Ah.
Sí hay un recurso abundante en España, ese es el sol.
De hecho, la energía solar
está llamada a ser la que juegue un papel más relevante
dentro de las energías renovables.
La clave, que es utilizar el sol
como gran recurso para la transformación del país,
que nos convierta en líderes en la transición energética.
En este programa vamos a hablar de la energía solar,
como el motor económico de la industria española.
En este contexto de transición energética,
como esta,
puede ser una oportunidad para el liderazgo del desarrollo industrial,
una industria económicamente más competitiva
y medioambientalmente sostenible, que utilice el combustible solar.
Como materia prima, para analizar estas cuestiones,
contamos con un especialista en el área de la energía solar
de larga trayectoria en el sector con el que ya dialoga;
la profesora del departamento de ingeniería energética de la UNED,
María José Montes.
Buenos días, Juan Ramón,
muchas gracias por cederme la palabra.
Buenos días a todos los oyentes,
que nos están escuchando.
Ahora mismo hay tenemos la suerte de contar entre nosotros
con Marcelino Sánchez, doctor en Ciencias Químicas,
que acumula más de 35 años de experiencia
en el campo de la energía solar y un reconocido prestigio
a nivel nacional e internacional.
Actualmente, es director del departamento
de tecnologías y almacenamientos de la energía
-solar, del Centro Nacional de energías renovables,
el ha sido director, y más de en abengoa.
La tecnología y responsable del grupo de trabajo
de alta concentración en ciemat.
Plataforma solar de almería,
además Marcelino es autor de numerosas patentes,
artículos científicos,
y ha dirigido proyectos tanto a nivel nacional
como internacional, todo ello relacionado
con el campo de la energía solar buenos días
Marcelino buenos días María José bueno
como ha dicho Juan Ramón hoy venimos a hablar de la energía solar
como motor económico de la industria española
en la transición energética.
Aunque la descarbonización industrial es un tema en el que se ha estado
trabajando desde hace varias décadas,
fundamentalmente por motivos energéticos,
es verdad que en los últimos años se ha convertido en un tema
de actualidad que preocupa a muchos no solo por motivos energéticos,
sino también medioambientales, económicos y políticos.
En tu opinión Marcelino
la descarbonización industrial es más un reto o una oportunidad,
obviamente es un reto, es un reto complejo, además de,
como bien ha apuntado,
de que involucra sectores medioambientales;
también involucrada a la sociedad,
porque va a cambiar nuestro modo de consumo
y, bueno, cambiar de modos de consumo y debemos de uso de la energía
y de la economía,
que va a afectar de economía siempre es complejo,
pero en un mundo de la transición energética,
donde cada vez más vamos a tener energías renovables,
aquellos países o aquellas que tienen recursos renovable,
como es España tienen una oportunidad,
tiene una ventaja competitiva.
Entonces ya nadie duda de que las energías renovables
han llegado aquí para quedarse, y España,
comparado con otros países,
es el país de mayor recurso solar de Europa
y, por lo tanto, puede tener una energía más barata
y más competitiva.
Luego, para nosotros como país, es una oportunidad.
Es como si hubiéramos encontrado petróleo,
igual que en su día se hizo del sol un recurso para el turismo.
Ahora podemos utilizar el sol como un recurso
para una transformación del país y ser.
Líderes en esta transformación y transición energética.
Ya hay entonces la tecnologías solar.
Qué papel jugaría en la descarbonización industrial
en tu opinión?
Bueno, pues dentro de las energías renovables la energía solar
es la energía que tiene mayor potencial
por encima de la eólica, y por encima de otras tecnologías;
es, junto con la eólica, a día de hoy,
las energías más baratas, y luego tienen las ventajas que hay,
que es una energía más predecible, es decir,
todos los días sale el sol y con eso pues podemos jugar y, por lo tanto,
la energía solar está llamada y ya lo está haciendo a ser
la dentro de las energías renovables,
juegue el papel más importante
de todas y por eso debe estar en la enmienda los oyentes,
que cada vez más tenemos más instalación de placas solares
y todo esto seguirá creciendo y piensas que la industria
actualmente la industria española está suficientemente concienciada
e informada.
