Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
Como ya hemos visto en capítulos anteriores
de esta serie, la manera de acompañar al parto
tiene una gran influencia en la experiencia que viva la madre,
la forma en la que establece el vínculo con su bebé
y cómo va cambiando su salud emocional tras el parto,
la forma de atender.
Los partos ha ido cambiando paulatinamente
durante las últimas décadas.
Estos cambios se han producido gracias a la investigación científica
y al activismo de muchas mujeres que nos han permitido tener una atención
más humanizada durante el parto.
Hay que nosotras está Ibone Olza,
psiquiatra experta en salud perinatal,
directora del Instituto europeo de salud mental perinatal,
y una de las mujeres que más ha trabajado tanto desde la ciencia
como desde el activismo en el cambio,
en la atención al parto y en la salud de los bebés y de las madres,
junto a ella también están las profesoras del departamento
de Psicología Evolutiva y de la Educación de la UNED,
Rosa pulido y manuel Rodríguez para analizar cómo ha cambiado
el acompañamiento del parto en España durante las últimas décadas.
Hoy rosa a ello presentamos un nuevo programa
de la serie de Psicología y parto
en el que va a estar con nosotros Ibone Olza
una de las personas que más ha influido en.
El cambio del significado y de la práctica del parto en España
o la Ibone como la rusa
o la que tal y bueno en tu página personal y bueno alpha punto hor.
Pues si alguien quiere acudir a visitar tu trabajo,
parte de tu trabajo,
de todas las cosas que has hecho en tu vida,
ponerse en primer lugar, dos eventos que me parecen
muy significativos, no, que es que eres madre y activista.
Entonces me gustaría que nos explicara es un poco
como sus dos eventos de historia vital,
no cogen esa preponderancia y por qué y cómo influyente historia
que buena pregunta de madre,
la verdad es que es una reivindicación,
porque como siempre se ha visto como algo, casi bueno,
hasta que nos pasa, no, que había que como esconder que éramos madres,
pues es un poco darle la vuelta al determinada soy madre, y esto
probablemente sea algo que me enriquezca,
no que me sobre todo en el ámbito laboral, no, que muchas veces para mí
fue una batalla, cuando tuve a mis hijos,
esconden en el trabajo no, y con la además de activista.
Es que en mi caso vino muy unido,
y yo creo que esto nos ha pasado muchísimas.
Que teníamos una carrera profesional,
un trabajo, una vocación muy clara
y llega en la maternidad con todo su vendaval.
Te descolocan y te das cuenta de que te sale.
Es como no puede ser editar, te sale hacer algo
para que otras no les hagan tanto daño igual
como habían hecho a ti o son, han hecho a tus vedes,
o sea, esto yo creo que es un fenómeno muy importante,
que cada vez vemos más no cuantísimas mujeres,
a raíz de tener un parto o de perder un bere o de tal,
decidir una orientación profesional que en muchos casos
pasa.
Pero el activismo pasa, pues yo ahora voy a hacer todo lo posible.
En mi caso fue así yo era psiquiatra infantil,
estaba formando como psiquiatra infantil
y a raíz de tener ministres,
partos bastante dolorosos me di cuenta
de que es que una barbaridad el nivel de maltrato que sufre yo,
pero el que se sufrían sistemáticamente muchísimas mujeres,
y sobre todo yo como psiquiatra infantil, siempre he tenido
este enfoque.
En los bebés que son los grandes olvidados,
en toda esta conversación, no, claro,
si al fin y al cabo estamos hablando de la salud tanto de la madre
como del bebé porque todo este evento vital tan importante
como es el parto nos está generando una cadena de elementos
que tenemos que asimilar, tenemos que integrar,
tenemos que construir dentro de nuestro propio
yo para poder seguir y adoptar nuestro rol de madre,
nuestra identidad de Madrid y los partos tuyos
ocurrieron ya hace algún tiempo.
Crees que ahora está cambiando esta perspectiva
o sigue siendo más o menos igual?
Yo creo que ha cambiado muchísimo,
o sea para mí esto, por ejemplo, estar ahora aquí como son
otras hablándoles en un programa de psicología del parto
hasta ya que este ese nombre en la conversación,
para mí esto ya es enorme.
Obviamente, en la atención
y en los cuidados hay mucho que transformar todavía,
pero haber conseguido visibilizar el enorme impacto
que tiene el parto que el parto es parte de nuestra vida sexual,
emocional, afectiva, que marca muchísimo,
que deja una huella enorme, no solo en la mujer,
que pare, por supuesto, pero en todos,
al nacer y todos venimos de ahí y los padres que acompañan
a los partos.
También nos ha que es un momento con una trascendencia enorme
y yo creo que sí que bueno, entre muchísima gente,
porque yo siempre digo que esto es muy colectivo
y compartido, sí que estamos consiguiendo,
por lo menos visibilizar la importancia del momento.
Queda mucho por hacer, pero yo sí que creo que cuando vamos
es cuando empezamos nosotras.
Ahora sí que veo un avance grande,
a mí me gustaría, porque mencionasen cuando empezamos, no, y el otro día
el documental de la voz de las madres no recogiendo con sí
de estos 20 años de las Parto, es Nuestro.
Sí me gustaría que nos contaran un poquito más esas inicias
y toda la lucha que habéis que había llevado a cabo,
porque yo creo que lo ha hecho muy bien.
No habiendo documentar, sería como mujeres,
que de repente a era un shock, no, mi experiencia de parto,
porque ha sido así y como lo ibais uniendo
a vuestras carreras profesionales
para hacer un cambio en la trayectoria.
Para mí eso fue impactante, como queda reflejado en el documental
y.
Bien, que se dedicaban al mundo
de la arquitectura estoy pensando en enmarca Parras,
serpientes como la arquitectura de los hospitales
porque nadie ha pensado en esto no alguien que su formación
era abogada de repente y los derechos,
o sea, como como cada una visita o vinculando vuestra trayectoria
profesional a este mundo me parece muy relevante,
sobre todo cuando se cuentan el documental a la hora
de elaborar la estrategia por parte del ministerio,
no de la vida de parto normal como los profesionales que estaban
y allí mencionan los sorprendidos que se quedaban
de la información que vosotras llevabais
no era un grupo de madres que iban a hablar sin saber,
sino cómo se estabais documentando de la evidencia científica
que había al respecto no me parece impactante,
me apetecía mucho ponerlo de relieve.
Es esa vocación, no de las activistas.
Por eso digo que cuando no madre quiere que el mundo cambie
para que sus hijos y sus hijas no sufran esas violencias.
Al final es lo que ha movido.
Si te paras a mirar, casi todos los movimientos pacifistas
en muchos lugares han nacido de madres
que quieren un mundo mejor; o sea, es una fuerza enorme,
no, y yo digo, empezamos, pero no está claro que había gente
antes y creo que también es importante nombrar el colectivo
de nacer en casa, colectivo de acuario,
ha habido tras la plataforma por los derechos del nacimiento.
Ha habido otros movimientos en España anteriores al Parto
es Nuestro eso creo que es lo suyos reconocerlo.
Es verdad que cuando empezamos El Parto
es Nuestro tuvimos la suerte entre comillas
de comenzar un poco Internet las listas de correos
y eso también nos permitió entrar con mucha fuerza,
no a nivel de recabar información, nosotras y a nivel
de ir muy documentadas a las instituciones,
a exigir y a reclamar; es decir,
como dice Francisca Fernández, no, pues muchas de nosotras éramos
mujeres que nos sentíamos feministas y que pensábamos que, bueno,
que estaban las cosas bastante bien y no nos esperábamos para nada
sentirnos tan maltratadas en el momento del parto no es,
era el sol, a partir de ahí es cuando se organiza
un poco todo este movimiento.
