Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Si.
Hoy tenemos por delante un programa en el que hablaremos mucho
de transición energética y de sostenibilidad.
Nos preguntaremos, en primer lugar,
qué papel puede jugar la energía solar
como motor económico para nuestra industria,
como el combustible solar puede ser la materia prima
del desarrollo de una industria competitiva y sostenible,
y hablando de sostenibilidad de contamos un ambicioso proyecto
que ha puesto en marcha la UNED para medir la huella de carbono
en las instalaciones de su extensa red de centros
asociados.
Enseguida de contamos cómo se calcula y cuáles son sus objetivos.
Si hay un recurso abundante en España, ese es el sol.
De hecho, la energía solar
está llamada a ser la que juegue un papel más relevante
dentro de las energías renovables.
La clave es utilizar el sol como gran recurso
para la transformación del país que nos convierta en líderes
en la transición energética.
En este programa vamos a hablar de la energía solar,
como el motor económico de la industria española.
En este contexto de transición energética,
como esta,
puede ser una oportunidad para el liderazgo del desarrollo industrial,
una industria económicamente más competitiva
y medioambientalmente sostenible, que utilice el combustible solo.
Como materia prima para analizar estas cuestiones,
contamos con un especialista en el área de la energía solar,
de larga trayectoria en el sector con el que ya dialoga.
La profesora del departamento de ingeniería energética de la UNED,
María José Montes.
Buenos días, Juan Ramón;
muchas gracias por cederme la palabra.
Buenos días a todos los oyentes,
que nos están escuchando.
Ahora mismo, hoy tenemos la suerte de contar entre nosotros
con Marcelino Sánchez -doctor en Ciencias Químicas,
que acumula más de 35 años de experiencia
en el campo de la energía solar y un reconocido prestigio
a nivel nacional e internacional.
Actualmente es director del departamento de tecnologías
y almacenamientos de la energía
-solar, del Centro Nacional de energías renovables,
el ha sido director y más de en abengoa solar,
ni tecnología y responsable del grupo de trabajo
de alta concentración en ciemat.
Plataforma solar de almería,
además Marcelino es autor de numerosas patentes,
artículos científicos y ha dirigido proyectos tanto a nivel nacional
como internacional,
todo ello relacionado con el campo de la energía solar.
Buenos días, Marcelino buenos días, María José.
Bueno, como ha dicho Juan Ramón,
hoy venimos a hablar de la energía solar
como motor económico de la industria española
en la transición energética.
Aunque la descarbonización industrial es un tema en el que se ha estado
trabajando desde hace varias décadas,
fundamentalmente por motivos energéticos,
es verdad que en los últimos años se ha convertido
en un tema de actualidad que preocupa a muchos,
no solo por motivos energéticos,
sino también medioambientales, económicos y políticos.
En tu opinión, Marcelino la descarbonización industrial
es más un reto o una oportunidad,
obviamente es un reto, es un reto complejo,
además de como bien has apuntado de qué.
Lucra sectores medioambientales, también involucrar a la sociedad,
porque va a cambiar nuestro modo de consumo
y, bueno, cambiar de modos de consumo y debemos de de uso de la energía
y de la economía que va a afectar.
La economía siempre es complejo,
pero en un mundo de la transición energética
donde cada vez más vamos en energías renovables,
aquellos países o aquellas que tienen recursos renovable,
como es España, tienen una oportunidad,
tiene una ventaja competitiva.
Entonces ya nadie duda de que las energías renovables
han llegado aquí para quedarse y España,
por comparado con otros países,
es el país de mayor recurso solar de Europa
y, por lo tanto, puede tener una energía más barata
y más competitiva luego para nosotros como país
es una oportunidad es como si hubiéramos encontrado
petróleo igual que en su día se hizo del Sol un recurso para el turismo.
Ahora podemos utilizar el sol como un recurso
para una transformación del país y ser líderes en esta transformación
y transición energética.
Ya hay entonces la tecnología solar.
Qué papel jugaría en la descarbonización industrial
en tu opinión?
Bueno, pues dentro de las energías renovables la energía solar
es la energía que tiene mayor potencial
por encima de la eólica y por encima de otras tecnologías.
Es, junto con la eólica, a día de hoy,
las energías más baratas, y luego tiene las ventajas que hay,
que es una energía más predecible, es decir, todos los días a de sol,
y con eso pues podemos jugar y, por lo tanto,
la energía solar está llamada y ya lo está haciendo a ser
la dentro de las energías renovables.
Juegue el papel más importante de todas
y por eso que estáis viendo los oyentes,
que cada vez más tenemos más instalación de placas solares
y todo esto seguirá creciendo y piensas
que la industria actualmente, la industria española
está suficientemente concienciada e informada también,
no de esta problemática de este rey.
Lo que se nos presenta, no como como sociedad
y de las posibles soluciones que podemos encontrar,
pues creo que sí y no decir sí en el sentido
de que son conscientes
de que tienen que transformar la industria también,
de que es una cosa que va a pasar sí
o sí pero normalmente están tomando soluciones sobre las industrias
tal y como funcionan, pues se instalan placas.
Se van dando paliativos.
Quizás el planteamiento que habría que hacer es
todas las inversiones en instalaciones energéticas.
Son inversiones a largo plazo plantearse
cómo deberían transformarse los procesos productivos
para que las energías renovables se integrasen
de una manera más productiva y más eficiente,
y es ahí donde creo que todavía la industria
y los el resto de los actores tienen.
Queda mucho por hacer y tenemos que mejorar.
Has nombrado antes
que, bueno, que España es el de los países europeos,
no sé si el de mayor insolación, o uno de los de mayor insolación
no, y también, aunque lo has nombrado brevemente.
Mi pregunta es.
Esto es realmente pese
un recurso que tenemos como país que hemos empleado,
como has dicho antes, para atraer turismo,
pero de qué modo podría afectar el tema de tener el recurso solar
en mayor medida que otros países para la competitividad
de nuestra industria?
Bueno, pues ahora mismo ya somos dentro de Europa el país europeo
que tiene el precio energía más barata,
y, mientras seguíamos introduciendo cada vez más renovables
así se seguirá siendo, teniendo en cuenta que la transición
energética requiere cada vez más renovables.
Podemos aprovechar esta oportunidad para atraer inversión, es decir,
un panel fotovoltaico cuesta lo mismo aquí que en Alemania,
pero produce aquí mucho mucha más energía.