También, no de esta problemática,
de este reto que se nos presenta, no como como sociedad
y de las posibles soluciones que podemos encontrar,
pues creo que sí y no decir.
Si en el sentido de que son conscientes
de que tienen que transformar la industria también,
de que es una cosa que va a pasar, sí o sí
pero normalmente están tomando soluciones sobre las industrias
tal y como funcionan,
pues, o se instalan placas, unos se van dando paliativos.
Quizás el planteamiento que habría que hacer es
todas las inversiones en instalaciones energéticas.
Son inversiones a largo plazo plantearse
cómo deberían transformarse en los procesos productivos
para que las energías renovables se integrasen
de una manera más productiva y más eficiente,
y es ahí donde creo que todavía la industria
y los el resto de los actores tienen.
Queda mucho por hacer y tenemos que mejorar.
Has nombrado antes que, bueno, que España
es de los países europeos, no sé si el de mayor insolación,
o uno de los de mayor insolación, no.
Y también, aunque lo has nombrado brevemente,
mi pregunta es.
Esto es realmente,
pues un recurso que tenemos como país que hemos empleado,
como has dicho antes, para atraer turismo,
pero de qué modo podría afectar el tema de tener el recurso solar
en mayor medida que otros países para la competitividad
de nuestra industria?
Bueno, pues ahora mismo ya somos dentro de Europa el país europeo
que tiene el precio en energía más barata,
y mientras seguíamos introduciendo cada vez más renovables
así se seguirá siendo, teniendo en cuenta que la transición
energética requiere cada vez más renovables.
Vale.
Podemos aprovechar esta oportunidad para atraer inversión, es decir,
un panel fotovoltaico cuesta lo mismo aquí que en Alemania,
pero produce aquí mucho mucha más energía.
Eso significa que si yo voy a poner una fábrica de quiso de y producto,
si la pongo en España por producir más barato
y más competitivo, y encima más sostenible.
Además, puedo generar empleo en el país y podemos utilizar
esta dinámica para, además, generar conocimiento
y hacer modelos nuevos de consumo y de uso energético,
que afectará a una transformación social y energética y económica.
Luego nosotros tenemos una ventaja competitiva clara
y si somos el país que tiene mayor recursos solar,
porque hay otros países, como decía, que tienen tamizadas urpes,
no tienen tanta extensión de terreno al sur.
Entonces, por eso somos el país que a día
de hoy tenemos la mejor situación de toda Europa.
Luego tendremos que verlo como una gran oportunidad,
y es eso lo que tenemos que trabajar.
Cuando hablamos de energía solar citado, que bueno,
que la energía en España,
pues está muy barata por por las energías renovables,
por la producción de renovables,
que además han venido para quedarse.
Pero es verdad que cuando hablamos de energía solar
solemos pensar más en energía solar fotovoltaica.
Entonces, hasta qué punto la energía solar térmica
y la fotovoltaica podrían, digamos de alguna manera híbridas
o combinarse para esta descarbonización industrial
que nos estamos planteando.
Si yo estoy absolutamente convencido
que este energías tienen que validarse,
es verdad que a día de hoy los paneles fotovoltaicos
tiene los precios muy muy baratos y los panes térmicos,
pues es así pero ahí hay que hacer un análisis,
por ejemplo, la eficiencia de la energía fotovoltaica
para aplicaciones térmicas
pues es mucho menor que la eficiencia de los paneles térmicos
para aplicaciones térmicas.
Los costes de fotovoltaica vienen de la producción en masa,
cuando tengamos la producción de más atrapar térmicos,
tendrán costes muy inferiores a la fotovoltaica.
Esto lo digo porque en materiales son similares,
pero la fotovoltaica exige de el silicio de calidad electrónica
que eso requiere mucha energía.