Es muy bonito esto no, que cada una portada,
desde donde puede,
y que ese activismo que al principio vivimos muchas,
casi como una enfermedad, porque nos generemos.
Los conflictos a nivel familiar, por ejemplo, de pro,
porque dedicas tanto tiempo a responder
-correos electrónicos de mujeres que han tenido apartas horribles,
si tus hijos están, no sé estos conflictos,
no estas tensiones, pues toda esta inversión
en activismo, que era algo que no sabía de las entrañas,
y no lo podíamos parar,
es que era una cosa de nos enterábamos que haya una mujer,
que había pasado algo que tenía ayuda,
pues allí iba la que estuviera más cerca,
y ha habido mujeres que se han ido pasar una noche en el parking
del un hospital acompañando a otra madre.
Hasta tenemos montañas de historias de mujeres
que hicieran lo que en ese momento sentían que tenían que hacer,
pero lo lo bonito, es que ese activismo que lo hace
es como una enfermedad,
casi una secuela del parto traumático,
que no puede dar una, pero luego nos ha traído muchas cosas buenas,
y a unas cuantas, obviamente, a nos ha traído
como un recoloque profesional,
pues, lo que dice la arquitecta horas arquitectas expertas en paritorios
la filósofa filósofa el nacimiento las abogadas
o las periodistas no se cada una ha reconducido y al final es verdad
que el activismo nos ha dado muchísimo;
nos ha dado más amigas, buenísimas; unos momentos maravillosos,
pero para mí la gran sorpresa ha sido esto;
no lo que nos ha traído a nivel profesional
yo nunca lo es mi activismo en mis.
Cuando yo trabajaba en los hospitales de psiquiatra
o de recientes psiquiatría siempre era algo bastante clandestina.
Era un poco como que no se enteren de que estoy aquí por detrás,
pues a veces yendo a ver a una madre que aparece en ese hospital
o a veces pidiendo un favor,
porque esta vez que viene otra mujer que tiene una historia durísima
y mueves, cómo puedes, o por un bebé para que le puedan dar la teta
o sea muchas veces han sido cosas que hemos hecho un poco ahí
como en los márgenes, y al final ahora es curioso el reconocimiento
que eso nos ha traído, que nunca fue el objetivo,
pero se ha conseguido como visibilizar algo,
que es lo que dice.
Este acompañamiento entre madre se estaba dando ya y de repente
como bueno este.
Que hacerlo ya como una necesidad, no, las madres,
que se sienten solas,
demandas que se sienten poco acompañadas en el parto.
Esto ya es una necesidad de abordarlo.
Manera más visible,
a mí me gusta mucho la frase que nos dijo Elisa Cruz,
que es la matrona que estuvo grabando con nosotros hace un de programas,
y decía que ellas las profesionales,
están teniendo que escuchar las peticiones de las madres
para ver cuál es la mejor forma de acompañarnos,
no como se dejar de que sea clandestinos,
y sacarlo a la luz y decir es que hay muchas mujeres
reclamando que necesitan otro tipo de acompañamiento,
está haciendo que muchas profesionales revisen
cómo es su ejercicio y puedan estar incorporando
a estas variables psicológicas que estamos viendo
en los programas que son tan importantes.
Yo, si quería preguntarte también, bueno, que sí que ha habido cambios,
que ha habido esto más, hacerlo más visible,
a una mayor sensibilización,
pero que sientes tú que nos falta por conseguir.
En este camino de un mejor acompañamiento al parto,
las mujeres acabas de mencionar.
Por ejemplo, para mí es un tema lazo el acompañamiento
a los profesionales, sus propios procesos de cambio,
porque un aprendizaje grande que hicimos
con la Estrategia de Atención al Parto,
que para nosotros pensamos que con esos ya iba a bastar,
pensábamos que con la evidencia científica en la mano
ya iba cambiado,
no que si había nuevos protocolos en los que ponía muy claro
que no están justificadas prácticas, que hay cosas que son obsoletas,
dañinas, que la evidencia ya ha demostrado que no hay que hacer
y se siguen haciendo.
Ahí fue nuestra extrañeza decir.
Pero bueno,
pasa y claro.
Yo lo que hemos entendido es que la clave,
la evidencia científica sola no basta para que un profesional
que lleva media vida trabajando de una manera
o que le han enseñado a hacer así las cosas
y está convencido de que eso es lo mejor que puede hacer
y está convencido de que eso es lo más seguro
y que es más seguro hacer un corte en un peine
y hacer un episiotomías si le han enseñado
que eso es lo más seguro que cambie esa práctica
significa que puedo hacer la reflexión de ostras.
Igual dicho, mucho daño a muchas mujeres,
igual no podía haber evitado todas estas episiotomías.
Digo la episiotomías, porque es un ejemplo muy gráfico.
No las cesáreas darte cuenta de esos dos libros
es pensar ostras yo con la mejor intención
estaba haciendo aquí algo que es que ahora,
que leo más, y ahora que escucho cómo se sienten las mujeres,
y ahora que leo testimonios, y veo que.
Las tienen secuelas sexuales y no sé que un profesional
para poder cambiar eso necesita un acompañamiento,
necesita un espacio seguro y muchas profesionales
cuando hemos facilitado esos espacios que llevamos ya tiempo,
haciéndolos no muchas profesionales que conectan con su dolor y encima,
la pescadilla que se muerde la cola.
En el tema del parto es que, por un lado,
conectas con tu dolor como profesional,
pero también conectas con el dolor de tus partos,
como han nacido tus hijos y a veces con el dolor
de lo que le digna tu madre.
Cuando tú una.
Este o sea, es como es duro es duro es que no apetece entrar,
y entonces hay muchos profesionales que yo les veo muy defendidos,
muy diciendo no me habléis de esto entonces
también yo creo que es la psicología hay
que entrar a comprender esos procesos a nivel organizativo,
a nivel de temas, como el trauma vicario,
el Barna, el estrés laboral,
o sea, hay mucho, hay tres yo pienso que aunque a nivel de ciudadanías,
y que hay más conciencia de la importancia del nacimiento
a nivel de feminismo, se ha entendido que esto es más punto feminista.
Y se está entendiendo?
Bueno, aún queda ahí no, pero yo creo que la parte organizacional
y la parte de poder acompañar a los profesionales
no a veces simplemente son los recursos que tienen
que una matrona teniendo otras partes,
cada vez es imposible.
Entonces, mientras no se entienda eso es una lotería el parto,
pero me parece tan bonita la manera de expresarlo,
porque no es señalar, se está haciendo mal,
porque no solo se tiene en cuenta las variables psicológicas
de las madres, sino todo lo contrario,
es decir, bueno, hay profesionales que lo primero
tienen que hacer un cambio personal, ellos para revisar,
como ha sido su atención previa su propia experiencia,
creo que los propios partos, tu propio nacimiento,
o sea que no es decir,
se está haciendo algo mal, sino bueno, vamos a revisar,
vamos a ponerlo y vamos a acompañar de la manera más cuidadosa posible.
También.
Estos profesionales me gusta mucho que menciones.
Esto está pensando en una variable que puede
estar influyendo tanto en las madres como los profesionales,
como en la sociedad,
como las propias instituciones no hospitalarias,
ese el umbral de tolerancia, la violencia.