Eso significa que si yo voy a poner una fábrica de quiso de y producto,
si le pongo en España poder producir más barato
y más competitivo y encima más sostenible.
Además, pudo generar empleo en el país.
Podemos utilizar esta dinámica para, además,
generar conocimiento y hacer modelos nuevos de consumo y de uso energético
que afectará a una transformación social y energética y económica.
Luego nosotros tenemos una ventaja competitiva clara,
y si somos el país que tiene mayor recursos solar,
porque van a otros países como grecia que tienen también se van al sur,
pero no tienen tanta extensión de terreno al sur.
Entonces, por eso somos el país que a día
de hoy tenemos la mejor situación de toda Europa.
Luego tendríamos que verlo como una gran oportunidad,
y es eso lo que tenemos que trabajar.
Cuando hablamos de energía solar citado, que bueno,
que la energía en España, pues está muy barata por,
por las energías renovables, por la producción de renovables,
que además han venido para quedarse,
pero es verdad que cuando hablamos de energía solar
solemos pensar más en energía solar fotovoltaica, entonces,
hasta qué punto la energía solar térmica
y la fotovoltaica podrían, digamos de alguna manera híbrida
se combinase para esta descarbonización industrial
que nos estamos planteando.
Si yo estoy absolutamente convencido que antes te energías tienen
que validarse, es verdad que a día de hoy los paneles fotovoltaicos
tiene unos precios muy muy baratos y los panes térmicos,
pues es así;
pero ello hay que hacer un análisis,
por ejemplo, la eficiencia de la energía fotovoltaica
para aplicaciones térmicas,
pues es mucho menor que la eficiencia de los paneles térmicos
para aplicaciones térmicas.
Los costes de fotovoltaica vienen de la producción en masa.
Cuando tengamos la producción de masa para paneles térmicos,
tendrán costes muy inferiores a la fotovoltaica.
Esto lo digo porque en materiales son similares,
pero la fotovoltaica exige que tendrá silicio de calidad electrónica,
que eso requiere mucha energía.
Entonces, necesariamente un me tocó de fotovoltaica,
desenmascaró tu metro cuadrado de un panel térmico,
y en el futuro ambas tecnologías tendrán que.
No sé para dar calor y electricidad a los polígonos industriales
y en ese sentido, qué papel jugaría,
el almacenamiento en esta hibridación de las dos energías,
la energía solar, térmica y fotovoltaica.
Si el ayer, ahora mismo,
como muchas personas conocen la energía fotovoltaica,
se puede almacenar principalmente materias,
pero los almacenamientos térmicos
son almacenamientos mucho más competitivos,
existen lo que llamamos materias térmicas, que son alacenas
térmicamente y ese uso se puede hacer como con uso eléctrico
a través de un ciclo o se puede volver a utilizar
térmicamente esto ya hay proyectos de investigación
con distintas tecnologías
y a día de hoy para almacenamientos masivos la energía almacenada
térmicamente es mucho más barata que avanzar.
Eléctricamente no, ceses.
Ahí va a haber un papel importante para la hibridación
de estas tecnologías con otras tecnologías, con renovables
y con unos renovables.
También habrá un paso en la transición donde haya haya
un mixto donde haya parte y que sea renovable
y parte que sea, obviamente, todavía carbonizados,
y para eso también ayudarán este tipo de almacenamientos,
para que esta transición sea más paulatina
y también más sostenible y fiable, ya y bueno,
pues si realmente conseguimos que la energía solar
llegue a ser el motor económico de nuestra sociedad, en este contexto
en el que estamos hablando de descarbonización industrial,
cómo crees que afectaría esto a España
y a su desarrollo económico y medioambiental media?
Pues yo creo que tenemos que utilizar esta oportunidad
para que España deje de ser sólo un país de turismo
de.
Creo que tenemos pendiente en España.
Es un país también industrial, que seamos líderes tecnológicos.
Somos líderes tecnológicos en instalación de renovables,
tenemos empresas muy buenas en este sector.
Tenemos muchas estudiantes, bien formados,
por ejemplo aquí en la UNED,
y con este potencia.
Lo que es absurdo es desperdiciarlo para no ser líderes tecnológicos
y poder vender y exportar tecnología fuera
o exportar, incluso modelos de gestión energética
y de gestión también económica,
porque la energía, esta unidad de la economía y la economía,
está la sociedad,
y eso es una cosa que va a cambiar nadie.
Yo no soy, me imagino el futuro,
sea dentro de 25 años
el mercado energético no tendrá nada que ver con el mercado energético
que tenemos.
Ahora tenemos el mercado energético centralizado.
Ya empezamos a tener opciones descentralizados,
con autoproductores, y esto va a cambiar completamente.
Esto hace también que muchas industrias,
pues tenga miedo, tengan recelos,
pero el cambio se va a dar sí o sí y el que antes lo de pues tendrá
una ventaja competitiva.
Entonces, en ese sentido,
creo que España tiene todos los ingredientes
para hacerlo.
Falta voluntad?
Pues creo que la hay, pues hay que dar más pasos ya ahí
y dentro de esos pasos
y que pasos sea a nivel más económico y de gobierno digamos pasos conjuntos
concretan muchísimas hay varias cosas que por ejemplo yo creo
que se tienen que aunar un montón de circunstancias.
Se tienen que aunar, pongo por una parte
lo que es la parte técnica, pero hay otra serie de cosas.
Como son sociales, tiene que haber una aceptación social.
El los modos de consumo van a cambiar las energías renovables.
Son intermitentes,
pues una manera aparte del almacenamiento energético;
otra manera es que consumamos en las zonas donde hay más energía.
Otro ejemplo es probablemente porque está pasando
a ver su producción de energía solar a las horas puntas de sol exceso.
Ese exceso se puede paliar
o cambiando nuestros modos de comportamiento;
otra manera es, por ejemplo, utilizar ese exceso de energía
para atacar problemas como el de la pobreza energética
de tirarlo.
Esa energía lo puede utilizar para paliar ese problema,
que es un problema social, no tendrá una repercusión económica,
pero es que la vida no es solo economía, intereses.
Esta transformación económica puede ayudarnos.
A cambiar nuestros modos de comportamiento
y ser más sostenibles en todos estos aspectos
y, obviamente para eso necesitamos no solo la parte técnica
que nosotros venimos de la parte técnica,
sino una parte social importante.