Entonces, necesariamente un me tocó de fotovoltaica,
desenmascaró tu metro cuadrado de un panel térmico,
y en el futuro ambas tecnologías tendrán que combinarse para dar calor
y electricidad a los polígonos industriales, y en ese sentido,
qué papel jugaría el almacenamiento en esta hibridación
de las dos energías.
La energía solar térmica y fotovoltaica el eran ahora mismo.
Como muchas personas conocen la energía fotovoltaica
se puede almacenar principalmente en materias,
pero los almacenamientos térmicos son almacenamientos
mucho más competitivos;
existe en lo que llamamos materias térmicas,
que son almacenadas, térmicamente, y ese uso supo hacer un uso eléctrico
a través de un ciclo o se puede volver
a utilizar térmicamente esto ya hay proyectos de investigación
con distintas tecnologías y a día de hoy para almacenamientos masivos
la energía almacenada térmicamente es mucho más barata
que avanzar.
Eléctricamente no te 6.
Ahí va a haber un papel importante para la hibridación
de estas tecnologías con otras tecnologías,
con renovables y con unos renovable.
También habrá un paso en la transición donde haya haya
un mixto donde haya parte y que sea renovable
y parte que sea, obviamente, todavía carbonizado,
y para eso también ayudarán este tipo de almacenamientos,
para que esta transición sea más paulatina
y también más sostenible y fiable, ya y bueno,
pues si realmente conseguimos que la energía solar
llegue a ser el motor económico de nuestra sociedad, en este contexto
en el que estamos hablando de descarbonización industrial,
cómo crees que afectaría esto a España
y a su desarrollo económico y medioambiental?
Me?
Pues yo creo que tenemos que utilizar esta oportunidad
para que España de ejercer ser solo un país de turismo,
yo creo que tenemos pendiente en España.
Es un país también industrial que seamos líderes tecnológico.
Somos líderes tecnológicos en instalación de renovables,
tenemos empresas muy buenas en este sector,
tenemos muchas estudiantes bien formados,
por ejemplo aquí en la UNED y con este potencial
lo que es absurdo es desperdiciarlo para no ser líderes tecnológicos
y poder vender y exportar tecnología fuera
o exportar incluso modelos de gestión energética
y de gestión también económica,
porque la energía, esta unidad de la economía y la economía,
está a la sociedad,
y eso es una cosa que va a cambiar nadie.
Yo no me imagino el futuro, sea dentro de 25 años.
El mercado energético no tendrá nada que ver con el mercado energético
que tenemos.
Ahora tenemos el mercado energético centralizado.
Ya empezamos a tener opciones descentralizados,
con autoproductores, y esto va a cambiar completamente.
Esto hace también que muchas industrias,
pues tenga miedo, tengan recelos,
pero el cambio se va a dar sí o sí que antes lo de,
pues tendrá una ventaja competitiva.
Entonces, en ese sentido,
creo que España tiene todos los ingredientes
para hacerlo.
Falta voluntad?
Pues creo que la hay, pues hay que dar más pasos,
ya hay y dentro de esos pasos.
Qué pasos sea a nivel más económico de gobierno,
digamos, pasos conjuntos?
Puede concretar un más?
Hay varias que se lleve.
Por ejemplo, yo creo que se tienen que aunar un montón
de circunstancias, se tienen que dar por un problema
parte lo que es la parte técnica, pero hay otra serie de cosas.
Como son sociales.
Tiene que haber una aceptación social.
El los muros de consumo van a cambiar las energías renovables.
Son intermitentes,
pues una manera aparte del almacenamiento energético;
otra manera es que consumamos en las zonas donde hay más energía.
Otro ejemplo es probablemente porque está pasando
a ver su producción de energía solar a las horas punta de sol exceso.
Ese exceso se puede paliar
o cambiando nuestros modos de comportamiento.
Otra manera es, por ejemplo, utilizar ese exceso de energía
para atacar problemas como el de la pobreza energética
tirarlo.
Esa energía lo puede utilizar para paliar ese problema,
que es un problema social, no tendrá una repercusión económica,
pero es que la vida no es solo economía, intereses.