Supongo que el camino.
Desde el activismo fue el primero ser conscientes
de que había una violencia que no todo el mundo
ve porque tenemos niveles diferentes de tolerancia, no, y entonces,
cómo podemos llegar a influir?
Está pensando,
por ejemplo, un profesional como dices,
que se puede sentir muy mal si se da cuenta,
pero habrá profesionales que no consideren
que lo que están haciendo es violencia, no?
Entonces, cómo podríamos llegar a influir en esta variable?
Pues es un tema.
Si tengo la respuesta, pero pienso sale de muchas ventanas,
porque yo creo que es muy importante.
Por ejemplo, si hablamos de violencia,
obstétrica explicar que no es una cuestión personal,
que es una cuestión sistémica y estructural, que es
de dónde venimos, y lo que nos han enseñado,
y lo que nos han enseñado es que los bebés
no se enteran de nada nos recuerdan, les pueden separar de la madre,
llevar, los ha unido y traerlos al día siguiente
y parece que eso sea inocuo, sea realmente que
hay mucha sensibilización que hacer,
y yo creo que el nivel de negación hay.
Ha sido tan enorme
que no se no se cuaje muchas vueltas a esto,
no como hacer ver que es violencia separara,
un recién nacido a su madre no es igual la palabra violencia
cuando que se está llevando al recién nacidos un pediatra una enfermera,
y con la mejor de sus sonrisas es verdad,
la palabra violencia parece que no, no pega y ni con cola,
pero cuando empiezas a estudiar y empiezas a entender
lo que es un recién nacido
y toda la evidencia que hay, que sí que hay mucha evidencia,
y conoces el recién nacido nace enamorado de su madre
y solo desea estar con ella, pero no es que el deseo ni el amor
es que encima es toda la salud lo que está en juego ahí
y lo que pasa en las primeras horas de vida
y las primeras semanas de vida,
la mejor inversión que podemos hacer en salud.
Si no tenemos dinero para muchos temas.
En salud deberíamos priorizar al máximo
dando separación el parto fisiológico la lactancia la lactancia
desde lo que más dinero puede ahorrar al sistema público de salud solo
con todo lo que te ahorrasen en infecciones.
En enfermedades infantiles a corto y largo plazo.
Pero claro, si no atamos todos los cabos
y no ponemos hasta las piezas del puzle sobre la mesa,
parece que alguien se lleva un bebé pues es una tontería
y porque vienen estas a decir que es violencia,
no sea que yo le doy muchas vueltas al tema del lenguaje
porque es complicado.
Yo creo que la labor que se está haciendo,
que hacéis vosotras y que desde otras unidades
se hacen sí que están teniendo un cierta influencia.
Está pensando.
Ayer tuve una reunión con los estudiantes de prácticas
de investigación,
hay una chica que viene de otro campo de la educación social,
y me decía.
Es joven, enmendaban veintitres, 24 años,
y decía que ya nunca se había planteado el tema del parto,
y que hasta que no se ha puesto a estudiar no había entendido
que el tener un parto fisiológico.
Si intervención podría ser tan beneficioso
tanto en temas de salud mental como física
y como socialmente para la madre,
y entonces ya se quedaba muy impresionado.
Porque decía claro, yo soy muy activista,
yo soy muy reivindicativa
y jamás se me había ocurrido considerar la importancia del parto,
no de un parto Biología y comparto más orgánico esa además
es que bueno que esta es mi historia
yo cuando iba a tener mi primer hijo que tenía 25 años,
yo pensaba que la epidural era una conquista feminista,
y que por qué no pedirle al titular que lo que había costado conseguirla
entonces es como todo la epidural,
por supuesto que puede estar fantástica en muchos casos.
El problema es si nos venden la moto de que eso es lo mejor
para todos los casos y no nos explican los riesgos,
y que muchas veces más que ninguna falta
y que con un acompañamiento ideal la mayoría de las veces
no haría falta una epidural.
Entonces, bueno, hay tanta pedagogía y hay que hacerla
y hay que hacerlas.
Las escuelas en primaria, en secundaria en parte es nuestro.
Hemos hecho un proyecto precioso durante años del ama
descubrir la maternidad, que era esto?
Pues, las profesoras, las profesoras de secundaria,
madres activistas del Parto es Nuestro,
dijeran esto hay que cambiarlos de la escuela
y desarrollar unos materiales y unos proyectos preciosos
y hemos ido.
A primaria infantil, a secundaria,
porque cuando se habla de biología de reproducción humana
yo abro libros de texto y lo que veo es que hablan de la oxitocina.
La oxitocina se utiliza para acelerar los partos
son un libro de Biología del tercer o cuarto.
La eso es que hay que cambiarlo.
Desde ahí hay que explicar mucho antes que hablar de oxitocina.
Sintética.
Hay que explicar lo básico que es la reproducción,
no.
Entonces, bueno, ahí hay tanto que a mí me gusta lo quiero rescatar
lo que yo creo que es un enfoque muy importante
entender la vivencia del bebé porque esta idea
generalizada de no sienten no parece no hasta los cuatro años,
nos recuerdan.
Mientras como no vas a recordar cómo se pudiera hacer
cualquier cosa, yo creo que poner el foco hay,
cambia mucho el trato que saliera tanto al bebé
como a la madre en el parto,
y sí que quería también enlazarlo con algo que estuvimos hablando
también en el programa anterior,
que era la importancia de la narrativa de parto
de la mujer, no de cómo colocar en su propia
biografía en su propia historia, la vivencia.
Yo todavía me recuerdo en tu formación
y gabon en el Instituto de Salud Mental perinatal,
diciendo ahora entiendo porque llevo tanto tiempo
escribiendo sobre mi parto, porque necesito colocarla,
pero nadie me había explicado eso nunca como psicóloga,
antes que me sorprendió mucho entonces avalados,
eso de que es importante tanto para las mujeres que han tenido
una experiencia que ha superado sus expectativas
como para quien ha tenido una experiencia más dolorosa
o más con alguna secuela, y me comentaba en algún momento
que hemos hablado de esto de la importancia
de que no haya recursos tampoco para acompañar a estas madres
que han tenido una experiencia dura.
No sé si te apetece ampliar y por ahí también yo creo que sigue
siendo muy prestataria la atención.
Los grupos de apoyo han hecho una enorme labor
y los grupos en internet, pero bueno,
cuando una mujer está tres semanas después del parto o tres meses
después a un parto está refiriendo el parto de dos horas.
Obsesión a la atormentada pensando podía haberlo hecho distinto
que secuelas quedaron a mi vez le pasará esto por lo otro.
Tenía que haber,
o sea esto es un tormento y muchas hemos estado ahí y bueno,
es que prácticamente no hay dispositivos públicos especializados
que atiendan.
Esto no hay formación.
Empieza a haber un poquito pero muy poco.
También se me parece una urgencia que se atiende a la salud mental
de las madres.
Bueno, pues desde toda esta transición maternal
no, y la atención psicológica a las mujeres,
que han sufrido partos traumáticos,
yo creo que a día de hoy brilla por su ausencia.
La palian un poco
estos grupos de madres, mostos foros de apoyo,
El Parto es Nuestro asociaciones de lactancia o de crianza
donde bueno, por lo menos las madres que llegan a ahí con su historia
por lo menos se sienten validadas poco y no se sientan juzgadas.
Eso ya es mucho.
Es que en muchos casos hace falta una atención profesional.
Hace falta un diagnóstico,
hay un trastorno de estrés postraumático.