Involucra a todos los actores
para ir dando estos pasos que ya he dicho al principio,
que la transición energética es compleja,
y si no actuamos todos los actores será muy complicado.
Llegaron a soluciones óptimas.
Problemática nos podemos encontrar
o en cuestiones ajenas digamos a lo que es la tecnología en sí
has hablado de que nosotros somos tecnológicos no problemática,
podemos encontrarnos y que habría que resolver
para dar ese paso, esa transición energética.
Bueno, una cosa que es importante
es que nuestra economía se basa principalmente en la energía
y como ejemplos podría decir que a nivel europeo
la primera sociedad que existió es Euratom, que era,
desarrolla alrededor de la de la energía atómica.
Luego la comunidad económica del carbón
y la cero a raíz de ahí surgió lo que hoy es la Unión Europea,
es decir, la Unión Europea su origen fue energético
y de ahí económico.
Entonces la importancia es vital.
Tenemos que mirar desde ese punto de vista
esta transformación que tenemos delante de este reto
de transición energética va a involucrar que eso,
esa manera que tenemos de funcionar, cambie completamente.
Tenemos que tener también más conciencia del valor de la energía.
Estamos hablando aquí de renovables, transición energética,
no hemos hablado de eficiencia,
no hemos hablado de que tenemos que consumir menos
y queremos tener un planeta sostenible y hay que hacerlo,
y hay que hacerlo sin que esto dañe la economía.
Tuvimos un ejemplo con la pandemia es un ejemplo peculiar.
La pandemia fue una crisis porque cada uno se quede en su casa
con su familia, de pensar que que una casa,
que su familia sin una crisis en el planeta
eso hace que a lo mejor debemos de cambiar algo a cambio en esa época
pues mejor un poco, o sea bajo el impacto ambiental
de todos, no?
Entonces tenemos que ir.
Nuestro modelo de comportamiento está claro.
La transición energética es un paso más, como otros,
pero realmente si queremos llegar a una sostenibilidad del planeta,
pues tenemos que cambiar, y esto son pasos que hay que dar,
y en ese cambio
y tú crees porque siempre hay ganadores y perdedores,
no entre opinión y quiénes serían los más beneficiados
de la descarbonización industrial y quienes le de los más
perjudicados.
Pues aquí yo tengo una visión, sea yo creo que en el futuro ya digo
que un modelo totalmente energético el económico va a cambiar sí
o sí es una cosa que va a pasar, lo verán nuestros hijos,
lo veremos nuestro entre los años que pienso,
hay quien sean lo más precio dedicados,
pues aquellos negacionistas, los inmovilistas,
los que no quiere hacer nada porque quiera no va
a haber estos cambios.
Entonces, aquellos que se preparan para los cambios,
que sean más proactivos,
que sepan adaptarse para todas las oportunidades
y son aquellos que serán beneficiados,
y luego en el contexto específico de España,
como ya he dicho antes, al tener esa ventaja competitiva
que tenemos los recursos,
tenemos los recursos, el recurso solar,
tenemos los recursos de las personas que están formadas,
tenemos empresas con experiencia,
lo que tenemos que hacer es creérnoslo;
que somos un país un poco apocado en este sentido
y siempre miramos a otros, pues seamos líderes creámonoslo.
Cuando uno es líder obviamente a veces
se equivoca, a veces acierta,
pero del conjunto normalmente sale que acierta y avanza,
y eso es lo que tenemos que hacer.
Yo creo que aquellos que apuesten realmente por esta transición,
que lo hagan de una manera conciencia,
que involucren a todos los actores, es importante.
Eso no solo son cuestiones técnicas, son muchas otras cosas.
Aquellos, pues realmente saldrán beneficiados,
y esta experiencia nos servirá para vender o exportar,
no solo industria o productos, también modelos de comportamiento.
Entonces eso yo creo que es una fuente de riqueza inmensa
que tenemos que saber aprovechar.
Hemos hablado fundamentalmente de transición energética,
pero existe algún otro reto que se deba.
Y digamos, abordar también aparte de lo que es la energía,
pues sí actualmente en Europa nos hemos centrado mucho
en lo que es la descarbonización,
en la electrificación con los polígonos industriales
o con la industria.
Abordaremos el tema del calor y la electricidad,
pero para mí una cosa que es importante
y que está un poco más olvidada en Europa.
Si en otros países, como los países árabes,
no que si el reto del agua, es decir, el agua es un bien escaso,
cada vez va a tener necesitar más tratamientos,
todos los tratamientos de aguas son consumidores energéticos enormes.
Entonces cada vez más tenemos que potenciar
el desarrollo de utilización de tratamientos de agua
basados en energías renovables, y ahí también va
a haber una oportunidad de negocio, oportunidades,
generar nuevas soluciones, y creo que España,
y también está bien posicionada, y son procesos de desalinización,
o sea que procesos para, digamos, relacionados con el agua que consumen
energía, nos podría citar alguno, pues sí ahora mismo.
La medida de los procesos están basados en ósmosis inversa
con los tratamientos actuales,
pues si vas por ejemplo a aplicar fotovoltaica,
ósmosis inversa,
pues tendrías una amortización de la planta.
De las obras que tengas fotovoltaica,
como combinando fotovoltaica, con térmica,
podrías utilizar una planta 24 horas,
sería un poco una aplicación inmediata.
Tenemos otras ideas de hacer bueno,
un sistema de almacenes mientras termo mecánico,
que podrían ayudar también a implicar a hibridar
perfectamente fotovoltaica, con sistemas térmicos
y trabajar 24 horas.
Entonces, en fin, al final realmente,
combinando sistemas térmicos y y termoeléctrico,
se podría llegar a mejorar la eficiencia de las plantas.
Desaladoras, por ejemplo, si porque has dicho que existen países árabes
en los que se están implementando, no estas plantas
o todavía no, bueno, nosotros en este caso es si estamos trabajando
o no.
Tenemos varias propuestas con con la empresa más grande
de agua del mundo, que es la.
Sabe saude agua,
pero todavía no hemos digamos en un proyecto pequeño,
pero realmente no hemos hecho algún proyecto grande.
Estamos y tenemos interés.
Hemos hecho algunos proyectos.
Ellos les es complejo, pero me llama la atención que los países árabes,
si están invirtiendo bastante en renovables,
si están tratando este tema y nosotros todavía a nivel
no estamos dándole la importancia que tienen.
