
de las universidades garantiza las siguientes actuaciones
o que hay otras,
las que están en azul que quedan todavía por trabajar.
Por ejemplo, la mayor parte de los servicios atienden
a todos los ámbitos que hemos mencionado.
Tiene objetivos diversos, tienen agentes diferentes,
pero necesitan atender más.
La dimensión personal de la orientación,
la que nos está apuntando, la, las que tenemos ahora mismo,
atienden prioritariamente las necesidades académicas,
en detrimento de las profesionales y personales específicamente,
no.
Los objetivos fundamentalmente, son informar y orientar
es en los que más se basa y hay que mejorar la gestión,
las los objetivos de gestión de coordinación con otros servicios
y otras instituciones.
Otra de las etnias también, es que el alumnado participa
como agente de orientación, por ejemplo,
en el tema de las mentorías, pero se echa en falta mayor
participación del alumnado y, sobre todo, del profesorado.
Desde el punto de vista de la sensibilización y conocimiento
de lo que tiene que hacer la atención de las necesidades,
se hace principalmente de forma global,
es decir, se trabaja fundamentalmente a través de grupos
si nosotros queremos implementar
estos enfoques que hemos ido mencionando a lo largo de la mañana,
necesitamos per ver implementar acciones individuales
y mejorar la atención a necesidades específicas del alumnado.
Según la etapa en la que esté eso, normalmente cuando haces eso,
una atención mucho más individualizada suele mejorar
la motivación y facilitar el proceso de toma de decisiones
y, por supuesto, también se enfatizan las acciones para estudiantes
de nuevo ingreso,
y durante los estudios la parte de transiciones.
Aunque la literatura científica habla mucho de la transición
destacan becas personales, son momentos,
son hitos en la persona que se tiene que trabajar de una manera secuencial
y con cierta profundidad.
No es una atención puntual y simbólica, por lo tanto,
son cuestiones que todavía es necesario
trabajar con más ahínco justos de tiempo Nuria Sí sí pues bueno
voy rapidito entonces bueno aquí básicamente lo que hay que comentar
era que, bueno, más allá de esos servicios que hemos comentado,
interesa reflexionar también sobre la relación que hacemos
entre formación universitari, enfoque, empleabilidad voy,
digamos a lo a lo grueso,
y la idea es qué hay una necesidad de que se coopere más,
haya más coordinación entre la educación superior
y el mercado de trabajo, a veces los objetivos de unos y otros
parece que son los mismos, pero, pero no son exactamente así.
Necesitamos trabajar ese ajuste
y, además, tener en cuenta las necesidades
y los retos específicos de empleabilidad
de los estudiantes que entonces esta de esta jornada.
Hay una idea que quisiera rescatar,
y es que normalmente tenemos una idea.
Cuando el alumnado llegue a la educación superior
y ya ha llegado y como ha llegado ya se han equilibrado
y se han balanceado todas las desigualdades
que pudiera haber tenido previamente, por lo tanto,
la universidad equilibra todos frente al empleo,
y eso no es así simplemente es el máscara.
Por lo tanto, tenemos que ir trabajando justamente
para parar, desenmascarar esa esa posición
y trabajar desde la, desde las necesidades realmente bueno,
ya por ir cerrando.
Esto significa también que hay unas expectativas
sobre la formación.
Por un lado, los estudiantes tienen unas expectativas
y las empresas otras es los estudiantes tiene expectativas
sobre ir configurando un itinerario formativo
según las perspectivas que tienen de empleo que le va a generar
la titulación que va a hacer, y eso lógicamente,
condiciona las decisiones que va a ir tomando en el itinerario.
Por lo tanto, lo que buscan es lograr competencias
para conseguir ese trabajo cualificado.
Pero las empresas esperan perfiles profesionales que se ajusten,
que sean muy competentes
y que se ajusten a el encaje en el mercado de trabajo.
Este enfoque realmente lo que contribuye es
alguna producción económica eficiente
y al crecimiento del mercado laboral,
que podríamos decir que hay un alto capital económico,
pero no fortalece tanto la inclusión social
de la que tanto estamos hablando y la generación de conocimiento.
Por lo tanto, a medida que aumenta ese alto capital económico,
podríamos decir que podría estar bajando en el capital cultural
y entonces lo que se busca realmente, como dice Macao Wan,
es que la obesidad por mesos estudiantes con capacidad
para encontrar trabajo, pero también por mi parte
de y trabajé el desarrollo humano, social, integral,
de cara a la sociedad en la que tiene que insertarse.
Bueno, creo que ya vamos mal, verdad?
Si tenemos que eran las 3, bueno pues se lo dejamos la Sí.
Bueno, aquí básicamente era hablar de los distintos escenarios
y de dónde partimos
y sobre todo incidir en el foco que había dicho antes,
no cuando se trabaja con grandes bases de datos.
Hablo, por ejemplo, del tema de la empleabilidad.
Tenemos muchos datos estadísticos,
pero no están desagregados por grupos con necesidades concretas.
Por tanto, esa carencia de estadísticas específicas
nos hace conocer realmente cómo en profundidad esos perfiles,
entonces esa ausencia poco específico hace que tengamos más dificultades
y, por lo tanto, tenemos que trabajar previamente
esas cuestiones para luego avanzar en la idea es,
tenemos que terminar, está en el tiempo
y estamos esperando a vivir, venga, pues lo dejamos aquí básica.
Quería yo preguntar,
si va a estar disponible el power point para la audiencia,
pues bueno, también puede ser una forma también de disculparnos.
Bueno y estoy aquí una sentando a la mesa
y somos muchas personas.
Bueno, gracias.
Muchas gracias.