Hay terapias basadas en la evidencia que podrían aliviar ese sufrimiento
y que esa mujer,
porque además es que si no trata sesgo, ahí primero se enquista.
Se cronifica y segundo puede generar un divorcio?
Puede generar mucha dificultad de buena relación
con los profesionales sanitarios?
Dificultad de la relación con los hijos?
También, o sea, tiene?
Es un tema serio de salud mental, no es algo?
Yo creo que es algo que hay que atender.
Cómo se atienden otras patologías no hay más que lo decías antes
que todo lo que se invierta aquí
es invertir en evitar problemas posteriores
en el desarrollo del afán de esa familia,
de ese debe.
Si estás cuidando a la madre, a mí me gustaría hacer el matiz,
porque lo archivo y desde luego la mujer
es generar desconfianza en el sistema sanitario,
porque la experiencia que solemos usar el término pacto traumático,
pero en realidad es un parto mal acompañado,
y da igual que haya sido una cesárea o un parto fisiológico,
es como ha sido el acompañamiento.
También, como insistiré sobre la importancia
de cuidar antes, durante y después en nuestros momentos
vinculados con el una compañera mía, Alejandro Hurtado, de Mendoza,
que ha estado trabajando en Estados Unidos
en el parto hablaba de barreras para entender
la influencia que pueden tener estas intervenciones
en la vivencia que tiene la madre y como es su se prolonga,
por ejemplo, al atender otros elementos del sistema
de salud.
No, como puede ser luego un seguimiento del cáncer
o generas un rechazo.
A todo el sistema de salud y a veces lo entendemos
como que es culpa de la madre,
porque tiene unas características psicológicas,
una historia, o es culpa del médico,
porque tiene una violencia y lo que estamos hablando
es de una institución, un sistema complejo
en el que introducirse una barrera y cada vez hay más barreras
y cada vez es más difícil eliminar las barreras de caracteres,
se hincapié ese análisis
es lo que a lo mejor nos puede permitir ir,
que yo creo que se está cambiando poco a poco
en los hospitales, no, yo desde que tuve el primer hijo
hasta las experiencias que te narran ahora,
o con Elisa en el hospital, en el que está,
pero unos cambios muy significativos,
tanto en acompañamiento como en experiencias,
no una compañera que tuvo su parto, con su otra hija,
pues no sé son cosas muy diferentes a las que se han visto.
Entonces, yo creo que sí que vamos, hay que señalar esas barreras,
ir intentando quitarlos
y creo que puede que se estén quitando poco a poco.
Esta de las barreras que dices me parece como muy complejo
ver la relación entre unos temas y otras, por ejemplo, con la bueno,
con lo que ha pasado, por la pandemia
no por poner un ejemplo.
Toda esta desconfianza que se genera cuando una madre esa estudia,
o el tema del parto y llega a un hospital
y le atienden de manera contraria a lo que ya ha pedido,
a lo que ya conoce y le hacen un daño,
y se queda dañada y luego encima no tiene una atención
adecuada.
En un postparto es lo más normal del mundo que luego esta persona,
cuando alguien le dice tienes que vacunar o tienes que hacer
según qué cosas, por un tema de salud pública,
yo ya no confío en este sistema que no estáis contando,
no sea.
Digo que con la pandemia ha quedado más manifiesto todo esto.
Que la confianza en los sistemas de salud
hay que trabajarla por todas las partes.
Entonces, bueno, hay mucho tema de las barreras.
Me lo arrancaron asentado mucho Elisa no, que habla.
No tiene mucha, lisa, porque como la conozco bastante,
que habla del establecimiento del vínculo,
igual que hablamos los psicólogos con las mamás y los bebés.
Ella habla como matrona.
Establecimiento del vínculo con la madre, con la madre,
y, si es necesario, el acompañante en ese momento
y me gusta mucho ese concepto,
no te da esa generación de confianza, de seguridad,
que esa es la clave, somos humanas, humanos.
Entonces,
igual que hicimos en psicoterapia no se vincula a una terapia
en la atención al parto, las matronas;
eso yo creo que es la mayor dificultades,
un trabajo que tienen que generar un espacio de confianza,
porque eso es clave para que esa mujer está alguien de ese parto,
ese espacio de confianza por lo favorece que la mujer para mejor,
pero es que incluso si hay que hacer una cesárea,
o hay que hacer una intervención,
si la mujer está en una espacio, confianza,
va a salir bien de ser parto.
Entonces ese es el aprendizaje que el parto.
Es un momento exquisito que requiere un trato exquisito
y que el impacto puede ser buenísimo con ese trato, buenísima exquisito,
pero al revés, no todo el modelo de cuidados sensibles con el trauma
pasa por entender esto, no en los últimos minutos
y bueno no sé si nos querrías pues para compartir con las oyentes
y los oyentes que no nos estén escuchando algún análisis,
un comentario.
Algún mensaje que quieras enviarles para?
Pues un poco para llegar, sobre todo a las madres,
a quien vamos más dirigidos, no a las mujeres que van a ser madre
dentro de poco que tienen pensado al ser madres.
Bueno, me gusta siempre llevar la conversación a los bebés
y me gusta pensar en que nos pasa a nosotras debes
a las personas, que somos adultas.
No creo que esa pregunta es muy potente,
no enterarnos de cómo nacimos,
o como nacieron nuestras, madres o nuestros padres,
o sea, conocer nuestra historia.
No, yo creo que eso es una riqueza enorme,
y cuando entiendes, esa historia te lleva sorpresas,
pero te conoces mucho mejor,
a veces la la relación familiar entre tu hermano y sus mal,
y tu madre está marcada.
Por algo que pasó en ese nacimiento y no lo sabes,
o entre los tíos?
Porque no sé hay tantos datos montes.
Yo animo a conocer la historia y luego a conocer.
Lo que es un es que todos nacemos enamorados de nuestras madres,
y eso es lo que hemos descubierto.
La investigación que un bebé es es alguien que viene,
vamos deseando estar con su madre
y cuando entendemos la conducta del bebé
como un enamorado de la madre, que es mucho más fácil,
cuidarles también que tú entiendes que cuando tu bebé llora no es porque
te está manipulando no es porque te está tomando el pelo,
es porque te ama, es que están enamorados de ti,
cuando te estás en postparto y dices madre mía
que pintas que tripa, que estrellas que no me parezco nada,
la que era es que a tude desde la trae al pairo.
Para tu bebé tu eres lo mejor del mundo solo
quiere estar contigo, es feliz,
estando contigo, tb preciosa,
yo creo que esto es un mensaje para madres y padres,
no sé a los bebés, es que están ahí y los bebés nos dan tanto,
nos dan tanta amor, cambia tanto la vida familiar
cuando hay un bebé en una casa,
que yo creo que tenemos que volver a mirar ese momento de otra manera
desde ese reconocimiento.
Bueno, pues muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana.
Invitar a las personas que nos están oyendo,
a escuchar el próximo programa, que nos va a visitar, perdón,
para hablarnos de la historia de la compañía de las matronas,
y ellas, que matrona tan bien y profesora
de la universidad.
Así que deseando que nos cuente un poco más,
cómo ha sido ese acompañamiento a lo largo de la historia,
porque es muy interesante también para entender la fisiología del.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias por haber estado con nosotros.
Gracias a vosotros, con.
Un, el abuso de alcohol es un problema significativo en España
o, según datos del Ministerio de Sanidad,
alrededor del siete por 100
de la población española entre 15 64 años un ple,
los criterios para un trastorno por consumo de alcohol.