Esta transformación económica
puede ayudarnos a cambiar nuestros modos de comportamiento
y ser más sostenibles en todos estos aspectos,
y, obviamente para eso necesitamos no solo la parte técnica
que nosotros venimos de la parte técnica,
sino una parte social importante.
Involucra a todos los actores
para ir dando estos pasos que ya he dicho al principio,
que la transición energética es compleja,
y si no actuamos todos los actores, será muy complicado.
Llegaron a soluciones óptimas.
Problemática nos podemos encontrar en cuestiones ajenas,
digamos, a lo que es la tecnología,
en sí has hablado de que nosotros somos tecnológicos,
no que problemática podemos encontrarnos
y que habría que resolver para dar ese paso,
esa transición energética.
Bueno, una cosa que es importante
es que nuestra economía se basa principalmente en la energía
y como ejemplos podría decir que a nivel europeo
la primera sociedad.
Existió es euratom que era desarrolla
alrededor de la de la energía atómica,
luego a la comunidad económica del carbón y el acero
y a raíz de ahí surgió lo que hoy es la Unión Europea,
es decir, la Unión Europea.
Su origen fue energético y de ahí económico.
Entonces la importancia es vital.
Tenemos que mirar desde mi punto de vista
esta transformación que tenemos delante de este reto
de transición energética.
Va a involucrar que eso,
esa manera que tenemos de funcionar, cambie completamente.
Tenemos que tener también más conciencia del valor de la energía.
Estamos hablando aquí de renovables, transición energética.
No hemos hablado de eficiencia,
no hemos hablado de que tenemos que consumir menos.
Si queremos tener un planeta sostenible
hay que hacerlo y hay que hacerlo sin que esto dañe la economía.
Tuvimos un ejemplo con la pandemia es un ejemplo peculiar.
La pandemia fue una crisis, porque cada uno se quede en su casa
con su familia, de pensar que que psíquicas a su familia
si una crisis en el planeta les hace pensar que a lo mejor
debemos de cambiar algo a cambio en esa época,
pues mejor un poco, o sea, bajo el impacto ambiental
de todos, no.
Entonces tenemos que cambiar nuestro modelo de comportamiento,
está claro.
La transición energética es un paso más,
como otros que realmente.
Si queremos llegar a una sostenibilidad del planeta,
pues tenemos que cambiar, y esto son pasos que hay que dar,
y en ese cambio
y tú crees porque siempre hay ganadores y perdedores,
no entre opinión y quiénes serían los más beneficiados
de la descarbonización industrial y quienes los más perjudicados.
Pues aquí yo tengo una visión, sea yo creo que en el futuro ya digo
que es un modelo totalmente energético.
El económico va a cambiar sí o sí?
Realmente es una cosa que va a pasar, lo verán nuestros hijos,
lo veremos nuestro.
Entre los años que pienso,
hay quien sean lo más preciado dedicados,
pues aquellos negacionistas, los inmovilistas.
Los que no quiere hacer nada porque quiera no va
a haber estos cambios.
Entonces, aquellos que se preparen para los cambios,
que sean más proactivos,
que sepan adaptarse para todas las oportunidades
y son aquellos que serán beneficiados
y luego en el contexto específico de España,
como ya he dicho.
Es al tener esa ventaja competitiva que tenemos los recursos.
Tenemos los recursos, el recurso solar,
tenemos los recursos de las personas que están formadas,
tenemos empresas con experiencia,
lo que tenemos que hacer es creérnoslo;
que somos un país un poco apocado en este sentido
y siempre miramos a otros.
Seamos líderes creámonoslo.
Cuando uno es líder obviamente a veces
se equivoca, a veces acierta,
pero del conjunto normalmente sale que cierta y avanza,
y eso es lo que tenemos que hacer.
Yo creo que aquellos que apuesten realmente por esta transición,
que lo hagan de una manera conciencia,
que involucren a todos los actores, es importante.
Eso no solo son cuestiones técnicas, son muchas otras cosas.