Entonces es algo complejo, es decir, no hay una solución fácil,
hay soluciones para día de hoy la combinación de tecnologías,
pero es un reto que tenemos que abordar.
Creo que es una oportunidad que esté resuelto todavía,
y no hay una solución ahora de varita mágica,
por lo menos no tenemos.
Tenemos ideas y tenemos proyectos de investigación.
En terres bajos algunos son confidenciales
y no me puedo dar más datos, pero bueno,
tenemos esa ya es simplemente descender,
porque además los países árabes son, digamos,
los que tienen parte, no de del recurso el petróleo,
y en realidad también están invirtiendo mucho en energía,
en energías renovables,
energía solar fundamentalmente también
porque tienen el recurso solar.
Me gustaría también ti tercas nombrado,
que tiene que haber varios actores implicados,
no es un tema solo tecnológico y entonces,
de qué manera práctica se podrían involucrar todos estos actores,
o sea, ya concretando no concretando un poco a nivel más nacional
o europeo?
Si quieres, cómo podríamos dar esos primeros pasos
para la descarbonización industrial?
Si, pues a mí lo que me gustaría es
un proyecto que ya hemos presentado a varias administraciones,
es realmente hacer lo que sería un polígono industrial
del futuro, que es un polígono industrial de futuro,
un polígono industrial
donde se provee a las a las empresas de energía renovable más barata,
con lo cual van a ser más competitivas,
donde se se juntan tanto los consumidores
como los productores como centros de investigación
y se van incorporando paulatinamente las innovaciones.
También se analizaría.
Los procesos productivos, cómo tienen que cambiarse
para que la integración de las renovables sea lo más eficaz.
Actualmente lo que hacemos es lo contrario.
Una empresa que tiene un proceso productivo concreto
que ha sido diseñado basándose en los combustibles fósiles.
Le aportamos renovables, que no está mal,
pero no es lo óptimo si no cambiamos la mentalidad,
pues no se puede hacer en este polígono industrial
que de futuro.
También podríamos jugar con la los sistemas
tanto centralizados de energía como descentralizados compraventa
de energía, un montón de cosas que pensamos que van a pasar
y hacer de lo que está ahora tan de moda estos
el Inlac que los llaman no que es un centro vivo
donde tú haces experiencia alrededor del se podrían hacer,
aunar los esfuerzos de los centros tecnológicos españoles
y las universidades,
de tal manera que todos trabajáramos con un objetivo común,
que a veces nos cuesta unidos, a los intereses industriales
y también de la propia población de los ciudadanos,
con lo cual todos, remediamos en una dirección
de ser un proyecto ambicioso, complicado de hacer,
pero que creo que es lo que te gustaría hacer,
pues ese proyecto.
Me gustaría hacer así realmente ambicioso,
pero yo creo que si es digamos que tiene que ser un objetivo,
no poder hacer ese ese complejo industrial
de la manera que ha dicho, y así digamos,
porque esto es un objetivo a yo creo que a corto, medio plazo tampoco creo
que sea una cosa para un futuro lejano,
no corto, medio plazo, pero ahora de manera inmediata
y piensas que hay alguna cosa que se puede hacer también
a nivel nacional para contribuir a esa transición energética,
pues mira a nivel nacional una cosa que se puede hacer,
que no se hace y que se debería hacer,
es el aprovechar el desmantelamiento que está habiendo
y que va a haber tanto de las centrales de carbón
como de las nucleares para aprovechar su ciclo termodinámico
al estas centrales.
Cuando se desmantelen tiene un ciclo termodinámico,
cuya vida útil
todavía tienen muchos años de vida útil,
como.
Has dicho antes se espera que vaya haber un exceso de renovables
en algunas horas del día no.
Entonces, una manera de utilizar aprovechar ese exceso de energía
es almacenando mano entonces,
aportando a estos ciclos termodinámica se existentes,
de las centrales nucleares o de carbón
un almacenamiento térmico, por ejemplo, en sales,
donde España es líder.
Tenemos empresas que han montado muchas plantas termosolares
que tienen su sistema de almacenamiento, que es existente.
Existe esta tecnología
aprovecharíamos el excedente de las renovables
almacenaría en estos tanques de almacenamiento de sales
y se convertirían en electricidad a través de los ciclos existentes,
es decir, con una inversión menor, que es
lo tenemos que invertir en los tanques de almacenamiento.
Aprovecharíamos esos ciclos
y se convertirían en plantas de almacenamiento energético.
Las antiguas plantas nucleares o antiguas plantas
de carbón serían nuevas plantas de almacenamiento energético
muy interesante,
porque la inversión está hechas a la invención
en lo que es el ciclo de potencia y seguramente la vida útil
de esas plantas,
lo que es el ciclo de potencia, se pueda ampliar durante durante ya
bastantes años más.
No es una forma, digamos, de no cerrar la planta tal cual,
sino darle otra o a otros otra objetivo,
otra funcionalidad.
Pues nada más, simplemente agradecerte de nuevo
tu presencia aquí-muchas gracias, Marcelino por por este programa,
que realmente creo que ha sido muy interesante
y que los oyentes seguro que han agradecido.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias, José y al resto del equipo
por darme la oportunidad de expresar mi opinión en el programa.
Todos.
Es.
Cuando celebramos más de un siglo de vida de la radio
e informando entreteniendo y educando,
una de las primeras de la radio universitaria en España
cumple 50 años.
Esto es la voz de la Universidad Nacional de Educación
a
Distancia del Ministerio de Educación y Ciencia,
emitiendo a través del tercer programa de Radio Nacional de España
su programa dedicado a los alumnos del Curso de Acceso Directo
en la universidad para mayores de 25 años.
Así son los comienzos de la radio educativa de la UNED,
que en 2024 conmemora su 50 aniversario,
pues fue los inicios de 1974,
cuando comenzaron las emisiones regulares de sus programas,
y se creaba su dirección técnica.
Una historia li cata.
La propia Universidad Nacional de Educación
a Distancia nací dos años antes,
y, propiciada por la innovadora Ley General de Educación del 70.
Gracias a ella, se daban oportunidades para seguir estudiando
a quienes no pudieran acudir a los centros ordinarios.
Además, reglamentada la enseñanza por correspondencia,
radio y televisión o la UNED ha puesto desde sus inicios
por la radio.
Se eligió emitir en Radio Nacional por ser la emisora
con mayor difusión.