Además, se estima que alrededor del 10 por 100 de los.
Y el tres por 100
de las mujeres tienen un consumo de riesgo de alcohol,
lo que significa que consumen cantidades que pueden
ser perjudiciales para su salud.
En cuanto al consumo de cannabis,
en la adolescencia también es preocupante.
Según el Plan Nacional sobre Drogas,
alrededor del 25 por 100 de los adolescentes españoles
entre 14 18 años han consumido cannabis,
en algún momento de sus vidas a.
Hoy damos a conocer la vinculación que puede tener
el consumo de cannabis en la adolescencia
con el abuso del alcohol en la etapa adulta
y cómo afecta el uso de estas drogas una ilegal y otra legal,
a los distintos sexos.
Desde la Facultad de Psicología de la UNED
se está realizando una investigación en la que se pretende determinar
si la exposición a cannabinoides durante la adolescencia
puede aumentar el consumo de alcohol en la edad adulta.
Nos acompaña el director de la investigación y decano
de la Facultad de Psicología, Alejandro Higuera,
que viene con un investigador del proyecto para explicarnos
sus últimos avances.
Estoy muy contento
de estar aquí para conversar con don Jairo Acosta Vargas,
sobre los resultados de un proyecto que hemos empezado hace unos cuantos
años financiado por el Plan Nacional sobre Drogas
y que tiene por objetivo y bueno lleva el nombre de estudio
de las diferencias sexuales en vulnerabilidad al consumo compulsivo
de alcohol en la edad adulta.
Inducida por exposición a diferentes concentraciones
de cannabinoides en la adolescencia es un título bien largo,
pero seguro que ahora conversando con Jairo
-nos va a quedar un poco claro.
De qué se trata yo?
Lo primero que quiero hacer es presentar un poco a Jairo.
Jairo procede de Colombia.
Es un investigador predoctoral.
Nuestro departamento, que ha venido de Colombia,
estudió en la Universidad, Francisco Paular, Santander.
En Cúcuta y luego bueno
pues hizo allí su licenciatura en química y en Biología
y vino aquí a España para realizar un máster en investigación,
en ciencias, la especialidad en química y posteriormente pues vino
felizmente al departamento de Biología
para hacer su doctorado en ciencias biomédicas
y salud pública.
Bueno, a estas tu presentación,
Jairo estamos muy contentos de tenerte aquí
y vamos a conversar sobre este proyecto
financiado por el Plan Nacional sobre Drogas
en su convocatoria del 2021.
Bueno, Jairo.
Lo primero que te quiero preguntar es este proyecto.
Tú qué crees?
Que aporta a la sociedad cuáles son sus objetivos fundamentales,
porque merece la pena estudiar el consumo de cannabis
en la adolescencia y luego su uso, sus consecuencias a largo plazo
o la Alejandro.
Muchísimas gracias por la invitación,
por la presentación y.
Bueno.
Si efectivamente de lo que menciona es uno de los objetivos
más importantes de este proyecto de investigación,
tiene que ver con aportar mayor información científica,
aporta la literatura que es escasa con respecto al estudio del consumo
de cannabis y sus posibles efectos sobre un aumento de consumo
compulsivo de alcohol en la edad adulta.
Por lo tanto, y en este plano toma una gran importancia,
teniendo en cuenta que el cannabis es una de las drogas
de mayor prevalencia de consumo, bueno, droga ilegal
por los adolescentes en España.
En ese sentido, como lo demuestran las diferentes encuestas,
como por ejemplo Estudes, que es la encuesta sobre drogas
en enseñanzas secundarias en España,
y en el que, bueno, ya nos ponen de manifiesto
que el consumo de cannabis en jóvenes de entre 14 es ocho años,
está por el orden del 15 puntos, seis por 100 de estos jóvenes
que dicen asegurar haber consumido cannabis en los últimos 30 días.
Entonces, en este panorama y bueno y también el alcohol,
que entre el 20, punto ocho por 100.
De los jóvenes entre 15 ocho años
dicen que se han emborrachado al menos una vez últimos 30 días.
Entonces, hace que tomen una gran relevancia este estudio
y este producto investigas bueno, Jairo.
Parece que estas cifras son especialmente preocupantes
porque, como tú muy bien has dicho,
el cannabis en España de momento es una droga ilegal,
pero el alcohol es una una droga legal.
Yo creo que merece la pena recordar que el alcohol,
aunque esté muy implantado en la sociedad, bueno,
pues sigue siendo una droga de abuso al fin y al cabo, verdad?
Y es un consumo preocupante
si efectivamente es un poco controversia,
porque el cannabis es una obra ilegal,
pero el alcohol es una droga legal en la cual se puede comprar
sin ningún problema, pero no deja de ser
una droga adictivo según la Organización Mundial de la Salud.
Esta droga muy por debajo muy poco del consumo del tabaco
en el último año fue causante de uno punto, 8.000.000 de muertes
y está relacionada con el desarrollo de más de doscientas enfermedades.
Entonces, pues ese es un panorama bastante crítico,
teniendo en cuenta que esta es una droga legal.
Frente al consumo de cannabis que es una droga ilegal;
Faero, aunque luego vamos a ir comentando un poco más tranquilamente
los objetivos del proyecto,
pero creo que sí que merece la pena ahora mencionar que este proyecto,
bueno, pues se enfoca también en las diferencias
que existen entre chicos y chicas en la sociedad.
Aunque el proyecto utilice modelos animales,
como luego veremos.
También existen diferencias en el consumo de cannabis;
por ejemplo, entre los chicos
y las chicas adolescentes consumen más los chicos,
más las chicas sabes más o menos como estaban estos datos.
Tienes alguna idea
si efectivamente, en nuestro grupo de investigación
en los últimos años se ha venido investigando sobre la diferencia.
Sexuales que existen respecto al consumo compulsivo
de drogas adictivas,
sí que se ha demostrado que en animales las hembras
suelen tener más rasgos fenotipos compulsivos
trasnacionalmente en humanos por cuestiones culturales.
Sí que prevalece un poco más.
El consumo de drogas adictivas por parte
de los hombres en contraposición con la mujeres,
sí que en los últimos años se ha venido reduciendo esta brecha,
pero sí que existen diferencias significativas
por consumo de drogas adictivas,
dependiendo del sexo entre hombres y mujeres,
pero aquí hay un dato muy importante que lo dice la encuesta estudes.
El consumo de cannabis en los últimos 30 días,
en el rango de edad de 14 años,
sí que son las mujeres las que tienen mayor porcentaje de consumo
en referencia con los hombres con es un dato muy importante de este,
que sin duda habrá que tener en cuenta.
Bueno, ya centrándonos un poquito más en el proyecto,
uno de los objetivos fundamentales
es ver si la exposición a cannabinoides en adolescencia
facilita el consumo de alcohol en la edad adulta.
Es así esto?
Porque es importante esta preguntarse.
Ha estudiado con otras drogas que nos puedes decir
si a tenor de los resultados de otras investigaciones
que se han venido realizando nuestro grupo de investigación
se han estudiado, por ejemplo, exposición de cannabis sintéticos
en este caso,
en ratas, que es el modelo animal que nosotros utilizamos
para desarrollar este tipo de investigaciones
y sí que en la adolescencia el haber expuesto a cannabis
cuando estudiamos el efecto que tiene si hay un aumento en el consumo
de otras drogas.
Como la cocaína sí que se ha encontrado que este consumo
aumenta en hembras esto utilizando cannabioides sintéticos,
cuando ya se han utilizado cannabinoides.