Aquellos, pues realmente saldrán beneficiados,
y esta experiencia nos servirá para vender o exportar,
no solo industria o productos, también modelos de comportamiento.
Entonces eso yo creo que es una fuente de riqueza inmensa
que tenemos que saber aprovechar.
Hemos hablado fundamentalmente de transición energética,
pero existe algún otro reto que se deba,
digamos, abordar también a parte de lo que es la energía?
Pues si actualmente en Europa nos hemos centrado mucho
en lo que es la descarbonización en la electrificación
con los polígonos industriales o con la industria,
abordaremos el tema del calor y la electricidad,
pero para mí una cosa que es importante
y que está un poco más olvidada en Europa.
Si en otros países, como los países árabes,
no que si el reto del agua, es decir, el agua es un bien escaso,
cada vez va a tener necesitar más tratamientos,
todos los tratamientos de aguas son consumidores energéticos enormes.
Entonces,
cada vez más tenemos que potenciar el desarrollo de utilización
de tratamientos de agua basados en energías renovables,
y ahí también va a haber una oportunidad de negocio,
oportunidades, generar nuevas soluciones,
y creo que España ahí también está bien posicionada,
y son procesos de desalinización,
o sea, que procesos para, digamos, es relacionados con.
El agua que consumen energía nos podrías citar alguno.
Pues sí ahora mismo la mayoría de los procesos
están basados en ósmosis inversa con los tratamientos actuales,
pues si vas por ejemplo a aplicar fotovoltaica,
ósmosis inversa,
pues tendrías una amortización de la planta.
De las obras que tengas fotovoltaica,
como combinando fotovoltaica, con térmica,
podría utilizar una planta 24 horas o sería un poco
una aplicación inmediata.
Tenemos otras ideas de hacer bueno, un sistema de almacenes,
mientras termo mecánico, que podrían ayudar también a implicar
a hibridar perfectamente fotovoltaica con sistemas térmicos
y trabajar 24 horas entonces en fin al final
realmente combinando sistemas térmicos y y termoeléctricas
se podría llegar a mejorar la eficiencia
de las plantas desaladoras, por ejemplo,
porque has dicho que existen países árabes
en los que se están implementando o no estas plantas
o todavía no.
Nosotros en este caso es si estamos trabajando o no.
Tenemos varias propuestas con con la empresa más grande
de agua del mundo, que es la empresa de salud de agua,
pero todavía no vemos, digamos, hemos dado un proyecto pequeño,
pero realmente no hemos hecho algún proyecto grande.
Estamos y tenemos interés.
Tenemos algunos proyectos, ellos les es complejo,
pero me llama la atención que los países árabes,
si están invirtiendo bastante en renovables
y están tratando este tema y nosotros todavía nivel
no estamos dándole la importancia que tienen.
Entonces es algo complejo, es decir, no hay una solución fácil,
hay soluciones para día de hoy la combinación de tecnologías,
pero es un reto que tenemos que abordar.
Digo que es una oportunidad de que esté resuelto todavía,
y no hay una solución ahora de varita mágica,
por lo menos no tenemos.
Tenemos ideas, tenemos proyectos de investigación, intereses bajos,
algunos son confidenciales y no me puedo dar más datos,
pero bueno, tenemos esa ya es simplemente decente,
porque además los países árabes son, digamos,
los que tienen parte, no de del recurso ere,
el petróleo y en realidad también están invirtiendo mucho en energía,
en energías renovables.
Son fundamentalmente también porque tienen el recurso solar.
Me gustaría también citar que has nombrado,
que tiene que haber varios actores implicados,
no es un tema solo tecnológico y entonces,
de qué manera práctica se podrían involucrar todos estos actores,
o sea ya concretando no concretando un poco a nivel más nacional
o europeo?
Si quieres, cómo podríamos dar esos primeros pasos
para la descarbonización industrial?