Además, aprovechando la tecnología de la época, el casete,
los programas se grababan y se enviaban a los centros
asociados.
Así los estudiantes podían escuchar las tintas o solicitar su préstamo,
aunque no pudieran seguir las emisiones a finales de los 70,
llegue el impulso definitivo con la creación de una plantilla
de profesionales especialistas en medios de comunicación
que elabora junto a los docentes los contenidos.
Ya en julio de 1979 Radio 3, que solo emitía en Madrid,
se extiende a toda España e incorpora a los programas de la UNED.
Internet supuso una revolución.
El curso 98, 99 nace el portal tele UNED,
donde se alojaban los audios de la radio.
En 2009 le sucede Canal UNED que facilita mejores búsquedas
y descargas de contenidos a la carta.
Ya en 2013 se crea en YouTube un canal específico para la radio;
actualmente cuenta con casi 5.000.000 de reproducciones
más de 42.000 suscriptores y casi 7.000 audios
de una variedad temática que abarca todas las áreas del conocimiento.
Sirva de ejemplo la revista de filosofía
uno de los espacios pioneros,
dirigida por el catedrático, antonio García Santes,
masses.
Ahora a mi en concreto quiero una idea sería muy claro,
era valorar todo lo que creo que puede tener mayor recorrido,
un mayor impacto, mayor recuerdo porque significa trasladar la vida,
la obra, hablar.
De una gran cantidad de amigos de autores de reflexión en esta radio
ha sido un compañero fiel para los estudiantes
en el difícil reto de estudiar a distancia así lo ha percibido.
Miguel Minaya durante sus años de redactor,
compañía de la proximidad que ha llevado a muchos estudiantes con algo
corta distancia; sirve para afectar
con que repercutidos un recorrido largo
en radio que aún queda mucho campo por delante próxima al estudiante,
pero también abierta a la sociedad y a otras formas de hacer radio
en las que ha trabajado durante décadas Isabel Baeza
la redirigido,
un soporte para la cultura a otro, porque lo parte edictal;
para mí ha sido la conexión con la sociedad,
y yo creo que la sociedad nos lo ha devuelto.
Concrete, lo ha devuelto a la Google.
Luego, además, tuvimos la oportunidad de haber ido a Europa;
Europa nos dio la radio universitaria, que apoyáramos
y fue la pionera también como proyecto
con la radio hubiera americanas.
Una vez que han promovido nunca como radio en otros países allá
de los males, actualmente, los programas de la UNED
se escuchan, en Radio tres Radio 5,
de Radio Nacional en Canal UNED y en YouTube,
en un contexto de transformación digital del medio con la convivencia
de la radio tradicional y formatos,
como el caso, con muchos retos por delante
que resume así el director de UNED Media,
Ángel manceba, se está manteniendo las dos cosas.
Por un lado,
la radio en directo y protocolo al postcats como consumo en diferido
y a demanda, que yo creo que ahora mismo
ya no el futuro es casi casi el pasado,
y es el reto que tenemos que tomar en la universidad,
de establecer un buen sistema de reproducción y difusión
de los pozos que generamos,
que ahora mismo están almacenados en Canal UNED,
pero hace falta dar un paso más para poder organizarlos
en una página más específica y tecnológicamente más dispuesta
a la distribución y difusión de los postcats.
50 años de la radio de la UNED, edición y montaje
Carlos clá, avería y Álvaro Flores.
Producción Clara, Gómez, guion y locución Juan Ramón Andrés,
ambientación, musical friki, punto con Radio UNED.
Hola.
Soy Ángel Díaz Terradas y te traigo una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar.
Si.
En 1.552 se publicó la brevísima relación
de la destrucción de las Indias, de Bartolomé de las Casas.
En ella leemos lo siguiente.
Considerando, pues yo muy poderoso,
señor los males se daños de aquel vastísimo.
El nuevo mundo de las Indias,
concedidos y encomendados por Dios y por su iglesia,
los reyes de Castilla,
para que se los rigiesen.
Nacen convirtiesen y prosperasen temporal
y espiritualmente como hombre, que por 50 años
y más de experiencia, siendo en aquellas tierras presentes
los he visto cometer que constándole a vuestra alteza algunas particulares
Afanias de ellos,
no podría contenerse de suplicar a su majestad,
con instancia importuna,
que no concedan y permita las que los tiranos
inventaron prosiguieron, y han cometido,
que llaman conquistas el fraile dominico
Bartolomé de las Casas es conocido,
entre otras cosas porque construyó su obra en torno a una dura crítica
de las formas violentas de la entrada y permanencia
de los colonizadores en América.
Este pasaje, que acabo de leer es un ejemplo característico
de un estilo retórico que usaba muy frecuentemente
y que podríamos resumir como una lucha contra la legitimación
de esas formas violentas a través de las palabras.
Esos tiranos sugiere el fraile llaman conquistas
a lo que debería denominarse hazañas de maldad,
así al referirse a la huida de un gran señor que se llamaba
Aitana por miedo a las crueldades egregia
de los colonizadores Bartolomé de las casas indicó
que la huida era en su caso remedio y refugio,
y a esto llaman los españoles levantamientos
y rebelan.
Pero, según escribió en otro pasaje,
ninguno es ni puede ser llamado rebelde,
si primero no es súbdito considérese por los cristianos,
que Tales pueden parar los corazones de cualquiera gente
que vive en sus tierras segura
y no sabe que deba nada a nadie que tiene sus naturales,
señores las nuevas que les digieren, así de su pito,
dados obedecer a un rey extraño que nunca vistes
ni vistes si no saben que luego se hemos de hacer pedazos
especialmente viendo por experiencia,
que así luego lo hacen.
Análogamente Bartolomé de las Casas sugiere, en su texto al rey de España
y a sus lectores que sería mejor decir destruir que descubrir,
repartirse las tierras.
Si las huertas que encomendar las robar
y matar que poblar según dicen los que llaman cristianos,
pero tal vez cuadraría bien a los tales cristianos
y a Mayos diablos y sería más encomendar los indios
a los diablos del infierno que es encomendarlos a los cristianos
de las Indias, suele decirse que la obra de Bartolomé de las Casas
contribuyó decisivamente a consolidar
la denominada leyenda negra sobre España,
particularmente en un entorno de lucha religiosas y políticas
de legitimación luterana y católica
y de pugna por el dominio imperial de Europa,
pero de un modo más general.