Vales fitocannabinoides
como el thc, que es el principal componente psicoactivo,
de la, de la mariguana del cannabis,
sí que también se encuentra que en la edad adulta.
Los machos son los que presentan un mayor consumo de cocaína
y las hembras cuando se les dificulta el acceso
a la droga.
No muestran este fenotipo, pero en cambio,
cuando se les vuelve facilitar el acceso a la búsqueda de la droga,
en este caso cocaína, sí que son las hembras
las que tienen un repunte en este consumo de cocaína,
es decir, que sí que hay una correrse unidad
y un aumento de este consumo
por causa de haber sido expuestos durante la adolescencia.
Entonces, sí que había algunos datos sugerentes
que la exposición a cannabinoides, cuando decimos cannabinoides,
nos referimos a determinadas sustancias que están presentes
en la planta del cannabis, en concreto,
como tú muy bien has dicho,
el thc del Nobel tetrahidrocannabinol,
es el principal componente psicoactivo del cannabis,
aunque luego veremos que no es el único que está presente,
hay otros cannabinoides, bueno, pues parece entonces,
como todo muy bien has dicho,
que cuando se exponen los animales a estos cannabinoides,
al thc, por ejemplo, hay algunos efectos,
y también las dicho cannabinoides sintéticos,
como ahora, se está consumiendo como les pais por ejemplo el caos
el fulminats alpina etc
bueno entonces ha ido ya centrándonos en el proyecto,
puedes hacer un resumen en qué consiste en los experimentos,
cuáles son los sujetos como modelizar la exposición
a los cannabinoides en la adolescencia en estos animales,
y luego qué conductas estudiábamos en la edad adulta.
En el laboratorio, bueno, Alejandro,
primero precisar una cosa muy importante,
y es si lo que comentaba sobre el cannabis,
la planta del cánnabis contiene más de 400 o 500 componentes
de la literatura, o la entre 400 500 componentes,
pero cannabinoides está alrededor identificados.
Unos.
De estos, el thc,
ese es el componente más psicoactivo,
el que produce, ha dicho el causante de lo que coloca llamémoslo,
pongamos esos términos y el del nueve tetrahidrocannabinol
y luego está el se ve que es el cannabidiol y en este caso
es el antagonista.
Se ha demostrado que este no produce efectos psicoactivos,
por eso, últimamente se habla mucho de los efectos benéficos del bebé
y, de hecho, no es ilegal,
suben, podemos encontrar lo muy fácilmente tomarte,
se ve y se habla mucho del últimamente,
y por qué en la adolescencia, porque bueno,
en la adolescencia ocurre procesos muy importantes,
muy críticos en el desarrollo y la modulación del cerebro
de muchos procesos nerviosos y precisamente si consumes cannabis,
durante la adolescencia,
pues se podría aumentar el riesgo de que estos cambios,
que se producen de forma externa, no natural en la edad adulta,
pues esas consecuencias son bastante mayores,
para diferencia,
que si el consumo se inicia en adulta,
pues esto era bastante importante comentarlo un poco el contexto
de la investigación y nosotros la investigación la llevamos a cabo
como lo mencionaba antes, utilizando modelos animales,
en este caso ratas,
en el que desarrollamos diferentes tes,
de conducta para estudiar, por ejemplo, sus comportamientos
después de que los hemos expuesto a diferentes concentraciones
de cannabis, y esto es importante
porque no solamente se consume cannabis con thc puro.
Normalmente la gente
que consume porros estos por los están compuestos de thc y decebedora
diferentes concentraciones, entonces nosotros en este experimento
hemos utilizado estas mismas condiciones
y además hemos vaporizarlo estos fenómenos, en este caso,
el thc y una mezcla entre thc.
Ahí se ve lo diferentes rasgos conductuales
que nosotros hemos estado estudiando, medidos por diferentes
son, por ejemplo, preferencia por la solución dulce,
laberinto, incluso elevado reactividad locomotora,
en un ambiente.
Nuevo, seguimiento del signo y siguiendo la meta y preferencia
por la novedad.
Bueno, esto son conductas interesantes,
pero para un poco orientar más a los oyentes que nos estén escuchando
ahora a no has mencionado todavía el alcohol;
luego, cuando ya nos centramos específicamente en el alcohol,
cómo es posible que estudiemos el consumo de alcohol
en una rata?
Cómo se hace esto?
En el laboratorio?
Bueno, nosotros utilizamos las casas de condicionamiento operante,
de Skinner en la cual a través de una serie de estímulos instrumentales
desarrollamos esa conducta adictiva del animal,
es decir, ellos aprenden a autoadministrarse
el alcohol a través de unas presiones de palanca.
Estas palancas se le conoce como la palanca activa
o la palanca inactiva, que están ubicadas a la derecha,
o a la izquierda.
La animal, y el puede decidir
cual palanca, presionar para luego tener
como respuesta, como recompensa, una dosis de alcohol,
y así nosotros vamos analizando y estudiando cómo el animal
va prefiriendo presionar la palanca activa
que la inactiva, y vemos en los resultados en la gráfica
como oprimen muchísimo más la palanca activa en contraposición
de la palanca inactivo.
Entonces Jairo.
Si he entendido bien,
digamos que si yo fuera una rata a mí me introducirse en estas cajas
que llamábamos cajas de Skinner o cajas
de condicionamiento operante,
y de repente se me presentan dos palancas.
Si yo presión o una voy a ver que se llena a una copita con alcohol
es así y la otra lo que pasa es que no hace nada;
nos sirve para ver si verdaderamente el animal
va buscando el alcohol en esa palanca,
que si le da alcohol y la otra la ira,
dejando de lado poco a poco porque no les sirve de nada.
Esto es así si efectivamente con esto nosotros podemos estar
completamente seguro de que la animal ha desarrollado una contradictio
porque él ya sabe ya diente.
Y cuál es la palanca que le va a dar esa dosis de alcohol y ahora justo
Jairo que has dicho lo de adictivo?
Me gustaría preguntarte cómo verdaderamente podemos estar seguros
que esos animales tienen una conducta,
digamos similar a la adicción, porque con el alcohol, por ejemplo,
que es una droga que está totalmente implantada,
la sociedad Pues yo mismo tomo una copa de vino
de vez en cuando qué diferencia hay entre el consumo que digamos podemos
decir que tenemos todos o una una una cuestión problemática
que podríamos estar hablando adición como diferencia
y se esto en el laboratorio?
Efectivamente,
hay una gran diferencia entre la motivación por el consumo
que lo que tú comentabas de aquel que sea ser creativo,
de forma social, que nosotros hacemos un poco con los amigos de deseen
cuando y el trastorno compulsivo de consumo de alcohol ya
cuando es una enfermedad adictiva.
Cuál es la diferencia?
Pues un consumo compulsivo es aquel que siempre lo vamos a ser,
a pesar de que tengamos consecuencias negativas
para la integridad de uno mismo, es decir,
que aunque nos haga daño sabemos que eso nos está haciendo daño
a nuestra integridad física.
Aun así lo buscamos.
Entonces, cómo llevamos esto al plano de la investigación
y utilizando el modelo animal?
Pues nosotros primero, estudiamos la motivación por el consumo
cuando los animales ya saben que oprimir la palanca activa
como lo mencionaba antes, van a tener alcohol,
se motivan y empiezan a consumir alcohol,
pero luego nosotros para medir ya si tienen un consumo compulsivo,
lo que hacemos es que generamos esa pequeña consecuencia negativa,
y como los hemos, pues le proporcionamos
una pequeña descarga eléctrica que no les va a hacer daño
a los animales, pero sí que les genera un efecto,
a ver si o entonces creamos esa sensación.