Si, pues a mí lo que me gustaría es
un proyecto que ya hemos presentado a varias administraciones,
es realmente hacer lo que sería un polígono industrial
del futuro, que es un polígono industrial de futuro,
un polígono industrial
donde se provee a las a las empresas de energía renovable más barata,
con lo cual van a ser más competitivas,
donde se se juntan tanto los consumidores
como los productores como centros de investigación
y se van incorporando paulatinamente las innovaciones.
También se analizaría en los procesos productivos.
Cómo tienen que cambiarse para que la integración
de las renovables sea lo más eficaz?
Actualmente lo que hacemos es lo contrario.
Una empresa que tiene un proceso productivo concreto
que ha sido diseñado basándose en los combustibles fósiles.
Le aportamos renovables, que no está mal,
pero no es lo óptimo.
Si no cambiamos la mentalidad, pues no se puede hacer
en este polígono industrial que de futuro.
También podríamos jugar con la los sistemas
tanto centralizados de energía como descentralizados compraventa
de energía, un montón de cosas que pensamos que van a pasar
y hacer de lo que está ahora tan de moda, estos, el Inlac,
que los llaman, no, que es un centro vivo.
Donde tú haces experiencia alrededor del se podrían hacer.
Aunar los esfuerzos de los centros tecnológicos españoles
y las universidades,
de tal manera que todos trabajáramos con un objetivo común,
que a veces nos cuesta unidos, a los intereses industriales
y también de la propia población de los ciudadanos.
Con lo cual.
Todos remarcamos en una dirección entonces es un proyecto ambicioso,
complicado de hacer,
pero que creo que es lo que te gustaría hacer,
pues ese proyecto me gustaría hacer si realmente ambicioso,
pero yo creo que si es digamos que tiene que ser un objetivo,
no poder hacer ese ese complejo industrial
de la manera que has dicho,
y así digamos porque esto es un objetivo a yo creo que a corto,
medio plazo tampoco; creo que sea una cosa para un futuro lejano,
no corto, medio plazo, pero ahora de manera inmediata
y piensas que hay alguna cosa que se puede hacer también
a nivel nacional para contribuir a esa transición energética,
pues mira a nivel nacional una cosa que se puede hacer,
que no se hace y que se debería hacer
es el aprovechar el desmantelamiento que está habiendo
y que va a haber tanto de las centrales de carbón
como de las nucleares para aprovechar su ciclo termodinámico
estas centrales.
Cuando se desmantelen tiene un ciclo termodinámico,
cuya vida útil todavía tienen muchos años
de vida útil.
Como ya hemos dicho antes, se espera que vaya haber un exceso
de renovables en algunas horas del día.
Entonces, una manera de utilizar aprovechar ese exceso de energía
es almacenando, entonces, aportando a estos ciclos termodinámica
se existentes, de las centrales nucleares
o de carbón un almacenamiento térmico, por ejemplo, en sales,
donde España es líder.
Tenemos empresas que han montado muchas plantas termosolares
que tienen ese sistema de almacenamiento, que es existente.
Existe esta tecnología,
aprovecharíamos el excedente de las renovables
almacenaría en estos tanques de almacenamiento de sales
y se convertirían en electricidad a través de los ciclos existentes,
es decir, con una inversión menor
que eso lo tenemos que invertir en los tanques de almacenamiento.
Aprovecharíamos esos ciclos
y se convertirían en plantas de almacenamiento energético.
Las antiguas plantas nucleares o antiguas plantas
de carbón serían nuevas plantas de almacenamiento energético
muy interesante, porque la inversión.
Está hecha, o sea, la inversión en lo que es el ciclo de potencia
y seguramente la vida útil de esas plantas,
lo que es el ciclo de potenciar se pueda ampliar
durante durante bastantes años más.
No es una forma, digamos, de no cerrar la planta tal cual,
sino darle otra o otro.
Otro objetivo, otra funcionalidad.
Pues nada más.
Simplemente agradecer de nuevo tu presencia aquí.
Muchas gracias, Marcelino por por este programa,
que realmente creo que ha sido muy interesante
y que los oyentes seguro que han agradecido.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias, José ya que estoy al equipo
por darme la oportunidad de mi opinión en el programa.