Esta retórica del padre de las casas ilustra muy bien
la importancia del lenguaje en los dispositivos,
de lo que podríamos considerar dominación,
expresiva un espacio de la política en el que las palabras son operadores
de mundo a través de este fenómeno.
Podemos ver claras analogías entre la crítica filológica
del lenguaje del Tercer Reich por parte de Víctor
que el empeoren en el siglo xx.
Tras la Segunda Guerra Mundial y los textos aquí mencionados,
de Bartolomé de las Casas de mediados del siglo 16,
podemos estudiar, así como la forma de la expresión,
en este caso verbal.
Es indisociable de las intenciones de producir una transformación
en la forma de la interpretación de los procesos políticos.
Los juegos del lenguaje son fundamento del juego político.
No se trata tanto de juegos de palabras
como de juegos con las palabras
para comprobarlo basta con poner cualquier informativo a veces
unas palabras se impone sobre otras y a veces no.
Pero en lo que respecta a la contribución del padre,
de las casas a la leyenda negra, como en tantos otros casos,
convendría, tal vez recordar lo escrito por Isasi o Pérez.
En el estudio preliminar
de la brevísima relación de la destrucción de las Indias
el padre de las casas no inventó una leyenda negra,
sino que escribió una historia negra, o, mejor dicho,
algunas muestras de la realidad negra de las conquistas que no hay manera.
Blanquean, soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Cuando pensamos en los aspectos de nuestra vida,
que tienen un mayor impacto en la crisis climática
que suele venirnos a la mente,
pues seguramente, el transporte especialmente propulsado
por motores de combustión interna.
Cuando estamos en un atasco vemos a coches furgonetas y camiones
emitiendo de forma visible, cases, que nos afectan a nosotros,
y cada vez de forma más grave al planeta y al clima.
Sin embargo,
cuando leemos los informes de los expertos nos encontramos
con que son también clave otros aspectos
como la forma en que producimos y consumimos nuestros alimentos,
y en la misma medida tenemos que cambiar como calentamos,
enfriamos o iluminamos.
Los edificios en los que vivimos trabajamos o nos formamos para ello.
El primer paso es saber qué impacto producimos de esta manera.
La UNED se ha propuesto medirlo en los edificios
que ocupan su extensa red de centros asociados.
Ellos son los protagonistas del proyecto del que vamos a hablar.
Se llama centros que dejan o hecha.
Una iniciativa que tiene como objetivo fundamental
que las instalaciones de los centros asociados de la UNED
calculen su huella de carbono a través del sello
denominado cálculo la registren y adóptenla.
Las medidas necesarias para reducirla,
también se quiere aprovechar este proyecto
para llevar a cabo acciones desde un punto de vista educativo,
docente e investigador.
En este programa vamos a conocer todos sus detalles
y aproximarnos a cómo se calcula la huella de carbono.
Nos escuchan, Emilio Luque que es vicerrector adjunto de Sostenibilidad
y Agenda 20 30 de la UNED?
Bienvenido, Emilio, claro Emilio.
Cómo surge este proyecto dentro de la UNED
como una iniciativa que van a Luis rectorado?
Economía ahora Vicerrectorado de planificación
pero que a a una una línea de trabajo por ejemplo la autor,
la Oficina Técnica de Obras y Mantenimiento,
llevaban tiempo la darnos cuenta
de que la huella de carbono de nuestros edificios,
el impacto que tenemos en efecto invernadero, a clave calentamos
o incluso queríamos como iluminamos nuestros edificios
es un componente fundamental del impacto que tiene la unidad
y al haber es una oportunidad para hacernos responsables,
a través de la formación y el conocimiento
y la investigación que generamos, poder impactar un impacto positivo
problema climático, energético y que así necesario.
Este proyecto puesta África, etario el proyecto,
primero la urgencia, el problema,
el problema de la crisis climática no creo que le resulte
a nadie desconocidas, dirigiéndonos a o aproximándonos,
a vivir de calentamiento global y de cambio
en pautadas climáticos inundaciones sequías etcétera.
Por tanto,
tenemos que asumir nuestra parte de responsabilidad en este problema
y en particular para las universidades,
y en particular
además una enorme capacidad de ayuntamiento local
a través de sus centros asociados.
Tiene toda una una red territorialmente muy tupida
que nos permite, tiene un impacto muy dinámica, temibles estudiantes,
pero también cientos de miles,
millones seguramente ciudadanos que la UNED,
y que esta urgencia la tengamos que asumir institucionalmente
de una manera mucho más responsable
de lo que seguramente ahora hemos hecho,
no todas las instituciones, todos los ciudadanos,
tenemos que incrementar nuestro compromiso
y si tuviéramos que hablar de los objetivos del proyecto,
cuáles ilustrativas.
En concreto son las instalaciones, los edificios de los centros
asociados puedan inscribir su huella de carbono.
Hablamos combustibles por tanto su calefacción,
o bien la electricidad,
que se llama los alcances uno 2, cálculo de la huella de carbono,
los combustibles directamente utilizados,
y la electricidad que empleamos por supuesto, a su vez,
adquirido en la mayoría de los casos combustible viendo, por lo tanto,
con efecto invernadero.
Esto es gasto energético distinto tipo,
configura una huella de carbono que trata de dar dinero
calcularla muy importante, que yo calculo proporcional,
ecológica, que nos permite ver cuánto ha sido esto,
cuánto hemos emitido.
Directa o indirectamente,
y a partir de ahí por supuesto intentar ir a huella.
El objetivo digamos directo, el objetivo más evidente,
por supuesto somos una ciudad, por lo tanto tenemos que aprovechar,
educativamente, poner en el centro de nuestra actividad docente
e investigadora también, que calcula la huella de carbono
y otras medidas que se pueden tomar para reducirlo,
y entonces digamos son los objetivos asociados,
que en el caso de una universidad son especialmente relevantes
y también de cara a las comunidades en las que los centros
asociados de la UNED, cartas las pueblos, las comarcas,
las sesiones en las que tenemos un impacto,
liderazgo en términos de asunción de este problema
y también de solución, mitigación si se les diseñemos,
que los protagonistas de estos proyectos
en los centros asociados, sus direcciones
y su personal de apoyo.
Por eso nos vamos a ir a esta luz
donde el Centro Asociado de la UNED ha desempeñado un papel clave.