Ese contexto de una consecuencia negativa por busca de la droga,
pero luego vemos cómo aun así ella siguen oprimiendo la palanca
y siguen buscando la droga en este caso el alcohol,
y ahí nosotros entonces podemos diferenciar,
dentro de una motivación por el consumo
y un consumo compulsivo.
El alcohol.
Estás hablando entonces digamos las características fundamentales
de ese consumo problemático, etc. Digamos que al principio
se estaría estudiando el consumo normal de alcohol,
pero cuando introducimos esa consecuencia
a ver si iba estamos hablando ya de esa compulsión,
pero luego tenemos un un programa que llamábamos de razón progresiva,
en el que se estudia,
digamos específicamente la motivación.
No puedes contar un poco cómo se hace esto,
si efectivamente aplicamos un texto,
un programa que se llama rasgo un progresivo,
o quien pone miles y lo que sabemos
es que para medir hasta cuánto están motivados
o poco el trabajo que el animal está dispuesto a realizar para buscar
esa droga.
Entonces, en qué consiste?
Nosotros, en el programa inicial que comentábamos de oprimir la palanca,
le llamamos un programa de reason fijados;
es decir, que por cada dos palancas dos quedan reciben una dosis
de alcohol en este de razón progresiva.
Lo que hacemos es que vamos aumentando ese trabajo
que tienen que realizar.
Ese número de palanca son para obtener una dosis de alcohol
es decir oprimen primero un palanca caso y reciben una dosis de alcohol
Le tienen que oprimir dos veces la palanca activa
para obtener esos cuatro veces.
Luego, si hay veces luego nueve meses,
es decir, que incluso puede llegar hasta el requerimiento de 30
Paulhan casos necesarios para obtener una dosis de alcohol,
y en este, pues nosotros podemos medir,
efectivamente, hasta cuánto el animal está dispuesto,
está motivado por buscar esta droga, a mí me gusta pensar esto,
que es como si fuera el precio que está dispuesto
a pagar a alguien por el alcohol?
No, cada vez lo vamos poniendo más caro a una dosis de alcohol,
cada vez cuesta entre comillas más dinero
o más esfuerzo al animal, más presiones de palanca.
Bueno, Jairo ya, yo creo que nuestros oyentes,
si tienen claro en qué ha consistido, digamos,
la metodología del proyecto.
Pero yo creo que la pregunta que tendrán, seguramente todas dice:
bueno, y cuáles son los.
Verdaderamente estos animales,
que han sido expuestos a vapor de thc y cb,
de diferentes proporciones,
luego tienen más consumo compulsivo de alcohol o no,
como como al final,
qué resultados hemos obtenido si efectivamente nosotros ya contamos
con unos resultados preliminares de esta fase del proyecto,
porque el proyecto se compone de varias fases
y estamos terminando la primera y bueno,
pues hemos encontrado
que la exposición a cannabinoides durante la adolescencia,
a en este caso animales hembras y animales machos,
pues no, no es irse de pronto un efecto de de facilitador
de aumento del consumo compulsivo de alcohol en la edad adulta,
independientemente de las diferentes concentraciones de cannabinoides
que hemos utilizado, pero lo que sí hemos encontrado
y es bastante notorio es la diferencia sexuales que hay,
es decir que son las hembras las que siguen mostrando un fenotipo
de mayor compulsividad que los machos entonces por ahora
no hemos encontrado resultados bastantes disidentes,
bastantes fuertes que comprueben nuestra hipótesis
de que el consumo de cannabis en la adolescente podría desarrollar
un consumo compulsivo en la edad adulta.
Pero esto
simplemente es un resultado parcial y seguimos investigando
y seguimos ahondando para tener completamente claridad
en esta conclusión.
Bueno, yo creo que merece la pena mencionar
que sí que hemos hecho esta serie de experimentos vapor
izando los diferentes cannabinoides en la adolescencia,
y hemos mirado determinadas conductas que podrían ser indicativos
de ese consumo problemático compulsivo de alcohol.
Pero sí que hay un resultado, un pequeño resultado
que me gustaría mencionar, y es el siguiente.
Uno de los.
Los pocos tratamientos que hay farmacológicos
para el consumo de alcohol es la naltrexona,
es un fármaco que se utiliza en seres humanos y bueno,
reduce el consumo de alcohol.
Además,
cuando se administran naltrexona a los animales que consumen alcohol
se evidencia un descenso en el consumo
y esto nosotros lo hemos visto en el laboratorio, verdad?
Hay un pequeño resultado que sí hemos visto parcial,
que parece que los animales que han sido expuestos al thc parece
que la efectividad de la trec son así cambia,
lo que pasa es que luego cuando añadimos los otros cannabinoides,
esa mayor reducción que produce la naltrexona desaparece.
Es un consumo, digamos, es un efecto parcial que hemos visto,
pero que quiero es importante
mencionar porque la naltrexona se está utilizando en personas
con un trastorno por uso de alcohol y no se tiene en cuenta el consumo,
que esas personas han podido tener de cannabis,
por ejemplo, su adolescencia y a lo mejor
la efectividad que tiene la naltrexona en estos pacientes
es diferente, y yo creo que es esto, es algo que el proyecto bueno,
apunta y que puede ser útil para los clínicos.
También me parecía una una cuestión importante.
Hay que no se nos podía olvidar Jairo ahora ya
has hecho estos experimentos iniciales del proyecto
financiado por el Plan Nacional sobre Drogas,
que la verdad es que estamos muy agradecidos
por la financiación mantenida que hemos tenido para estudiar
los efectos del consumo de cannabis en la adolescencia,
pero supongo que esto no acaba aquí que otros experimentos
se van a hacer para un, digamos, explorar otras variables que pudieran
ser importantes si efectivamente, como lo mencioné anteriormente,
proyecto, se compone de varias fases.
Nosotros estamos culminando la primera fase
y estamos ya organizando y preparando todo para dar inicio
a la segunda fase experimental de este proyecto.
Nosotros vamos a utilizar ahora la tomografía por.
Dónde positrones que es una técnica de imagen?
Sí que es muy interesante porque esta técnica
es muy transnacional, es decir,
es una técnica que se utiliza a diario en los humanos.
Entonces,
si nosotros podemos utilizar esta técnica también para estudiar
y mirar la activación, ser oral individuo
porque en este caso esta técnica lo que hacemos es ver
cómo ciertas están activadas sobre activas o inactivas
después de un consumo compulsivo de alcohol,
entonces vamos a contar con la colaboración del ciemat
para desarrollar este proyecto,
y esta es la segunda fase que tenemos en desarrollo,
que está próximo a empezar.
La verdad es que es una técnica muy interesante en el laboratorio
hemos colaborado previamente con la Unidad de aplicaciones médicas
de las radiaciones ionizantes del ciemat.
Efectivamente, para estudiar los efectos
a largo plazo que sobre la estructura y función cerebral
tienen la exposición a cannabinoides en la adolescencia.
Esta técnica permite además, ver qué partes del cerebro
se están activando, como tú muy bien has dicho,
en el animal in vivo.
Pero, sobre todo, y creo que es lo más importante,
es que nosotros vamos a estudiar esta activación cerebral
después de que el animal haya realizado un consumo compulsivo
de alcohol.