En este proceso nos escuchan Ana;
3, ir aquí la directora del Centro Asociado de la UNED
en Lugo.
Bienvenida encantada también impulsora del proyecto
que estamos explorando hoy y pudiese compartir con nosotros,
como pude formar parte de la estrategia más ambiciosa
a futuro en el marco de la UNED y sus centros,
y efectivamente, por aparte es un comienzo que nos puede llevar,
pues de una manera no sólo al ocular,
como está haciendo,
nuestra huella ecológica, nuestra huella ambiental,
sino que también más ahí podemos tomar conciencia de la huella
y pintar en cómo, reducirla es algo muy positivo,
puesto que contribuye de una manera muy sustancial,
pues a lo que sería la reducción.
Que tienen los centros, pero también lo que confluye en ahorro económico,
puesto que, por ejemplo, en nuestro caso hemos calado
placas solares,
centro que estamos consiguiendo producir nuestra energía
y nuestra factura de la luz ha disminuido considerablemente,
enormemente.
Al mismo tiempo, también estamos la reduciendo
las emisiones que estamos emitiendo de gases de efecto
invernadero que están llegando a la atmósfera por parte del centro,
con lo cual esto también además supone y por parte
de la imagen del centro algo positivo y que podemos de alguna manera
compartir con nuestra junta rectora y con la comunidad universitaria,
y normalmente estas iniciativas están siendo muy bien acogidas;
si hablásemos de visibilidad y del papel de los centros
en los territorios en los que están situados.
De qué modo crees que este proyecto centros que dejan huella
pude impulsar todos estos objetivos
de los que estamos hablando en estos minutos?
Efectivamente, estamos hablando de que la UNED
tenemos la suerte de que vamos a una descentralización
que nos permite llegar a territorios poco poblado y que,
a los que la universidad habitualmente no llega,
pues puede influir notablemente el desarrollo territorial
de estos lugares,
y al mismo tiempo también puede constituir
como ejemplo que puede ir no solo a la comunidad universitaria,
sino que podemos ir más allá.
Podemos ir al tercer sector, a las instituciones, a la sociedad
y, al mismo tiempo ser nosotros, pues impulsores del cambio social,
una transformación social en el campo de la sostenibilidad,
que podemos servir como modelo ejemplo que pueden llevar a cabo,
pues otros organismos.
Además de todo esto,
también influye, como no puede ser de otro modo,
de poblamiento, desarrollo territorial,
puesto que.
Bueno, mi compañera ha estudiado, por ejemplo, cómo afecta en la cabeza
algunos aspectos como el despoblamiento,
y esto está totalmente relacionado también,
o la huella de carbono de alguna manera,
y tenemos que evitar o contribuir,
no indicar y cada vez que vayan descolgando,
pero luego es una provincia en la que hay un montón de andreak
que están perdiendo cada mes,
de alguna manera podemos contribuir al desarrollo territorial,
pero de una manera sostenible y respetuosa.
Esto se puede medir, claro, como no puede ser de otro modo,
ahí instrumentos como, por ejemplo, el sistema sroi,
que nos permite saber y acto social que tienen nuestras acciones,
y bueno, por ejemplo, en el caso de dentro del,
luego lo hemos medido en años anteriores
y sabemos que por cada euro invertido amor,
que percutiendo en la sociedad, luces en euros,
así que también algo que nuestros administradores
y la junta rectora le interesa mucho conocer,
como como como pactamos algo ya que estamos dejando
en nuestro entorno,
se impuso a nuestra, sigue directora del asesor del humor, gracias,
curt compartidas.
Estos datos tan interesantes con nuestros asistentes,
pues muchas gracias.
También el un está aulas
Hernández, que es biólogo ambiental y que trabaja en el proyecto;
naturalmente; bienvenido a Paula!
Días!
Encantada de estar aquí y pudiera es contarnos más concretamente,
y consiste el proceso de obtención de sí!
Sí!
Yo!
Al club!
Cuál es tu papel en ese proceso?
Pues mira!
He calculado!
La huella de carbono conciten prácticamente calcular
la huella de carbono de cada uno de los centros asociados
que conforman el objetivo de todo.
Le diré el impacto que tiene la comunidad académica
con sus emisiones de es una operación bastante sencilla
que lo único que requiere, pues es hacer la recopilación
de todas las facturas del consumo energético
de cada una de la ocde, como puede ser la electricidad,
la calefacción o sistemas de refrigeración,
y después de una vez tenemos todos tus datos en un parque,
pasos muy sencillos los tenemos que introducir
en lo que sería la calculadora que proporciona el Miteco,
el ministerio para la transición ecológica y comienzo
obtenemos fue toneladas de los 2,
lo que estaría emitiendo en cada una de los centros
de la Universidad.
Mi papel aquí en hacer un poco como de guía y apoyo
durante todo el proceso del cálculo de cada uno de los centros
yo lo que hago es encargarme de contactar con ellos,
facilitarles todo el material divulgativo
que tenemos preparado para hacer el cálculo
y resolver cualquier duda que pueda surgir en el proceso que,
como te digo, es muy sencillo y culés dirías,
que han sido las principales dificultades
que se han encontrado los centros y similares.
Como digo, está ahora la experiencia?
Pues mira la experiencia.
Desde mi punto de vista, yo creo que está haciendo buena el feedback,
que estamos teniendo, positivo,
porque no requiere invertir mucho tiempo de la persona
que encargue el cálculo.
Lo que más puede llevar es recopilarlas facturas que al final
dijo un trámite, que hay que dedicarle,
una fuerza fundía ya el príncipe al inconveniente.
Ací, entre comillas,
que yo veo que, por ejemplo, hay algunos edificios
de cada uno de los centros asociados que comparten con otras entidades
y entonces ahí el problema sería un poco repartir las facturas,
lo que emite cada uno de las entidades que comparten
el edificio.
Pero bueno, en Madrid,
que en el centro más grande que más edificios tiene,
ha hecho el cálculo y.
Y nada que no se puede arreglar con una estimación sencilla
y de lo que de lo que emitimos, cuando compact la aula,
y una vez que se obtiene y se registra la huella de carbono,
y si tiene también ese sello cálculo, podemos decir
que se acababa ya allí el proyecto, pues yo diría que un punto de partida
a partir de conseguir el periodo de cálculo también pueden conseguir
un director que serviría como un precedente
para que las universidades sigan haciendo
el cálculo a lo largo de los años, tratando de reducirlo,
haciendo una implementación de medidas
como la implantación de placas solares,
todo el poner la calefacción a una cierta temperatura
para no emitir tantos casos de efecto invernadero;
entonces, aparte de hacerte projecte de reducción y de mitigación,
que las ediciones que hacemos el proceso,
porque fue un proceso de educación, que estamos haciendo transversal
con toda la comunidad académica.
Entonces yo diría que esto es un corte de partida
para que la universidad de la UNED en materia de sostenibilidad
y que ir a lo largo del tiempo impuse aulas
Hernández dio un lujo ambiental que trabaja en el proyecto.
Naturalmente,
y gracias por explicarnos en qué consistía este proceso.
Muchas gracias a vosotros.
Desde el Centro Asociado de Lugo nos han descrito el proceso.
Que sirven para calcular su muy dedicar, bueno,
y registrarla en el Ministerio de transición ecológica.
Pero, qué sucede cuando se trata de centros de mayor tamaño?
Como muy complejo, es el proceso.
Que contamos en este programa kun, Sergio Pérez Martínez,
que forma parte del.
El de administración y servicios en el área de calidad
del Centro Asociado de la UNED en Madrid bienvenido
Sergio carácter me en primer lugar
quería preguntarte bueno quería realmente que nos describiera
es cómo ha sido esta experiencia por el cuerpo,
porque ha sido un proyecto calculado.
Directamente por todo el cálculo y bueno,
una experiencia muy gratificante,
y yo creo que todos estamos concreto de todo lo que nos habló claro.
Yo quería saber si ha sido muy difícil obtener insti
si yo calculo en el caso precisamente de Madrid que si no me equivoco,
es el centro asociado más grande de España, no, la verdad.
Y que a priori me ha resultado un poco complicado enraonem
dentro de la ayuda de aula?
No, desde luego, no ha ayudado y no he sido del todo lo complejo
que creíamos el cálculo, por así decirlo,
hay que valorar tanto directos como indirectos y en un principio
nos resultó algo difícil.
Dentro dentro del ministerio hay un acto,
le dio uno de los eventos taurinos tanto a nivel 1.000.000 directamente
hemos cogido otros factores y hemos aplicado sobre todo,
lo que tenemos con su centro.
Entonces, para el cálculo,
tener en cuenta que tomar todo lo que yo facturable.
Pudieron medir, y hemos cogido,
en este caso, cuál que usted dentro de unos 400 metros
de la capital, y a eso se ha hecho el cálculo,
al nivel general, con estos cuatro centros,
porque muchos edificios, pues por ayuntamientos,
no llevan ellos el mantenimiento y a partir el calculado bien
y la ubica, complica las actos,
ha sido la integración de un claro de reducción
de la huella de carbono en congelado para los sitios
y el plan de reducción,
pues, como estaban varios departamentos,
un poquito más en desarrollarlo.
Pero bueno, el registro civil,
pautado tanto a él infografías.
El propio ministerio
donde su registro es bastante,
la Generalitat era bastante documentación,
pero bueno, dentro cualquier centro de la UNEDon
y puede tener toda la información y tuvo un registro
que lo que hemos hecho nosotros registramos y el sello de registro,
que es el primero que esperamos su piénsense,
pues sí sino quienes añadimos.
Nada más y gracias por aportar estos datos,
desde el Centro Asociado de Madrid y gracias a vosotros
y seguiremos trabajando en la huella de carbono, gracias.
Si ya ingresamos al programa con luz y vicerrector adjunto
de insostenibilidad, y asienta 20 30.000 a humits
y dijimos forma parte este proyecto del que hemos hablado,
centros que dejan huellas de unas líneas estratégicas
que se propone impulsar.
Dentro de este vicerrectorado de planificación,
bueno, yo creo que la idea de llamarlo que deja huella
evidentemente era, era un juego la palabra,
pero trata de jugar con la idea de que la huella de carbono activa
y clave de la crisis climática tiene impacto negativo,
pero también los centros y la UNED ha dejado huella en sus estudiantes,
en aquellos que ponen en contacto con ella
que como sus actividades saben lo que pactando
y entonces nuestra estrategia,
por supuesto tiene que ser comunicativa educativa formativa,
tanto como material.
Entonces aprovechamos
y la línea estratégica propone el Vicerrectorado de planificación
y en particular dentro de mi trabajo dentro,
sobre todo lo que hagamos y la dirección de reducir también
una huella en forma de conocimientos,
producimos a través de la investigación y que dimos.
Vamos, comunicamos a través de esta docencia también
a través de la transferencia.
Entonces le voy a poner un ejemplo.
El caso de los premios o los premios Objetivos de Desarrollo Sostenible
acordarán, de de los objetivos de desarrollo sostenible.
En la acción climática, 13,
pero también muchos otros los estudiantes
cuando hacen este documento final
usted lo está complicado y tan fundamental
como es un trabajo de fin de máster a un trabajo integrado.
Incorpora esto sobre alguien particularmente acción climática.
Naturalmente está contribuyendo
a entender a interiorizar todas estas cuestiones,
clave y estudiante que además está capacitado para formar parte.
Que me parece una una línea estratégica energética
que pone solución,
que le llaman los constructores muy muy todos largos,
pues yo creo que ganamos todos en la UNED
y en los centros asociados y consolidamos el liderazgo
en la lucha con el cambio climático y lo llevábamos al corazón
de nuestra docencia.
Nuestra investigación, la transferencia comunicación.
Les estoy muy supuesto gracias por ayudarnos a entender
esta iniciativa.
Centros que dejan huella hacia otras.
Gracias por ayudarnos a entender esta iniciativa sin tres que dicen.
Huella y sitúa a la UNED y en sus centros como protagonistas
en la lucha contra el cambio climático y el impulso
de una economía y una sociedad sostenibles
en próximos programas, conoceremos cómo han ido las siguientes fases
aún más ambiciosas.
De este proyecto?
.
Cerramos aquí está ahora de la UNED en Radio 3,
esperamos mañana con nuevos contenidos,
mientras ya sabes que puede seguirlos a través de Internet.
En nuestro canal gana el punto un punto es.
Y a través de Youtube en el espacio de Radio UNED
sin olvidarnos de los bosques de RTV audio,
un saludo de Álvaro Flores y Carlos, la avería en la parte técnica
y de Juan Ramón Andrés al micrófono.
Hasta pronto no.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.