Esto es algo novedoso en la literatura
y, sobre todo, que nos va a permitir abrir las puertas a este misterio
de de cuáles son verdaderamente las zonas del cerebro que son clave
para mediar el consumo compulsivo de alcohol.
Esperamos que este experimento, bueno, pues pueda llegar
a buen puerto, no, y ya para concluir,
me gustaría un poco hacer un resumen de cuáles crees tú que van a ser
las principales aportaciones, digamos, de la sociedad,
que podrá aprender de este proyecto.
Lo digo un poco en el contexto de, bueno, del debate
que existe acerca de la legalidad.
Acción del cannabis está ya muy avanzada, bueno,
pues los trabajos de consultivos para la legalización
del cannabis medicinal.
Esto es un uso yo creo que importante y beneficioso
cuando cuente con la evidencia científica, por supuesto,
pero esta es la cara buena del cannabis,
la otra cara de la moneda del yin y el Jean
es las consecuencias, digamos, perniciosas que puede tener,
sobre todo cuando este consumo se hace en adolescencia,
entonces digamos que el mensaje que tú lanzaría as
a la sociedad sobre el consumo de cannabis,
en la adolescencia como posible puerta de entrada
al uso problemático de otras drogas, cuál sería Jairo si efectivamente,
lo que pretendemos con el proyecto de investigación
es poner de manifiesto sobre la mesa de debate público a la sociedad?
Primero, que el consumo de cannabis puede crear una adicción
el cannabis, especialmente el thc,
es adictivo y se ha demostrado que el adulta,
pues puede abrir la puerta para el consumo de drogas
y el desarrollo de otro tipo de enfermedades neurodegenerativas.
Ahora, en el tema de la legalización
o no haber, esto es una opinión muy personal,
yo pienso que el consumo del cannabis,
de forma ilegal, trae una problemática muy grande,
porque si se controla el producto pues la persona que ha decidido,
por la razón que sea consumir cannabis podría estar segura
que lo que está consumiendo cuenta, con normas de calidad,
con concentraciones específicas,
porque esto es otro punto importante ,
no se sabe la gente cuando compra de forma ilegal
un porro que tiene cuanta concentración de thc se tiene,
y últimamente en los últimos años estas concentraciones de thc
de los porros,
aumentado inmensamente, por ejemplo, normalmente un porro,
puede tener entre el uno el tres por 100
de thc presente en la muestra, en este caso
un por y actualmente también se producen.
El cannabis hasta del 30 por 100
de entre 20 30 por 100 de thc al entonces, esto no está controlado
y los jóvenes están accediendo siguen siguiendo las encuestas,
lo siguen mostrando, que es la droga que más consume los adolescentes
de forma ilegal y lo consumen sin ningún control.
Entonces yo pienso que ese tipo de investigaciones
son suplente importantes porque dan la evidencia científica
de la importancia que tiene que tener esto a nivel de política pública,
del control que debe haber sobre el producto
y obviamente para la prevención, tanto en las familias
como en las escuelas.
Bueno, yo creo que es un mensaje importante,
las cosas por naturaleza no son necesariamente malas
o buenas, depende del uso del cannabis,
es un ejemplo yo creo que paradigmático de esto,
tiene propiedades medicinales, que están cada vez más claras,
para determinadas patologías, para determinados casos,
pero también potencialmente.
Nosotros hemos demostrado, tanto con opiáceos
como con psico, estimulantes, que puede abrir la puerta
a determinados tipos de consumo.
Con el alcohol quizás no sea tanto el caso,
aunque cambia,
como hemos dicho, la efectividad de determinadas terapias
como la naltrexona también cambia la relación
de determinados rasgos psicológicos, como la preferencia por la novedad,
con el consumo de alcohol.
Esto es algo que podremos ahondar en futuros programas,
pero desde luego, como tú muy bien has dicho,
yo creo que es una cuestión que merece ser investigada.
En ese sentido, el Plan Nacional sobre Drogas
yo creo que lleva mucho tiempo financiando una línea específica
de los efectos del consumo de cannabis en la adolescencia,
y creo que merece la pena que sigamos por esta vía,
porque todavía hay muchas preguntas que no tienen respuesta.
Deben deben ser investigadas
desde el rigor científico que aporta la investigación psicobiológica,
así que, bueno, tenemos muchos años muy interesantes todavía por delante
para seguir avanzando.
Muchas gracias.
Jairo por estar aquí muchas gracias a la UNED
y a todos los oyentes.
Bueno, muchas gracias.
Las a-ti-Alejandro, a todo el grupo de investigación a la universidad?
La UNED y el Plan Nacional sobre Drogas de España,
que me ha dado la.
Oportunidad de estar aquí en este magnífico equipo de investigación
y personas espectaculares.
Muchas gracias a.
O. Hola.
Soy Ángel Díaz Terradas y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar.
En el año 2006 palco que el man publicó dos artículos en secuencia
con los siguientes títulos generales.
Residencia en el mundo, representaciones del mundo
en el primero que desarrolla esa noción de residencia
se ocupa de los siguientes conceptos a Forta Anses instrumentos
acciones roles e identidades en el segundo sobre representaciones
se ocupa de memorias, percepciones, creencias, intenciones y planes
con esos juegos de conceptos.
Ambos artículos considerados en conjunto ofrecen una bonita caja
de herramientas para la reflexión.
El interés de estos textos consiste en tramar las relaciones
entre esas formas de producción de lo real al residir en el mundo
y representarlo,
aunque la clave es que esas formas inciden las unas sobre las otras,
en múltiples sentidos.
La secuencia que propone eco, que tiene mucha importancia,
la secuencia es una cuestión de prioridades para cualquier forma
de investigar el mundo tal como lo generan los agentes
que residen en él y se lo representan.
Esas prioridades forman una guía metodológica y epistemológica
para la producción de conocimiento,
particularmente en ciencias sociales,
aunque no solamente que invierte
las habituales formas de construcción intelectual,
lista de los objetos en las que nos hemos educado.
Al.
Inicio de su primer artículo que establece así esas prioridades
antes que objetos y sujetos que los contemplan.
Hay instrumentos y acciones que esgrime en esos instrumentos
antes que el instrumento como objeto físico, estáis
instrumento como proceso relacional antes que el instrumento,
como una clase de procesos relacional.
Hay una colección de diferentes clases,
de procesos, relacionales antes que percepción;
hay experiencia con significado, una acomodación
de uno a diferentes clases de procesos,
relacionales la experiencia antes que la percepción
antes que intención hay comportamiento con significado
una asimilación de uno de diferentes clases de procesos, relacionales,
el comportamiento antes que la intención,
antes que representaciones del mundo, percepciones e intenciones
está residir en el mundo antes que conexión
en las divisorias entre sujeto y objeto.
Hay alteraciones que disuelven, las unidades, la teoría, no marcha,
bien cuando revierte la dirección de las prioridades.
Es muy aconsejable abordar cualquier objeto de investigación
siguiendo estaría de prioridades,
si es que queremos convertir nuestro trabajo de teorización
y su producto, la teoría en un esfuerzo
de intelección de ese objeto porque ese esfuerzo de intelección
no es posible sin una previa renuncia parcial pero imprescindible
a imprimir en los objetos.
La pretensión de que vienen ya ante nosotros,
como si respondieran al diseño intelectual
de nuestras propias representaciones en esa pretensión,
consiste el intelectualismo, una forma más de reduccionismo que,
al invertir la dirección de las prioridades,
pasa por alto que solo podemos representarnos el mundo residiendo,
primero en el soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos sin distancias UNED.
En Radio 3.